Центр рейнджеров "Млечный путь"

Тусовка => Политика => Начало: Русских Денис от 27.01.2011 21:19:27



Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 21:19:27
Надоело смотреть, как раз за разом тупо призывают "Чурок - на мыло!", поэтому решил создать данную тему.

Давайте посмотрим правде в глаза. Все теракты в России сейчас происходят по отмашке из Кремля. Сами же спецслужбы и организуют всё. (Вспомнить хотя бы знаменитый скандал с "учениями" в Рязани (http://www.agentura.ru/timeline/2000/ryazan/), после которого, кстати, взрывы домов тогда вдруг разом прекратились.)

Кто, по-вашему, снабжает боевиков деньгами и оружием? Кто обеспечивает им "зелёный коридор" до места проведения теракта? Дед Мороз, наверное?

Как возникает необходимость припугнуть народ, чтобы доверчиво прижались к ногам президента, так сразу и вылезают страшные террористы. :)

Вообще, что такое теракт? Это убийство мирных граждан, совершаемое, чтобы добиться каких-то уступок от правительства. В нормальных странах после терактов обычно поступает сообщение, что "такая-то группировка взяла на себя ответственность" - и затем перечень их требований. Иногда требования даже поступают заранее: террористы сообщают, что заложили бомбу в людном месте, и требуют выполнения ряда пунктов, а иначе нажмут на кнопочку.

В данном случае никаких требований не поступало ни до, ни после. Просто какой-то чувак пришёл и тупо взорвался. Никакая организация не берёт на себя ответственность. Никто не предъявляет никаких претензий, не угрожает повторением терактов, если не будут выполнены их условия. Взрыв как будто произошёл сам по себе. Будто бы и не было людей, которые его зачем-то тщательно готовили. (Или же они сделали это просто так, ради прикола, не преследуя никаких целей, которые им хотелось бы озвучить.)

Кто же может стоять за подобным?.. Уж точно теракт невыгоден выходцам с Кавказа: в народе и так "чурок" не любят. Заполонившие Россию кавказские даспоры совсем не заинтересованы будить спящего русского медведя. Ведь если дело дойдёт до открытого противостояния, их моментально выметут отсюда. Никто из них не желает "Ночи длинных ножей". По крайней мере, до тех пор, пока русских в стране остаётся значительно больше, чем кавказцев. :) Вот продавать россиянам наркоту, крышевать рынки - это да, это всегда пожалуйста. Но теракты?! Ничего более неуместного и придумать нельзя.

Если кому теракты и выгодны сейчас, так это отмороженным борцам с "чурками" - как способ заручиться народной поддержкой.

Но больше всего выгоды получает правительство:
- Для народа создаётся образ врага, злобных "чёрных", на которых можно свалить все беды. (Тогда как на самом деле опаснейшие враги давно уже сидят в Кремле.)
- Можно выступить перед запуганными людьми с очередной решительной речью а-ля "мочить в сортире", и тем самым немного поднять себе рейтинг. (Хоть и баян, но на некоторых ещё действует.)
- Под предлогом "борьбы с терроризмом" можно оцеплять территории, задерживать людей, производить обыски... А уж "найти" у неугодного человека можно что душа пожелает, вплоть до гранатомёта в заднем кармане.
- Появляется возможность разгонять демонстрации и митинги, мотивируя это заботой о безопасности граждан: дескать, поступило сообщение, что здесь может быть организован теракт...
- Можно в очередной раз выделить "на борьбу с терроризмом" колоссальные средства, а потом торжественно распилить.

И т.д., и т.п. Возможности ограничены лишь воображением власть имущих. :)

Вот, посмотрите:

Медведев озвучил причину теракта в Домодедово (http://vvnews.info/analytics/world/66768-medvedev-zvuy-pryynu-tert-v-dmdekv.html)

У меня одного складывается такое впечатление, что Медведев осведомлён о целях и задачах "террористов" куда лучше самих "террористов"?.. :)

Ну и разумеется:

Медведев призвал россиян сплотиться вокруг него (http://www.utro.ru/articles/2011/01/27/952147.shtml)

Как же без этого. :)

Люди! Хватит уже кричать: "Исламисты хреновы, чтобы сдохли все" - как тут высказался недавно один в чате. Направляя свою ярость против "чурок", вы тем самым поворачиваетесь спиной к врагу гораздо более страшному.

Сколько можно прятать голову в задницу и игнорировать очевидное?.. Все теракты организуются ФСБ по заказу правительства.

Кремлёвские шоумены и те, кто за ними стоит - вот где настоящая опасность, у вас под носом.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SeWar от 27.01.2011 21:45:33
 Я не особо внимательно читал, так как с четвёртой строчки у меня начал отключаться мозг и запустилась аварийная программа "лютики-цветочки, ламии-девОчки", но в Домодедово был теракт? О_о (Домодедово - аэропорт вроде?)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SeWar от 27.01.2011 21:48:19
 И ещё глупый вопрос(я их теперь часто задаю. Недавно у историка спросил что такое Политическая Партия. Кстати, уже подзабыл...). А кто такие чурки и зачем гнать на проповедующих Ислам? У меня друзья мусульмане по вероисповЕданию. Все трое... Вроде бы. Блин, я запутался >< Это хоть одна религия или как?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 21:49:00
Я не особо внимательно читал, так как с четвёртой строчки у меня начал отключаться мозг и запустилась аварийная программа "лютики-цветочки, ламии-девОчки", но в Домодедово был теракт? О_о (Домодедово - аэропорт вроде?)

Ещё один делегат из мира эльфов. :) Добро пожаловать!

А кто такие чурки и зачем гнать на проповедующих Ислам?

Спроси у тех, кто гонит. Лично я плохо понимаю их мотивы. Но подозреваю, что дело в жажде бесконтрольного разрушения. Всё как всегда. Самые рьяные борцы с "чурками" отчаянно мечтают, что настанет день, когда можно будет вволю грабить, насиловать и убивать, ощущая себя при этом борцами за правое дело и освободителями русской нации.

(Я не защищаю исламистов, просто считаю, что те, кто алчет их крови, на самом деле ничем не лучше.)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SeWar от 27.01.2011 21:54:43
Я не особо внимательно читал, так как с четвёртой строчки у меня начал отключаться мозг и запустилась аварийная программа "лютики-цветочки, ламии-девОчки", но в Домодедово был теракт? О_о (Домодедово - аэропорт вроде?)

Ещё один делегат из страны эльфов. Добро пожаловать!
Не, я мморпг не увлекаюсь, только институт-тим фортресс-аниме-спать. Просто у меня от всего, что связано с политикой-историей(политологией, культурологией, соцологией и прочей подобной ересью) начинает болеть голова и отключаться сознание =( Но как бы вроде говорят все об этом, надо хоть чуток разобраться. И кто вообще и зачем эти теракты делает?

Вспомнил. У меня ещё и с географией не очень ,если честно =( Так уж вышло. Всю жизнь учил только математику, физику, химию, биологию, русский язык и литературу, потому что учителя нравились, как хорошие люди. А с остальными предметами кк-то не срослось... Сейчас вот в вузе та же проблема =р (Ой, как вспомню черчение это...)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 21:56:57
И кто вообще и зачем эти теракты делает?

Поймёшь, если осилишь прочесть мой пост. ;) На этом оффтоп прекращаю.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SeWar от 27.01.2011 21:59:43
 Так, вроде осилил. Надеюсь, приживётся. Ладно, спасибо хоть за это, удачек ;).
 :wise: Все поднимайтесь на митинг за Абсолютную Монархию! Селена Назготианского в Великие Князи! Уррааааа! :gratters:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Axiton от 27.01.2011 22:02:33
SeWar, не смешно.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 22:11:34
Axiton

- Доктор, моя проблема в том, что меня все игнорируют!..
- Следующий!

Спасибо, что отписался здесь, но неужели нечего сказать по теме? ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 27.01.2011 22:12:22
 :eat: РД, ОСИЛИЛ твой пост и твою точку зрения...
Ты видишь ЧАСТЬ КАРТИНЫ,
делая акцент на Кремле и борцах "за штурвал"...У тебя ВСЁ на Кремль упор...
Ты задумайся над ТЕМ ФАКТОМ, КОМУ ЭТО ВЫГОДНО.
Потоки денежных средств из США исчисляются триллионами долларов  на провокации, дестабилизацию как положения в России, так и политико-экономической ситуации в мире по отношению к России...
 :eat:МНОГОЕ ЗДЕСЬ (http://ru-an.info/index.php)
или ЗДЕСЬ (http://www.1-sovetnik.com/articles/article-911.html)
РАСКОПАТЬ можно...если не лень и БРОНЮ не включать...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 22:20:02
SPrangER

Ну, это понятно, что ниточки тянутся не только в Кремль, но и дальше. Нашу страну уже давно и планомерно превращают в сырьевой придаток.

Но я категорически не согласен с тобой, что Путин - наша последняя надежда и опора.

Как раз Путин и Медведев - одни из главных шишек, руководящих процессом утилизации бывшей советской державы под присмотром вашингтонского обкома.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 27.01.2011 22:29:27
 ;) Ты в КУРСЕ всех ИНТРИГ в Кремле??? ;)
НЕТ НИКАКОГО ТАНДЕМА: ПУТИН и МЕДВЕДЕВ.
Как раз ОБ этом и РЕАЛЬНЫХ фактах и был ролик от КПЕ, который странным образом, ОПЕРАТИВНО забанили: "КПЕ.Путин и Медведев.Хронология и Вооружённые силы..."
 :D Знаешь, книгу Левашова ТОЖЕ признали ЭКСТРЕМИСТКИМ материалом и 282 статья светит по этому поводу.
Я ЧИТАЛ. ХРЕНЬ грёбаная-ДЕЛО СФАБРИКОВАНО.
НЕТ ТАМ НИКАКОГО экстремизма, а есть объяснение ОЧЕНЬ многих вещей.
 (http://www.ru-an.info/Photo/2010/foto-332.jpg)

Это – русские офицеры Евгений Худяков и Сергей Аракчеев, против которых было сфабриковано дело об убийстве. Их осудили ни за что на 15 лет… (см. статью «Демонстративное беззаконие» на Советнике)
 :horror: ВОТ ОНА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ и как спец.службы устраняют НЕУГОДНЫХ...БОИШЬСЯ-не лезь тогда ВООБЩЕ никуда...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SeWar от 27.01.2011 22:31:38
Акситон, к сожалению, я не шучу.  :wall: Хотя, почему к сожалению?  :bow: Зачем мне засорять мозг всей этой политфигнёй?  :unwit: Я не говорю, что моя хата с краю :pirate: , у всех шансы равны :( , вот это точно к сожалению.

Товарищ Денис :fly: , забыл сказать. Вы учитывайте, что я "хаваю"  :eat: всё, что вижу. Ну, когда до меня допирает, что же я вижу.  :crazy: Причём принимаю мнение наиболее авторитетного для меня человека.  :angel: В данной ситуации это Вы...  :shy: И таких, как я, много...  :wise: Ну, наверное. :unwit:

В общем, нет Кремлю, слава роботам! :respect:
"Пост был сгенерирован программой Димусик-style, ver. 1.1"(с) All your base are belong to us rights unreserved.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 27.01.2011 22:38:20
 :eat: КТО, что, почему...красноречивее всех СЛОВ!
 
(http://www.ru-an.info/Photo/2010/foto-333.jpg)

Наши враги очень любят бороться с терроризмом у нас дома…


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 22:41:21
Причём принимаю мнение наиболее авторитетного для меня человека.   В данной ситуации это Вы...

Спасибо, прямо даже не знаю, что сказать. :) Наверное, давай перейдём на "ты". (Мне всегда казался странным обычай обращаться к собеседнику во множественном числе.)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 22:47:28
НЕТ НИКАКОГО ТАНДЕМА: ПУТИН и МЕДВЕДЕВ.

И это тоже очевидно. В Кремле каждый сам за себя. Тамошние обитатели всегда были пауками в банке. Многовековые традиции подковёрной борьбы.

Но не следует обольщаться, что "враг моего врага - мой друг". И Путин, и Медведев одинаково далеки от радения о благе русского народа.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 27.01.2011 22:57:25
По теме:
вчера услышал в новостях информацию, что на уровне правительства было принято решение снабдить в России все пункты, которые сравнимы с аэропортом по значимости, средствами контроля и предупреждения подобных терактов. В каком-то НИИ разрабатываются особые аппараты, которые в скором времени будут установлены в подобных пунктах сбора и переезда граждан. В России таких пунктов (внимание!!!) 600 тысяч. Теперь каждый из вас может представить в какую сумму для бюджета России обойдётся подобное мероприятие, если средства контроля для одного пункта будут стоить хотя бы 10000 $. Только мне кажется, что подобные системы будут стоить гораздо дороже, а руки на этом нагреют ой как хорошо. К тому же на борьбе с терроризмом эти мероприятия, естественно, никак не отразятся, т.к. теперь бомбистам достаточно будет сменить дислокацию и устраивать теракты в местах, где эти детекторы не будут установлены - например, на какой-нибудь оживлённой улице.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Axiton от 27.01.2011 22:58:40
Спасибо, что отписался здесь, но неужели нечего сказать по теме? ;)
Был бы ещё толк от моих слов. :( Да и потом, я уезжаю на несколько дней и смогу прочитать твой ответ, соответственно, не так скоро.

Сегодня я прочитал целый ряд мнений об этой теракте.

Кто-то, говоря о прогнившем состоянии спецслужб, во всём винит влиятельных исламских покровителей...
Миф о якобы «непримиримых амирах», которые воюют с Россией исключительно по велению сердца и убеждениям, за счастье стать шахидом – это для наивных дурачков. Таковые если есть то лишь в низовых звеньях исламистского подполья, куда стекаются все обиженные властью, экзальтированные фанатики, мстители и прочий расходный материал всех революций и партизанских армий. Максимальный уровень таких «бойцов» - полевой командир. Но те, кто управляют подпольем – совсем иные люди. Это те, кто бухгалтерию знает куда лучше «Калашникова», кто с трудом знает, что такое тактика, но отлично знает экономическое планирование, кто знает языки, имеет постоянную шенгенскую визу и вполне легальный бизнес.  Именно эти люди управляют подпольем. И любая операция для них это прежде всего цифры затрат. Сколько заплатить какому полевому командиру, чтобы он подобрал кандидатов шахиды, сколько будет стоить та или иная акция в Москве. И скалькулировав всё это, набросив на эту сумму свою прибыль, отправить «бизнес-план» на верх, туда, где находятся покровители и спонсоры исламского джихада в России.

... кто-то ищет "«ИЗРАИЛЬСКИЙ СЛЕД»"...
Следы вполне могут привести на Ближний Восток, куда недавно состоялся принципиально отличный от всех прочих визит президента Медведева. Как известно, в последнюю минуту визит был отложен из-за забастовки служащих израильского МИДа, случившейся почему-то как раз накануне визита российского президента. Выглядело это некрасиво, как своеобразный «щелчок по носу»: Медведеву фактически велели «подождать в коридоре, пока его вызовут», и он, разумеется, обиделся. В итоге визит на Ближний Восток российского президента всё же состоялся, но по принципиально иной, чем всегда, схеме. Медведев въехал на палестинскую территорию, вообще минуя Израиль, да ещё публично заявил, что выступает за создание Палестинского государства.

Таким образом, «щелчок по носу» получил в итоге сам Израиль, которому дали понять, что при ближневосточном урегулировании «большие парни» в крайнем случае могут обойтись вообще без него. А вот это уже очень серьёзно: нанесён удар по основе основ внешней политики Израиля, все последние десятилетия позиционирующего себя, как ключевого игрока в этом регионе, без приоритетного учёта мнения которого никакие шаги на Ближнем Востоке невозможны в принципе. Если добавить сюда настроения части американской элиты, заигрывающей с арабами и недовольной строптивостью мешающего этому Израиля, то ситуация для израильского руководства в случае «российско-американского сговора» вырисовывается и вовсе мрачная. И, соответственно, любые действия для её «разруливания» могут быть сочтены целесообразными.

Если взглянуть на взрыв в Домодедово с этой стороны, то всё приобретает на удивление логичный вид.  Террорист-самоубийца ( как первоначально сообщалось – очевидный араб) взрывает именно международный зал российского аэропорта. С одной стороны - изощрённый шантаж Медведева, которому дают понять, что на Ближнем Востоке он поддержал «террористов», а это чревато неприятностями. С другой – шантаж Запада, которому прозрачно намекают, что если он, сговорившись с Россией, станет что-то решать на Ближнем Востоке без согласия Израиля, то закончится всё терактами «арабских террористов» против пассажиров европейских авиакомпаний. 

...кто-то согласен с тобой...

... но я соглашусь с одним комментарием...

Цитировать
Не согласен, что для проведения терактов надо много ума. Я например, за последние несколько лет не помню, чтобы меня остановили хотя бы для проверки документов, не смотря на то, что я часто передвигаюсь с большой спортивной сумкой. На автомобиле меня тоже ни разу не останавливали. Вид у меня, особенно если не побреюсь вполне подходит под описание террориста.)) Да и взрывчатку сделать при желании не сложно, по крайней мере, найти рецепт приготовления можно в течении получаса. Разведка и координация - достаточно одного человека, вооруженного сотовым телефоном. Выбрать место не сложно, таких мест в Москве сотни - взрывай не хочу, взять хотя бы в пример проходную любой станции в метро, где с утра много народу. Выследить в таком месте террориста можно только по счастливой случайности. Так что совершить теракт - дело не хитрое, но если бы над ним работали действительно профессионалы, то жертв было бы гораздо больше. А вот зачем и кому это нужно вопрос другой и он действительно сложный.

При наличии почти полного отсутствия власти в стране и прогнившего состояния спецслужб, совершить теракт мог кто угодно.  :(



Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 23:02:09
Yuuki

Вот-вот, ещё одна причина, по которой правительству выгодно устраивать теракты. :) Спасибо, что напомнил. Я даже внёс небольшое дополнение в первый пост темы.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Axiton от 27.01.2011 23:03:50
Сергей Аракчеев, против которых было сфабриковано дело об убийстве. Их осудили ни за что на 15 лет… (см. статью «Демонстративное беззаконие» на Советнике)
Помню, читал где-то об этом... Нашли "крайних", чтобы повыпендриваться перед правозащитниками прав угнетённых чеченцев. Их потом суд присяжных два или три раза оправдывал, а всем пофиг, до сих пор сидят...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Axiton от 27.01.2011 23:08:29
Зачем мне засорять мозг всей этой политфигнёй?  :unwit:
По уточнённым данным погибло 35 человек, ранено более от 120 до 180.
Тебе пофиг?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 27.01.2011 23:08:55
 ;) Вот тут Ты,РД, ошибаешься...
Ситуация на 10 февраля 2007г...
В.Путин.Выступление на Мюнхенской конференции.Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=XFMhLo0yp7s)
Конференция длится в оригинале (http://tvtorrent.ru/feed/all/torrent_2184/) около часа...
Ради интереса-ознакомился, "от сих до сих"...
на Ю-тубе откомментировал...
Лучше Путин, чем МЕДВЕДЕВ, который однозначно ДЕЛАЕТ НЕ ТО что НАДО: разваливает интеллектуальную базу России,
пытается расчленить страну ПРИМЕР (http://nnm.ru/blogs/shamba/tetcher_preduprezhdala/) да и т.д...
Без противодействия в коридорах власти ПИПЕЦ наступит ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ.
и Жириновский отвечает Зюганову (http://www.youtube.com/watch?v=rIYhHs89YUM) , не зря В.В.Ж. "кипятиться"-для этого ЕСТЬ ОЧЕНЬ ВЕСОМЫЕ ОСНОВАНИЯ, когда В.В.П. пытаются обвинить во всех грехах...ЕСТЬ факты...НО почему то НИКТО не обращает внимание на коррумпированных сподвижников..об этом ТАК ЖЕ говорится в "забанненом" ролике от КПЕ...   


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 27.01.2011 23:19:21
Тему закрепил.
Думаю сделать это постоянной практикой - закреплять наиболее актуальные темы, по крайней мере, до тех пор, пока они не потеряют свою актуальность.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 27.01.2011 23:23:09
Так что совершить теракт - дело не хитрое, но если бы над ним работали действительно профессионалы, то жертв было бы гораздо больше.

Разумеется, совсем несложно добиться значительно большего количества жертв. Но всё зависит от того, какие цели преследует теракт. ;) И это лишний раз доказывает, что в деле чётко прослеживается кремлёвский след.

Когда нужно лишь слегка припугнуть народ, чтобы он теснее сплотился вокруг президента, то такое количество жертв - в самый раз. Президент выступает с жёсткой речью, все умилённо и с надеждой внимают, и на этом дело заканчивается.

А теперь предположим, что будет сразу несколько тысяч погибших. Тут уже одной речью не отделаешься: нужно принимать какие-то серьёзные меры, а то и вовсе - народ сам поднимется и начнёт "принимать меры". Ситуация может стать совсем непредсказуемой! Поэтому слишком серьёзной бучи правительству не нужно.

То, что количество жертв сравнительно небольшое, как раз говорит о том, что акцию планировали профессионалы, чётко представляющие, какого эффекта хотят добиться.

А тот факт, что до сих пор в России не произведено значительно более крупных терактов (хотя устроить их было бы раз плюнуть), говорит о том, что никому эти занятия терроризмом на фиг не нужны, кроме правительственных засланцев.


Тему закрепил.
Думаю, сделать это постоянной практикой - закреплять наиболее актуальные темы, по крайней мере, до тех пор, пока они не потеряют свою актуальность.


Спасибо! :) Очень хорошая идея.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 27.01.2011 23:59:14
не, не нравится версия со спецслужбами

"- почему мы точно знаем, что ЦРУ не причастно к убийству Кеннеди?
- но ведь он мертв, верно?"

реально противостоять террористам мог только СССР
в котором их не было как класса, просто не могло быть
и не потому что страшное-ужасно-кровавое КГБ следило за всяким и каждым
а потому что чернуху в сми не пускали - смысла в терактах в нынешнем виде не было ни грамма
самолеты угоняли - но это совсем другая тема

а причины нынешнего
ну не знаю
ща все делается в итоге на один результат - раздробление и  уничтожение народа и государства


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 00:09:47
а причины нынешнего
ну не знаю
ща все делается в итоге на один результат - раздробление и  уничтожение народа и государства

Так вот я и ПЫТАЮСЬ достучаться, УКАЗЫВАЯ и ПРИЧИНЫ... и РЕСУРС,
в достоверности которого, на данный момент, у меня нет сомнений.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 00:19:22
В.Путин.Выступление на Мюнхенской конференции.

Говорить красивые слова политики хорошо умеют. Только что толку? "Мягко стелет, да жёстко спать".

Лучше Путин, чем МЕДВЕДЕВ, который однозначно ДЕЛАЕТ НЕ ТО что НАДО: разваливает интеллектуальную базу России,
пытается расчленить страну ПРИМЕР да и т.д...

Есть такой мудрый совет: "Хочешь улучшить себе настроение - сначала заведи в доме козу, а потом избавься от неё". Коза ест всё подряд, гадит где попало, норовит забраться на стол... Избавившись от неё, человек сразу начинает чувствовать себя счастливым, хотя, казалось бы, возвращается к тому, что было ранее, и даже претерпевает некоторые убытки.

Медведев как раз и назначен таким "козлом отпущения", избавившись от которого, народ должен возликовать. Хотя на самом деле заслуги Медведева в развале страны не так уж и велики. Просто в период царствования Медведева вылезли наружу все те проблемы, которые исподволь накапливались во время правления Путина. Не зря Путин не стал идти на третий срок. Он понимал, что неизбежный кризис уже близко, и следует подставить кого-то другого под все шишки. Расчёт был на то, что хлебнув неприятностей при Медведеве, народ затем с распростёртыми объятиями примет "избавителя".

Всё просто: "При Путине всем было лучше. Но этого не ценили. А потом пришёл Медведев и всё развалил. Плохой Медведев. Теперь мы понимаем. Уж лучше пусть будет Путин".

И вот появляется Путин на белом коне, и все бьют ему челом: "Вернись, барин, без тебя никак! На кого ты нас, горемычных, покинул! Вернись!" Тут и сказочке конец... И начинается брутальная реальность. :)

Во всяком случае, так было задумано кремлёвскими мыслителями. Как будет на самом деле - покажет время. ;)

ЕСТЬ ОЧЕНЬ ВЕСОМЫЕ ОСНОВАНИЯ, когда В.В.П. пытаются обвинить во всех грехах...ЕСТЬ факты...НО почему то НИКТО не обращает внимание на коррумпированных сподвижников..

Сподвижники - это понятно, но дело не только в них. Рыба гниёт с головы. Не стоит думать, что несчастный добросердечный Путин с душой, болящей за Россию, окружён сворой мерзавцев, мешающих ему вести страну к светлому будущему. (А если бы не они - он бы ух!) Он действительно окружён сворой мерзавцев, но и сам тоже не подарочек.

Конечно, всё делается для того, чтобы народ думал: "Наш царь-батюшка-то и не ведает, что бояре творят. А то бы он уж соскочил с трона, рванул рубаху на груди, да пошёл бы охаживать нагайкой супостатов!.."

"Царь хороший, бояре плохие" - это же классическая схема руководства. Примерно как "добрый полицейский и злой полицейский". (Кстати, Путин и Медведев сейчас составляют как раз такую парочку.)

Не понимаю, как вообще можно вестись на столь примитивные уловки?.. :) Но люди почему-то ведутся, и ты в том числе.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 00:31:12
 :( РД, Я ЗАНИМАЮСЬ АНАЛИЗОМ.
КПЕ, РОД ВЗВ, более близки к СУТИ.
я не мальчик 15 лет, чтоб "везтись".
 :sight: Диалога с Тобой не получается-ИГРА в ОДНИ ВОРОТА.
Извини, но дальнейшее высказывание по данной теме я
вижу бессмысленным, т.к. многие СМИ считают БЕЗГРЕШНЫМ третейским
судьёй.
На самом деле:«С помощью таких технических средств, как радио и громкоговорители у восьмидесяти миллионов людей было отнято самостоятельное мышление...»
А. Шпеер (признание на Нюрнбергском процессе).
Современные СМИ - инструмент геноцида (http://www.youtube.com/watch?v=BJLJtETAF1U)

 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Nobody от 28.01.2011 00:42:11
Цитировать
[info]iplinir wrote:
Jan. 24th, 2011 07:13 pm (UTC)
Правильно, что блогеров, знаменосцев Свободы, поставил в один ряд с политиками-демагогами. Через пару дней основной шум стихнет, и "выяснится", что во всём виноват Путин и чиновники. Нельзя же упускать такой повод развернуть традиционный срач.
Из ЖЖ Димидро.

РД настолько ударился в оппозицию, что стал полностью предсказуем. :) Раньше был интереснее.
Видать, читатель пошёл совсем неискушённый.
Да, чтобы не делали мне упрёков - по теме не пишу принципиально. :p

Пака! :fly:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 00:49:53
SPrangER

При чём здесь СМИ? :) Верить СМИ в нашей стране - всё равно что верить в Санта-Клауса.

Вот как раз ты постоянно приводишь ссылки на всяческие СМИ. ;) Так что кто бы говорил.

Диалога с Тобой не получается-ИГРА в ОДНИ ВОРОТА.

Так легко сдаёшься? ;)

Извини, но дальнейшее высказывание по данной теме я
вижу бессмысленным, т.к. многие СМИ считают БЕЗГРЕШНЫМ третейским
судьёй.

Я не считаю. Что дальше?

РД, Я ЗАНИМАЮСЬ АНАЛИЗОМ.

Анализ подразумевает наличие каких-то аргументов. Изложи своими словами основные тезисы, почему ты считаешь Путина невинной овечкой. Тогда и посмотрим на твой анализ.

Только прошу, не надо твоих любимых ссылок и цитат. Попытайся не использовать ни одной. (Забросать оппонента кучей линков и вырезок - это не анализ. Пруфы, конечно, хорошо иметь под рукой, но когда ими заменяются абсолютно все рассуждения - это уже перебор.)

Мне хочется посмотреть конкретно на твои мысли, что ты сам можешь написать по данному вопросу. :) Я свои аргументы изложил. Если ты можешь так же связно и доходчиво возразить (желательно - по пунктам), было бы очень любопытно взглянуть. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 00:51:46
РД настолько ударился в оппозицию, что стал полностью предсказуем.  Раньше был интереснее.

Ну да, раньше и солнце светило ярче, и троллинг был зеленее... :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 00:54:01
 :eat: Да, и ещё, В ЗАКЛЮЧЕНИИ моих постов.
Не буду здесь данные по КОБе приводить, дабы многие не способны ВЕРНО истолковать ТЕОРИЮ ГЛОБАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ..
Более подходящим, ЗДЕСЬ, будет ролик Дэйвид Дюк. «Как умирают нации»...показана СУТЬ, как из пипла РАБА сделать можно, ЗНАЯ КАК...
А ВОТ ТАК... (http://www.youtube.com/watch?v=y3loaWR_Nqo)



Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 00:55:05
SPrangER

Ты безнадёжен. Увы.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 00:58:29
SPrangER

Ты безнадёжен. Увы.
:lol: ВЗАИМНО  :D


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 01:01:16
SPrangER

Слушай, а может, ты просто не заметил мой пост на предыдущей странице, в самом конце? :)

Даю тебе ещё один шанс:

http://srclan.org/forum/index.php?topic=2903.msg196491#msg196491 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2903.msg196491#msg196491)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 01:31:22
 :eat:ЕЩЁ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2903.msg196495#msg196495) раз... :cool: ОБЪЯСНЯЮ ТЕБЕ!...
МНЕ НАДОЕЛО заниматься СЛОВЕСНОЙ МАСТУРБАЦИЕЙ.
 :D Ты требуешь ответа на свой пост, а мои посты игнорируешь.
КАКОЙ это диалог, как не словоблудие?
ТЫ ХОТЬ ролик Дэйвид Дюк. «Как умирают нации»
СМОТРЕЛ ВООБЩЕ?
О ЧЁМ МНЕ С ТОБОЙ разговаривать, когда ТЕБЕ ЯВНО заняться нечем и ты
слышишь только себя...
Да,РАНЕЕ - тот пост я не заметил. На сегодня времени уже нет на дальнейшее...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 02:29:32
Ты требуешь ответа на свой пост, а мои посты игнорируешь.

Есть такой рассказ писателя-фантаста Роберта Силверберга - "Вот сокровище..." (http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/47-15.txt). Он небольшой. Рекомендую к прочтению целиком, тебе должно понравиться. :)

В рассказе один из главных героев отвечает на вопросы, задаваемые роботом-стражем, охраняющим древнюю сокровищницу. Но отвечает не сам. Он принёс с собой компьютер, который подсказывает ему ответы. Он не знает, что робот-страж раскусил хитрость и просто игнорирует всё, что ему говорят. Выслушав ответ, тут же задаёт новый вопрос, терпеливо дожидаясь, пока человек ответит сам... В конце концов попадается совсем лёгкий вопрос, на который человек отвечает, не прибегая к помощи своего компьютера... И тогда робот-страж мгновенно разрезает беднягу пополам. :) (А почему так произошло и что было дальше, можно узнать, прочитав рассказ. ;))

Ну так вот, ты тоже пока ещё ничего не сказал сам. :) Всё, что я вижу от тебя - это мысли других людей. Я хочу увидеть твои собственные рассуждения, а не ссылки и цитаты. Тогда будет смысл что-то обсуждать.

Иные люди любят пространно рассуждать, не подкрепляя свои слова никакими доказательствами... У тебя прямо противоположная проблема: твоих собственных мыслей не видно за ворохом ссылок.


ТЫ ХОТЬ ролик Дэйвид Дюк. «Как умирают нации»
СМОТРЕЛ ВООБЩЕ?

Не смотрел и не собираюсь. :) Смирись с тем, что другие люди не будут:
- читать и смотреть подряд всё, что ты предлагаешь,
- гадать, на что именно ты хотел там обратить их внимание,
- ломать голову, с чем в этих текстах и роликах ты согласен, а с чем нет,
- писать ответ, надеясь, что угадали правильно.

Хочешь донести до человека главное, что заключено, на твой взгляд, в ролике - перескажи вкратце своими словами, выделив основные тезисы. (Очень полезное упражнение, между прочим.) А уж потом, если человек захочет, он посмотрит и сам ролик. На основании краткого, но достаточно ёмкого описания уже можно принимать решение, смотреть или нет.


Попытайся поставить себя на место другого человека. Представь, что ты - это я, а я - это ты. Если бы я общался как ты, то я бы не стал писать краткое содержание рассказа, выделяя самое главное, а затем пояснять, зачем вообще упомянул творчество Силверберга.

Вместо этого я написал бы примерно следующее:

:sight: СМОТРИ здесь (http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/47-15.txt), если есть УМ, то уловишь мой НАМЁК. :evil: А если моя ЛОГИКА тебе не понятна, то ты САМ СЕБЕ злобный БУРАТИНО. :crazy: Удачи в постижении ИСТИНЫ. :fly:

И гадай после этого, при чём здесь вообще Роберт Силверберг.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 28.01.2011 02:45:53
О ЧЁМ МНЕ С ТОБОЙ разговаривать, когда ТЕБЕ ЯВНО заняться нечем и ты
слышишь только себя...
Мне кажется, что себя-то как раз слышишь только ты. Вернее, не себя, а голоса твоих гуру. Конечно, хорошо, что ты вырвался из одних сетей массового манипулирования сознания, но твои новые сети ничем не лучше прежних, разве что, рассчитаны на менее массового слушателя.
Ты постоянно всех обвиняешь в отсутствии "самости". Конечно, высказывая подобную капитаноочевидческую истину, ты всегда будешь прав, т.к. абсолютно все люди являются в той или иной степени приверженцами идей, которые кем-то когда-то уже были озвучены... Но в чём заключается ТВОЯ самость? В постоянном цитировании тех, чью точку зрения ты считаешь правильной? Так это самость "человека-репродуктора", не способного к какой-либо аналитической работе. Тебя просят (и я присоединяюсь к просьбам) привести конкретные факты - некоторую аналитическую выжимку идей, почерпнутых тобой из услышанного/увиденного в ссылках. Ты постоянно отказываешься от этого и приводишь в ответ всё новые и новые ссылки. Во-первых, не у всех есть возможность смотреть эти ссылки, во-вторых у многих (которых ты безапелляционно обвиняешь в зомбированности) есть иммунитет против таких вот необузданных ссылко-распространителей, в-третьих, твоя неспособность отстаивать собственные убеждения снижает интерес к самим ссылкам.

Вывод: если хочешь, чтобы к тебе люди относились серьёзно, во-первых, попытайся вести адекватную дискуссию, где ссылки выступали бы дополнением к твоим словам, а не твои слова выступали бы дополнением к каким-либо ссылкам, а во-вторых, постарайся избавиться от приступов фанаберии, которые охватывают тебя каждый раз, когда ты пишешь очередной пост.

С уважением... :mol:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 28.01.2011 05:45:59
Русских Денис
Мой куратор из ZOG интересуется что по твоему мнению народ должен предпринять.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 06:19:59
 :eat: ответ про ПУТИНА ,по просьбе в мой адрес я выложил в СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg196526#msg196526) теме.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: WaltherSS от 28.01.2011 06:26:46
Чем больше терактов , тем больше полномочий получают всяческие "службы безопасности".
Только вот найти кого-то конкретного за что-то отвечающего всё никак не выходит...
Арестуют мелкую сошку или пристрелят по старой привычке "и концы в воду"


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 06:34:06
 ;) Большие "сошки" имеют триллионы долларов в кармане.Поэтому и гребут к раздаче шестёрок.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 28.01.2011 07:59:48
Кремлёвские шоумены и те, кто за ними стоит - вот где настоящая опасность, у вас под носом.

Хорошо. Возможно. Допустим.
Есть какие-то сомнения в выводах и возможности/желания их уточнить?
Есть какие-то предложения и решения по изменению ситуации? 
Может быть тема создана ради просвещения недальновидных/несогласных?
То бишь интересует сам смысл всего этого. Потому как ничего толкового, акромя самих заявлений, пока не видать.  :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SeWar от 28.01.2011 08:29:22
Зачем мне засорять мозг всей этой политфигнёй?  :unwit:
По уточнённым данным погибло 35 человек, ранено более от 120 до 180.
Тебе пофиг?
Теперь вспомнил, мне Георгий на днях что-то там про взрывы и гибель говорил. Отвечу так же, как ответил ему:
За погибших в коей то степени даже рад, потому что они если не в лучшем, то хотя бы в другом мире. ВОт семьи их жалко, это факт.
И раненых, пострадавших тоже жалко - вроде как и жить труднее стало, и больно, и планы сорвались, а в те 35 не попали. Их положение только ухудшилось, их жалко. =(
А под политфигнёй я подразумеваю вообще всё, что связано с политикой, то есть партиями, президентом, борьбой за власть и разные всякие там интриги, о которых все в этой теме глаголят. ВОтъ.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 28.01.2011 09:50:39
Зачем мне засорять мозг всей этой политфигнёй?
А потом мы удивляемся, почему у нас в стране всё не так хорошо, как нам хотелось бы. :(
и устраивать теракты в местах, где эти детекторы не будут установлены
Или перед детектором, там как раз толпа будет скапливаться.
Наш царь-батюшка-то и не ведает, что бояре творят.
Самое интересное, что бояр-то сам царь-батюшка и назначил. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SeWar от 28.01.2011 10:43:21
 Серг, ты не пойми неправильно, я прекрасно осознаю, что мой путь жизни неправилен. Я должен любить племянницу, быть серьёзным, помогать сестре по дому, не перечить её идиоту мужу, не лежать на диване в выходной день, разобраться в ситуации в стране и иметь своё мнение, забить на интернет, ответить уже Насте взаимностью и пойти погулять, тусить с "друзьями", бухать пиво, совокупляться с кем попало, материть всё подряд без повода и по поводу, отжимать телефоны, как и всё молодёжное население моего родного города, и, похоже, Орена тоже ну и дальше в том же духе. Но мне лень >_< Даже иначе скажу: мне отеть.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 11:16:28
Ты требуешь ответа на свой пост, а мои посты игнорируешь.

Есть такой рассказ писателя-фантаста Роберта Силверберга - "Вот сокровище..." (http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/47-15.txt). Он небольшой. Рекомендую к прочтению целиком, тебе должно понравиться. :)

В рассказе один из главных героев отвечает на вопросы, задаваемые роботом-стражем, охраняющим древнюю сокровищницу. Но отвечает не сам. Он принёс с собой компьютер, который подсказывает ему ответы. Он не знает, что робот-страж раскусил хитрость и просто игнорирует всё, что ему говорят. Выслушав ответ, тут же задаёт новый вопрос, терпеливо дожидаясь, пока человек ответит сам... В конце концов попадается совсем лёгкий вопрос, на который человек отвечает, не прибегая к помощи своего компьютера... И тогда робот-страж мгновенно разрезает беднягу пополам. :) (А почему так произошло и что было дальше, можно узнать, прочитав рассказ. ;))

Ну так вот, ты тоже пока ещё ничего не сказал сам. :) Всё, что я вижу от тебя - это мысли других людей. Я хочу увидеть твои собственные рассуждения, а не ссылки и цитаты. Тогда будет смысл что-то обсуждать.

Иные люди любят пространно рассуждать, не подкрепляя свои слова никакими доказательствами... У тебя прямо противоположная проблема: твоих собственных мыслей не видно за ворохом ссылок.


ТЫ ХОТЬ ролик Дэйвид Дюк. «Как умирают нации»
СМОТРЕЛ ВООБЩЕ?

Не смотрел и не собираюсь. :) Смирись с тем, что другие люди не будут:
- читать и смотреть подряд всё, что ты предлагаешь,
- гадать, на что именно ты хотел там обратить их внимание,
- ломать голову, с чем в этих текстах и роликах ты согласен, а с чем нет,
- писать ответ, надеясь, что угадали правильно.

Хочешь донести до человека главное, что заключено, на твой взгляд, в ролике - перескажи вкратце своими словами, выделив основные тезисы. (Очень полезное упражнение, между прочим.) А уж потом, если человек захочет, он посмотрит и сам ролик. На основании краткого, но достаточно ёмкого описания уже можно принимать решение, смотреть или нет.


Попытайся поставить себя на место другого человека. Представь, что ты - это я, а я - это ты. Если бы я общался как ты, то я бы не стал писать краткое содержание рассказа, выделяя самое главное, а затем пояснять, зачем вообще упомянул творчество Силверберга.

Вместо этого я написал бы примерно следующее:

:sight: СМОТРИ здесь (http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/47-15.txt), если есть УМ, то уловишь мой НАМЁК. :evil: А если моя ЛОГИКА тебе не понятна, то ты САМ СЕБЕ злобный БУРАТИНО. :crazy: Удачи в постижении ИСТИНЫ. :fly:

И гадай после этого, при чём здесь вообще Роберт Силверберг.
:) Ну, РД,  :D Я сначала Рассказ прочитал-"НЕ ВЛОМЫ" оказалось.
Суть тоже там кое-какую почерпнул.
Вот только Ты ошибся насчёт моих предпочтений:
Мне, честно говоря, больше нравится
повесть А.и Б.Стругацких "Обитаемый остров", хотя и читал его ещё
в студенчестве... Твой "ВЛОМ" обнаружил случайно-при цитировании.
У братьев в повести герой-благородный,
в твоём, советуемом-пара подлецов грезят о сокровище...
МОГУ и более написать...да ТЕБЕ надо ли ЭТО?...
 :D :cool: СМИРЕНИЕ-удел слабых.
 :sight: Или в моментах раскаяния и постижения ИСТИНЫ.
...
 :) Ну, я Твой "запрос уважил".
Может и Ты проявишь дань уважения?.. 
А ПРО "СВОИМИ СЛОВАМИ", ПОВТОРЮСЬ... (http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg196526#msg196526)   

А вообще-то и в былинах,баснях,сказках-смысловой нагрузки заложено
не меньше чем в фантастических рассказах, а порой ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.
"Сказка ложь,да в ней намёк - добру молодцу урок"...
Сказ о Ясном Соколе. (http://www.levashov.info/Books/Archives/Levashov-11.zip) Например, где Настенька искала своего суженого...
Теперь, когда я УЖЕ ДАЛЕКО НЕ РЕБЁНОК - воспринимается СОВЕРШЕННО
по-другому:ТАМ и МОРАЛЬ, И СМЫСЛ...и ЗА ДУШУ берёт-в прямом и переносном смысле слова... 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 28.01.2011 12:10:54
Я должен любить племянницу, быть серьёзным, помогать сестре по дому, не перечить её идиоту мужу, не лежать на диване в выходной день, разобраться в ситуации в стране и иметь своё мнение, забить на интернет, ответить уже Насте взаимностью и пойти погулять,
Это, вполне возможно, слишком много. Но меня очень огорчает, когда человеку наплевать, что происходит в его стране. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 13:28:40
Русских Денис
Мой куратор из ZOG интересуется что по твоему мнению народ должен предпринять.

Ну, для людей есть несколько вариантов. :)

1. Смириться и просто смотреть, как Россия планомерно превращается вредителями в страну третьего мира, сырьевой придаток запада. (А затем и вовсе рассыпается на несколько банановых республик.) Там, где от тебя что-то зависит, стараться поступать по совести. Попытаться выжить в разваливающейся державе. При первой же возможности смыться за границу и перетащить туда своих родственников.
Плюсы: Самый реальный путь для среднего человека. Очень трудно повлиять на судьбу страны, но можно повлиять на свою судьбу.
Минусы: Может не получиться вовремя слинять. Да и судьба эмигранта в чужой стране - далеко не всегда сироп в шоколаде.

2. Присоединиться к пиршеству во время чумы. Вступить в партию "Единая Россия", показать себя человеком "с понятием", весело пилить бабло, поплёвывая сверху на электорат. Уже несколько поздновато, но ещё можно сколотить себе состояньице, приняв посильное участие в демонтаже РФ.
Плюсы: Обеспеченная старость за рубежом.
Минусы:
- Тоже можно не успеть вовремя смыться.
- Сейчас у власти много голубых. Может потребоваться подставлять задницу, чтобы войти в их прайд. (Хотя для кого-то это плюс, совмещение приятного с полезным.)

3. Заявиться на пир, но не кайфовать, а ужаснуться и начать грузить там всех проблемами народа. Вступить в правящую партию, но думать не только о себе, но и о России. Попытаться спасти страну всякими благодатными реформами.
Плюсы: Останешься в памяти людей как один из немногих честных политиков.
Минусы: Быстренько ухлопают как Евдокимова.

4. Ходить на митинги и акции протеста. Стараться улучшить ситуацию "снизу", предъявляя требования правительству. Скандировать лозунги, стучать каской по брусчатке, получать в морду от ОМОНовцев.
Плюсы: Хорошо потусуешься.
Минусы: Отбитые почки, сломанные кости, множественные ушибы.

5. Взять в руки оружие и свергать паразитов до тех пор, пока у власти не окажутся относительно вменяемые люди.
Плюсы: После этого всё может пойти на лад. (Хотя есть риск не дожить до данного момента.)
Минусы: Такой образ действий - жуткий исторический баян.

Выбирай на любой вкус. :)



Хорошо. Возможно. Допустим.
Есть какие-то сомнения в выводах и возможности/желания их уточнить?
Есть какие-то предложения и решения по изменению ситуации? 
Может быть тема создана ради просвещения недальновидных/несогласных?
То бишь интересует сам смысл всего этого.

Можно охарактеризовать это как крик души. ;) Особого смысла в воплях нет, но когда кричишь, становится легче.

Ясно, что никакой пользы быть не может, даже если удастся кого-то "просветить".

Предложения и решения по изменению ситуации?.. Послать инопланетянам радиосигнал с просьбой о помощи. :) Вариант ничем не хуже любых других, какие можно придумать, сидя здесь.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 28.01.2011 13:55:10
Предложения и решения по изменению ситуации?.. Послать инопланетянам радиосигнал с просьбой о помощи.  Вариант ничем не хуже любых других, какие можно придумать, сидя здесь.

Грустно, но ещё раз убедился, что более реального выхода из ситуации, чем "прыжок с автобуса, не знаю. Ежли впереди реально маячат катаклизмы планетарного масштаба, то нерешительным они помогут-таки привести это в действие. Обособление групп людей по идейно-альтруистическому признаку и изгнание явных лентяев и эгоистов из своих общин. Идеальный "мягкий" отбор.
"Перешерстить" ставленников нынешней системы на предмет человекоподобия - нереально.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 28.01.2011 20:05:37
Динька, тезка, ты молодец. Моё мнение совпадает с твоим абсолютно, до последней запятой.

Я имею в виду заглавный пост, если что... :)


Название: Re: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 28.01.2011 23:21:29
 :eat: РД  :eat:
Основные "+"/"-", вплоть до сигнала нашим братьям ты изложил.
ОДНОГО и ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННОГО ПУНКТА
у Тебя ЯВНО не хватает.
Как раз ТОГО, который и даёт и СИЛ, и ПОНЯТИЯ ситуации(что делать,КОНКРЕТНО) и ОПТИМИЗМА(что выход есть, хоть и необычный для большинства.Нет пойми правильно, я не про суицид-это ГЛУПОСТЬ.)
 ;) Я бы написал, да пока на данный момент в затруднении: как выразить ОБЪЁМНУЮ мысль лаконично...
6. ...  :horror: ... :D :D ;)
   


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 29.01.2011 06:32:58
Ну, для людей есть несколько вариантов.
Третий и четвёртый пункты очень даже неплохи! Сам понимаешь, при массовом паломничестве народа в эти пункты минусов их исполнителям не будет.
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 29.01.2011 15:37:32
Ты готов первым спрыгнуть с корабля на берег?=)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 29.01.2011 17:55:09
Динька, тезка, ты молодец. Моё мнение совпадает с твоим абсолютно, до последней запятой.

Спасибо. :) Рад, что не я один так думаю.

Я имею в виду заглавный пост, если что...

Это ты очень предусмотрительно уточнил. ;) А то я люблю перемежать здравые речи полным бредом (так веселее).



Ну, для людей есть несколько вариантов.
Третий и четвёртый пункты очень даже неплохи! Сам понимаешь, при массовом паломничестве народа в эти пункты минусов их исполнителям не будет.

Но зато самые первые смельчаки получат по башке сполна. :) И по-моему, если уж жертвовать жизнью, разумнее делать это ради свержения паразитов, а не ради того, чтобы уговорить паразитов пойти на кое-какие уступки. ;) Т.е. не имеет смысла ограничиваться полумерами, а лучше тогда уж сразу забацать полноценную революцию. (В идеале - каскад революций, чтобы марионеточная оппозиция обломалась.)

Как сказал Томас Джефферсон: "Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение". ;)



Основные "+"/"-", вплоть до сигнала нашим братьям ты изложил.
ОДНОГО и ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННОГО ПУНКТА
у Тебя ЯВНО не хватает.
Как раз ТОГО, который и даёт и СИЛ, и ПОНЯТИЯ ситуации(что делать,КОНКРЕТНО) и ОПТИМИЗМА(что выход есть, хоть и необычный для большинства.Нет пойми правильно, я не про суицид-это ГЛУПОСТЬ.)
  Я бы написал, да пока на данный момент в затруднении: как выразить ОБЪЁМНУЮ мысль лаконично...

Мой горизонт кристально ясен.
И полон радужных картин.
Не потому, что мир прекрасен.
А потому, что я кретин.


(с) Игорь Губерман


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 29.01.2011 20:35:44
Lucky Star, я даже вторым не готов. Мне много чего терять пока. Но могут отыскаться те, кому терять мало.

Но зато самые первые смельчаки получат по башке сполна
Точно. Как антилопы, форсирующие реку с крокодилами при миграции на новые пастбища. =)

И по-моему, если уж жертвовать жизнью, разумнее делать это ради свержения паразитов, а не ради того, чтобы уговорить паразитов пойти на кое-какие уступки. ;) Т.е. не имеет смысла ограничиваться полумерами, а лучше тогда уж сразу забацать полноценную революцию.
Не согласен. Потому что любой у власти будет тираном, если его не контролировать, и любой будет ягнёнком, если народ активен.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: >Alba Ater< от 29.01.2011 20:49:29
Lucky Star, я даже вторым не готов. Мне много чего терять пока. Но могут отыскаться те, кому терять мало.
Трепаться любят все, реально делать - никто  :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 29.01.2011 22:20:26
Трепаться любят все, реально делать - никто
Ты так говоришь, будто это плохо. =) То есть я вижу в этом правильный путь. Плюс к тому честность.

Правильный путь потому, что здоровому и более-менее благополучному человеку не захочется внезапно провести ночь в обезьяннике после митинга. Толкнуть его на это может обычно большая романтичность и желание сделать мир лучше. Я романтичностью вроде уже не страдаю. Есть вариант, когда людей сильно достали существующие порядки, но и это ко мне не относится сейчас.

А честность нужна, чтобы признать это. Чтобы признавать свои желания она подчас очень даже нужна. Кто тут ещё готов признать, что пальцем не пошевелил на практике ради своих убеждений, которые изливал в этих темах?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 30.01.2011 13:07:05
Кто тут ещё готов признать, что пальцем не пошевелил на практике ради своих убеждений, которые изливал в этих темах?

Ну, лично я пошевелил пальцами, чтобы напечатать заглавный пост темы. :) А что ещё я могу сделать?..

В митингах участвовать здоровье не позволяет. Мне это грозит не обезьянником, а сразу моргом. И всё для того, чтобы выпросить у врагов народа какую-нибудь небольшую подачку?.. Увольте. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 30.01.2011 17:35:47
Денис прав (совместить во времени/пространстве наши, увы, непрочные кости и дубинки "полиционеров", лишь чтоб возвести на РФ-трон мистера Немцова заместо Медведева - это, пожалуй, самое глупое, что способны придумать наши стареющие головы, более менее отличающие пока "незабудку от дерьма"(c)Л.Филатов!)...  :shy:

P.S. Предлагаю просто понаблюдать за реальными действиями (а не только за красивыми словами!) нынешней власти (ибо, если, допустим, эффективных контр-мер не последует, то дальнейшее нарастание хаоса и террора практически, увы, неизбежно развалит и саму Россию вслед за подло разрушенным Союзом - а у меня пока нету твёрдой уверенности, что это желанно всем нашим власть-предержащим!)...  :unwit:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 30.01.2011 19:03:08
Денис прав (совместить во времени/пространстве наши, увы, непрочные кости и дубинки "полиционеров", лишь чтоб возвести на РФ-трон мистера Немцова заместо Медведева - это, пожалуй, самое глупое, что способны придумать наши стареющие головы, более менее отличающие пока "незабудку от дерьма"(c)Л.Филатов!)...
Рад, что может быть случайно, но наши взгляды совпали.

Я вот и говорю, что не столь важно, кто будет у руля. Если граждане полит-активны, и пихают своим мнением власть под бока - она, эта власть, будет хорошей при любом лидере.

А пихать власть на данном этапе можно безо всяких митингов. Как бы смешно ни звучало, но упадёт на десяток процентов ежемесячно выявляемый рейтинг Путина - он задумается: где накосячил.


 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 30.01.2011 19:06:16
 :eat:Димусик, наблюдать говоришь???...
 :D Можно и наблюдать...
 :horror: Вот только, ЧТО из простого созерцания получиться может,
можешь почитать, если уж по ссылкам кликать нет возможности,
Дмитрий Терехов
Началась война против Путина

30 декабря 2010 года судья Виктор Данилкин внезапно быстро закончил чтение приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву, объявив долгожданное наказание — 14 лет тюрьмы (именно такой срок требовал государственный обвинитель на процессе).
Чтение приговора было предусмотрительно приурочено к последним дням года, когда самые голосистые сторонники Ходорковского, предварительно три раза плюнув и произнеся известную мантру «Прощай, немытая Россия…», на время покидают «эту страну», чтобы в тёплых краях поправить истощённое ненавистью здоровье и набраться новых сил. В результате, большой истерики, несмотря на все усилия «Эха Москвы», не получилось.
Любопытно, что если СМИ всегда чисто машинально занижают численность патриотических митингов и пикетов в 2-3-10 раз, то точно также, сугубо машинально, они завышают численность либеральных тусовок в такое же количество раз.
Это я к тому, что число собравшихся поддержать Ходорковского плакальщиков 29 и 30 декабря было завышено СМИ раз в пять, видимо, для поднятия градуса народного возмущения.
Теперь давайте разберёмся с самим фактом приговора и личностью «мученика свободы» и «узника совести».
Приговор был, конечно, очень и очень мягким. Тем более, что обоим ворам зачли 7 лет, которые они уже протирают нары. Теперь они выйдут на свободу в районе 2018 года, если следствие ещё чего-нибудь не накопает.
Для сравнения (это отметил Путин на встрече с народом) аналогичному проходимцу Мэдофу в США дали 150 (!) лет тюрьмы — почти в 10 раз больше, чем нашим «героям».
Кстати, давно пора заняться безчисленными убийствами, совершёнными приближёнными к ЮКОСу бандитскими структурами. Сейчас ответственность за них возложили на некоего Пичугина, который был всего лишь мелкой сошкой, исполнителем, и которому не имело никакого смысла самому быть заказчиком преступлений, так как он не являлся владельцем ЮКОСовских предприятий и не входил в высший менеджмент. Впрочем, это дело следствия.
Интересно другое. Несмотря на то, что народ наш олигархов ельцинского призыва воспринимает с ненавистью, когда дело доходит конкретно до Ходорковского, то у многих закрадывается вопрос: «Почему одним можно воровать, а другим — нельзя?».
А от постановки этого вопроса уже рукой подать до прямого сочувствия упырю. Дескать, конечно, он вор, но за что же его так уж мучить, если других прощают за аналогичные деяния?
И все эти вопросы уже привели к тому, что, если на момент ареста в 2003 году Ходорковского поддерживало не более 10% граждан РФ (в основном это была прозападная интеллигенция и часть предпринимателей), то в 2010 году Ходорковского уже поддерживает 45% населения. Тенденция опасная!
Эдак, через некоторое время большинство станет выступать за освобождение упыря, забыв и про воровство, и про убийства. Тем более, что либеральные СМИ и Интернет из кожи вон лезут, чтобы создать Ходорковскому образ мученика и страдальца за правду, невинно пострадавшего от мстительного Путина.
Известный либеральный советник Илларионов в эфире одной из московских радиостанций назвал второй приговор Ходорковскому более важным событием, чем войны и госперевороты в новейшей истории России (!).
Тем самым Илларионов, сам того не желая, выдал не просто огромную, а гигантскую заинтересованность либеральных кругов в деле Ходорковского. Эту циклопических размеров заинтересованность, так или иначе, подтверждали и многие другие выступающие на «Эхе Москвы».
Зарубежные комментаторы встали с ними в один ряд, заявив, что приговор по делу Ходорковского несомненно повлияет на вступление России в ВТО и многие другие договорённости с Западом.
А вот это уже интересно! Откуда взялась такая заинтересованность именно в Ходорковском? Даже о Березовском так не заботятся, не говоря уже о Невзлине, Гусинском и т.п.
Почему?
Здесь мы подходим к самому главному, ради чего я и решил написать этот материал. Дело Ходорковского — совсем не экономическое, как думает большинство российских граждан, хотя огромные экономические преступления банды ЮКОСа безусловно имели место.
И это дело даже не уголовное, в том смысле, что совершённые, с высокой вероятностью, по прямому указанию Ходорковского безчисленные убийства, — это, конечно, важная тема, но не выходящая за пределы огромного числа убийств, совершённых другими бандитскими группировками в 90-е годы и совсем не выделяющееся на их фоне.
А что же тогда?
Дело Ходорковского — политическое, причём, в том смысле, что может реально повлиять на жизнь миллионов людей и судьбу России. Не больше и не меньше!
Дело в том, что за первое десятилетие XXI века Россия, которая уже была списана со счетов, как мировая держава и, как предполагалось, должна была вскоре вообще исчезнуть с карты мира, стала восстанавливать свою мощь.
ВВП России вырос с 1999 по 2009 гг. в 8 раз, в результате чего она вошла в семёрку крупнейших экономик мира, существенно уступая пока только США, Японии, Китаю и Германии, и вплотную догнав Англию. Бюджет России вырос за 10 лет в 14 раз!
Россия отдала все внешние долги, спрыгнув с долговой удавки Запада, и создала третьи в мире золотовалютные резервы, стала третьим в мире экспортёром зерна, обогнав США.
Самое главное заключается в том, что по темпам экономического роста Россия все последние годы далеко опережает все западные страны, включая Евросоюз и США.
Создалась реальная возможность того, что через 10-15 лет, при сохранении нынешних темпов роста экономики, Россия станет реально в ряд первых 3-х супердержав планеты, соревнуясь с США и Китаем и, возможно, подмяв под себя всю Европу.
В этой связи хочется вернуться в прошлое и вспомнить аналогичный взлёт экономики России в первое десятилетие ХХ века.
Тогда целый ряд западных экспертов прямо докладывали своим правительствам, что если Россию не остановить, то к 1925-30 гг. она станет державой, абсолютно доминирующей в Европе или даже во всём мире (сейчас эти записки французских, немецких и американских дипломатов и экспертов своим правительствам рассекречены и доступны историкам).
Тогда, как мы знаем, Россию удалось на время остановить, ввергнув сначала в войну с Германией, а затем в хаос революций. Причём, сделано всё это было вполне сознательно и продуманно.
Сейчас ситуация похожая. А, учитывая, что в России остались гигантские природные ресурсы, которые в остальном мире находятся на грани полного истощения в ближайшие 20-30 лет, и что начались интеграционные процессы восстановления влияния России на отколовшиеся в 1991 году части территории, входившие в состав СССР, то степень опасности для Запада происходящих изменений трудно переоценить.
И последний гвоздь в крышку гроба надежд на изменение тенденций восстановления России из пепла ельцинского развала внесло принятие законов о продлении сроков полномочий президента с 4 до 6 лет и парламента с 4 до 5 лет, и отмена выборов губернаторов, которые прежде позволяли активно влиять на внутреннюю стабильность и управляемость страны.
После этого стало окончательно понятно, что если в 2011-12 гг. удастся сохранить преемственность курса, то к следующим выборам 2018 года повлиять на развитие страны из-за рубежа уже будет невозможно. Произойдут такие подвижки в уровне могущества и богатства страны, что исход следующих выборов уже будет просто предрешён.
Поэтому, Запад, видимо, окончательно взял курс на необходимость повернуть вспять развитие России уже испытанным способом — путём приведения к власти полностью подконтрольной и послушной Западу марионетки, которая снова возвратит Россию в хаос, аналогичный по масштабам свинцовым 90-м годам ХХ века.
Начиная с 2008 года, началась компания по дискредитации руководства страны и создания у населения ощущения, что всё первое десятилетие 2000-х было временем упущенных возможностей. Тогда же была сделана попытка любыми силами поссорить Путина и Медведева и не допустить консолидированной работы «тандема».
А с начала 2010 года запущена компания «Россия без Путина!», преследующая цель выбить главную фигуру, ставшую символом достижений нулевых годов.
Нет сомнений, что Запад через своих агентов влияния начал полномасштабную подготовку аналога «оранжевого» мятежа, произошедшего на Украине в 2005 году и приведшего к власти американских марионеток Ющенко и Тимошенко.
В России рассматриваются разные по степени благоприятствования для Запада варианты развития событий: от наиболее благоприятного (приведение к власти полностью подконтрольной Западу марионетки, которая просто разрушит РФ за 2-3 года), до самого неблагоприятного для Запада — переизбрания Путина на пост президента в 2012 году на 6 лет, а также ряд промежуточных вариантов.
На подготовку «оранжевого» мятежа брошены огромные финансовые средства, задействованы специалисты по информационной войне, консолидированы СМИ внутри страны и за рубежом, которые могут принять участие в компании на стороне Запада и его агентов влияния.
Используются мощные социологические службы, постоянно отслеживающие изменения в общественном мнении и в ключевых фокус-группах, используются расчёты вариантов развития событий по разным сценариям на сверхмощных компьютерах методами моделирования, ведутся переговоры со всеми силами, которые могут в той или иной форме принять участие в силовых акциях на стороне Запада.
Наконец, нельзя исключить даже участие в той или иной форме иностранных военных формирований в событиях в России в форме спецопераций или даже в форме прямого вторжения в случае развала наших Вооружённых Сил.
То есть, нужно осознавать, что со стороны Запада задействованы гигантские ресурсы для влияния на результаты выборов 2011-12 гг. Запад не может себе позволить проиграть битву за пост президента РФ в 2012 году, так как это может означать изменения всего хода истории в масштабах всей планеты.
Не больше и не меньше!
Но мы как-то забыли о нашем «герое» — Михаиле Ходорковском. Он-то, каким концом задействован во всей этой компании?
Прежде чем ответить на этот вопрос, попробуем определить, какие козыри и слабые карты есть у Запада и у нашей страны в грядущей схватке за пост президента-2012, по сравнению с аналогичной ситуацией в 1990-91 гг. Тогда станет ясна роль Ходорковского в грядущих событиях.
Итак, какие преимущества обеспечили победу либеральной революции в 1991 году, и как эти преимущества выглядят теперь?
1. В 1991: полная неосведомлённость народа. 40 лет наш народ жил в святом убеждении, что на Западе всё самое лучшее, что там и свобода, и богатство, и сплошное и непрерывное счастье. И всё это было следствием сладостного капитализма. И только проклятые коммунисты нам не дают до всего этого счастья дорваться.
Туда люди ездили в кратковременные турпоездки и даже в длительные командировки, как в рай небесный, и возвращались назад, роняя слюни и рассказывая, какого счастья они там хлебнули маленькой ложечкой. Поэтому, когда людям предложили построить аналогичный рай земной на Родине и ещё открыть возможность ездить на вожделенный Запад сколько влезет, это не могло не вызвать всенародного ликования.
Сейчас: огромное число людей побывало на Западе и пожило там уже много лет, а отечественного капитализма нахлебались полной ложкой. Хотя и сейчас в России остаётся изрядное число очарованных Западом странников, но уже либеральными «ценностями» привлечь народ намного сложнее.
Несмотря на массированное оболванивание, огромный слой людей всё ещё с содроганием вспоминает либеральный эксперимент над страной и народом в 90-е, что является мощным сдерживающим фактором против «оранжевой» революции.
2. В 1991: Запад заранее инфильтровал в высшую власть своих прямых агентов влияния вроде Александра Яковлева, которые в подготовительный период разрушали или блокировали силовые структуры, отдавали в руки других агентов влияния значительную часть ключевых СМИ, готовили общественное мнение к мятежу, разрушали сопротивление твёрдых коммунистов с помощью компании по десталинизации и иными способами мостили либеральной революции дорогу.
Сейчас: ситуация совершенно иная. В высшей власти откровенных агентов влияния врага почти нет, а те, которые остались от ельцинского периода (Кудрин, Греф, Чубайс, Улюкаев, Мау, Игнатьев и т.п.), наперечёт и находятся под жёстким контролем. По крайней мере, сейчас невозможно представить передачу в руки т.н. «либеральной оппозиции» ключевых СМИ, в первую очередь телевидения или разгром армии накануне мятежа.
3. В 1991: либералам заранее, за несколько лет до мятежа были переданы в руки ключевые СМИ (газеты «МК» и «Московские новости», журналы «Огонёк», «Юность», «Знамя», телепрограммы «Взгляд», «Пятое колесо» и др.). Либералы активно использовали подготовительный период для массированной информационной войны и формирования оргструктур будущих мятежников.
Сейчас: телевидение — под полным контролем власти. Отдельные представители, симпатизирующие мятежникам (программа «Неделя» Марианны Максимовской, «Центральное телевидение» Вадима Такменёва, «Познер» Владимира Познера и др.), вынуждены маскироваться, говорить эзоповым языком. Большая часть газет и журналов тоже ведут агитацию за мятежников осторожно, опасаясь мгновенного закрытия.
Единственный рычаг пропаганды, который противник использует на полную мощь (и которого не было по понятным причинам в 1991 году) — это Интернет. Здесь противнику удалось достигнуть больших результатов, серьёзно повлиять на убеждения буквально миллионов людей и заставить сомневаться даже тех, кто ещё буквально год назад высказывали вполне здравые суждения.
Но есть и недостаток. Интернет — это не объединяющая технология, а наоборот, разъединяющая.
Абсолютное большинство людей, читая в Интернете и общаясь в социальных сетях, просто «спускают пар» таким образом. Люди, сидящие в Интернете, привыкли не отрывать пятую точку от кресла. Заставить их выйти на улицу трудно, большинство — почти невозможно.
Кроме того, люди в Интернете разделены огромными расстояниями. Зачастую Ваш друг по социальной сети может сидеть во Владивостоке или в Гренландии и, разумеется, даже сговорившись с ним, вы не сможете повлиять на ситуацию в момент мятежа.
Не следует недооценивать значение Интернета, но не стоит и его переоценивать. Интернету гораздо сложней вывести на улицы в ключевой момент 100-тысячную толпу, какую выводили демократы в 1989-91 гг.
4. В 1991: врагу удалось в ключевой момент резко обострить экономическую ситуацию не только во всём Союзе, но даже в Москве. Опираясь на своих агентов влияния во власти, Запад добился к концу лета-осени 1991 года тотального дефицита всех продуктов, пустых полок магазинов.
Это был важный фон, на котором разворачивались события августа-декабря 1991 г. Этот фон оказывал непосредственное влияние на население, радикализировал настроения той части народа, которая была готова к активным действиям.
Сейчас: экономическое положение в стране несравненно лучше, а система поставок основных продуктов сильно диверсифицирована.
Сейчас организовать рукотворный дефицит гораздо труднее (хотя полностью исключить такую ситуацию нельзя, и враг обязательно попытается в ключевой момент создать экономические трудности, придержать товары на оптовых базах, запугать частных торговцев и заставить их закрыть свои магазины на время).
Власть в достаточной степени контролирует ситуацию и наверняка вмешается в случае попытки создать рукотворный дефицит продуктов по типу того, какой организовали американские агенты в Чили перед пиночетовским переворотом.
5. В 1991: общие настроения подавляющей части народа были сугубо наплевательскими даже в Москве. Господствовало поголовное ощущение, что это политики дерутся за власть в своём грязном корыте, а нас, простых людей, это не касается ни в какой степени. Поэтому абсолютно подавляющее число людей наблюдало за событиями в Москве, как за интересным шоу, считая, что исход борьбы не коснётся их личного положения ни при каких обстоятельствах.
Сейчас: хотя народу снова активно «промывают мозги», особенно в Интернете, сохраняется многочисленный слой людей, которые помнят, как их накопленное годами благосостояние разрушилось на глазах с приходом к власти демократов, как один за другим закрывались заводы, а людей тысячами вышвыривали на улицу.
Как инженеры, учёные, преподаватели вынуждены были заниматься челночным бизнесом, чтобы выжить, как пенсионеры копались в мусорных баках в поисков съестного, как десятки тысяч людей становились бомжами в результате разгула бандитизма и квартирных афёр, как работающим людям по 2 года (!) не выплачивали зарплату и т.д.
Хотя именно эту память сейчас стараются вытравить в первую очередь, огромный слой людей сохранил ощущение ужаса 90-х. Это — сильный сдерживающий фактор против «оранжевой» революции.
6. В 1991: вера в искренние намерения демократов, либералов и правозащитников была почти безграничной. Одно мановение руки какого-нибудь Сахарова или Станкевича с Собчаком могло собрать 100-тысячную толпу сторонников.
В то время огромное число людей было уверено, что они реально могут повлиять на события в стране, что они «делают историю» собственными руками, что и выводило на улицы сотни тысяч людей.
Сейчас: с верой в демократов и либералов и с ощущением, что мы вот сейчас «делаем историю» своими руками, самые большие проблемы у новых революционеров. Народ разуверился во всём вообще, был много раз обманут самым наглым образом в 90-е.
Ощущение того, что маленький человек может на что-то реально повлиять, исчезло начисто, а тем более исчезла вера в неподкупных борцов за народное счастье.
Все прекрасно помнят, как победившие демократы, толкаясь, хапали общенародную собственность и распихивали по карманам в то самое время, когда народ буквально голодал.
Теперь какому-нибудь Немцову сыграть роль Робеспьера или какой-нибудь Хакамаде сыграть роль Жанны д’Арк, ведущей толпу против супостатов и поработителей, можно только в собственном воспалённом воображении, но никак не в реальности.
Либеральная и прозападная интеллигенция — вот то, что нисколько не изменилось с 1991 года. Она ничему не научилась и ничего не поняла.
Даже свинцовые 90-е, которые ударили по интеллигенции (кроме тончайшей нано-прослойки, нашедшей себя на службе ельцинскому режиму) самым сильным образом, обратив буквально в пыль её благосостояние и заставив заниматься тяжёлым ручным и самым непрестижным трудом, тем не менее, не изменили её убеждений.
И стоило экономической ситуации хоть немного стабилизироваться, а благосостоянию немного наладится, как наша интеллигенция снова взялась за своё традиционное занятие — подтачивание опор государства, воспевание всего западного, дискредитацию всего отечественного, нагнетание напряжённости в обществе и т.д.
Она не думает о том, что в случае новой революции, она, эта самая интеллигенция, снова станет первой жертвой и первая лишится зарплат, рабочих мест, жилья и любой поддержки. Либеральная интеллигенция по-прежнему люто ненавидит Путина, так же, как она люто ненавидела Лигачёва и Янаева с Павловым.
По-прежнему она транслирует свои настроения внутрь народа, пользуясь тем, что каждый интеллигент является авторитетом в своём небольшом (или даже большом) коллективе (среди студентов, учеников, больных, сотрудников и т.п.).
Эта низовая непрерывная агитация играет огромную роль в нарастании напряжённости в стране и подготовке мятежа.
Но точно также эта прослойка интеллигенции осталась в подавляющей массе патологически трусливой и абсолютно готовой к подкупу с любой стороны.
То есть, стоит власти выделить для них льготы и доплаты и при этом топнуть хорошенько ногой, как вся эта зловонная свора тут же в ужасе забьётся в щели или даже пойдёт на службу к власти.
7. В 1991: у мятежников не было ресурса для силовых действий. Если не считать нескольких сотен частных охранников из охранного агентства «Алекс», у нападающей стороны не было ни людей, ни оружия, ни навыков, ни решимости пустить его в ход в силовом противостоянии с властью.
То есть, власть абсолютно доминировала на силовом поле. Другое дело, что у солдат, которые представляли власть, не было стимула и воли применять оружие против своего народа, но само силовое преимущество было абсолютным и подавляющим.
Сейчас: очень высока вероятность, что «оранжевый» мятеж будет сопровождаться (или скорее — ему будут предшествовать) масштабные теракты, диверсии на важных объектах инфраструктуры, организованные аварии в системах жизнеобеспечения крупных городов, а сам мятеж вполне может сопровождаться использованием того, что принято называть «незаконными вооружёнными формированиями» в очень значительных масштабах.
В распоряжении мятежников имеются и бандструктуры, действующие в самой России и Москве, а также северокавказские наёмники и террористы, который можно легко мобилизовать и перебросить в Москву. Есть и огромные арсеналы оружия, и абсолютная готовность всё это применять, не считаясь с количеством жертв.
Не исключено и использование спецподразделений из состава иностранных разведок и даже иностранных Вооружённых Сил, в случае, если наши Вооружённые Силы окажутся небоеспособными или проявят нерешительность в условиях мятежа.
8. В 1991: Самое главное. В 1991 году у мятежников во главе стояла харизматичная фигура Ельцина, обладавшего поистине звериной жаждой власти и готового идти к этой власти по трупам и руинам чего угодно, включая собственную страну. Это была колоссальная удача Запада, что ему удалось найти, приручить и поставить себе на службу такого человека, как Ельцин.
А на другой стороне Ельцину противостоял нерешительный Горбачёв и не менее жалкие представители тогдашней советской высшей элиты — Янаев с трясущимися руками, Павлов, напившийся пьяным в разгар «путча» и другие, лишённые волевых качеств.
Кроме того, Горбачёв был совершенно уверен, что в случае сдачи страны, он в накладе не останется и, как минимум, получит Фонд своего имени, офис, охранников, денег (немного, но жить можно) и даже право избираться в президенты новой России (правда, без малейших шансов на успех, но всё-таки моральное удовлетворение), что делало его сговорчивым.
Плюс к тому, Горбачёв был подкаблучником своей жены, которая не одобрила бы никаких решительных действий. То есть, положение с кадрами было явно в пользу мятежников.
Сейчас: всё с точностью до наоборот. У мятежников нет ни одной сильной фигуры, которую можно было бы поставить во главе мятежа. Все раскрученные лидеры — такие же слизняки, какими были последние советские высшие функционеры.
И, наоборот, в главе правительственных сил стоит железная фигура Путина, который не только обладает организаторскими способностями, не только поразительно гибок, когда это надо, но и является дипломатом и отличным оратором. Плюс к этому навыки работы в разведке, сильные волевые качества и готовность в трудной обстановке действовать решительно.
Но самое главное, что Путину некуда отступать! Путин на 100% уверен, что в случае поражения его на Западе или в своей стране одинаково ждёт виселица, как Саддама Хусейна. Что бы ему ни обещали сладкоголосые сивиллы, всё равно в реальности обманут и повесят.
Слишком много обеден он Западу изгадил за 10 лет. Слишком много сделал такого, чего на Западе не прощают ни при каких обстоятельствах. То есть, сейчас кадровая проблема для мятежа есть как раз у Запада, а у нашей страны с кадрами руководства всё в порядке.
Вот тут самое время снова вспомнить о Ходорковском. Его роль в том и состоит, что он — единственный, раскрученный персонаж, кому можно доверить поединок с Путиным в ходе «оранжевого» мятежа.
Единственный и абсолютно незаменимый. Незаменимый настолько, что без уверенности, что его можно будет в нужный момент быстро вытащить из тюрьмы, мятежники могут вообще не пойти на государственный переворот.
Почему?
Ходорковский молод, очень энергичен, достаточно телегеничен для показа по телевидению. Он лично очень богат, но ещё многократно больше денег, чем он имеет сам, дадут под него (и только под него!) могущественные зарубежные спонсоры (в том числе, на государственном уровне) и часть бизнеса внутри страны.
Ходорковский жесток и решителен, готов идти к власти, не считаясь ни с чем. Он даже в этом отношении превосходит Ельцина. Он не имеет никаких моральных ограничений, что уже не раз доказал в ходе своей бизнес-карьеры, имеет опыт действий с использованием наёмных убийц. Мыслит масштабно.
Очень озлоблен на нынешнюю власть и абсолютно к ней непримирим.
Пощады от него ждать не следует никому, включая тех представителей правоохранительных органов, которые его сажали и журналистов, которые плохо о нём писали — в случае победы, он всех их уничтожит физически.
Умеет использовать всякие схемы скрытной проводки денег и финансирования из-под полы депутатов, мэров, прокуроров, сенаторов.
Наконец, Ходорковского можно очень легко раскрутить с помощью СМИ и средств информационной войны (что собственно уже делается), представив в роли мученика и страдальца за правду и народ.
В этом случае, многолетнее заключение сыграет ему только на руку. Все быстро забудут, что он — вор и убийца, а вспомнят только, что он, бедняжка, так страдал «во глубине сибирских руд», «храня там гордое терпение».
Ходороковский очень гибок, как политик, что он уже не раз доказывал. С коммунистами он будет говорить, как старый коммунист (что уже делалось — вспомните статью «Левый поворот»), закалённый в тюрьмах и ссылках, с либеральной интеллигенцией — как либерал, с Западом — как их верный агент (что на самом деле так и есть!), с технической интеллигенцией — как сторонник модернизации и возрождения промышленности, с кавказцами — как сторонник освобождения Кавказа из-под «многовекового колониального ига немытой России» и т.д.
Вся либеральная интеллигенция встанет за него горой, как один человек. Все СМИ можно будет отмобилизовать, как единый кулак (а тех, кто откажется сотрудничать — просто убьют).
Это очень опасная фигура, может быть, самая опасная фигура на политическом поле России на сегодняшний момент. Может быть, в России и есть люди более жестокие, свирепые и на всё готовые, но они не раскручены СМИ, не известны для западных спонсоров или не имеют такой надёжности, такой репутации в мире бизнеса.
В общем, в лице Ходорковского перед нами поистине демоническая фигура!
Понятное дело, что за эту фигуру идёт настоящая война. Для Запада и прозападных сил внутри страны просто жизненно важно освободить его из тюрьмы и бросить, как таран, на Путина.
А для самого Путина и всех государственников и патриотов России точно также жизненно важно хотя бы изолировать его от общества на 5-10 лет, исключив его участие в попытке мятежа 2011-2012 гг.
По-хорошему, такую опасную фигуру надо было бы вообще ликвидировать. Как говорил товарищ Сталин: есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы!
Но в наш гуманистический век ликвидация Ходорковского может иметь более тяжёлые последствия, чем его удержание в тюрьме. Хотя лично я, будь моя воля, всё равно, не считаясь ни с какими последствиями, отправил бы его по тому же адресу, по которому он отправлял свои безчисленные жертвы.
В заключение осталось понять, что ждёт Россию и русский народ в случае победы «оранжевого мятежа» и лично Ходорковского. Момент этот очень важен.
Многие уже стали забывать совсем недалёкие 90-е годы и уверены, что в случае революции им лично и стране в целом станет только лучше, а хуже быть не может.
Эта святая наивность, граничащая с идиотизмом, поражает больше всего. Ведь всего менее 20 лет назад, люди точно также сидели по квартиркам и думали, что они будут заниматься своими делами, а все революции, путчи и перевороты на них никак не скажутся.
И всего 10 лет назад окончился чудовищный период в нашей истории, когда политика прошлась буквально катком по судьбам (и даже жизни) миллионов людей.
Военных выгоняли в чистое поле, вооружения резали, зарплату не платили, пенсии не платили, заводы закрывали, науку уничтожали под корень, шахты закрывали, голод, ужас и стон стоял по Руси. Впрочем, не будем повторяться. Про это уже много написано.
Но несмотря ни на что, сейчас люди снова уверены, что всё будет только улучшаться после революции, а ухудшаться — ни-ни! «Даже не говорите мне про плохое. Хуже чем сейчас быть не может!» — звучит буквально вопль в социальных сетях.
Должен вас разочаровать, дорогие соотечественники. Может! И обязательно будет хуже!
Причём, вы даже не подозреваете, насколько будет хуже. Попробую вам нарисовать «картину маслом», а вы потом сверьте, если случится и победит «оранжевый» мятеж, мой прогноз с оригиналом.
Во-первых, Россия в течение 2-3 лет распадётся на 10-15 частей, а само название «Россия» навсегда исчезнет с карты мира. Это главное условие Запада, который больше не хочет испытывать судьбу.
Во-вторых, эти осколки бывшей России стравят между собой, и в ближайшие 5-10 лет здесь будет происходить непрерывная война всех против всех.
Это, кстати, позволит решить ещё один важный вопрос — уменьшение населения бывшей России наполовину. Миллионов 30-50 должны быть убиты в междоусобных войнах или вымереть с голоду. Западу они не нужны, а их смерть должна быть гарантией невосстановления державы из руин.
В-третьих, это полная ликвидация всей экономики в осколках бывшей России. Хотите посмотреть, какая экономика будет в осколках России? Можете поехать в Молдавию, Киргизию или Таджикистан.
Крушение единой энергосистемы привёдёт к тому, что у части этих микрогосударств уже никогда больше не будет электроэнергии. Владения знати, иностранных специалистов и оккупантов будут снабжаться электроэнергией от передвижных миниэлектростанций, а основное население будет освещать жилища лучинами, ворованным мазутом и т.п.
Примерно так жило население Чечни после предоставления «независимости» в 1996-м, после позорного мира, подписанного Лебедем и Масхадовым. Посмотрите хронику тех лет и промоделируйте своё будущее и будущее ваших детей.
Понятно, никакой работы больше не будет у 90% населения. А источники дохода — кто как сумеет обернуться. У основной массы — грабёж и воровство, а также огороды. Самые активные сумеют удрать и устроятся на Западе в роли обслуги, а большинство будет медленно и страшно умирать здесь.
Про компьютеры, телевизоры, i-Podы, сотовые телефоны, плейеры, автомобили, стиральные машины и холодильники — забудьте навсегда. Старый велосипед и телега, сделанная из старого автомобиля — вот средства передвижения в постреволюционной России.
В-четвёртых, естественно все месторождения полезных ископаемых заберут себе западные страны (кое-что оттяпает себе Китай на Дальнем Востоке, но немного — Запад не заинтересован в усилении Китая за счёт наших ресурсов).
Впрочем, нас всё это уже касаться не будет. Уже даже не сырьевая экономика, а натуральное хозяйство. Небольшая часть счастливчиков будут работать в качестве персонала на месторождениях, принадлежащих иностранным компаниям.
Платить будут немного, как платят индусам, работающим на Запад — долларов по 100 в месяц, но для большинства населения это будет невероятное богатство, совершенно недостижимое «благополучие».
Когда я всё это рассказываю тем, кто выступает в России за революцию, они обычно смеются и крутят пальцем у виска. Дескать, не может этого быть! Потому что не может быть никогда! Буйная, говорят, у тебя фантазия. Но это обычная реакция.
Точно также думали молдаване, когда ходили на митинги за независимость. Как же так? Мы такая богатая республика, у нас палку в землю воткнёшь — уже растёт, а сколько заводов настроено, какие колхозы богатые — миллионеры. Будем жить, как в масле кататься!
И сейчас катаются… Только не в масле, а по миру, зарабатывая строителями, подёнщиками, дворниками…
От заводов и колхозов-миллионеров в Молдавии не осталось даже следа. В некоторых сёлах уже и электроэнергии нет, и газ отключили — дорого. А самый ходовой экспортный товар из Молдавии даже не вино, а проститутки и органы для пересадки богатым европейцам.
Слышите Вы, господа-революционеры? Это — ваше будущее!
Только у вас будет в 10 раз хуже, потому что климат в России суровый, и потому что вы гораздо опасней для Запада, чем молдаване.
Вот именно эту программу будет осуществлять Ходорковский в случае прихода к власти и никакую другую, потому что западным хозяевам нужно только это и ничто другое.
Теперь вы поняли, уважаемые читатели, за что второй раз посадили Ходорковского? Почему одним воровать можно, а ему нельзя?
Борясь с Ходорковским, власть борется за выживание страны и всего народа. Без всякого преувеличения!
Потому что вместе с Ходорковским придёт СМЕРТЬ, а если его удастся сдержать — останется ЖИЗНЬ!
ИСТОЧНИК1:
Началась война против Путина (http://ru-an.info/news_content.php?id=594)

В. Ф. Жириновский Победить русофобию (http://www.youtube.com/watch?v=qRxM3_4ruFo)
Жириновский отвечает Зюганову (http://www.youtube.com/watch?v=rIYhHs89YUM)
 
:wacko: Ну так В.В.Ж за В.В.П. ЗРЯ ВПРЯГАЕТСЯ или нет???
ИЛИ может я что-то недопонял???...
Хотелось бы и самому ОДНОЗНАЧНЫЙ и ВЕРНЫЙ ответ услышать.


Источник2: segodnia.ru
«Советник» — путеводитель по хорошим книгам. (http://www.1-sovetnik.com/articles/article-913.html) 
 
 
;) Я понимаю, что "букав много"... САМОЕ-САМОЕ интересное, ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ - под конец приберёг автор...
P.S.: Это не пункт №6, про который я ранее упоминал...Это ОДИН из
возможных вариантов, когда ПИПЛУ ВСЁ до лампочки... 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 30.01.2011 19:53:07
Вот только, ЧТО из простого созерцания получиться может,
можешь почитать, если уж по ссылкам кликать нет возможности,

На удивление много правильных вещей говорится, особенно в конце. :) Только вместо "Ходорковский" следует подставить "Путин". Именно Путин ведёт страну к описанному финалу.

Сначала из страны довыжимают всё, что можно, а затем создадут предпосылки для возникновения революционной ситуации (собственно говоря, уже начали создавать). Затем в один прекрасный день чиновники прыгнут в свои личные самолёты и вертолёты, улетят на запад, а народ останется буйствовать здесь. После революции страна будет расколота на множество враждующих друг с другом частей, под это дело запад введёт свои "миротворческие" войска, и далее по тексту.

Скорее всего, процесс начнётся вскоре после выборов в 2012 году. И по прохождении этой точки развал страны будет уже не остановить.

Автор статьи многое оценивает верно. Однако ему невдомёк, что Путин и его заокеанские друзья совсем не против революции в России. Путин даже поможет ей произойти. Когда придёт время, власти специально будут всячески давить и закручивать гайки до тех пор, пока котёл народного недовольства не взорвётся. Быть ошпаренными паразиты не боятся: в наше время очень быстро можно покинуть территорию России, так что риск минимален.

Впрочем, вполне возможно, революция грянет, когда президент и его приближённые будут находиться в другой стране с деловым визитом... ;) Так оно вернее будет. Всё же значительно разумнее бросить спичку издалека, чем кинуть вблизи, а затем быстро убегать. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 30.01.2011 20:02:29
Слушай, РД, Димусику, я как то высалал в личку ссылку на статью даже,
где есть немало действующих лиц, "в шляпах и шапочках"...
 ;) Не пужайся, я не резидент и к разведке отношения не имею, НИ К КАКОЙ.
 :angel: у меня по данному поводу нет уверенности -"шапочные фотки",это:
1.) РЕАЛ;
2.) ПРОВОКАЦИЯ;
3.) Подыгрывание...
 
;) Иль у тебя есть данные, которые НЕ ВЫЗОВУТ СОМНЕНИЕ?..

Сам лично, я придерживаюсь ПУНКТА №6
"ЧТО ЖЕ СЕЙЧАС делать?..", 5 пунктов ты описал и для себя я не выбрал ни
одного из вариантов.У меня другие знания и взгляды.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 31.01.2011 05:36:49
Статья Дмитрия Терехова на редкость правильная (согласен с ней на 99%!), однако интуиция упорно твердит мне, ребят, что ещё один мой тёзка (уже верховный), несмотря на все дикие противоречия его высказываний, видимо, всё же принципиально НЕ хочет столь бесславной гибели России, а также и окрестных народов (типа осетин, абхазов и т.п.), исконно связанных с россиянами (реальных фактов довольно много уже, а кроме того, и тот же загадочный Путин буквально вынужден в последние годы "чуть ли не ежедневно соревноваться" с ним в плане пресловутой "заботы о нуждах любимой Исторической Руси"!)...  :sight: :D

P.S. Показали вчера, кстати, хитрожопые схемы, которыми "нефтепроизводитель" Ходорковский обворовывал как простой народ "Свободной Россиянии" (окончательно лишённый при дерьмократах законной ренты с богатейших в плане финдоходов общенародных месторождений стратегических природных ресурсов), так и даже элитные верхушки нефтедобывающих компаний (короче, мрак полнейший - известный ворюга-американин, присевший на 150 лет, просто наивный щенок в сравнении с преступным "гением" Михаилом, создавшим по ходу целую мега-сеть "промежуточных фирм по намывке единоличной сверхприбыли"!)...  :wacko: :no:

P.P.S. Поскольку реальная опасность "оранжевой" революции в нашей стране обратно пропорциональна степени эффективности полезных для сильной и единой России дел "тандема", то, помимо "аналитического созерцания", следует и активно воздействовать ненасильственными информационными методами на власть-предержащих (в т.ч. на президентском сайте КремлинРу), одновременно противодействуя пагубным попыткам "правых" полит-маргиналов снова оседлать общественную активность в "Этой стране"(с) (ибо, повторюсь, опрометчивая замена в ближайшие годы противоречивого Медведева кем-нибудь из этой изрядно скомпрометировавшей себя лукаво-циничной либерасто-публики - абсолютно вредна для страны, и вот тогда мы её уже точно добьём своими собственными руками!)...  :shy: :rolleyes:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Aliixx от 31.01.2011 07:29:55
Наконец-то интересная тема от Дениса. Нужно прочесть.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 31.01.2011 10:33:40
Показали вчера, кстати
Неужто телевизор? Ходорковский то мне не важен, а вот доверие к "журналистам", обслуживающим власть - огорчает. Уж казалось, после вранья про Лужкова и Лукашенко должны были бы зрители увидеть, кто заказчик и чья "правда" на экране.

мой тёзка (уже верховный), несмотря на все дикие противоречия его высказываний, видимо, всё же принципиально НЕ хочет столь бесславной гибели России
Если гибель России зависит от одного человека, то народ наш растяпа и лох. =)
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 31.01.2011 12:53:09
Подведём мини-итоги. :)

1. Я не верю ни Путину, ни Медведеву.
2. SPrangER не верит Медведеву, но свято верит Путину.
3. Димусик верит и Путину, и Медведеву.
4. Путин и Медведев чихать хотели на нас всех.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 31.01.2011 21:38:01
 :D РД, на счёт меня, ТЫ КРУПНО ОШИБАЕШЬСЯ, т.к. и ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ: кому(в какой степени) и во что я верю... ;)
ЗДЕСЬ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg197041#msg197041) я весьма ОДНОЗНАЧНО "ОПРЕДЕЛИЛСЯ"...
 :cool: Не смешивай ВЕРУ и предпочтение "меньшего зла", т.к. ИСТИНА совершенно НЕ ТАМ, где тебе кажется...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 31.01.2011 21:40:25
Подведём мини-итоги. :)
1. Я не верю ни Путину, ни Медведеву.
2. SPrangER не верит Медведеву, но свято верит Путину.
3. Димусик верит и Путину, и Медведеву.
4. Путин и Медведев чихать хотели на нас всех.

 Э-э... Я бы сформулировал "родной" третий пункт немного иначе, Денис, чтоб оно стало почти верным уже:  :rolleyes:
 
 3. Димусик романтически наивно, но с о-очень большой опаской верит пока красивым правильным речам и робким полезным делам Д.Медведева (а В.Путину - вообще с галактически громадной оговоркой!), однако лимит даже моего поистине безграничного супер-доверия "тандему" уже в этом году может абсолютно полностью исчерпаться, если я не увижу от них реальных попыток бесповоротно вытащить полуразрушенную страну и многострадальный народ из тошнотворного болота "воровской свободы" 90-х и возродить всё-всё позитивное из "проклятого" советского прошлого, цинично оплёванного лукавыми "спасителями совково-плебса от социальных несправедливостей Совдепии"...  :shy:
 
Если гибель России зависит от одного человека, то народ наш растяпа и лох. =)

Абсолютно не понял, к чему сказана эта оскорбительная для нашего народа нелепость  :( (лично я имел в виду совершенно иное, если это была попытка именно меня перетрактовать этой странной, мягко говоря, фразой!)...  :unwit:

Неужто телевизор? Ходорковский то мне не важен, а вот доверие к  "журналистам", обслуживающим власть - огорчает.

 Ну, во-первых, "доверия к  "журналистам", обслуживающим власть" немцовскую оппозицию,  :wacko: у меня, и тем паче, никакого нету по известным причинам  :no: (хотя их лояльным к власти коллегам я доверяю пока ненамного больше, если откровенно  ;) - предпочитаю анализировать полученную из совсем различных источников информацию и делать конечные выводы исключительно самолично всегда!)...  :bow:
 
 А, во-вторых, всю "талантливую" мерзость с хучей мошеннических "фирм-посредников" Ходорковского был вынужден сквозь зубы подтвердить в данной передаче и его личный адвокат :cool: (и вот этому вальяжному г-ну я почему-то больше всех в этом плане поверил вчера!)...  :D


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 31.01.2011 23:00:21
  А, во-вторых, всю "талантливую" мерзость с хучей мошеннических "фирм-посредников" Ходорковского был вынужден сквозь зубы подтвердить в данной передаче и его личный адвокат :cool: (и вот этому вальяжному г-ну я почему-то больше всех в этом плане поверил вчера!)...  :D

:) Спасибо, Димусик...
 ;) Значит РуАН_овская статья-публикация, про ИСТИННУЮ суть "великомученника" Ходорковского...ИМЕЕТ ВЕС...
 :eat: Спс, что подтвердил мои предположения.
Лично для Себя, я успокоился в сомнениях...относительно критерия 50на50%...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 31.01.2011 23:24:29
Практически единственное, что мне остаётся непонятным пока в деле Ходорковского - почему вместе с "великомучеником-нефтегенератором" не парятся на одних нарах не менее "заслуженные" г-да Абрамович, Чубайс и прочие наши "гениальные" аферисты, столь "осчастливившие простой народ талантливым изыманием его текущих и будущих доходов от фактически украденной у "освобождённых от коммунизма" плебеев общенародной собственности" ?!  :confused:

P.S. Если бы не эти "дико странные" факты (а также явное нежелание коренных перемен (временное?!) в плане долгожданной социальной справедливости), пресловутое моё доверие "тандему" стало бы намного менее осторожным, естественно (но подобная их "выборочность в суровой борьбе с ворами, спекулянтами и продажными чинушами", увы, не даёт мне (пока?!) такой возможности!)...  :shy:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 31.01.2011 23:32:16
Димусик, Ты пойми НЕТ НИКАКОГО ТАНДЕМА...
ЕСТЬ: СЛОЖНАЯ КАРТИНА, и "пирамидка власти", ЧЕРЕЗ ЧУР РЕАЛЬНА...
Если не лень, прочитай "скрытое" В ЭТОМ ПОСТЕ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg197041#msg197041) тогда мал-мал поймёшь:
КТО и ПОЧЕМУ, да Как и ГДЕ..ОБЩАЯ КАРТИНА, которая объясняет СУТЬ: ПОЧЕМУ...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 01.02.2011 05:56:51
Димусик
Круговая порука.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 01.02.2011 06:08:55
Цитата: Димусик link=topic=2903.msg197034#msg197034 date=1296535225
Абсолютно не понял, к чему сказана эта оскорбительная  для нашего народа нелепость
Оскорбительно? Да, однозначно.
Нелепость ли? А вот тут мы расходимся во взглядах. Я думаю, если судьба  государства зависит от одного человека, то это государство и его народ  можно только пожалеть.
 
Цитата: Димусик link=topic=2903.msg197058#msg197058 date=1296541469
Практически единственное, что мне остаётся непонятным  пока в деле Ходорковского - почему вместе с  "великомучеником-нефтегенератором" не парятся на одних нарах не менее  "заслуженные" г-да Абрамович, Чубайс и прочие наши "гениальные"  аферисты
Не потому ли, что первый поддерживал деньгами оппозицию, а второй и  третий - поддерживают власть? =)
 
Цитата: Димусик link=topic=2903.msg197034#msg197034 date=1296535225
Ну, во-первых, "доверия к  "журналистам", обслуживающим  власть" немцовскую оппозицию,  :wacko: у меня, и тем паче, никакого нету  по известным причинам
Я то к тому писал, что каждое сми обслуживает определённые интересы. И  нам, обычным людям, для формирования верной картины мира вернее всего и  разумнее слушать разные источники. Делать вывод на основе одного лишь  сми (телевидения, в данном случае) наивно.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 01.02.2011 06:13:11
 :eat: Сергей, если про ТВ, я бы телевизор выкинул бы...да DVD-плеер позволяет посмотреть Действительно стОящие вещи, для души...а так...льют с экрана помои, как из ушата... 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Delirium tremens от 01.02.2011 09:27:09
Люди! Хватит уже кричать: "Исламисты хреновы, чтобы сдохли все" - как тут высказался недавно один в чате. Направляя свою ярость против "чурок", вы тем самым поворачиваетесь спиной к врагу гораздо более страшному.
Ничего, скоро Кадыров станет предзидентом :lol: И разницы между этими словами не будет


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 01.02.2011 10:54:53
 
Вообще, что такое теракт? Это убийство мирных граждан, совершаемое, чтобы добиться каких-то уступок от правительства.
По большому счёту да. Но не обязательно каждый отдельный теракт должен сопровождаться какими-то требованиями.
В нормальных странах после терактов обычно поступает сообщение, что "такая-то группировка взяла на себя ответственность" - и затем перечень их требований.
В Израиле, например, палестинцы не выдвигают требования после каждого теракта или перед ним. Их требования и так всем очевидны.
Кто же может стоять за подобным?.. Уж точно теракт невыгоден выходцам с Кавказа: в народе и так "чурок" не любят.
Конечно большей части кавказцев это не нужно, но это же не значит, что все кавказцы одинаковы в своих желаниях. Некоторым из них наплевать на нашу к ним любовь.
Заполонившие Россию кавказские даспоры совсем не заинтересованы будить спящего русского медведя. Ведь если дело дойдёт до открытого противостояния, их моментально выметут отсюда. Никто из них не желает "Ночи длинных ножей".
Диаспоры в целом может и не желают, но некоторые именно об этом только и мечтают. Это же самый надёжный способ зарождения национальной ненависти. Если в европейской части России начнут резать всех кавказцев просто по национальному признаку, то Кавказ Россия потеряет очень быстро. Не думаю, что это нужно российской власти.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 01.02.2011 17:56:53
Не думаю, что это нужно российской власти.
А ты уверен, что российская власть - на самом деле российская? :sight:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 01.02.2011 21:45:45
А ты уверен, что российская власть - на самом деле российская? :sight:
По крайней мере некоторые её действия оставляют надежду на то, что это именно так. Например, вспоминаются недавние события в Южной Осетии. Ну никак не похоже, что Медведев согласовывал свои решения с хозяевами.   


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Nobody от 01.02.2011 22:47:48
А ты уверен, что российская власть - на самом деле российская? :sight:
По крайней мере некоторые её действия оставляют надежду на то, что это именно так. Например, вспоминаются недавние события в Южной Осетии. Ну никак не похоже, что Медведев согласовывал свои решения с хозяевами.   
Просто его хозяева - не американцы. И они даже не хозяева сами себе.
То был очень хитрый хитроплан, разработанный ЗОГом в тёмных подвалах Иерусалима. В котором каждый играл свою, заранее отведённую роль.

Но я вам открою страшную тайну... На самом деле даже не евреи правят планетой. Они в свою очередь всего лишь марионетки, контролируемые пришельцами из космоса.
Это очевидно, ведь только инопланетянам выгодно, чтобы на Земле постоянно горели глубокие межнациональные конфликты, происходили теракты. Самим землянам разве это выгодно? Конечно нет. Ведь они и так упускают возможное благосостояние, которое идёт в военные затраты государств. А те, кого война касается непосредственно, вообще рискуют собственной жизнью, удовлетворяя амбиции властной верхушки. Значительная часть экономического, научного, культурного потенциала человечества теряется в бессмысленных войнах.

Очевидно, выгоду получают только пришельцы:
- Утопая в ненависти, человечество не способно на единение и великие свершения.
- Люди перестали мечтать о космосе, сосредоточившись на бытовых проблемах. Нас заведомо вычеркнули из галаполитики. Такой фигуре, как планета Земля, не суждено появиться на вселенской шахматной доске. Просто потому, что людям внушили, что им это не надо. А ведь мы могли бы поведать жителям далёких планет о Свободе и Демократии.
- Натравливая землян друг на друга посредством еврейского вмешательства, можно добиться максимального контроля над лидерами всех стран. А те, в свою очередь, обретут контроль над своими народами. В сумме это - косвенный тоталитаризм планетарного масштаба.
- Когда сам организовываешь все конфликты на планете, есть шикарная возможность на этом обогатиться. Потом построить офигенный коттедж на элитном астероиде в Альфе Центавре, купить крутой чёрный звездолёт... Ну, вы поняли. Злобные инопланетные спецслужбы выкачивают из нас финансовые средства под предлогом войн!

Люди! Хватит уже кричать: "Все теракты организуются ФСБ по заказу правительства!" - как тут высказался недавно один в теме. Направляя свою ярость против "правительства", вы тем самым поворачиваетесь спиной к врагу гораздо более страшному.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 02.02.2011 01:52:56
Nobody

Это было великолепно. Я плакал. :) Рукоплещу стоя. Серьёзно.

Отличная пародия. Давно со мной так классно не полемизировали. :) Мой любимый приём "доведение аргументов оппонента до абсурда" применили против меня же. Да как изящно!


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 02.02.2011 04:14:48
Это было великолепно. Я плакал. :) Рукоплещу стоя.
Это было убого. :( Я смеялся. :D Свищу сидя.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 02.02.2011 05:38:39
По крайней мере некоторые её действия оставляют надежду на то, что это именно так. Например, вспоминаются недавние события в Южной Осетии. Ну никак не похоже, что Медведев согласовывал свои решения с хозяевами.

Вот и я тоже прям в диком недоумении насчёт этого "исконно-русичского" его тогдашнего поступка  :eek: (весьма неожиданного для меня  :unwit: - "чего уж тут греха-то скрывать между нами-девочками"(с)!), я аж до сих пор надеюсь, что он не лишён, быть может,  :confused: такого "заведомо невыгодного"  :( нынешнего "атавизма", как Совесть  :shy: (= сострадание к беззащитным, зверски убиваемым  :o мирным людям!)...  :rolleyes:

P.S. Устойчивые наши идеологические предрассудки принципы  :cudgel: - это всё очень здорово, конечно, но переменчивая реальная жизнь всё-таки должна вносить в них по ходу соответствующие коррективы,  ;) дабы наш с вами аналитический разум избежал таки пагубной косности  :sight: и отрыва от действительного положения дел...  :eat:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 02.02.2011 06:58:00
я аж до сих пор надеюсь, что он не лишён, быть может,  :confused: такого "заведомо невыгодного"  :( нынешнего "атавизма", как Совесть
Да ну, при чём тут совесть. Там подвернулся случай выгодно представить банальный захват территории. Ты ещё захват Иракской нефти представь, как освобождение от тирании Саддама. =)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 02.02.2011 07:30:14
Димусик
Не думаю что дело в совести. Дело в жуткой потере престижа, демонстрации слабости и волне народного гнева. Кому б захотелось с подобного залета начинать правление.

А вообще не в первый раз. В Югославию тоже внезапно даже для себя приперлись на аэродром...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 02.02.2011 11:34:58
Просто его хозяева - не американцы. И они даже не хозяева сами себе. То был очень хитрый хитроплан
Ага, вот лишь малая его часть -
  Протокол No 9


    Применение  масонских  принципов  в  деле  перевоспитания   народов.
Масонский пароль. Значение антисемитизма. Диктатура масонства.   Террор.
Кто  служит  масонству.  Разделение  "зрячей"  и  "слепой"  сил гоевских
царств.  Общение  власти  с   народом.  Либеральный  произвол.    Захват
образования   и   воспитания.   Ложные   теории.   Толкование   законов.
Метрополитеновые ходы.

    Применяя наши  принципы, обращайте  внимание на  характер народа,  в
стране которого  вы будете  находиться и  действовать; общее, одинаковое
их применение, ранее  перевоспитания народа на  наш лад, не  может иметь
успеха.  Но,  шествуя  в  применении  их  осторожно,  вы увидите, что не
пройдет и десятка  лет  (***  Министерство  Витте  находилось  у  власти
немногим более  10  лет.),  как  самый упорный характер изменится,  и мы
зачислим новый народ в ряды уже покорившихся нам.
    Слова либерального,  в сущности, нашего масонского, пароля "Свобода,
равенство, братство", - когда мы воцаримся, мы заменим словами не пароля
уже, а лишь идейности: "право свободы, долг равенства, идеал братства" -
скажем мы  и...  и  поймаем  козла  за  рога...  мы  уже  стерли  всякое
правление, кроме нашего,  хотя таковых еще много.  Ныне, если какие-либо
государства поднимают протест против нас,  то это для формы и по  нашему
усмотрению и распоряжению,  ибо их антисемитизм нам нужен для управления
нашими меньшими братьями.  Не буду этого разъяснять,  ибо это  уже  было
предметом неоднократных наших бесед.
    В действительности для нас нет препятствий. Наше  Сверхправительство
находится  в  таких  экстралегальных  условиях, которые принято называть
энергичным и сильным словом - диктатура. Я могу по совести сказать,  что
в данное время мы  законодатели, мы творим суд  и расправу, мы казним  и
милуем, мы как шеф всех наших войск,  сидим на предводительском коне. Мы
правим сильною волею,  потому что у нас в руках осколки когда-то сильной
партии ныне покоренной  нами.  В  наших  руках  неудержимое  честолюбие,
жгучая жадность, беспощадная месть, злобная ненависть.
    От нас исходит всеохватывающий террор.  У нас в услужении люди  всех
мнений,  всех  доктрин:  реставраторы  монархии,  демагоги   социалисты,
коммунары и  всякие  утописты  (*  Только  не   христиане,   нелицемерно
преданные Церкви  и  не  раскрывающие  пред внешними "наготы Отчей",  не
ищущие у внешних суда над Матерью своею - Церковью.).
    Мы всех   запрягали   в  работу:  каждый  из  них  с  своей  стороны
подтачивает  последние   остатки   власти,   старается   свергнуть   все
установленные  порядки.  Этими действиями все государства замучены;  они
взывают к покою,  готовы ради мира жертвовать всем;  но мы не  дадим  им
мира,  пока они не признают нашего интернационального Сверхправительства
открыто, с покорностью.
    Народ  завопил  о  необходимости  разрешить  социальный вопрос путем
международного  соглашения.  Раздробление  партий  предоставило их все в
наше  распоряжение,  так  как  для  того  чтобы  вести  соревновательную
борьбу, надо иметь деньги, а они все у нас.
    Мы могли бы бояться  соединения гоевской зрячей силы  царствующих со
слепой  силой  народной,   но  нами  приняты   все  меры  против   такой
возможности: между  той и  другой силой  нами воздвигнута  стена в  виде
взаимного  между  ними  террора.  Таким  образом,  слепая  сила   народа
остается нашей опорой, и мы,  только мы, будем ей служить  руководителем
и, конечно, направим ее к нашей цели.
    Чтобы рук слепого  не могла освободиться  от нашего руководства,  мы
должны по временам находиться в тесном общении с ним, если не лично,  то
через самых верных братьев наших. Когда мы будем признанной властью,  то
мы с  народом будем  беседовать лично  на площадях  и будем  его учить в
вопросах политики в том направлении, какое нам понадобится.
    Как проверить, что ему преподают в деревенских школах? А что  скажет
посланник  правительства  или  сам  царствующий,  то  не  может не стать
известным тотчас всему государству,  ибо быстро будет разнесено  голосом
народа.
    Чтобы  не   уничтожать  раньше   времени  гоевских   учреждений,  мы
коснулись  их  умелой  рукой  и  забрали  в  свои  руки  концы пружин их
механизма.  Пружины  эти были в  строгом, но справедливом  порядке, а мы
его  заменили   либеральным  беспорядочным   произволом.  Мы   затронули
юрисдикцию,  выборные  порядки,  печать,  свободу  личности, а главное -
образование и воспитание, как краеугольные камни свободного бытия.
    Мы одурачили, одурманили и развратили гоевскую молодежь  посредством
воспитания в  заведомо для  нас ложных,  но нами  внушенных принципах  и
теориях.
    Сверх  существующих  законов,  не  изменяя  их  существенно,  а лишь
исковеркав   их   противоречивыми   толкованиями,   мы   создали   нечто
грандиозное в  смысле результатов.  Эти результаты  выразились сначала в
том, что толкования  замаскировали законы, а  затем и совсем  закрыли их
от  взоров   правительства  невозможностью   ведать  такое    запутанное
законодательство.
    Отсюда - теория суда совести.
    Вы  говорите,  что  на  нас  поднимутся  с  оружием  в  руках,  если
раскусят, в чем дело, раньше времени: но для этого у нас в запасе  такой
терроризирующий    маневр,    что    самые    храбрые    души   дрогнут:
метрополитеновые подземные ходы (* В России,  в столицах,  эти подземные
трамвайные ходы еще не устроены, но попытки "международного" комитета их
устроить в  Петербурге  и  Москве  уже  были.)  -  коридоры будут к тому
времени проведены во всех столицах,  откуда они будут взорваны со  всеми
своими организациями и документами стран.
:evil: 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 02.02.2011 11:48:46
Люди! Хватит уже кричать: "Все теракты организуются ФСБ по заказу правительства!"
"Зелёные" вконец распоясались.. :eat:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 02.02.2011 11:50:46
Это было великолепно. Я плакал. :) Рукоплещу стоя.
Это было убого. :( Я смеялся. :D Свищу сидя.

Ну, на безрыбье и рак - рыба. ;) Лично мне понравилось, подняло настроение!


А ты уверен, что российская власть - на самом деле российская? :sight:
По крайней мере некоторые её действия оставляют надежду на то, что это именно так. Например, вспоминаются недавние события в Южной Осетии. Ну никак не похоже, что Медведев согласовывал свои решения с хозяевами.   

Это российские военные плохо согласовали свои действия с Медведевым и его хозяевами. :) Перестарались маленько. Медведев едва успел их тормознуть. А то могли бы и до Тбилиси запросто дойти. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 02.02.2011 20:22:48
Да ну, при чём тут совесть. Там подвернулся случай выгодно представить  банальный захват территории.
 
Захват территории - это, к примеру, когда отсекают от Сербии исконный её древний край (см.историю!), срочно наполняя его территорию (населённую, в основном, сербами!) головорезами из соседней Албании, изгоняющими/убивающими коренных жителей и высокоидейно разрушающими древнейшие православные храмы сербского Косова...  :o

А когда суверенные автономии (вопреки всем плебисцитам их исконного местного населения!) воровато забираются искусственно-скроенной сов-республикой "с собой, как вещь"  :eek: - то это... тоже "банальный захват территории", естественно...  :(

В общем, некоторым пламенным антикоммунистам дико не нравится в "никчёмной" Совдепии буквально всё...  :wall:
Но только за одним лишь малюсеньким исключением - чисто условные административно-хозяйственные внутренние границы  :sight: Советского Союза, прочерченные лично тов.Джугашвили  :evil: и его приближёнными, в некоторых особых случаях (типа той же Грузинской ССР!) буквально священны  :mol: для г-д дэмо-либерастов  :angel: !!!  :D

Так что в августе-2008 просто-напросто таки восторжествовала наконец высшая справедливость, ибо грузинские нацисты за прошедшие 20 лет оказались в плане её грубого нарушения аж на порядок круче даже "родного дедушки" Ельцина (с его абсолютно идиотской затеей  :no: начать сурово воевать не выборочно с арабскими и прочими бандитами Кавказа, а с простым народом (в т.ч. с женщинами и детьми!) многострадальной Чечни в целом - нам этот очередной его кровавый мега-подвиг (после чёрного октября-93!) до сих пор аукается кровно-мстительным терроризмом против совершенно невинных россиян и зарубежных гостей!)...  :sight:
 
 
Не  думаю что дело в совести. Дело в жуткой потере престижа, демонстрации  слабости и волне народного гнева. Кому б захотелось с подобного залета  начинать правление.
А вообще не в первый раз. В Югославию тоже внезапно даже для себя приперлись на аэродром...

Ты что-то путаешь - Югославию, как и СССР, к этому моменту уже "успешно" развалили в рамках хитрожопого плана резкого ослабления  :gratters: евразийского славянства, и наши ребята, как часть межнациональных сил, на редкость шустро примчались тогда, чтоб хоть немного поддержать оболганных и притесняемых косовских сербов (поздний Ельцин, надо отдать ему должное, радовался этой символической победе, как ребёнок, и очень щедро наградил командиров сабж-десанта, насколько я знаю!)...  :rolleyes:

А ещё я прекрасно помню, как были страшно недовольны тем нашим молниеносным марш-броском в Приштину албанские нарко-трансплантологи  :angel: и цинично крышующие их натовцы  :cool: (вплоть до мистического охреневания перед "загадочными" несгибаемыми жителями "ну никак, блин, не умирающей"  :scolding: России!)...  :p

Это российские военные плохо согласовали свои действия с Медведевым и его хозяевами. :) Перестарались маленько. Медведев едва успел их тормознуть. А то могли бы и до Тбилиси запросто дойти. :)

Да ладно тебе, Денис  :rolleyes: (я в эти 12 дней практически не спал, скрупулёзно анализируя происходящие события - причём из абсолютно различных источников информации типа Фокс-Ньюсов и неоконовских американских газет!)...  :shy:

P.S. Тёзка Медведев (независимо от процентов его крови!) однозначно проявил себя тогда как настоящий русский человек, помнящий свои исторические корни и ответственный за тысячелетнюю Русь,  :wise: а посему, ИМХО, и столь эффективно плюнувший в кровавую харю не только урода Саакашвили,  :wacko: подло убившего РФ-миротворцев, но и его заокеанских кураторов типа "Вандализы" и другой такой же "простой девушки из Техаса"(c)Буш-джуниор  :lol: (так искусно прикидываться Нельзя, друзья мои!)...  ;)

P.P.S. К тому же, нашему тандему, видимо, совсем не улыбалась перспектива неизбежной (в случае послушного (как в 90-е!) проглатывания Москвой американо-грузинского блевотно-дерьма!) длительной войны между тбилисскими агрессорами и частным образом прибывшими на юг Осетии "северных" осетин, чтобы вершить суровое возмездие за истерзанных своих родичей!  :cudgel:
К примеру, муж моей двоюродной сестры, проживающей во Владикавказе, заявил сразу же после "Олимпийского Града" в ночь на 8-е, что если саакашвилевцы убьют или покалечат его мать, живущую в родном Цхинвале, то он по-любому вернётся на исконную их осетинскую землю и будет рвать этих нацистских подонков буквально голыми руками даже (и я его прекрасно понимаю, разумеется!), однако и нескольких чеченско-русских официальных отрядов впо-олне хватило, чтоб очень быстро повымести оборзевшую пронатовско-погань из древней Осетии-Алании к себе нахрен...  :eat:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 02.02.2011 22:36:06
 :) Altruist,  :yes: в "ЯБЛОЧКО" :yes: ... :(
 :bow: iplinir,  :yes: в "ЯБЛОЧКО" :yes: ...  :(
 :( Yuuki  :( ... :no:
Цитировать
Это было убого.  Я смеялся.  Свищу сидя
:eat: Не видя всей картины ЦЕЛИКОМ, не возможно сформировать ВЕРНОЕ видение СИТУАЦИИ в целом.
"Не всё то золото, что блестит"...
Для ТЕХ, "КТО многА букАв- не боится" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg197041#msg197041)
 
:( Хотя КОМУ ПРОЩЕ рассуждать КАКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛУЧШЕ...ну что ж,
 :eat: это дело каждого и сугубо личное. "Насильно мил не будешь"...
P.S.: Читал всё от своего последнего визита...
 :rolleyes: iplinir, хоть и РД,да и многие, восприняли твой пост в шутку,
но именно ОН и отражает СУТЬ...хоть и В ТАКОЕ многие не хотят верить...
Возможен вариант и твоего розыгрыша, но в таком случае, "ТЫ попал в ДЕСЯТКУ с закрытыми глазами"...
 :eat: Многие вещи, особенно,  Протокол No 9, весьма ЖЁСТКИ, чтоб в них верить... РД и Ко. демонстрируют сей подход... :confused:
Ах, до чего обидно, когда хозяина не видно.. (http://www.youtube.com/watch?v=r_ecfjbhSgw)
 
 :eat: Димусик, в принципе, согласен с твоей точкой зрения...
Довелось прочесть статью ЦЕЛИКОМ...
<<...когда грузинский президент Михаил Саакашвили четыре года назад вторгся в Южную Осетию. В то время все западные СМИ рапортовали, что войну начала Россия, но сейчас мы знаем, что это не так. Вот краткое описание того, что действительно произошло, данное бывшим российским президентом Михаилом Горбачёвым.

«Некоторое время в Южной Осетии сохранялось относительное спокойствие. Миротворческие силы в составе русских, грузин и осетин, выполняли свою миссию, а обычные осетины и грузины, которые жили рядом друг с другом, наконец нашли хоть какой-то общий язык… То, что произошло в ночь с 7 на 8 августа, не укладывается в голове. Грузинские военные атаковали южноосетинскую столицу Цхинвали, начав массированный артиллерийский обстрел, пытаясь уничтожить как можно больше… Начать военные действия против невинных было безрассудным решением, трагические последствия которого для тысяч людей разных национальностей сейчас хорошо видны.

Грузинское руководство могло пойти на это только имея очевидную поддержку и ободрение со стороны гораздо более мощной силы. Грузинские вооружённые силы обучали сотни американских инструкторов, а сложное военное оборудование закупалось в нескольких странах. Добавим сюда обещание членства в НАТО, взбодрившее грузинских лидеров и заставившее их думать, что в Южной Осетии они могут провести эдакий «блицкриг»… России пришлось реагировать. Обвинять её в агрессии против «маленькой беззащитной Грузии» не просто лицемерно, это ещё и демонстрирует недостаток человечности». («Путь к миру на Кавказе», Михаил Горбачёв, Washington Post).

Отчёт Горбачева точен, но ему не хватает нескольких важных деталей. В Цхинвали нет никаких военных сооружений. На самом деле, там нет вообще никаких целей военного характера. Это промышленный центр, состоящий из лесопилок, производственных предприятий и жилых кварталов. Там живёт 30 000 осетин. Когда Саакашвили отдал приказ бомбить город самолётами и обстреливать тяжёлой артиллерией, он знал, что убьёт сотни гражданских лиц. Но всё равно отдал такой приказ.

Грузинская армия вошла в город без сопротивления, после того как большинство его жителей бежали через границу в Россию. Старики и немощные схоронились в подвалах, в то время как по улицам грохотали танки, стреляя во всё, что движется. Некоторые критики сравнили происходившее с вторжением Израиля в Газу, где вся мощь современной армии использовалась против гражданского населения. Это справедливое сравнение.

Менее чем через 24 часа после начала вторжения, российская бронетехника перешла границу и вошла в Цхинвали, рассеяв грузинскую армию без боя. Журналист Майкл Биньон описал это так: «Атака была быстрой, резкой и смертоносной – достаточной для того, чтобы заставить униженных грузин в панике бежать». И в самом деле, грузины отступали в такой спешке, что многие из них побросали оружие. Они просто бросали его и бежали. Это был полный разгром и ещё одно пятно на репутации для обученной американцами армии.

К тому времени как Цхинвали был освобождён, центр города был охвачен огнём, а улицы и тротуары заполнены телами убитых снайперским огнём. Единственная больница города превратилась в тлеющие развалины. В общей сложности более двух тысяч гражданских лиц были убиты во время этой операции, которая была явно срежиссирована и проведена при поддержке бушевского Белого дома.

Резня в Южной Осетии стала ценным уроком для Путина, который надеялся, что американо-российские отношения будут постепенно теплеть. Теперь он знает, что это невозможно.

Когда другая страна убивает твоих людей, всё меняется. Каждая сторона становится более непреклонной, и перспективы мира тускнеют...>>
Источник: http://ru-an.info/news_content.php?id=596
А про "тёзку", после того как я смотрел ЕГО личное выступление по поводу "кастрации" Высшего образования...сложно сказать, "какую роль он играет"...
в том плане: либо шифруется подыгрывая, либо ...

[Если забыл что-то добавить в пост - редактируй его, а не пиши новый. Yuuki]


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 02.02.2011 23:15:55
Это российские военные плохо согласовали свои действия с Медведевым и его хозяевами. :) Перестарались маленько. Медведев едва успел их тормознуть. А то могли бы и до Тбилиси запросто дойти. :)

Да ладно тебе, Денис  :rolleyes: (я в эти 12 дней практически не спал, скрупулёзно анализируя происходящие события - причём из абсолютно различных источников информации типа Фокс-Ньюсов и неоконовских американских газет!)...  :shy:

P.S. Тёзка Медведев (независимо от процентов его крови!) однозначно проявил себя тогда как настоящий русский человек, помнящий свои исторические корни и ответственный за тысячелетнюю Русь, 

Надо было лучше высыпаться. ;) Тогда бы не мерещились патриоты там, где их нет.


iplinir, хоть и РД,да и многие, восприняли твой пост в шутку,
но именно ОН и отражает СУТЬ...хоть и В ТАКОЕ многие не хотят верить...
Возможен вариант и твоего розыгрыша, но в таком случае, "ТЫ попал в ДЕСЯТКУ с закрытыми глазами"...

Ни секунды не сомневался, что ты скажешь что-нибудь в этом духе. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 02.02.2011 23:34:55
ФАКТЫэто такие события, которые достойны, чтобы о них узнали все, кто этого захочет и все, кто на это способен. Это события, которые, мы надеемся, помогут нам поверить в самих себя, воодушевиться, наполниться энергией для совершения отчаянного рывка, для кардинального изменения нашей Жизни. С другой стороны, фактыэто совсем другие события, – свидетельства замалчивания Системой информации о различных изобретениях и открытиях в науке и практической жизни, примеры искажения значимой информации, дезинформация и другие наблюдения подобного рода, на которые нужно обращать внимание, хотя, они часто и не приносят нам радости.


:lol: Ну-ну..."КТО ещё мне карму до упора сдвинет???...Я детские шалости понимаю... :)"
Цитировать
[Если забыл что-то добавить в пост - редактируй его, а не пиши новый. Yuuki]
:D Ты что, обиделся, что так близко к сердцу принял мою отрицательную оценку???
 :sight: Критика полезна.Кто на неё обижается, тот упускает шанс узнать "слабые места в своей несокрушимой обороне"
 ;) Про редактирование я в КУРСЕ.
Пост написал СПЕЦИАЛЬНО для Димусика, дабы не лепить в одну кучу "и пельмени и конфетки"...
 ;) Раз тебе байтов жалко,так и скажи.
ПОВТОРЯЮСЬ.
  :eat: Димусик, в принципе, согласен с твоей точкой зрения...
Довелось прочесть статью ЦЕЛИКОМ...
<<...когда грузинский президент Михаил Саакашвили четыре года назад вторгся в Южную Осетию. В то время все западные СМИ рапортовали, что войну начала Россия, но сейчас мы знаем, что это не так. Вот краткое описание того, что действительно произошло, данное бывшим российским президентом Михаилом Горбачёвым.

«Некоторое время в Южной Осетии сохранялось относительное спокойствие. Миротворческие силы в составе русских, грузин и осетин, выполняли свою миссию, а обычные осетины и грузины, которые жили рядом друг с другом, наконец нашли хоть какой-то общий язык… То, что произошло в ночь с 7 на 8 августа, не укладывается в голове. Грузинские военные атаковали южноосетинскую столицу Цхинвали, начав массированный артиллерийский обстрел, пытаясь уничтожить как можно больше… Начать военные действия против невинных было безрассудным решением, трагические последствия которого для тысяч людей разных национальностей сейчас хорошо видны.

Грузинское руководство могло пойти на это только имея очевидную поддержку и ободрение со стороны гораздо более мощной силы. Грузинские вооружённые силы обучали сотни американских инструкторов, а сложное военное оборудование закупалось в нескольких странах. Добавим сюда обещание членства в НАТО, взбодрившее грузинских лидеров и заставившее их думать, что в Южной Осетии они могут провести эдакий «блицкриг»… России пришлось реагировать. Обвинять её в агрессии против «маленькой беззащитной Грузии» не просто лицемерно, это ещё и демонстрирует недостаток человечности». («Путь к миру на Кавказе», Михаил Горбачёв, Washington Post).

Отчёт Горбачева точен, но ему не хватает нескольких важных деталей. В Цхинвали нет никаких военных сооружений. На самом деле, там нет вообще никаких целей военного характера. Это промышленный центр, состоящий из лесопилок, производственных предприятий и жилых кварталов. Там живёт 30 000 осетин. Когда Саакашвили отдал приказ бомбить город самолётами и обстреливать тяжёлой артиллерией, он знал, что убьёт сотни гражданских лиц. Но всё равно отдал такой приказ.

Грузинская армия вошла в город без сопротивления, после того как большинство его жителей бежали через границу в Россию. Старики и немощные схоронились в подвалах, в то время как по улицам грохотали танки, стреляя во всё, что движется. Некоторые критики сравнили происходившее с вторжением Израиля в Газу, где вся мощь современной армии использовалась против гражданского населения. Это справедливое сравнение.

Менее чем через 24 часа после начала вторжения, российская бронетехника перешла границу и вошла в Цхинвали, рассеяв грузинскую армию без боя. Журналист Майкл Биньон описал это так: «Атака была быстрой, резкой и смертоносной – достаточной для того, чтобы заставить униженных грузин в панике бежать». И в самом деле, грузины отступали в такой спешке, что многие из них побросали оружие. Они просто бросали его и бежали. Это был полный разгром и ещё одно пятно на репутации для обученной американцами армии.

К тому времени как Цхинвали был освобождён, центр города был охвачен огнём, а улицы и тротуары заполнены телами убитых снайперским огнём. Единственная больница города превратилась в тлеющие развалины. В общей сложности более двух тысяч гражданских лиц были убиты во время этой операции, которая была явно срежиссирована и проведена при поддержке бушевского Белого дома.

Резня в Южной Осетии стала ценным уроком для Путина, который надеялся, что американо-российские отношения будут постепенно теплеть. Теперь он знает, что это невозможно.

Когда другая страна убивает твоих людей, всё меняется. Каждая сторона становится более непреклонной, и перспективы мира тускнеют...>>
Источник: http://ru-an.info/news_content.php?id=596
А про "тёзку", после того как я смотрел ЕГО личное выступление по поводу "кастрации" Высшего образования...сложно сказать, "какую роль он играет"...
в том плане: либо шифруется подыгрывая, либо ...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 03.02.2011 00:00:59
Ты что, обиделся, что так близко к сердцу принял мою отрицательную оценку???
Я на тебя не обижаюсь, а твою оценку не воспринимаю сколько-нибудь всерьёз. Просто даблпостинг у нас на форуме не поощряется.

Зачем же ты всё снова написал-то?! :wall: Я ведь твой пост, прежде чем удалить, скопировал и добавил в этот (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2903.msg197376#msg197376).


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 03.02.2011 00:04:47
 :eek: "И на старуху бывает проруха", сам не обратил внимания, а из твоего замечания СЕЙ факт не понял...к тому же "добавка" созрела... ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 03.02.2011 01:27:19
Надо было лучше высыпаться. ;) Тогда бы не мерещились патриоты там, где их нет.

Ну, когда я писал вчера тот проблемный пост, то был на редкость выспанный вообще-то...  :rolleyes:

Хоть бы с чем-нибудь из моего громадного сообщения поспорил бы (только поконкретнее!), а то получается, что я только зря время на него потратил, пытаясь перевести дискуссию из состояния непоколебимой убеждённости оппонентов в благотворное русло здравых сомнений и робких надежд  :shy: (на основе анализа абсолютно всех фактов обсуждения - в т.ч. и заведомо "неприятных", совершенно не укладывающихся в привычную "железобетонную" схему!)...  :sight:

Конкретный пример:  ;)

Если допустить, что ты прав, и Медведев, действительно, не хотел "обижать бедного Мишико и расстраивать вашингтонский обком", то почему тогда он практически в одиночку пошёл против "вечно мудрого и чудовищно справедливого" Запада и не только успешно защитил мирных людей, всю дорогу активно не желавших выхода из единой державы, но и официально признал южную часть Осетии и Абхазию (уже после окончания военных действий!), ну, на кой это ему сдалося-то хоть ?!  :eat:

P.S. Выражение "человек, который НЕ нравится, Всегда и во Всём НЕправ!"(c), кстати, никогда не было моим жизненным кредо (даже тому же пресловутому Дохтуру и то пришлось прям офигенно постараться, чтоб я уже окончательно исключил его из числа потенциальных инет-друзей!)... :shy:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SPrangER от 03.02.2011 01:30:39
 :bow:Димусик, не переживай, НЕ ЗРЯ писал...Я с интересом ЕГО прочитал. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 03.02.2011 10:37:24
Димусик

Это Медведев - "практически в одиночку пошёл"? :) Ты что там куришь, сознавайся.

Медведев сидел в Кремле, вкусно кушал, сладко спал. Под пули шли наши военные. И попросту аморально приписывать теперь их подвиг Медведеву.

Тебя послушать, так вышел наш Айфончик в чисто поле, махнул одной рукой - у половины вражин головы с плеч долой. Махнул другой рукой - и оставшиеся враги полегли. А потом ещё включил лазеры из глаз... Тут-то Саакашвили и принялся жевать свой галстук. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 03.02.2011 11:13:28
Денис, не прикидывайся простачком. :) Тебе это не к лицу. Твой интеллектуальный уровень достаточно высок что бы понять то, что хотел сказать Димусик. ;) 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 03.02.2011 11:50:12
Altruist

В своей теме кем хочу, тем и прикидываюсь. :crazy:

Если Димусик желает, чтобы его правильно понимали, пусть выражает свои мысли яснее. Это очень полезный навык.

Когда что-то объясняешь другим людям - всегда представляй на их месте клинических идиотов, озлобленных вдобавок. :) Не надейся, что тебя в любом случае поймут правильно, а если возникнут сомнения, то твои слова всегда истолкуют в твою пользу.

В любой ситуации говори так, чтобы даже злобному идиоту было трудно придраться и истолковать твою речь превратно. :)

Я всегда по жизни руководствуюсь этим правилом (отношусь к окружающим как к слабоумным), и этот принцип ещё ни разу меня не подводил. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 03.02.2011 14:33:06
Димусик
Русскость медведева тут не при чем, у него просто не было особого выбора.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 03.02.2011 22:13:40
Ты что там куришь, сознавайся...
И попросту аморально приписывать теперь их подвиг Медведеву...
Тебя послушать, так вышел наш Айфончик в чисто поле, махнул одной рукой - у половины вражин головы с плеч долой...

А зачем же вместо объективного анализа опускаться до некрасивых личных выпадов, грубого искажения смысла моих слов и абсолютно нелепого в такой трагической теме ёрничания ???  :eek:

P.S. Если не хотите со мной серьёзно (=фактологически) разговаривать на все эти ключевые в жизни страны темы, то так прямо и скажите - к чему вся эта "наркологическая" напыщенность, в корне убивающая желание искренно общаться ?!  :o

P.P.S. Надеюсь, я достаточно чётко изложил всё сейчас...  :(


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 03.02.2011 22:25:22
к чему вся эта "наркологическая" напыщенность
Дим, уж кто бы говорил. Через твои тексты обычно без поллитры не продраться. =)
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 03.02.2011 22:26:12
Димусик
Русскость медведева тут не при чем, у него просто не было особого выбора.

Выбор практически всегда есть (убеждённому предателю не составило бы особого труда "терпеливо" дождаться, пока саакашвилевцы полностью захватят "осетинский Сталинград" и весь юг Осетии, а потом "удручённо развести руками" - мол, "ну, не успел нихрена спасти расстреливаемых из всех видов оружия местных мирных жителей, а теперь уже явно поздно это делать"!), примеров подобного морального уродства не перечесть в мире, однако ж тёзка избрал абсолютно иное решение (и я, пожалуй, впервые за прошедшие два десятка лет испытал истинную гордость за своё государство, в кои веки поступившего таки и эмоционально, и справедливо!)...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 03.02.2011 22:33:08
Димусик

Да просто достали меня уже своей незамутнённостью. Я уже не могу всерьёз реагировать, когда собеседники раз за разом несут чушь.

Наверное, нужно мне притормозить, отдохнуть от политических тем, а то уже на людей бросаюсь, скоро кого-нибудь покусаю. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 03.02.2011 22:38:44
Выбор практически всегда есть (убеждённому предателю не составило бы особого труда "терпеливо" дождаться, пока саакашвилевцы полностью захватят "осетинский Сталинград" и весь юг Осетии, а потом "удручённо развести руками" - мол, "ну, не успел нихрена спасти расстреливаемых из всех видов оружия местных мирных жителей, а теперь уже явно поздно это делать"!), примеров подобного морального уродства не перечесть в мире, однако ж тёзка избрал абсолютно иное решение (и я, пожалуй, впервые за прошедшие два десятка лет испытал истинную гордость за своё государство, в кои веки поступившего таки и эмоционально, и справедливо!)...

Однако, ради справедливости, стоит заметить, что озвученная официально цифра в 2000 убитых мирных жителей в итоге скатилась к 160-ти (вроде точно цифры помню.. неуверен).


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 03.02.2011 23:05:58
Выбор практически всегда есть
Выбор, захватить территорию под удобным предлогом, или не захватывать.
Выбор, разругаться надолго с соседним народом, или не разругаться. (с народом, а не с жующим галстуки.)
Выбор, врать про 2000 жертв, или не врать.
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 03.02.2011 23:49:36
  Наверное, нужно мне притормозить, отдохнуть от политических тем, а то уже на людей бросаюсь, скоро кого-нибудь покусаю. :)
  Ладно - проехали  :shy: (своевременная самокритичность - это твоё громадное достоинство, космобрат!)...  :respect:

Я уже не могу всерьёз реагировать, когда собеседники раз за разом несут чушь.
  
Не спеши с выводами, Денис  :rolleyes: - пресловутая "чушь" вполне имеет право на доказательную адекватность...  ;)
  
Выбор практически всегда есть
Выбор, захватить территорию под удобным предлогом, или не захватывать.
Выбор, разругаться надолго с соседним народом, или не разругаться. (с народом, а не с жующим галстуки.)
Выбор, врать про 2000 жертв, или не врать.

1) Про "чеченско-русский захват" части территории экс-ГССР, искусственно сконструированной тов.Джугашвили, уже обсуждалось чуть выше (гамсахурдиевские сепаратисты не имели никакого законного права выходить из состава Союза, "забрав с собой, как вещь", категорически протестующие народы суверенных автономных республик (тем более, после однозначного референдума по судьбе СССР) - вот от этой "печки и нужно плясать", ребят, а вовсе не от того, что этот тбилисский разбой в отношении "родных" осетин и абхазов, оказывается, "восхищённо признан светочами демократии"!);  :angel:

2) Судя по нынешней грузинской полит-оппозиции с её проклятиями в адрес "самого демократичного президента Кавказа" и по многочисленным представителям древнего народа, не гнушающимся общением с нами (а таких прозревших всё больше и больше в Грузии!), излишне обобщать всё же не стОит, наверное;  :sight:

3) Насколько я помню, первичные оценки в пресловутые "2000 жертв" исходили исключительно из бешеной плотности огня саакашвилевских "чистопольцев" по Цхинвалу и его окрестностям (однако осетинские женщины, старики и дети показали в том кошмаре просто таки невероятную "живучесть", вопреки всем формальным расчётам - видимо, грузинские нацисты очень хорошо "оттренировали" спасительные навыки прятаться за минувшие 20 лет, за что им громадное "спасибо", разумеется!)...  :mol:

P.S. Не следует также и забывать, что это именно наши чеченские и русские подразделения, довольно быстро пришедшие на помощь, обеспечили тогда, что реальный счёт убитым мирным гражданам не стал идти на многие тысячи, а грузинские агрессоры были с позором вышвырнуты с древних земель осетинского и абхазского народов...  :gratters:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 04.02.2011 11:10:12
гамсахурдиевские сепаратисты не имели никакого законного права выходить из состава Союза,
Дим, я не понимаю. Союз прекратил своё существование, образовались новые государства РФ, Украина, Белоруссия, Казахстан и т.д. Что должна была делать Грузия? Назваться СССР?
Судя по нынешней грузинской полит-оппозиции с её проклятиями в адрес "самого демократичного президента Кавказа"
Любая оппозиция критикует действующую власть. И чем более молода система, в которой возможна оппозиция, и чем менее её допускают к власти, тем более критика переходит в проклятия.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 04.02.2011 21:42:43
Перенёс ответ сюда (http://srclan.org/forum/index.php?topic=75.msg197805#msg197805),  :rolleyes: разумеется, чтоб таки прекратить наш здешний оффтоп...  :eat:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 06.02.2011 19:41:23
Про "чеченско-русский захват" части территории экс-ГССР, искусственно сконструированной тов.Джугашвили, уже обсуждалось чуть выше

 Безо всякого баттхёрта напомню, что Сталин был против федеративности и конфедеративности и настаивал на унитарном устройстве государства. Видимо, потому что в унитарных государствах разбирался лучше, чем в федерациях. :)

 Кстати, наткнулся на статью: http://www.dynacon.ru/content/articles/448/ Объясняет ситуацию точнее, чем я своими словами.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 06.02.2011 21:50:07
И Сталин, и Хрущёв думали почему-то, что единое государство уже навеки - потому и устанавливали так недальновидно его внутренние административно-хозяйственные границы (увы-увы, ребят!)...  :shy:

P.S. А если вернуться к сабжу, то, к примеру, нашими "закадычными доброжелателями" с большим восторгом смакуются сейчас в интернете т.н. "русские шахиды" типа Приходько и его жены (но надежды русофобов на разрастание этого уродливого явления, видимо, тщетны всё же!)...  :sight:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 07.02.2011 03:04:26
Кстати, наткнулся на статью: http://www.dynacon.ru/content/articles/448/ Объясняет ситуацию точнее, чем я своими словами.
Классная статья! :yes: Очень рекомендую всем интересующимся историей с ней ознакомиться. И вообще, Юрий Николаевич Жуков - очень толковый историк! :bow:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Nobody от 10.02.2011 19:03:35
iplinir, хоть и РД,да и многие, восприняли твой пост в шутку,
но именно ОН и отражает СУТЬ...хоть и В ТАКОЕ многие не хотят верить...
Да, он может и отражает суть.
Но ты неправ в другом - многие люди именно в такое и хотят верить. :) Иначе бы РД не написал свой пост.
Поскольку теорий заговора уже до фига есть, и все на вид правдоподобные, хотя все одновременно быть правдой не могут, то можно с успехом их все высмеивать либо придерживаться одной из них. И то и то разумно, только не стоит терять голову и ударяться в крайнюю веру или категорическое отрицание. Это вам всё-таки не религия.

Так вот получается: не верим ни во что хорошее, не верим в людей и свою страну, но с лёгкостью поверим в любой тёмный заговор. Просто такое сейчас у нас мироощущение (мне кажется, не только у русских, хотя мы пришли к этому раньше).
Поэтому за любым событием, освещаемом в СМИ, следует шлейф из подобных мнений - что всё это часть заговора, тайные махинации, попилы@откаты и т.п. Это то, во что люди в данный момент охотно поверят. И это одновременно их преимущество и недостаток.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 11.02.2011 02:41:48
Nobody

Глубокое замечание. :)

Но почему, как ты думаешь, у людей именно такое мироощущение?.. Да потому, что заговоры, тайные махинации, попилы и откаты действительно повсюду. :)

Или обязательную школьную программу собираются урезать до уроков ОБЖ и "Россия в мире" исключительно от большой любви к детям?.. Душа у чиновников болит, что бедные детки так много занимаются?.. Думаю, ясно, что причины иные. :)  Народ сознательно и целенаправленно оболванивают. Низводят до скотского состояния. А своих детей чиновники уже давно отправляют учиться за рубежом.

И как после этого верить в людей и свою страну? :) Если народ позволяет делать с собой всё, что угодно, лишь бы бутылку с водкой не отнимали.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 11.02.2011 03:06:21
И как после этого верить в людей и свою страну? :) Если народ позволяет делать с собой всё, что угодно, лишь бы бутылку с водкой не отнимали.

 В "Катаури" веришь? А "Катаури" - часть народа. Следовательно, ты тоже часть народа. В себя веришь? Веришь в себя - передай другому. Веришь в часть народа - найди и других соотечественников, в которых верится.

 Примерно так, хотя это вопрос психологии, у каждого оно по-своему.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 11.02.2011 04:21:14
Глубокое замечание.
Да где ж оно глубокое-то? :eek:
Так вот получается: не верим ни во что хорошее, не верим в людей и свою страну, но с лёгкостью поверим в любой тёмный заговор.
Ты живёшь в келье, в скиту, в Антарктической экспедиции? Наверное, там, из-за отсутствия эмпирического опыта, люди могут предаваться мечтаниям о жизни, от которой они оторваны... Но мы-то с вами не оторваны от реальности!!! Если у человека есть хоть какие-то задатки аналитического мышления, он легко сможет провести грань между верой в будущее России и полным неверием в сегодняшних власть предержащих.

"По делам их познаете их!" Вот от дел давай и отталкиваться. Много ли теперь ты найдёшь фактов, подтверждающих реальность борьбы с коррупцией? Много ли ты найдёшь фактов, подтверждающих борьбу за восстановление системы образования, признанной когда-то лучшей в мире? Много ли ты найдёшь фактов, подтверждающих реальность борьбы за социальную справедливость? Я этот список могу продолжить. Главное - риторика сегодняшней власти полностью противоречит РЕАЛЬНЫМ делам этой власти. Поэтому слабые умом люди верят в риторику и ждут чуда от мусипусика, ещё более глупые люди верят в правую оппозицию, совсем больные - в квази-мессий и лже-пророков, типа Грабового и прочих, ему подобных. :crazy:

Параллельно с этим мы видим, что власть очень удачно проводит борьбу за рынки сбыта нефте-газовой промышленности. Значит решать проблемы на отдельно взятом участке фронта власть действительно может! Следовательно бездействие власти в остальных сферах жизнедеятельности нельзя считать следствием некомпетентности! Значит коррупция и низкий интеллектуальный уровень граждан - это одна из стратегий теперешней власти! Ибо если бы было иначе - мы бы увидели реальные действия власти по ликвидации и того, и другого. Мы же видим лишь обратные процессы - с помощью интеграции власти с бандитскими группировками (читай - коррупции) легче выкачивать бабло из страны, а с помощью снижения интеллектуального порога населения можно этот процесс воровства сделать менее чувствительным/болезненным/заметным для граждан.
И что после этого - прикажешь верить в свою власть и светлое будущее с этой властью? Знаешь, я действительно верю во "что-то хорошее, в людей и в страну", но это НИКАК не мешает мне осознавать заговор сегодняшней власти против народа. Или ты считаешь, что эти процессы взаимоисключаемы?
Это то, во что люди в данный момент охотно поверят.
А ты охотно веришь в воду, когда стоишь под дождём? Или всё также сомневаешься? :sight:

ЗЫ. Судя по сегодняшнему диспуту между Кургиняном и Венедиктовым, народ связывает своё будущее с левыми идеями и жёсткой имперской ориентацией власти. К сожалению, на сегодняшний момент политический истеблишмент не представлен представителями подобного течения. Современные коммунисты - это пародия на реальную силу, а прочая карманная оппозиция ограничивается опять же лишь риторикой. Поэтому если и можно во что-то верить и на что-то надеяться, так это на возникновение новой независимой силы, способной стать на платформу, выражающую реальные чаяния народа.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 11.02.2011 11:26:59
Или обязательную школьную программу собираются урезать до уроков ОБЖ и "Россия в мире"
Денис, ты либо не в курсе, либо ... Есть 4 предмета, от которых старший школьник не может отказаться, вот они и называются обязатльными, и ещё 6 он обязан выбрать. Так что не до два предмета, как ты пишешь, а 10 школьник будет изучать.
Поэтому слабые умом люди верят в риторику и ждут чуда от мусипусика, ещё более глупые люди верят в правую оппозицию, совсем больные - в квази-мессий и лже-пророков, типа Грабового и прочих, ему подобных.
А ты в кого веришь?
народ связывает своё будущее с левыми идеями и жёсткой имперской ориентацией власти.
Когда, дай бог, это время не наступит, появится в стране такая власть, народ ужаснётся, но будет поздно.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 11.02.2011 12:10:42
Под "народом" SergR, как обычно, подразумевает себя... :)

А вообще, приятно почитать умную дискуссию. Не на каждом форуме увидишь столько интеллигентных людей сразу (Yuuki, РД, Георгий, iplinir и др)...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 11.02.2011 14:09:26
И как после этого верить в людей и свою страну? :) Если народ позволяет делать с собой всё, что угодно, лишь бы бутылку с водкой не отнимали.

 В "Катаури" веришь? А "Катаури" - часть народа. Следовательно, ты тоже часть народа. В себя веришь? Веришь в себя - передай другому. Веришь в часть народа - найди и других соотечественников, в которых верится.

 Примерно так, хотя это вопрос психологии, у каждого оно по-своему.

Я уже давно ни в кого не верю и никому не верю... в том числе и себе. :) Возможно, в мире существует лишь мой разум, а вы все - плод моего воображения. :crazy: И весь мир - плод моего воображения. (А судя по тому, каким он получился, я серьёзно болен. :))


Денис, ты либо не в курсе, либо ... Есть 4 предмета, от которых старший школьник не может отказаться, вот они и называются обязатльными, и ещё 6 он обязан выбрать. Так что не до два предмета, как ты пишешь, а 10 школьник будет изучать.

Ага, только вот он может спокойно отказаться от изучения русского языка или математики. :) Вековая мечта тысяч школьников сбывается. И всё благодаря добрым дядям из правительства.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Nobody от 11.02.2011 16:48:17
Но почему, как ты думаешь, у людей именно такое мироощущение?..
Пришло с позднесоветских, перестроечных и ельцинских времён. Слишком много разочарований в короткий период времени )

Народ сознательно и целенаправленно оболванивают.
Думаешь, тем же чиновникам это сильно нужно?
Или даже правительству?

Если у человека есть хоть какие-то задатки аналитического мышления, он легко сможет провести грань между верой в будущее России и полным неверием в сегодняшних власть предержащих.
А ты можешь провести грань между неверием и верой в то, что все вокруг строят хитрые планы и схемы распилов? :)
Дело не в неверии... Теории заговора всегда привлекательны для людей, хоть в России, хоть где. В тех же США некоторые верят в заговоры мирового правительства, или что Буш сам организовывал теракт 11 сентября. Там они не настолько популярны, как у нас, но всё равно находят своих сторонников. Это чистая психология, независимая от нац. признаков. Я только отметил, что в России это принимает интересный оборот в связи с состоянием самосознания.

Народ судит по делам? Не смеши. Про ту же коррупцию и чиновников усиленно заговорили в последние 3 года, до этого были другие темы на слуху. А что, эти проблемы только недавно появились? Про них ещё Гоголь писал. Поэтому суждение по делам на самом деле смешно, т.к. всей широты дел мы и не знаем. А знаем только то, о чём все говорят.
Да и при чём здесь власть? я о том, что вообще нет веры в будущее. Что за этой властью придёт такая же, и т.д., и никогда мы из жопы не выберемся В ПРИНЦИПЕ. Нет веры в себя: всё у нас самое плохое в мире, хуже чем везде, "не как у людей". И т.п. Ты пытаешься увести разговор в другую сторону. Снова балаболить о том, злой Медвепут или добрый, мне не хочется.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 11.02.2011 17:06:06

Народ сознательно и целенаправленно оболванивают.
Думаешь, тем же чиновникам это сильно нужно?
Или даже правительству?

смотри - кому принадлежат СМИ, это не совсем правительство и чиновники)
думаю, правительство обслуживает этих же людей


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 11.02.2011 18:50:02
Но почему, как ты думаешь, у людей именно такое мироощущение?..
Пришло с позднесоветских, перестроечных и ельцинских времён. Слишком много разочарований в короткий период времени )

Но некоторые люди, как я посмотрю, ничему не учатся. :)

Народ сознательно и целенаправленно оболванивают.
Думаешь, тем же чиновникам это сильно нужно?
Или даже правительству?

А ты думаешь, нет? Чтобы можно было спокойно разворовывать страну, её население необходимо погрузить в летаргический сон разума, чем глубже - тем лучше.

Или ты веришь в то, что Медвепут добрый? :) Извини, но разговор неизбежно сводится к этому.

Если цель правительства - создание сильной державы, где развита наука, здравоохранение и социальные институты, то оболванивание народа правительству и впрямь не нужно.

А вот если цель правительства - запустить руку в закрома родины (точнее, в их остатки), пока народ находится в отключке, то да - оболванивание выгодно, и ещё как! Выгодно спаивать население и подсаживать его на наркоту, выгодно разваливать образование и медицину. Выгодно разваливать Россию, готовя её к превращению в несколько банановых республик. За это западные друзья хорошо отблагодарят и разрешат поселиться где-нибудь на Лазурном берегу, подальше от дикой России с её медведями.

Позволь-ка задать ряд встречных вопросов (ответь, пожалуйста, по пунктам):
1. В состав правительства по определению не могут входить корыстные люди, предатели интересов родины, завербованные западом агенты влияния?
2. А если всё же могут, то они по определению никогда не будут преобладать, не способны протолкнуть постепенно своих людей на все ключевые посты?
3. Если предположить, что такие люди всё же входят в состав правительства, то выгодно ли им делать что-то для усиления нашей страны?
4. В частности, что станет делать продавшийся западу политик на своём посту: улучшать российское образование или разваливать его?

Теории заговора всегда привлекательны для людей, хоть в России, хоть где. В тех же США некоторые верят в заговоры мирового правительства, или что Буш сам организовывал теракт 11 сентября.

А ты можешь поручиться, что это не так? :)

Да и при чём здесь власть? я о том, что вообще нет веры в будущее. Что за этой властью придёт такая же, и т.д., и никогда мы из жопы не выберемся В ПРИНЦИПЕ. Нет веры в себя: всё у нас самое плохое в мире, хуже чем везде, "не как у людей". И т.п.

Интересно, а сам-то ты веришь в светлое будущее? ;)

Вот я - верю. В светлое будущее без людей. С мыслящими машинами. :) В это я могу поверить. А вот в то, что Россия вдруг выкарабкается из дерьма - увы. Это слишком фантастично. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 11.02.2011 19:55:43
Так что не до два предмета, как ты пишешь, а 10 школьник будет изучать.
Причём среди этих 10 может не оказаться русского языка, литературы, физики... Классные перспективы! :yes: :yes: :yes: (Когда писал, ещё не читал пост РД. :shy:)
А ты в кого веришь?
Я в Левашова! Это очевидно же! :wise:
Когда, дай бог, это время не наступит, появится в стране такая власть, народ ужаснётся, но будет поздно.
Да не, поздно не будет! :) Думаю, этот народ (ну, который ужаснётся) преимущественно успеет слинять на свои запасные аэродромы в Лондонах, Хайфах, Палм Бичах и пр. набережных Круазетт. Поэтому за их содрогания от ужаса я особо не переживаю... Разве что, не все успеют слинять, но тут уж кому как повезёт... :evil:

Или даже правительству?
И я уже тебе сказал почему! Менее интеллектуальное население лучше ведётся на риторику, на квасной патриотизм, которым так щедро можно подменять РЕАЛЬНЫЕ дела по восстановлению РЕАЛЬНОЙ мощи России.

Теории заговора всегда привлекательны для людей, хоть в России, хоть где.
Не задумывался почему? Есть две возможности скрыть РЕАЛЬНЫЙ заговор:
1. Изо всех сил пытаться затыкать рот СМИ и следить за тем, чтобы никто и нигде не смел раскрыть на эту тему рот.
2. Наводнить инфо-сферу миллионом всевозможных версий заговоров, контр-заговоров, наговоров, :crazy: приговоров, :pirate: и просто говоров. :p

В обоих случаях народ не получит реальной картины происходящего, а во втором случае не сможет консолидироваться вокруг одной из версий, т.к. многие версии заговоров противопоставлены друг другу!

1-й способ хорош при:
а) при полном контроле государства за всей инфо-сферой;
б) при низком уровне развития СМИ;

2-й способ хорош при:
а) при частичном контроле государства за инфо-сферой;
б) при высоком уровне развития СМИ.

Как ты понимаешь, первый вариант отпадает из-за стремительного развития интернета, поэтому в данный момент выбран наиболее подходящий метод борьбы - тотальная дезинформация. И если люди, как ты говоришь, кругом рады верить в заговоры, то это лишь потому, что осуществляется намеренный вброс тысяч версий заговоров. Но это не значит, что заговора нет, наоборот, это свидетельствует о том, что его прячут за тысячами двойников. В общем, это довольно известный способ...

Народ судит по делам? Не смеши.
Лично меня это не смешит. Да, судит по делам, а по чём же ещё? Ах, ну да, он ещё судит по отсутствию дел!!! Дело в том, что каждый здравомыслящий человек понимает, что реальные дела нужно начинать с массовых расстрелов "показательной порки", а не с пустопорожних проектов, как всегда оканчивающихся НИЧЕМ.

Про ту же коррупцию и чиновников усиленно заговорили в последние 3 года, до этого были другие темы на слуху. А что, эти проблемы только недавно появились?
Ха, так дело-то не в конкретной проблеме!!!! Не в том, что одна проблема сменяется другой, а в том, что НИ ОДНА ИЗ НАСУЩНЫХ ПРОБЛЕМ не решается уже в течение долгого периода времени! Уверен, если бы в течение ближайшего года решилась бы хотя бы одна проблема, у людей не было бы такого неверия. Но дел-то никаких нет. Всё ограничивается очередной болтовнёй... :sleep:

Да и при чём здесь власть? я о том, что вообще нет веры в будущее.
Вот это да, это действительно так. Но это свойство человеческой психеи - после продолжительного периода безрезультатной веры в чудо/перемены/события, которые от него напрямую не зависят, человек склонен впадать в полное неверие. Либо снимает стресс переключением внимания на другие аспекты жизнедеятельности. Но кто в этом виноват? Сам человек? Вряд ли. Виновато ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственная машина, своими действиями создающая ситуацию, при которой подавляющая масса людей пребывает в унынии, безверии, апатии, депривации и фрустрации... Кстати, и алкоголизм, и наркомания - это частично следствие этой же проблемы.

Нет веры в себя: всё у нас самое плохое в мире, хуже чем везде, "не как у людей".
Ты путаешь понятия! Это не неверие в себя, это неверие в реализацию своего потенциала при текущих обстоятельствах. Ибо как бы ты ни верил в себя, ты не сможешь, к примеру, вести достойный образ жизни, работая сельским учителем.

Ты пытаешься увести разговор в другую сторону. Снова балаболить о том, злой Медвепут или добрый, мне не хочется.
Я не могу пытаться увести наш разговор в какую-либо сторону от заданной, т.к. твой изначальный посыл был слишком расплывчатым. Поэтому я волен выбирать любую ветку диалога, а ты волен присоединяться к ней или нет. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 11.02.2011 20:54:05
Чисто по сабжу топика  :rolleyes: - кадр дня: виновато улыбающегося президента страны сурово обыскивают во Внуково "на предмет наличия запрещённых предметов"...  :shy:

P.S. Мне, ребят, и правда, наивно кажется иногда, что тёзка ДАМ хочет чего-то хорошего для России  :unwit: (плохо быть таким доверчивым романтиком, конечно - я жешь прекрасно это понимаю!)...  :(



Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 11.02.2011 21:04:49
кадр дня: виновато улыбающегося президента страны сурово обыскивают во Внуково "на предмет наличия запрещённых предметов"...
Этот кадр наполнен некими неестественными сексуальными коннотациями, где народ, в образе женщины, тщетно пытается обыскать власть, одновременно ставя себя в униженную позу орально-генитального соития. :crazy:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 11.02.2011 21:18:39
 :lol: :fly: :lol:

P.S. Хочется напрямую спросить верховного тёзку: неужели просто вот так искусно прикидываешься  :sight: желающим благотворных перемен ?!  :shy: :rolleyes:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 11.02.2011 21:55:18
Димусик

Не так уж и искусно он прикидывается. Всё дело в том, что несложно обмануть людей, желающих верить в лучшее (даже вопреки логике и здравому смыслу).

Представь, что твою жену подменят пришельцем-киборгом. Даже если ты заметишь в её поведении какие-то странности, ты до последнего будешь толковать всё в её пользу, стараться найти безобидные объяснения, выкидывать из головы тревожащие тебя происшествия.

Легко обмануть того, кто боится посмотреть правде в глаза. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 11.02.2011 22:04:02
Всё дело в том, что несложно обмануть людей, желающих верить в лучшее (даже вопреки логике и здравому смыслу).

Видимо, вот это - как раз "мой" случай, Денис...  :shy: 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 11.02.2011 23:32:45
P.S. Хочется напрямую спросить верховного тёзку: неужели просто вот так искусно прикидываешься  :sight: желающим благотворных перемен ?!  :shy: :rolleyes:
Димусик, он, может быть, и хочет перемен, да только личные интересы, видимо, сильнее патриотических чувств. Я не верю в какие-то заговоры. Думаю, этого и не нужно, что бы довести страну до ручки. Уверен, дело в банальной корупции, поразившей все уровни власти, в том числе и верховную. Удовлетворение корысных мотивов - вот, что является главным в деятельности власти. Вряд ли, например, чиновники из минобразования решили реформировать систему образования с целью обалванивания общества. Думаю, затея о реформировании нужна только для того, что бы получить возможность раздербанить выделенные из бюджета деньги.
Советую почитать книги Н.С.Леонова, особенно "Закат или рассвет? Россия: 2000-2008" - http://www.x-libri.ru/elib/leonv001/index.htm 
На мой взгляд, автор очень объективно пишет о времени президентского правления Путина.
       


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 11.02.2011 23:35:02
заговоры? какие такие заговоры?
заговоры в прошлом, ща уже можно открывать карты - дарагие россияне принципиально не способны чему-то помешать, страну нарежут на куски и распределят в соответствии с договоренностями

а попробуете буянить - введут ограниченный контингент войск НАТО, все по закону
опасно оставлять диких русских без надзора, тут и сейчас на черном рынке можно купить оружейный плутоний
http://www.inosmi.ru/russia/20110207/166311123.html?id=166320473 (http://www.inosmi.ru/russia/20110207/166311123.html?id=166320473)
элементарно, известно каждому реднеку - достаточно зайти в любой московский бар, спросить генерала Гоголя и представиться агентом аль-каеды - тебе тут же выдадут чемоданчик с плутонием
налицо угроза Миллионам Жизней Свободных Людей

собственно, про заговоры:
http://anticomprador.ru/publ/kuda_i_chto_zagrebajut_na_galerakh/5-1-0-974 (http://anticomprador.ru/publ/kuda_i_chto_zagrebajut_na_galerakh/5-1-0-974)
цитатка:

Корр. – Получается, что основная роль Путина в бизнесе - государственный пиар?

Н.А.  - Ну, он же сказал вам, что пахал, как раб на галерах. На галере  главный раб тот, который стучит в барабан, отбивая взмахи гребцов. Это и  есть главная работа Владимира Владимировича. Чтоб гребли лучше.

инфу теперь даже не скрывают
теперь уже можно, недолго осталось
а терроризм, да что терроризм? составляющая белого шума, одна из многих
в одном ряду с новыми клипами сережи зверева и новорожденной нямочкой из волосолапского зоопарка


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 11.02.2011 23:55:50
Lethal, ограниченный контингент войск нато будет ограничен до 0, если посмеет к нам сунуться. В каком бы хреновом положении Россия ни находилась, но с прямой интервенцией разберёмся всегда. Это наш профиль.
В крайнем случае, погибнем за это.
Или мы не русские.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 12.02.2011 00:08:06
DisaV, погибнуть - это запросто)
если повезет, то и пару-тройку единиц живой силы прихватить, а то и бронетехники, если очень повезет
но вот тока не надо думать, что сюда белых людей пошлют умирать
со знанием русского давно людей подбирают в армию асашай, отдельно за это знание доплачивают


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: >Alba Ater< от 12.02.2011 00:22:49
В "Катаури" веришь? А "Катаури" - часть народа. Следовательно, ты тоже часть народа. В себя веришь? Веришь в себя - передай другому. Веришь в часть народа - найди и других соотечественников, в которых верится. Примерно так, хотя это вопрос психологии, у каждого оно по-своему.
:yes: Ты на все 100% передал моё мироощущение  :)
но это НИКАК не мешает мне осознавать заговор сегодняшней власти против народа
Не думаю, что заговор существует как таковой. Если что-то подобное и есть, то это действует как саморегулирующаяся система. Все попытки сломать ситуацию просто натыкаются на системное сопротивление. Люди, попадая в политику, невольно становятся частью этой системы.
Поэтому если и можно во что-то верить и на что-то надеяться, так это на возникновение новой независимой силы, способной стать на платформу, выражающую реальные чаяния народа.
Ну да, весь народ хочет, но почему-то никто ничего не делает... Получается, никому это в реальности не нужно? Может ли быть, что хоть в какой-то группе людей есть такая платформа? Уж не мы ли эта политическая сила?:))))) :lol: Может, она есть, а мы не видим? Может-не может-плюнет-поцелует...
А ты в кого веришь?
Если ни в кого не веришь, тогда нужно делать что-то самому...  :)
а вы все - плод моего воображения.
Нет. Моего  :)
Теории заговора всегда привлекательны для людей
Это всё горе от ума. Слишком преувеличиваем способности интеллекта других людей, опираясь на возможности своего. Так и до домовых и леших нетрудно додуматься :) Они есть, просто очень хорошо прячутся. Мы просто дети, которым всюду мерещатся злые колдуны и оборотни в темноте и под кроватью... Только если он такие могущественные и страшные, чего же они прячутся... может, на самом деле их вовсе нет?:)

Когда перед политиками ставятся определённые задачи - перед каждым отдельно взятым человеком - отдельные задачи - они становятся заложниками этих задач и поставленных целей... Каждый должен думать прежде всего о себе и за себя... Отсюда и законы и проекты, которые не отвечают реальным нуждам общества. Не из-за заговора. Мы просто маленькие и глупые. И эгоистичные. Кроме меня, конечно.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 12.02.2011 02:20:40
Не думаю, что заговор существует как таковой. Если что-то подобное и есть, то это действует как саморегулирующаяся система. Все попытки сломать ситуацию просто натыкаются на системное сопротивление. Люди, попадая в политику, невольно становятся частью этой системы.
Ну ты просто заговор назвал менее броским словом система и самоуспокоился, мол, фу-уух, никакого заговора нет, это просто бездушная система такая - как чёрная дыра - кто в неё попадает, тот непроизвольно становится коррупционером, даже если до этого был воплощением человеческих добродетелей... :) Хорошо, тогда встречный вопрос - эта система возникла из воздуха? Или за каждой системой стоят определённые люди?

Ну да, весь народ хочет, но почему-то никто ничего не делает...
Народ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, пока у него есть что терять! Это такая аксиома, поэтому не надо ёрничать! Большинство изменений в политической системе приходят только сверху, т.е. из кругов власть предержащих, либо из армейских верхушек, либо из тайных кулуарных обществ. Стихийная самоорганизация снизу - это настолько редкое явление, что я даже не могу припомнить исторических примеров. Если ты мне приведёшь такие примеры - буду благодарен. :mol:

Получается, никому это в реальности не нужно?
В реальности этого хотят около 120 миллионов граждан России, если исходить из процентного соотношения отданных за Кургиняна голосов во вчерашнем ток-шоу. Но, повторюсь, для самоорганизации у людей нет никаких предпосылок. А для сегодняшней власти наличие подобной "народной" партии самоубийственно, т.к. именно на этом электоральном поле и выезжают мусипусики.

Может, она есть, а мы не видим? Может-не может-плюнет-поцелует...
Н-даааа, рейтинг Альбы стремительно падает... :(

Когда перед политиками ставятся определённые задачи - перед каждым отдельно взятым человеком - отдельные задачи - они становятся заложниками этих задач и поставленных целей... Каждый должен думать прежде всего о себе и за себя... Отсюда и законы и проекты, которые не отвечают реальным нуждам общества. Не из-за заговора. Мы просто маленькие и глупые. И эгоистичные. Кроме меня, конечно.
(http://srclan.org/forum/index.php?action=dlattach;attach=7567;type=avatar)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 12.02.2011 06:11:46
Это всё горе от ума. Слишком преувеличиваем способности интеллекта других людей, опираясь на возможности своего.

Нет в теории заговора ничего черезчур умного. Это необходимость. Очередной логичный шаг для человечка, обладающего нескромным количестов материальных и денежных единиц. Когда проходятся этапы становления бизнеса, уничижения конкурентов, конкретно налаживаются связи, встаёт вопрос о гарантиях этого благополучия. Что этому благополучию может помешать? В первую очередь - государство. Оно может регулировать вопросы налогов, квот, принципов определения товаров как контрабанды, монополий. В конце-концов, людая война может нанести существенный ущерб собственному материльному их положению. так что же делать? Идти во власть и стараться пропихивать выгодные для своего бизнеса проекты? Зачем, если под рукой всегда есть деньги. Нужно купить человека в политике, который будет лоббировать твои интересы и интересы твоего бизнеса. Лучше двух, или сразу партию, или все партии. Нужно, чтобы люди в политике поддерживали в стране нравственность народонаселения на том уровне, на котором деньги решают всё. Нужно, в конце-концов, устроить данную систему в близлежащих государствах, организовав существующую денежную элиту по схожей структуре. Это даст гарантию сохранности имущества и вкладов даже в случае ведения боевых действий. Военным будут выданы соответствующие распоряжения, как в Чечне, например, касательно месторождений нефти и заводов их обрабатывающих. Дальше имеем необходимость доступа к ресурсам в третьих странах. Если эти страны не третьи, то их таковыми можно сделать, введя активную идеологическую возню. В итоге, нормально получется сегодняшняя картинка.
Теория мирового правительства - это лишь этап становления современной цивилизации, основным Богом которой являются деньги. Фантастична в наше время картина, когда никакого мирового правительства нет. Банкиры не настолько глупы, чтобы потерять всё.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 12.02.2011 07:01:50
Anatys, полностью согласен. :bow:

ЗЫ. Альба и Ипл, очень хотел бы вам порекомендовать посмотреть ссылку №1 в этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2930.msg198958#msg198958) посте. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 12.02.2011 10:13:24
Они есть, просто очень хорошо прячутся. Мы просто дети, которым всюду мерещатся злые колдуны и оборотни в темноте и под кроватью... Только если он такие могущественные и страшные, чего же они прячутся...

Потому, что их мало, и их сила - в тенях. Будучи вытащенными на свет, они сгорают, как моль. :) Но пока находятся в тени - практически всесильны.

Достаточно было бы устранить всего сотню ключевых вредителей, чтобы резко улучшить ситуацию в стране. При желании народ мог бы пойти и шапками закидать их насмерть. Вот чтобы этого не произошло, предатели и скрывают до поры до времени свои истинные намерения. (Хотя сейчас уже почти и не скрывают. Близится время, когда можно будет снять маски - это уже ничего не изменит.)



Большинство изменений в политической системе приходят только сверху, т.е. из кругов власть предержащих, либо из армейских верхушек, либо из тайных кулуарных обществ. Стихийная самоорганизация снизу - это настолько редкое явление, что я даже не могу припомнить исторических примеров.

Но, повторюсь, для самоорганизации у людей нет никаких предпосылок.

Совершенно верно, для народного недовольства нужны "центры кристаллизации" - активные люди, вокруг которых могло бы сплотиться движение. :) Политтехнологи уже давно это раскусили, и подкидывают народу "обманки" типа Немцова (для самых маленьких) или Квачкова (для менее наивных, но склонных верить в лучшее). В итоге гнев народа "заземляется", и накопившаяся энергия людей уходит в никуда, как по громоотводу.



Anatys

Кто ты, и что ты сделал с настоящим Anatys'ом? :) В кои-то веки абсолютно здравый и логичный пост. (Готов подписаться под каждой буквой.)

Срочно скажи что-нибудь на тему, как древнеегипетские жрецы строили пирамиды телекинезом! А то у меня нехорошее подозрение, что пришельцы-киборги добрались до тебя.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 12.02.2011 12:18:33
 :D
Русских Денис, но ведь могут же по некоторым вопросам наши мнения совпадать.
Вопрос отношения  к людям, опираемого на их точки зрения, весьма спорен. Если б мы с тобой общались на эти темы не через интернет, а напрямую - всё было бы намного проще и безобиднее. В непосредственном общении решающую роль (для адекватных людей) играет подача мнения.  :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Nobody от 12.02.2011 15:51:17
Так, братулёчки, я всем отвечу, только завтра или послезавтра. Не скучайте и не засчитывайте слив. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 13.02.2011 06:33:52
Мечты, мечты...
(http://img.leprosorium.com/1061099)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: WaltherSS от 13.02.2011 09:17:21
Lucky Star

Позавчерашняя новость...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 13.02.2011 13:13:07
Ну ты просто заговор назвал менее броским словом система и самоуспокоился, мол, фу-уух, никакого заговора нет, это просто бездушная система такая - как чёрная дыра - кто в неё попадает, тот непроизвольно становится коррупционером, даже если до этого был воплощением человеческих добродетелей... :) Хорошо, тогда встречный вопрос - эта система возникла из воздуха? Или за каждой системой стоят определённые люди?
Yuuki, конечно за системой стоят люди. Но это не значит, что люди в системе являются заговорщиками. Вот, например, возьмём рядовой современный ВУЗ. Я думаю ты, как и я, понимаешь, что сдача зачётов или экзаменов за деньги не приносит пользы в плане получения знаний, а наоборот вредит этому. Но возможно ли утверждать, что преподаватели специально сговорились и берут деньги со студентов с целью их отупления?
Я лично допускаю возможность, что некоторые высшие государственные чиновники настолько корыстолюбивы, что не побрезгают брать подачки из-за бугра в обмен на явно вредные действия для государства с их стороны. Но опять же, мотив таких чиновников будет корыстным, а не обусловленный желанием причинить специально вред стране.
Можно ли в таком случае говорить о заговоре?. Я думаю нет. Просто страсть к деньгам задвинула духовно-нравственные ценности у людей на задний план. И это касается не только чиновников. Почти всё общество этим больно. Многие ли из нас, обладай они властью, выдержали бы "выстрел", например, в миллион долларов? Если нет, то тогда мы все потенциальные "заговорщики".   


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 13.02.2011 18:51:04
Lucky Star

Лол, скриншот из параллельной вселенной. :) Круто, мне понравилось.


Я думаю ты, как и я, понимаешь, что сдача зачётов или экзаменов за деньги не приносит пользы в плане получения знаний, а наоборот вредит этому. Но возможно ли утверждать, что преподаватели специально сговорились и берут деньги со студентов с целью их отупления?

Ты пытаешься сопоставить явления разного порядка. :) Нет глобального заговора учителей, так же, как нет и глобального заговора мелких чиновников.

Столь большая масса людей не может устроить коллективный заговор - хотя бы потому, что очень скоро кто-нибудь проболтался бы (по закону больших чисел). Но участие этих людей в заговоре и не требуется - достаточно лишь вовлечь их всех в порочную систему, живущую по определённым законам.

Однако чем выше по социальной пирамиде, тем меньшую роль играют статистические закономерности и свойства самоорганизации систем и тем больше ситуация зависит от воли конкретных личностей.

Все российские преподаватели не могут сознательно участвовать в антинародном заговоре, а вот министр образования и его приближённые - очень даже могут (и, судя по всему, участвуют).

Вроде я разжевал максимально подробно. Понимаешь теперь, где содержалась ошибка в твоих рассуждениях? :)

Я лично допускаю возможность, что некоторые высшие государственные чиновники настолько корыстолюбивы, что не побрезгают брать подачки из-за бугра в обмен на явно вредные действия для государства с их стороны. Но опять же, мотив таких чиновников будет корыстным, а не обусловленный желанием причинить специально вред стране.

Желают чиновники зла народу или нет, но вред они причиняют вполне сознательно.

Учёный-биолог тоже может быть далеко не садистом, может даже искренне любить животных и держать дома целый зверинец. Значит ли это, что очаровательные белые мышки в безопасности рядом с ним? :) Конечно, нет. Если потребуется, он будет препарировать их живьём, доставая органы, пока сердце ещё бьётся. Без анестезии. Потому что это означает продвижение в исследованиях, новые гранты и т.д.

У продажного политика может и не быть желания специально причинять вред стране, но он будет специально причинять вред стране, если сочтёт это выгодным для себя лично.

Можно ли в таком случае говорить о заговоре?. Я думаю нет. Просто страсть к деньгам задвинула духовно-нравственные ценности у людей на задний план.

"На перекрёстке две машины всмятку. Можно ли в этом случае говорить об аварии? Я думаю, нет. Просто один из участников дорожного движения не справился с управлением". :)

"Киллер сидит на чердаке и смотрит в прицел на свою жертву, готовясь нажать на спусковой крючок. Можно ли в этом случае говорить о заказном убийстве? Я думаю, нет. Просто человеку заплатили деньги, вот он их и отрабатывает".

Конечно, страсть к деньгам задвинула нравственные ценности на задний план. А заговор - следующий логичный шаг после этого. :) Ты же пытаешься убедить нас, что есть только причина, а следствия быть не может.

Многие ли из нас, обладай они властью, выдержали бы "выстрел", например, в миллион долларов? Если нет, то тогда мы все потенциальные "заговорщики".

Вот она, тайная мечта всех верующих людей, называющих себя альтруистами, демонстративно благостных до тошноты. ;) Чтобы на них свалилось испытание богатством!

Ты извини, конечно, просто я уже не в первый раз встречаю подобное. Помню, одна верующая прямо так и сказала мечтательно: вот бы Господь послал испытание "медными трубами", т.е. богатством и известностью.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 13.02.2011 20:03:10
Yuuki, конечно за системой стоят люди. Но это не значит, что люди в системе являются заговорщиками. Вот, например, возьмём рядовой современный ВУЗ. Я думаю ты, как и я, понимаешь, что сдача зачётов или экзаменов за деньги не приносит пользы в плане получения знаний, а наоборот вредит этому. Но возможно ли утверждать, что преподаватели специально сговорились и берут деньги со студентов с целью их отупления?
Некорректное сравнение. Ты выстраиваешь систему снизу, но на самом деле сисетма всегда выстраивается сверху!!! Преподаватели, как и рядовые коррумпированные чиновники, не являются объектом исследования в данном случае. Это солдаты, я же говорю о маршалах этой войны. Система выстраивается сверху вниз, а не снизу вверх, поэтому мелкотравчатые коррупционеры всего лишь проекция системы в конкретной точке её измерения! Но система это не наказание Господне, не кара небес, это продукт рук человеческих. Она зародилась в ельцинский период с подачи американских "товарищей". На ключевые посты этой системы были назначены самые беспринципные люди, готовые ради собственной выгоды продать мать родную, не то что Родину. Таким образом, далее по нисходящей система выстроилась по подобному шаблону, только чем ниже в иерархии находится член этой системы, тем меньше степень его вредоносности. Поэтому изначально в систему попадают люди с определённой долей испорченности, а не система портит порядочных людей!!!!! От инородных тел система избавляется в мгновение ока (пример с нашим известным пародистом-актёром Евдокимовым - налицо).

Я лично допускаю возможность, что некоторые высшие государственные чиновники настолько корыстолюбивы, что не побрезгают брать подачки из-за бугра в обмен на явно вредные действия для государства с их стороны.
Ты ошибаешься! Ты думаешь, что система Российского государства принадлежит россиянам. А это не так. Творцами российской системы изначально были американцы. Главным правящим классом в этой системе был назначен класс олигархов. Все наши президенты - это выдвиженцы от этого класса. Они в первую очередь защищают интересы этого класса, а не какого-либо другого, и это естественно. Поэтому громкие слова о борьбе с коррупцией, с бедностью, с ликвидацией наркомании/алкоголизма - остаются сотрясанием воздуха, т.к. не имея никаких стимулов к самоограничению, олигархи, изначально заточенные на получение прибыли любой ценой, будут, как любой другой паразит, жрать всё, что ещё осталось недоеденным. Это не те промышленники, которые улучшают материальную базу своих хозяйственных объектов, которые борются за индустриализацию, модернизацию, внедрение новых технологий,.. это обыкновенные мародёры, которые выкачивают народное добро по нефтепроводу "Дружба" в одном направлении. На побочные эффекты такого выкачивания, такие как: снижение уровня социальной защищённости, правовой нигилизм, критическое снижение рождаемости, упадок ВПК, агрокомплекса, наукоёмких производств и т.д., и т.п. - им всем начхать. Всё, что они делают для народа - это минимальные уступки, благодаря которым удаётся избежать критического перегиба в каком-нибудь одном месте, чтобы через это место не вышел пар из кипящего котла. И, к сожалению, подобные подачки у некоторых создают иллюзию "государственной озабоченности". На самом же деле - это всего-лишь игра в пиар. :(

Многие ли из нас, обладай они властью, выдержали бы "выстрел", например, в миллион долларов? Если нет, то тогда мы все потенциальные "заговорщики".
Если ты допускаешь словоконструкцию "из нас", то извини, мне с тобой не по пути. Для меня человек только тогда остаётся человеком, если область "идеального" (философский термин) превалирует над материальным. И если я сам преступлю эту черту, то потеря внутреннего самоуважения для меня окажется худшим из наказаний! Звучит пафосно, но такова уж моя природа, извините... :shy:

Ты пытаешься сопоставить явления разного порядка. :) Нет глобального заговора учителей, так же, как нет и глобального заговора мелких чиновников.
Все преподаватели не могут сознательно участвовать в антинародном заговоре, а вот министр образования и его приближённые - очень даже могут (и, судя по всему, участвуют).
Конечно, страсть к деньгам задвинула ценности на задний план. А заговор - следующий логичный шаг после этого. :) Ты же пытаешься убедить нас, что есть только причина, а следствия быть не может.
Ты просто воруешь мои слова! ;) Всё это хотел сам написать, но раз ты меня опередил, решил переделать весь свой пост.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 13.02.2011 20:12:00
Вот она, тайная мечта всех верующих людей, называющих себя альтруистами, демонстративно благостных до тошноты.

Ну.. если б я такое кому написал, я бы извинился.  :)
Вроде и пост в тему, а концовка всё впечатление мягко скручивает в трубочку и ...  :(


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 13.02.2011 20:42:41
Ты просто воруешь мои слова! ;) Всё это хотел сам написать, но раз ты меня опередил, решил переделать весь свой пост.

Как говорят в Англии, "великие умы думают одинаково". :fly: (Или как в России - "У дураков мысли сходятся".)

Кстати, ты тоже пару раз опережал меня. :)

Всё, что они делают для народа - это минимальные уступки, благодаря которым удаётся избежать критического перегиба в каком-нибудь одном месте, чтобы через это место не вышел пар из кипящего котла. И, к сожалению, подобные подачки у некоторых создают иллюзию "государственной озабоченности".

Совершенно верно. Это хорошо действует даже на тех людей, которые в общем-то отнюдь не глупы, но вот желают верить в лучшее. :)


Вот она, тайная мечта всех верующих людей, называющих себя альтруистами, демонстративно благостных до тошноты.

Ну.. если б я такое кому написал, я бы извинился.  :)

Так ведь я же извинился:

Ты извини, конечно, просто я уже не в первый раз встречаю подобное.

А вообще, Altruist знает меня уже давно, и наверняка понимает, что я не ставил перед собой задачи его обидеть. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 13.02.2011 20:52:47
Так точно, Денис  :rolleyes: - мы уже почти привыкли,  ;) что ты, сугубо шутя,  :angel: "коготочки выпускаешь"  :evil: периодически...  :shy: :eat:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 13.02.2011 20:56:05
Или как в России - "У дураков мысли сходятся"
:crazy: & :crazy:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 13.02.2011 21:04:33
Yuuki, Русских Денис, у вас мысли совпадают потому, что это я телепатически внушаю вам одинаковые мысли. Мне просто лень печатать их самому с телефона, поэтому я доверяю вам оформлять их в слова. У вас неплохо получается.

[ :crazy: :gamer: :crazy:]


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 13.02.2011 21:39:34
 :sight: :D :respect: Жжёте все...  :lol: :fly: :lol:

P.S. Возвращаясь непосредственно к сабжу топика:  :shy: :cudgel: :p :eat:

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2009/11/27/417535.jpg)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 14.02.2011 00:44:48
Ты пытаешься сопоставить явления разного порядка. :) Нет глобального заговора учителей, так же, как нет и глобального заговора мелких чиновников.
Я не пытался говорить о глобальном заговоре учителей. Мне хотелось дать понять на примере ВУЗа, что не обязательно негативные последствия являются следствием заговора. И не важно, в данном случае говорим мы о преподавателях учебного заведения или высших чиновниках в стране. Коррупция, сама по себе, где бы она не была, ведёт к дискретитации той системы в которой она и существует. Будь-то ВУЗ или аппарат государственной власти. Последствия только разные. В одном случае разрушительные на уровне этого ВУЗа, в другом - для всего государства.
Желают чиновники зла народу или нет, но вред они причиняют вполне сознательно.
Я разве это отрицал?
У продажного политика может и не быть желания специально причинять вред стране, но он будет специально причинять вред стране, если сочтёт это выгодным для себя лично.
Согласен. Я об этом и говорил. Но для этого не обязательно быть заговорщиком.
Конечно, страсть к деньгам задвинула нравственные ценности на задний план. А заговор - следующий логичный шаг после этого. :) Ты же пытаешься убедить нас, что есть только причина, а следствия быть не может.
Нет, заговор не является следствием безнравственности и страсти к деньгам чиновников. Следствием этого является коррупция. Заговор может иметь место, а может и не иметь.
Вот она, тайная мечта всех верующих людей, называющих себя альтруистами, демонстративно благостных до тошноты. ;) Чтобы на них свалилось испытание богатством!
Давай не будем о верующих. Прошу тебя в этой теме и вообще на будущее, когда с тобой мы будем общаться, если, конечно, тема не будет касаться религи. Просто у меня создаётся впечатление, что ты специально желаешь задеть меня, зная моё отношении к религии. Не понимаю, какую цель ты преследуешь? Если ты хочешь испортить к себе отношение, то это у тебя не получиться. :p Всё равно, я тебя буду уважать как умного, образованного, грамотного и интересного собеседника и доброго, душевного человека, не смотря на твои мелкопакостные выпады и желание расстреливать миллионами. :)
Yuuki, тебе постараюсь ответить завтра. Но прежде мне хотелось бы узнать от тебя, о каком заговоре ты говоришь? Кто стоит во главе его? Какая цель? Какая роль в нём отводится высшим чинам в России? Были ли они изначально осведомлены о заговоре и его целях?
Если ты допускаешь словоконструкцию "из нас", то извини, мне с тобой не по пути. Для меня человек только тогда остаётся человеком, если область "идеального" (философский термин) превалирует над материальным. И если я сам преступлю эту черту, то потеря внутреннего самоуважения для меня окажется худшим из наказаний! Звучит пафосно, но такова уж моя природа, извините... :shy:
Yuuki, это риторический вопрос. Я не имел ввиду участников данной дискусии. Мной говорилось о обществе в целом.         


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 14.02.2011 02:27:15
Но прежде мне хотелось бы узнать от тебя, о каком заговоре ты говоришь?
О заговоре против граждан России. (Хотя вопрос можно рассматривать и глобальнее, но для удобства остановимся на России.)
Кто стоит во главе его?
Понятия не имею. Скорее всего - некая группа лиц, представляющяя наднациональные закрытые сообщества.
Какая роль в нём отводится высшим чинам в России? Были ли они изначально осведомлены о заговоре и его целях?
Роль зависимых говорящих голов.
О заговоре, естественно, осведомлены.

Суть и составляющие заговора:
1. Лишить граждан России (а также граждан сопредельных стран бывшего СССР) области "идеального" (о чём я выше говорил).
2. Лишённые "идеальных" смыслов, граждане превращаются в объезьноподобных существ, которых:
а) интересует только сфера материального;
б) легче всего перенаправить на сферу потребления;
в) очень легко превратить в послушное стадо, которое даже не будет ощущать себя стадом.
3. Посредством внедрения в руководящие структуры государственного аппарата своих людей, перестроить систему государствоустройства под нужды нового класса - правящей криминально-олигархической элиты, и постепенно прийти к нео-рабовладельческому строю, в котором граждане России будут расслоены на два класса с огромным разрывом в достатках, где низшие будут выполнять роль рабов, обслуживающих трубу "Дружба" (понимать в самом широком смысле), а высшие будут иметь процент от прибыли трубы. 
4. Руководящему классу олигархов позволено выполнять роль местных князьков-надсмотрщиков, осуществляющих контроль за выполнением плана Х в стране.
5. Снизить численность населения страны до уровня, необходимого для обслуживания трубы.
6. Снизить интеллектуальный уровень граждан до уровня неосознавания своих проблем.
7. Снизить обороноспособность до уровня, при котором любые гипотетические попытки противостоять США обречены на технический провал. Что служит гарантией подчинения любому ультиматуму.
8. Самый главный пункт - львиная доля с доходов трубы "Дружба" (а это несколько бюджетов России) идёт в карман организаторов проекта, т.е. в закрома вышеупомянутой группы лиц, представляющей некое наднациональное закрытое сообщество.

В общем, при желании список можно расширять и расширять. Коррупцию в этом списке я специально не упомянул, т.к. она не является смыслом заговора, она является технической составляющей, на которой держится управление процессами, ведущих к осуществлению заговора.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 14.02.2011 12:02:19
а) интересует только сфера материального; б) легче всего перенаправить на сферу потребления; в) очень легко превратить в послушное стадо, которое даже не будет ощущать себя стадом.
Я весь диалог не читал, но интересно стало. Напомни, пожалуйста, свои мысли по этому вопросу. Что за сфера идеального, как противоположность материальному и потреблению? В мировой истории были примеры?
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 14.02.2011 13:20:40
Yuuki, спасибо. Теперь я чётко понимаю о каком заговоре ты  говоришь.
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199147#msg199147  date=1297652590
Некорректное сравнение. Ты выстраиваешь систему снизу,  но на самом деле сисетма всегда выстраивается сверху!!!
Я не  выстраиваю систему вообще. Хочу только донести, что система это не  обязательно заговор. И негативные последствия работы системы не  обязательно говорят о заговоре субъектов этой системы.
 
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199147#msg199147  date=1297652590
Преподаватели, как и рядовые коррумпированные чиновники,  не являются объектом исследования в данном случае. Это солдаты, я же  говорю о маршалах этой войны. Система выстраивается сверху вниз, а не  снизу вверх, поэтому мелкотравчатые коррупционеры всего лишь проекция  системы в конкретной точке её измерения!
Да система выстраивается  сверху вниз, ну и что? Это автоматически означает, что она  выстраивается обязательно заговорщиками? Я считаю, что достаточно  наличия только самой коррупции на вершине пирамиды власти, что бы она,  как гниль, расспространилась по всей властной пирамиде до самого  основания и стала паразитом государства и общества, нанося вредоносные  удары по всем направлениям. Мелкие коррупционеры являются всего лишь  отражением сути всей властной системы, как ДНК клетки отражает ДНК всего  организма.
 
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199147#msg199147  date=1297652590
Но система это не наказание Господне, не кара небес, это  продукт рук человеческих. Она зародилась в ельцинский период с подачи  американских "товарищей". На ключевые посты этой системы были назначены  самые беспринципные люди, готовые ради собственной выгоды продать мать  родную, не то что Родину.
Я согласен, что система выстраивалась с  подачи американцев. Уверен, что они не желали существования сильной  России. Их предложения были направлены на разрушение экономической  основы страны, но не обязательно было американцам посвящать в свои планы  российскую сторону. В то время можно было Российской власти предлагать  что угодно в плане построения экономики. Всё бы проглатили, т.к.  доморощенные демократы были как наивные дети, смотрящие на США, как на  идеал человеческих ценностей. Вот американцы, пользуясь неограниченным  доверием, и подсунули Ельцину с его окружением  дерьмо в блестящей обёртке в виде олигархической системы, прекрасно  понимая, что вновь созданная олигархо-элита, защищая свои интересы,  будет разрушать государство изнутри, неизбежно породив коррупцию.  Олигархический строй по-другому не функцианирует просто. Зачем тут  какой-то заговор?
 
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199147#msg199147  date=1297652590
Таким образом, далее по нисходящей система выстроилась  по подобному шаблону, только чем ниже в иерархии находится член этой  системы, тем меньше степень его вредоносности.
Правильно,  нижестоящие всегда смотрят на пример, который им подают вышестоящие.  Поэтому коррупция поразила очень быстро всю государственную  управленческую машину.
 
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199147#msg199147  date=1297652590
Поэтому изначально в систему попадают люди с  определённой долей испорченности, а не система портит порядочных  людей!!!!! От инородных тел система избавляется в мгновение ока (пример с  нашим известным пародистом-актёром Евдокимовым - налицо).
Не  буду спорить с этим.
 
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199147#msg199147  date=1297652590
Ты думаешь, что система Российского государства  принадлежит россиянам. А это не так. Творцами российской системы  изначально были американцы. Главным правящим классом в этой системе был  назначен класс олигархов. Все наши президенты - это выдвиженцы от этого  класса. Они в первую очередь защищают интересы этого класса, а не  какого-либо другого, и это естественно.
Согласен. Да все  президенты защищают интересы существующей элиты. Но почему элита должна  быть в сговоре с кем-то, тем более играть в этом сговоре второстепенную  роль, отдавая кому-то самые большие куски государственного "пирога"?
 
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199147#msg199147  date=1297652590
Поэтому громкие слова о борьбе с коррупцией, с  бедностью, с ликвидацией наркомании/алкоголизма - остаются сотрясанием  воздуха, т.к. не имея никаких стимулов к самоограничению, олигархи,  изначально заточенные на получение прибыли любой ценой, будут, как любой  другой паразит, жрать всё, что ещё осталось недоеденным.
Это и  всё что ты ниже сказал не противоречит тому, о чём и я говорю.
О заговоре против граждан России.
Yuuki, такая ситуация как в России существует в большом количестве стран. Это значит, что всеми этими странами руководят заговорщики? Если ты считаешь, что элита состоит в сговоре с заокеанскими кукловодами и выполняет их указания, то почему же, являясь одной командой, одни наши олигархи съедают других? Где вся ельцинская команда сейчас? Если ты говоришь, что Путин и Медведев приспешник Запада, то почему же они не допустили развёртывания системы ПРО в Восточной Европе, почему не согласились отдать Кавказ, почему не поддерживают американских ставленников в странах СНГ, почему не поддержали США по Ираку, почему мешают прибрать к рукам Иран, зачем создали ШОС и т.д? А всё, что творится в стране объясняется невиданной коррупцией всей власти.   


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 14.02.2011 13:40:30
...то почему же они не допустили развёртывания системы ПРО в Восточной Европе, почему не согласились отдать Кавказ, почему не поддерживают американских ставленников в странах СНГ, почему не поддержали США по Ираку, почему мешают прибрать к рукам Иран, зачем создали ШОС и т.д?

вопросы основаны на допущении, будто бы голова змеи - это асашай
но и асашай, и евросоюз, и даже израиль - такие же блюда на столе гадины, как и мы
Федеральная Резервная Система, к примеру, хоть и находится на асашайской территории, является частной лавочкой
погугли Сороса, это самый яркий представитель, явный, не скрывается


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 14.02.2011 14:51:05
вопросы основаны на допущении
А существование заговора это не допущение?
асашай, и евросоюз, и даже израиль - такие же блюда на столе гадины, как и мы Федеральная Резервная Система, к примеру, хоть и находится на асашайской территории, является частной лавочкой погугли Сороса, это самый яркий представитель, явный, не скрывается
Ну и что? Это, по-твоему, является доказательством существования заговора высшей власти России с такими как Сорос?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 14.02.2011 15:19:22
Ну и что? Это, по-твоему, является доказательством существования заговора высшей власти России с такими как Сорос?

А неспособности государства урегулировать вопросы порнографии, пропоганды курения, пропаганды употребления алкогольных напитков, скатывания образования до "угадай из четырёх вариантов", это, по-твоему, проблема коррупции? Из-за коррупции берутся многомиллиардные кредиты, ещё более вгоняющие.. нет, не государство, а его народонаселение в долги? Из-за коррупции в Чечне тарифы и льготы превышают всероссийские в 10 раз? Наши политики настолько глупы, что не понимают катастрофичности всупления в ВТО? Не могут понять, что лишь с закрытыми экономическими границами мы.. нет, не конкурентноспособны, но экономически независимы?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 14.02.2011 15:54:47
Anatys
Именно из-за коррупции. Потому что наши политики прекрасно понимают все последствия, но их интересуют распилы и откаты, а не благосостояние лохов-электоратчиков.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 14.02.2011 18:58:51
Я весь диалог не читал, но интересно стало. Напомни, пожалуйста, свои мысли по этому вопросу. Что за сфера идеального, как противоположность материальному и потреблению?
Судя по твоему вопросу, с философией ты не дружишь... :unwit:
Вот почитай тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29) краткое определение "идеального" в философии.
В мировой истории были примеры?
Вопрос лишён смысла, т.к. основан на ложном восприятии исходного текста.

Я не  выстраиваю систему вообще. Хочу только донести, что система это не  обязательно заговор.
Зачем мне это доносить? :sight: Я и без тебя знаю, что коррупция может и не свидетельствовать о заговоре. Но меня абстрактные случаи не интересуют, мы разбираем конкретный, вполне сформировавшийся случай.

Да система выстраивается  сверху вниз, ну и что? Это автоматически означает, что она  выстраивается обязательно заговорщиками? Я считаю, что достаточно  наличия только самой коррупции на вершине пирамиды власти, что бы она,  как гниль, расспространилась по всей властной пирамиде до самого  основания и стала паразитом государства и общества, нанося вредоносные  удары по всем направлениям. Мелкие коррупционеры являются всего лишь  отражением сути всей властной системы, как ДНК клетки отражает ДНК всего  организма.
Ну ты просто повторил мои слова "с точностью до миллиметра". :crazy: Да, она автоматически не подтверждает присутствие заговора. Но опять же, гипотетические случае мы не рассматриваем. Мы говорим о вполне конкретном.

Теперь, раз уж ты не отрицаешь нисходящего устройства коррупционной российской машины, ответь мне на вопрос: глядя на результаты деятельности российских власть предержащих, ты не видишь определённой системы, в которой коррупция выступает главным механизмом претворения деструктивных антигосударственных идеи в жизнь? Вот, скажи мне, например, какую материальную выгоду преследовали коррупционеры, когда разваливали систему образования? Если это, как ты говоришь, падкие на деньги, но всё же государственники, то они должны понимать последствия развала образования? :sight: В чём же здесь материальная составляющая? Неужели они за подачки могут развалить армию, образование, ВПК, тяж.пром, лег.пром, с/х и т.д.? Где же их государственные ориентиры? Почему самые лучшие самолёты и вертолёты поступают в армию в единичных экземплярах? Ведь, следуя твоей логике, на крупных поставках вооружения в армию, на крупных гос-заказах коррупционерам можно нагреть руки не хуже, чем на поставках нефти! Но этого не делается!!! Значит, смысл не только в распиле бабок, а в системе развала государства!

В то время можно было Российской власти предлагать  что угодно в плане построения экономики. Всё бы проглатили, т.к.  доморощенные демократы были как наивные дети, смотрящие на США, как на  идеал человеческих ценностей. Вот американцы, пользуясь неограниченным  доверием, и подсунули Ельцину с его окружением  дерьмо в блестящей обёртке в виде олигархической системы, прекрасно  понимая, что вновь созданная олигархо-элита, защищая свои интересы,  будет разрушать государство изнутри, неизбежно породив коррупцию.  Олигархический строй по-другому не функцианирует просто. Зачем тут  какой-то заговор?
Ответил чуть выше. Не все поступки сегодняшней власти можно объяснить материальной заинтересованностью, на которой держится коррупция. Следовательно, заинтересованность здесь в чём-то другом, а именно - в ослаблении государства до минимального предела. Идеальный вариант - распад страны на мелкие княжества, где от России остался бы участок нефтепровода "Дружба" и Москва с Питером.

Но почему элита должна  быть в сговоре с кем-то, тем более играть в этом сговоре второстепенную  роль, отдавая кому-то самые большие куски государственного "пирога"?
Таков был изначальный договор. Да и вообще это, скорее всего, был не договор, а ультиматум, а власть - давно завербованные люди. Да и уже давно отработаны механизмы удержания людей на коротком поводке:
1. компромат - в любой момент любого власть предержащего можно опозорить в СМИ, сделать его невъездной персоной нон грата и т.п.;
2. контроль за личными финансовыми сбережениями нужного человека;
3. подконтрольность ключевых постов государства внешней силе, благодаря чему любая отсебятина отдельных взбунтовавшихся лиц будет моментально пресечена на месте;

Это значит, что всеми этими странами руководят заговорщики?
Ну да.

Если ты считаешь, что элита состоит в сговоре с заокеанскими кукловодами и выполняет их указания, то почему же, являясь одной командой, одни наши олигархи съедают других?
Внутриклановые флуктуации абсолютно не препятствуют общей идее. Например, один олигарх согласился на меньший процент, с условием, что его конкурента уберут от кормушки. А основные обязательства перед хозяевами он обязуется выполнять беспрекословно.

Где вся ельцинская команда сейчас?
Да, где же Чубайс, в самом деле? :sight: Что-то давно я ничего о нём не слышал... :(

Если ты говоришь, что Путин и Медведев приспешник Запада, то почему же они не допустили развёртывания системы ПРО в Восточной Европе, почему не согласились отдать Кавказ, почему не поддерживают американских ставленников в странах СНГ, почему не поддержали США по Ираку, почему мешают прибрать к рукам Иран, зачем создали ШОС и т.д?
Коллега lethal очень хорошо ответил на этот вопрос.

А неспособности государства урегулировать вопросы порнографии, пропоганды курения, пропаганды употребления алкогольных напитков, скатывания образования до "угадай из четырёх вариантов", это, по-твоему, проблема коррупции?
:bow:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 14.02.2011 19:20:34
Вопрос лишён смысла, т.к. основан на ложном восприятии исходного текста.
Процитированная часть твоего текста ясна: мировой заговор добивается значимости для народа материальных благ. Пункты а и б.
И я спрашиваю, были ли в истории народы, для которых материальные блага не были значимыми?

Понятно, вопрос не про отшельников, монахов или отдельных философов. Ты говоришь о всём государстве и народе.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 14.02.2011 19:37:39
Yuuki
Просто наши политики настолько суровы что умеют отправлять деньги в карман напрямую без всяких поставок. зачем закупать вертолеты для армии, когда можно закупить машины для депутатов или сделать ежемесячный евроремонт в кабинете министра.

Ты веришь что Путина или Чубайса возможно опозорить в СМИ? Как опозорить того кому и так никто не верит?

Мой куратор из ZOG говорит написать что никакого заговора нет и быть не может.

Цитировать
И я спрашиваю, были ли в истории народы, для которых материальные блага не были значимыми?
Несомненно были как утверждают адепты. Но то что о них не сохранилось никаких свидетельств нас как бы предупреждает...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 14.02.2011 19:42:33
Процитированная часть твоего текста ясна: мировой заговор добивается значимости для народа материальных благ. Пункты а и б.
И я спрашиваю, были ли в истории народы, для которых материальные блага не были значимыми?
Я вижу до тебя не доходит смысл моих слов, а читать ссылки ты, наверное, ленишься. Ладно, объясняю на пальцах:
в философии считается, что у людей есть 2 основные потребности: идеальные и материальные. К идеальным относятся - идеи (невещественное), к материальным - материя (вещественное). Философия считает, что Человек начинается там, где область идеального превалирует над материальным. Если же человек отбрасывает идеальное, то он опускается до уровня обезьяночеловека. Заметь, в обоих случаях человек не отказывается от материального, он лишь по-разному определяет его ценностную нишу. Поэтому ещё раз повторяю - твой вопрос лишён смысла.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 14.02.2011 20:31:45
Я вижу до тебя не доходит смысл моих слов
Ладно, объясняю на пальцах:
Да, вот такой я глупый. Спасибо за объяснение. Жаль, оно без картинок без примеров, у какого народа какая степень обезъяноподобия. =) Я ждал по этому поводу услышать байку про высокодуховного советского человека и погрязшего в ста сортах колбасы современного россиянина. Ок, ты удержался. :yes:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Bercut от 14.02.2011 21:22:47
Я вижу до тебя не доходит смысл моих слов, а читать ссылки ты, наверное, ленишься. Ладно, объясняю на пальцах:в философии считается, что у людей есть 2 основные потребности: идеальные и материальные. К идеальным относятся - идеи (невещественное), к материальным - материя (вещественное). Философия считает, что Человек начинается там, где область идеального превалирует над материальным. Если же человек отбрасывает идеальное, то он опускается до уровня обезьяночеловека. Заметь, в обоих случаях человек не отказывается от материального, он лишь по-разному определяет его ценностную нишу. Поэтому ещё раз повторяю - твой вопрос лишён смысла.
Ну вообще-то, если смотреть пошире, то классическим примером классификации потребностей является пирамида Маслоу (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу). Можно, конечно, сузить классификацию до материальных и нематериальных потребностей, но это будет не совсем верно.

Поиски мировых заговоров обречены на неудачу. Если они реально существую (к этому есть много предпосылок), то их участники просто не дадут спокойно выдать информацию о своих планах. К тому же, огромное число ложных историй, выкидываемых сейчас в СМИ и интернет, отвлекают от того что творится на самом деле.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 14.02.2011 22:07:39
Altruist

У меня вопрос. Почему, на твой взгляд, коррупция в России расцвела пышным цветом именно сейчас? Почему такого жуткого уровня коррупции не было в СССР? Почему нет в США и Саудовской Аравии?

Отдельные коррупционеры есть везде, но почему в нашей стране они стали выступать как системообразующий фактор?

Почему коррупция сделалась не болячкой на теле системы, а самой системой?.. Почему теперь проблемными "болячками" на её теле являются отдельные честные чиновники? Почему иммунитет оказался направлен против здоровых клеток? (Судьба губернатора Евдокимова - наглядный тому пример.)

Какими естественными причинами ты можешь это объяснить? Интересно было бы послушать.

Если ты хочешь испортить к себе отношение, то это у тебя не получиться. :p Всё равно, я тебя буду уважать как умного, образованного, грамотного и интересного собеседника и доброго, душевного человека, не смотря на твои мелкопакостные выпады и желание расстреливать миллионами. :)

Даже не знаю, что сказать. Спасибо, конечно, за такую веру в меня. :) Хотелось бы мне так же верить в людей.



Yuuki

Очень хорошо расписал суть и наиболее вероятные цели заговора, просто нечего добавить. :respect:



И я спрашиваю, были ли в истории народы, для которых материальные блага не были значимыми?

Ты всё-таки ничего не понял... Суть не в том, чтобы отрицать материальные блага.

(Хотя такой народ был - спартанцы. ;) Но ничего особо хорошего из этого не вышло. К тому же, богатство, добытое в боях, всё равно потом развратило их потомков, и на этом история гордого народа закончилась. :))

Суть в том, чтобы признавая ценность материальных благ, не ставить их выше идеалов нравственности, выше тяги к знаниям, выше стремления к саморазвитию и т.д.

Когда дети мечтают стать не отважными космонавтами или пожарниками, а состоятельными банкирами или криминальными авторитетами, это повод задуматься... Хотя, скорее всего, задумываться уже поздно.

P.S. Я смотрю, Yuuki уже ответил тебе. :) Ну и ладно, не буду ничего исправлять. К тому же, у меня такое ощущение, что ты всё равно ничего не понял, так что повторить не мешает. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 14.02.2011 22:53:13
Ты всё-таки ничего не понял...
К тому же, у меня такое ощущение, что ты всё равно ничего не понял
Да всё я понял, чего уж там философий развели. =))
Если серьёзно, то почему ты не рассматриваешь вариант, что это ты меня не понял? Или такой, что обвиняя меня в непонятливости, кое кто уходит от основной темы и забалтывает? :p

Суть в том, чтобы признавая ценность материальных благ, не ставить их выше идеалов нравственности
Да, да, прекрасно сказано. Ты на главное то ответь: был ли такой народ в истории, который вот весь такой замечательный? Спартанцы сам говоришь, другое и не подходят.



Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 14.02.2011 23:07:23
Сергей, ну что значит "народ в истории"? Народ - это же не человек, не неделимая единица. В любом народе, во все времена были и есть такие люди. И также в любом народе и во все времена были и есть их антиподы. Просто в разных обществах эти люди встречаются в разном соотношении.
Дальше мысль разжёвывать не нужно?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 14.02.2011 23:16:07
Если серьёзно, то почему ты не рассматриваешь вариант, что это ты меня не понял?

Дело в том, что я всегда прав. :) А значит, ошибаться или чего-то недопонимать может только мой собеседник.

Ты на главное то ответь: был ли такой народ в истории, который вот весь такой замечательный?

Ну вот видишь, ты и после моего объяснения ничего не понял.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 14.02.2011 23:51:41
Сергей, ну что значит "народ в истории"? Народ - это же не человек, не неделимая единица. В любом народе, во все времена были и есть такие люди. И также в любом народе и во все времена были и есть их антиподы. Просто в разных обществах эти люди встречаются в разном соотношении.
Дальше мысль разжёвывать не нужно?
Спасибо, разжёвывать не нужно. Лучше постарайся понять вопрос. :)

Смотри, как начался разговор. Ююки предположил, что народ склоняют к материальным ценностям. На основе чего это предположение
Ясно, что его вряд-ли допустили до тайн мирового заговора, и Сорес лично ему всё объяснил. :lol:
Логично, что это предположение основано на наблюдении. Он видит, что людям прививают материальные ценности.

Ну вот и! Раз он видит это самое "соблазнение материальным", то может ранжировать, расставить государства и народы по степени любви к духовному.
Делов-то. Напиши десяток стран, от самой духовной, до самой погрязшей в материальном.
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 15.02.2011 06:11:40
Да, вот такой я глупый.
Ты не глупый, ты зацикленный, имхо. ;) Ты ждёшь от оппонентов предсказуемых реакций, которые бы вписывались в твои банальные представления о противоположной точке зрения. Когда же ты встречаешься с ответом, выходящим за рамки твоих представлений, ты... начинаешь спорить не с оппонентом, а с неким своим представлением о том, что оппонент должен был бы тебе ответить, если бы этим оппонентом был бы ты сам. :crazy: :lol:

Поэтому что бы я тебе ни сказал об идеальном или материальном, ты напишешь примерно следующее: "Вот видишь, в тех странах, где люди отказались от идеального, самый высокий уровень жизни, самые большие зарплаты и весь мир хочет туда переселиться и там жить!"

Ну что, угадал? :D Как ответишь, я продолжу... ;)
Делов-то. Напиши десяток стран, от самой духовной, до самой погрязшей в материальном.
Вот этот вопрос, к сожалению, уже просто сбивает с ног своей упрямой примитивностью. :wall: Во-первых, градацию "идеальное - материальное" ты, как уже стало очевидным, не понял. Во-вторых, духовность не тождественна идеальному!!! Это небольшая часть идеального! В-третьих, есть страны, где область идеального может находиться в положительной корреляции (http://www.statsoft.ru/home/portal/glossary/GlossaryTwo/P/PositiveCorrelation.htm) с областью материального. В-четвёртых, интересно, если я захочу написать о России, какой временной промежуток мне взять, чтобы вычленить среднее арифметическое на шкале "идеальное - материальное"? Или, например, если взять Римскую Империю, Византийскую империю, Англию, Францию, Египет... Страны с богатой историей имели тенденцию изменять свои ценностные ориентиры с течением времени, чтобы рассуждать о них с такой степенью примитивных допущений, на которые ты меня толкаешь... Лично мне просто неприятно опускать уровень дискуссии до такой низкой планки.

Очень хорошо расписал суть и наиболее вероятные цели заговора, просто нечего добавить.
Спасибо. Очень приятно иметь единомышленника в таком вопросе. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 15.02.2011 10:17:58
Да, где же Чубайс, в самом деле?
Руководит Роснано.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 15.02.2011 10:22:34
Когда же ты встречаешься с ответом, выходящим за рамки  твоих представлений
Нет, оппонент, забалтывающий философией вместо поиска ответа мне не в  новинку.
 
 
"Вот видишь, в тех странах, где люди отказались от  идеального, самый высокий уровень жизни, самые большие зарплаты и весь  мир хочет туда переселиться и там жить!"  Ну что, угадал?
Ты угадал один из вариантов. Далеко не самый интересный. Потому что он  слишком очевиден: высокий уровень благосостояния, зарплаты и  медстраховка - это и есть материальное. Ясно, что в странах, где  поклоняются материальному, с материальным всё хорошо.  :) (что тут  угадывать?)
 
 Я спрашивал чуточку сложнее и глубже. Понимаешь, я надеялся получить  пример(ы!) народов-стран, где смогли хорошо жить, не развалиться, и при  этом иметь большую и толстую сферу идеального. Я хотел для себя понять,  может ли существовать такое, как оно будет существовать, долго-ли,  особенности уклада там и прочего.
 
 Я вижу, у тебя нет на это ответов и примеров. Думаю, дальнейший спор  много толку не даст. Извини, что потратил твоё время.
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 15.02.2011 12:09:20
 
Зачем мне это доносить? Я и без тебя знаю, что коррупция может и не свидетельствовать о заговоре. Но меня абстрактные случаи не интересуют, мы разбираем конкретный, вполне сформировавшийся случай.
Я его имел ввиду, не смотря на абстрактные рассуждения.
 
Теперь, раз уж ты не отрицаешь нисходящего устройства коррупционной российской машины,
Yuuki, ты так говоришь буд-то бы я раньше считал по-другому. :)
ответь мне на вопрос: глядя на результаты деятельности российских власть предержащих, ты не видишь определённой системы, в которой коррупция выступает главным механизмом претворения деструктивных антигосударственных идеи в жизнь?
Понимаешь, если исходить из того, что коррупция является искуственно встроенным элементом в систему государственной власти, то, конечно, необходимо тогда признать наличие заговора. Но я считаю, что коррупция в России, в настоящее время, является естественным результатом сложившейся кланово-олигархической системы правления.
Вот, скажи мне, например, какую материальную выгоду преследовали коррупционеры, когда разваливали систему образования? Если это, как ты говоришь, падкие на деньги, но всё же государственники, то они должны понимать последствия развала образования?
Они понимают, но их шкурные ценности важнее государственных интересов.
В чём же здесь материальная составляющая?
Как в чём? В деребане государственных средств. Если чиновники из образования наведут порядок в своей сфере, то возможности для воровства резко урежутся. А во время реформирования мало того, что выделяются дополнительные средства из бюджета, так ещё и контроль за расходованием средств осуществлять гораздо сложнее. А как известно - рыба водится в мутной воде.
Неужели они за подачки могут развалить армию, образование, ВПК, тяж.пром, лег.пром, с/х и т.д.? Где же их государственные ориентиры?
Yuuki, многие из них, ради своих интересов у человека жизнь отнимут и глазом не моргнут, а ты говоришь государственные ориентиры. Эти ориентиры задвигаются сам знаешь куда, когда речь заходит о возможности жить в роскоши самому и обеспечить безбедное существование своим детям.
Почему самые лучшие самолёты и вертолёты поступают в армию в единичных экземплярах? Ведь, следуя твоей логике, на крупных поставках вооружения в армию, на крупных гос-заказах коррупционерам можно нагреть руки не хуже, чем на поставках нефти!
Потому, что выгоднее "реформировать" армию, а не вооружение покупать. На закупках много не заработаешь, т.к. проконтролировать легче. Правда если покупать за границей, то на откатах, можно неплохо наживаться. :)
Не все поступки сегодняшней власти можно объяснить материальной заинтересованностью, на которой держится коррупция. Следовательно, заинтересованность здесь в чём-то другом, а именно - в ослаблении государства до минимального предела.
Возможно, как я уже говорил выше, кто-то из чиновников и проводит сознательные подрывные действия продавшись с потрохами западным разведслужбам, но и их действия обусловленны страстью к деньгам, ну или на худой конец были пойманы на чём-то неприглядном и боятся разоблачения. Скрытые педики, кстати, в этом плане, очень уязвимы. Но в основном, государство страдает именно из-за коррупции.
Идеальный вариант - распад страны на мелкие княжества, где от России остался бы участок нефтепровода "Дружба" и Москва с Питером.
Вообще-то Путин, сменив Ельцина на посту президента, на мой взгляд, действовал как раз в противоположном направлении. Построение вертикали власти, создание округов, постепенное отстранение от власти местных князьков говорит, что территорию государства он заинтересован сохранить.
Таков был изначальный договор. Да и вообще это, скорее всего, был не договор, а ультиматум, а власть - давно завербованные люди.
Это только предположение.
Да и уже давно отработаны механизмы удержания людей на коротком поводке: 1. компромат - в любой момент любого власть предержащего можно опозорить в СМИ, сделать его невъездной персоной нон грата и т.п.; 2. контроль за личными финансовыми сбережениями нужного человека; 3. подконтрольность ключевых постов государства внешней силе, благодаря чему любая отсебятина отдельных взбунтовавшихся лиц будет моментально пресечена на месте;
Имея у себя неограниченную власть, этому легко противостоять. ;)
Ну да.
Да уж серьёзный заговорчик. Возьмём, например, Индию. Судя по твоей логике, до недавнего времени, её власть была в числе участников заговора. И только последнее время в Индии стали заметны положительные тенденции к выходу страны из кризиса. Что интерес к Индии у заговорщиков пропал?
Внутриклановые флуктуации абсолютно не препятствуют общей идее. Например, один олигарх согласился на меньший процент, с условием, что его конкурента уберут от кормушки. А основные обязательства перед хозяевами он обязуется выполнять беспрекословно.
Если исходить из масштабов заговора, то заговорщики обладают такими средствами, что миллиард туда или миллиард сюда, для них это просто копейки.
Да, где же Чубайс, в самом деле?
У Путина с Чубайсом особые отношения. Он не мало сделал, что бы Путин занял президентский пост.
Коллега lethal очень хорошо ответил на этот вопрос.
Я что-то не уловил в том ответе логической связи, свидетельствующей о участии в сговоре Сороса с властями России.
У меня вопрос. Почему, на твой взгляд, коррупция в России расцвела пышным цветом именно сейчас?
Гниение началось когда народ потерял веру в перестройку. Но этот процесс ещё был обратим. Когда же люди разуверились и в демократических ценностях, процесс гниения приобрёл всеобъемлющий масштаб. А сейчас имеет то, что имеет.
Почему такого жуткого уровня коррупции не было в СССР? Почему нет в США и Саудовской Аравии?
С началом развала СССР, люди стали терять веру в своё государство, веру в те идеалы, и ценности которыми они руководствовались. Потеряли вектор, к которому сремились. Я бы даже сказал, что потеряли, в значительной степени, смысл жизни. Когда теряется то, что Yuuki назвал "идеальным", человеку ничего не остаётся как жить ради удовлетворения потребностей, ноходящихся у основания пирамиды ценностей. В США, народ пока верит в своё государство, в его уникальность, в светлые идеалы демократии, ну плюс ко всему люди живут с высоким достатком, социальной защитой, т.е. чиновникам есть, что терять. В Саудовской Аравии помимо высокого достатка и очень хорошей социальной защищённости, сильное идеологическое влияние оказывает религия.
Почему коррупция сделалась не болячкой на теле системы, а самой системой?.. Почему теперь проблемными "болячками" на её теле являются отдельные честные чиновники?
Потому, что у тела голова больная. Больной на голову человек не способен к адекватному лечению.
Почему иммунитет оказался направлен против здоровых клеток? (Судьба губернатора Евдокимова - наглядный тому пример.)
Здоровыми клетками в олигархической системе являются коррупционеры. ;)   
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 15.02.2011 14:09:23
Я что-то не уловил в том ответе логической связи, свидетельствующей о участии в сговоре Сороса с властями России.

да потому что нету никаких свидетельств (http://srclan.org/forum/index.php?action=dlattach;attach=12760;type=avatar)
я тебе предложил погуглить по фамилии сорос, просто прикинуть сферу интересов этого почтенного старикана
сговора Сороса с властями России, мне кажется, нет
разве офицер-кинолог сговаривается со своей собакой? кормит и наказывает, дрессирует, натаскивает, обучает - но не договаривается
сговор возможен между равными по статусу, равными хотя бы на момент этого сговора

а в общем - да какая разница? и сам вопрос, и его влияние на повседневную жизнь по степени значения сравним разве что с вопросом о вероятности жизни на планетах альфа центавры - ведь не так уж далеко они от нас)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 15.02.2011 20:05:03
Руководит Роснано.
Фу-ууух, как гора с плеч. :eat:

Я его имел ввиду, не смотря на абстрактные рассуждения.
Тогда твой случай иррелевантен, и я тебе уже объяснил почему - восходящий принцип коррупции, описанный в твоём примере, не соответствует характеру российской коррупции.

Yuuki, ты так говоришь буд-то бы я раньше считал по-другому.
Я не знаю, что ты считал, но пример с преподавателями вузов - это пример восходящего принципа, применимого к системам, где коррупция является следствием недосмотра властей, а не системообразующим фактором.

Понимаешь, если исходить из того, что коррупция является искуственно встроенным элементом в систему государственной власти, то, конечно, необходимо тогда признать наличие заговора. Но я считаю, что коррупция в России, в настоящее время, является естественным результатом сложившейся кланово-олигархической системы правления.
Уже тепло. :) Осталось сделать последний логический шаг - а кланово-олигархическая система основана на чём? :sight: Правильно - на заговоре. ;)

Как в чём? В деребане государственных средств. Если чиновники из образования наведут порядок в своей сфере, то возможности для воровства резко урежутся. А во время реформирования мало того, что выделяются дополнительные средства из бюджета, так ещё и контроль за расходованием средств осуществлять гораздо сложнее. А как известно - рыба водится в мутной воде.
Понимаешь, ты путаешь понятия! "Наведение порядка" и "принятие улучшенной модели образования" - это совсем разные вещи! Другими словами - к первому, например, относится кол-во преподаваемых предметов, а ко второму - средства слежения за продажами липовых дипломов. Не обязательно делать реформу, направленную на уничтожение образования, чтобы деребанить бюджет. Само принятие "улучшенной модели образования" - ещё не означает наведение порядка в сфере!!! :wise: За порядком должны следить совсем другие ведомства. А воровать бабки можно при любой системе образования, если нет контроля со стороны МВД. Поэтому твой аргумент не принимается.

Yuuki, многие из них, ради своих интересов у человека жизнь отнимут и глазом не моргнут, а ты говоришь государственные ориентиры.
Заметь, это ты приводил здесь примеры поступков, которые, по твоему мнению, можно считать делом рук истовых государственников. Я же пытаюсь развенчать этот миф, потому что вся пирамида власти состоит из одинаковых людей.

Потому, что выгоднее "реформировать" армию, а не вооружение покупать.
Да кто тебе это сказал?!? :sight: Реформа - это капля в море по сравнению с перевооружением! Там суммы будут в разы превышать сегодняшний распил! Посмотри на Китай - они явственно доказали, что развитие страны приносит гораздо большую прибыль, чем банальное доедание советского наследия. И если в России выбрали второй путь, то не из-за большей выгодности, а из-за того, что таков был изначальный план - развал страны!

На закупках много не заработаешь, т.к. проконтролировать легче. Правда если покупать за границей, то на откатах, можно неплохо наживаться.
Да ну!? :eek: А закупки за границей, значит, проконтролировать сложнее? :lol: Не вижу логики в твоих словах. Наоборот, куда безопаснее воровать из собственного бюджета, чем пилить откаты с иностранцами. Своих всегда можно и запугать, и убить, а иностранца убрать не всякого и получится. Да и зачем вообще отдавать в руки иностранцев такой компромат?! Это же алогично!!!

Возможно, как я уже говорил выше, кто-то из чиновников и проводит сознательные подрывные действия продавшись с потрохами западным разведслужбам, но и их действия обусловленны страстью к деньгам, ну или на худой конец были пойманы на чём-то неприглядном и боятся разоблачения. Скрытые педики, кстати, в этом плане, очень уязвимы. Но в основном, государство страдает именно из-за коррупции.
Ты мне пытаешься доказать, что коррупция не является следствием заговора, а является следствием установившейся системы, при которой у кормушки находятся люди, "бескорыстно влюблённые в деньги". А теперь скажи - а наличие подобных людей при власти уже само по себе не свидетельствует о заговоре? :sight:

Раз ты любишь аллегории, приведу и я одну: ты выращиваешь картошку в теплице, следишь за температурой, за поливкой и т.д.. Вдруг, ты заболеваешь. :( Ты лечишься и, выздоровев, возвращаешься в теплицу. Как вдруг ты видишь, что весь твой урожай поел колорадский жук. Но как же так?! :mad: В теплице никогда не было насекомых, а если и заползали, то их убивали химикатами. Потом ты узнаёшь, что конкуренты заплатили одному твоему рабочему, который во время твоей болезни сменил температурный режим, убрал поливку и запустил колорадских жуков, а химикаты вылил в канализацию. Ты в бешенстве, но поделать ничего не можешь - ты банкрот. Ты начинаешь анализировать ситуацию, пытаясь разобраться в корне всех твоих бед и приходишь к выводу, что во всём виноват...барабанная дробь...колорадский жук?!? :sight: :confused: Лично я считаю, что корнем всех бед был заговор между конкурентами и наёмным работником! А колорадский жук - это всего лишь следствие этого заговора. И сам по себе он не виноват в ситуации, т.к. его в любой момент можно уничтожить химикалиями.

Вообще-то Путин, сменив Ельцина на посту президента, на мой взгляд, действовал как раз в противоположном направлении. Построение вертикали власти, создание округов, постепенное отстранение от власти местных князьков говорит, что территорию государства он заинтересован сохранить.
Признаюсь, у меня у самого долгое время были иллюзии по поводу Путина. Да, он многое сделал для того, чтобы страна не развалилась ещё в 90-х. Но впоследствии я всё больше убеждался, что он стабилизировал систему государства лишь для того, чтобы структурировать воровскую машину. Чтобы минимизировать риски, связанные с перебоями работы труба "Дружба". Этот вариант устроил его кураторов до поры до времени. Но план Х ещё не отменён окончательно.

Это только предположение.
И что? Можно подумать, что твоя точка зрения это нечто другое? :) Давай, без лишнего пафоса обойдёмся.

Имея у себя неограниченную власть, этому легко противостоять.
Правильно!!! Bingo!!! А раз никто ничего не противопоставляет, значит... ;) ...власть мусипусиков - чистая фальшивка.

Судя по твоей логике, до недавнего времени, её власть была в числе участников заговора. И только последнее время в Индии стали заметны положительные тенденции к выходу страны из кризиса. Что интерес к Индии у заговорщиков пропал?
Наоборот, повысился! Ты не забывай, что различия в стратегии, применяемой к различным государствам, ещё ни о чём не говорит. Для каждой страны расписан свой план Х. Для каждой страны выбран свой участок фронта, на котором ей попускаются улучшения. В России этот участок - труба "Дружба", в Индии - это свой участок. Там дешёвая рабочая сила, туда удобно выносить производства. Заговор заключается не в полной терминации народонаселения мира и крахе экономик, отнюдь, а в перераспределении рынков труда и сбыта под нужды узкого круга лиц, а не под нужны народов каких-либо стран.

Если исходить из масштабов заговора, то заговорщики обладают такими средствами, что миллиард туда или миллиард сюда, для них это просто копейки.
Именно! В прошлый понедельник показывали по НТВ передачу "Честный понедельник". В Москве на 2-х километровом участке шоссе было освоено 2 млрд. $. Из них большую часть составили откаты. Т.е. это какие-то жалкие 2 км. шоссе. А что тогда говорить о всей Москве? А о всей России? :sight: Да, миллиард - это копейки для них.

У Путина с Чубайсом особые отношения. Он не мало сделал, что бы Путин занял президентский пост.
И что? Это как-то оправдывает его пребывание при кормушке? :sight: Человек, которого нужно повесить вверх ногами на лобном месте, спокойно продолжает пилить бюджет? :sight:

Я что-то не уловил в том ответе логической связи, свидетельствующей о участии в сговоре Сороса с властями России.
Причём здесь Сорос? :wacko: Я на другом концентрировал внимание.

Гниение началось когда народ потерял веру в перестройку.
Ха, так перестройка и была "сговором конкурентов с наёмным рабочим". Именно руками горбатого в страну запустили колорадских жуков! :o

Та-ааак, теперь десерт.
*потирает руки*

Нет, оппонент, забалтывающий философией вместо поиска ответа мне не в  новинку.
Да ты, как я вижу, тёртый калач! На мякине тебя не провести... :respect: :unwit: Значит, философские диспуты для тебя не в новинку? Как же тогда объяснить, что ты по-прежнему не в зуб ногой в философских терминах? Недосмотр! :wise:

Ты угадал один из вариантов.
А знаешь почему? Потому что ты не в состоянии понять простейшего! Отказ от идеального - НИКОГДА не повышает уровень материального в долгосрочной перспективе! Таков ЗАКОН и ничего тут не поделаешь! Общество без идеального неизменно скатывается в помойку истории. Развал Римской Империи тому яркое подтверждение. Тезис "Хлеба и зрелищ" - вот основная предпосылка к развалу государства. Ты, наивный, считаешь, что США - это общество материального... :lol: Какое наивное заблуждение!

Я спрашивал чуточку сложнее и глубже.
Ах, извини, не заметил в твоих толстых вопросах ни глубины, ни сложности. Одни низкоинтеллектуальные клише, сформированные в период тотального оболванивания населения... :sleep:

Понимаешь, я надеялся получить  пример(ы!) народов-стран, где смогли хорошо жить, не развалиться, и при  этом иметь большую и толстую сферу идеального. Я хотел для себя понять,  может ли существовать такое, как оно будет существовать, долго-ли,  особенности уклада там и прочего.
Что ж, спешу удовлетворить твоё нетерпеливое любопытство - такая страна есть! :pirate: Одна из таких стран - США. Хоп! "Какой удар от классика?!" :D Не ожидал? :sight: То-то... :wise: Теперь-то тебе уже нет смысла скрывать свою неспособность понять элементарное с первого раза. Впрочем, ты уже всех нас к этому приучил. ;)

Ладно, много сладкого - вредно для здоровья. Десерт окончен.

Всем спасибо за внимание! :mol:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 15.02.2011 20:17:29
Возможно, как я уже говорил выше, кто-то из чиновников и проводит сознательные подрывные действия продавшись с потрохами западным разведслужбам, но и их действия обусловленны страстью к деньгам, ну или на худой конец были пойманы на чём-то неприглядном и боятся разоблачения.

Епрст! А чем же действия должны быть обусловлены, чтобы можно было говорить о заговоре? Абстрактным желанием зла всему живому? Без этого они не заговорщики? :)

Что такое вообще заговор в твоём понимании?.. У меня такое чувство, что наши представления о значении этого слова сильно расходятся.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 15.02.2011 20:28:17
А чем же действия должны быть обусловлены, чтобы можно было говорить о заговоре?
:bow: В точку!


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 15.02.2011 21:28:08
Одна из таких стран - США. Хоп!
Отчего столько нервов, сарказма, попыток разговора обо мне, тонкой иронии? Спросил пример, а ты ломался как красна девица два дня.
Ну вот ответил на вопрос. Не умер? =)
Спасибо за ответ.  :yes:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 15.02.2011 21:34:58
Можно ли здесь слово "заговор" заменить на "сговор" (преступный сговор)? :crazy:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 15.02.2011 22:03:33
Отчего столько нервов, сарказма, попыток разговора обо мне, тонкой иронии?
Прости мне эту слабость. :mol:
Спросил пример, а ты ломался как красна девица два дня.
Я ломался не из-за своей врождённой ломкости, а из-за того, что твои вопросы были лишены всякого смысла!!! Если ты посмотришь историю дискуссии, ты заметишь, что я каждый раз пытался тебе это объяснить и ни капли не ломался. Я подводил тебя к правильному вопросу через понимание ключевого понятия "Идеальное". Но всё как об стену горохом. :wall: Ни я, ни РД, ни Дисав, ни Альтруист не смогли тебе это втолковать. Так что пеняй только на себя. ;)

Можно ли здесь слово "заговор" заменить на "сговор" (преступный сговор)?
А можно слова мама заменить на родитель №2? :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 16.02.2011 00:07:31
Тогда твой случай иррелевантен, и я тебе уже объяснил почему - восходящий принцип коррупции, описанный в твоём примере, не соответствует характеру российской коррупции.
С точки зрения существования заговора, конечно, мой пример иррелевантен, но я всего лишь хотел на нём показать, что у коррупции одни причины, как у преподавателей ВУЗа, так и у высших государственных чинов.
Я не знаю, что ты считал, но пример с преподавателями вузов - это пример восходящего принципа, применимого к системам, где коррупция является следствием недосмотра властей, а не системообразующим фактором.
Хорошо, если коррупция в ВУЗе является следствием недосмотра власти, то что мешает власти быть коррумпированной (я имею ввиду самую вершину власти), если за ней вообще никто не ведёт надсмотр?
Уже тепло. :) Осталось сделать последний логический шаг - а кланово-олигархическая система основана на чём? :sight: Правильно - на заговоре. ;)
Почему обязательно на заговоре? Эта система организовалась вследствие упадка морально - нравственных ценностей, страсти к деньгам и появившейся возможностью  безнаказанно присваивать созданное народом добро у тех, кого сейчас мы называет олигархи.
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199467#msg199467  date=1297825503
Не обязательно делать реформу, направленную на  уничтожение образования, чтобы деребанить бюджет.
Не обязательно, но лучше условия для воровства, я считаю, именно тогда, когда одно ломается, а другое вроде бы как строится. Капитальный ремонт, а уж тем более перепланировка, требует всегда больше денег чем просто косметический ремонт. ;)
Заметь, это ты приводил здесь примеры поступков, которые, по твоему мнению, можно считать делом рук истовых государственников. Я же пытаюсь развенчать этот миф, потому что вся пирамида власти состоит из одинаковых людей.
Я приводил примеры не для того, что бы доказать государственные ориентиры властьимущих, а с целью показать, что данные поступки не очень вписываются в теорию заговора  российских властей с заокеанскими "друзьями".
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199467#msg199467  date=1297825503
Да кто тебе это сказал?!? :sight: Реформа - это капля в  море по сравнению с перевооружением! Там суммы будут в разы превышать  сегодняшний распил!
Смотря какая реформа. :)
Посмотри на Китай - они явственно доказали, что развитие страны приносит гораздо большую прибыль, чем банальное доедание советского наследия.
Потому, что у власти в Китае государственники, а не казнокрады. И мам учли печальный опыт СССР.
И если в России выбрали второй путь, то не из-за большей выгодности, а из-за того, что таков был изначальный план - развал страны!
Ну как тут возражать, когда умозаключения носит гадательный характер? Ты кстати, о развале СССР или России?
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199467#msg199467  date=1297825503
Да ну!? :eek: А закупки за границей, значит,  проконтролировать сложнее? :lol:
Нет.
Не вижу логики в твоих словах. Наоборот, куда безопаснее воровать из собственного бюджета, чем пилить откаты с quote author=Русских Денис link=topic=2903.msg199468#msg199468 date=1297826249]Без этого они не заговорщики? :)
Клан олигархов, находящийся сейчас у власти  - заговорщики. Но их заговор не имеет цели причинить вред гражданам страны и они не стремятся страну развалить. Их цель качать из страны деньги и как можно дольше. В идеале бесконечно. Этот заговор ограничен только представителями клана. Забугорные нахлебники им не нужны.
Что такое вообще заговор в твоём понимании?.. У меня такое чувство, что наши представления о значении этого слова сильно расходятся.
Из вышеизложенного я думаю ты понял какой заговор я допускаю и что под ним понимается. А ты о каком заговоре, кстати, речь ведёшь?
     


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 16.02.2011 00:15:42
Блин, чёртово цитирование. Половина текста, что набирал, не отобразилось.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 16.02.2011 00:40:10
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199467#msg199467  date=1297825503
Да ну!? :eek: А закупки за границей, значит,  проконтролировать сложнее? :lol:
Нет.
Не вижу логики в твоих словах. Наоборот, куда безопаснее воровать из собственного бюджета, чем пилить откаты с иностранцами.
Ни с кем не надо их пилить. Армейские чиновники получают откаты от фирм, которые удостоились высокой чести поставлять вооружение в российскую армию. Т.е. чиновники, в данном случае, что-то типа менеджеров по закупкам в супермаркетах.
Раз ты любишь аллегории, приведу и я одну: ты выращиваешь картошку в теплице, следишь за температурой, за поливкой и т.д.. Вдруг, ты заболеваешь. :( Ты лечишься и, выздоровев, возвращаешься в теплицу. Как вдруг ты видишь, что весь твой урожай поел колорадский жук. Но как же так?! :mad: В теплице никогда не было насекомых, а если и заползали, то их убивали химикатами. Потом ты узнаёшь, что конкуренты заплатили одному твоему рабочему, который во время твоей болезни сменил температурный режим, убрал поливку и запустил колорадских жуков, а химикаты вылил в канализацию. Ты в бешенстве, но поделать ничего не можешь - ты банкрот. Ты начинаешь анализировать ситуацию, пытаясь разобраться в корне всех твоих бед и приходишь к выводу, что во всём виноват...барабанная дробь...колорадский жук?!? :sight: :confused: Лично я считаю, что корнем всех бед был заговор между конкурентами и наёмным работником!
А я считаю, что виной всему жадность работника, который воспользовавшись отсутствием хозяина, унёс к себе домой отопительное и поливочное оборудование, часть картошки не забыл прихватить. А хозяину сказал, что во всём виноваты конкуренты. ;)
Признаюсь, у меня у самого долгое время были иллюзии по поводу Путина. Да, он многое сделал для того, чтобы страна не развалилась ещё в 90-х. Но впоследствии я всё больше убеждался, что он стабилизировал систему государства лишь для того, чтобы структурировать воровскую машину. Чтобы минимизировать риски, связанные с перебоями работы труба "Дружба"
Согласен.
Этот вариант устроил его кураторов до поры до времени. Но план Х ещё не отменён окончательно.
А кураторы ему зачем?
И что? Можно подумать, что твоя точка зрения это нечто другое? :)
Я исхожу из того, что коррупция, которая объективно существует и является причиной бедлама в стране. А наличие заговора не очевидно. Поэтому я и говорю о нём как о предположении.
Правильно!!! Bingo!!! А раз никто ничего не противопоставляет, значит... ;) ...власть мусипусиков - чистая фальшивка.
Не противопоставляют в России, т.к. власть у них неограниченная. А за бугром их грязью поливают - будь здоров.
Наоборот, повысился! Ты не забывай, что различия в стратегии, применяемой к различным государствам, ещё ни о чём не говорит. Для каждой страны расписан свой план Х. Для каждой страны выбран свой участок фронта, на котором ей попускаются улучшения. В России этот участок - труба "Дружба", в Индии - это свой участок. Там дешёвая рабочая сила, туда удобно выносить производства. Заговор заключается не в полной терминации народонаселения мира и крахе экономик, отнюдь, а в перераспределении рынков труда и сбыта под нужды узкого круга лиц, а не под нужны народов каких-либо стран.
А есть страны, власти которых, не вовлечены в заговор? Ну хоть в Китае не заговорщики, я надеюсь.
И что? Это как-то оправдывает его пребывание при кормушке? :sight: Человек, которого нужно повесить вверх ногами на лобном месте, спокойно продолжает пилить бюджет? :sight:
Так Путин сам такой же. Значит есть общие интересы. Да и не всех же вешать.
Цитата: Yuuki link=topic=2903.msg199467#msg199467  date=1297825503
Причём здесь Сорос? :wacko: Я на другом концентрировал  внимание.
На чём?
Ха, так перестройка и была "сговором конкурентов с наёмным рабочим". Именно руками горбатого в страну запустили колорадских жуков! :o
А хозяин где был? :)
     


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 16.02.2011 03:41:12
С точки зрения существования заговора, конечно, мой пример иррелевантен
Нет, ты постоянно подменяешь понятия. Он иррелевантен потому что в России другая схема коррупции!

Хорошо, если коррупция в ВУЗе является следствием недосмотра власти,
Кто тебе такое сказал? :confused: :sight: Это в твоём гипотетическом примере она таковой являлась, в реальности же коррупция и в вузах, и где бы-то ни было в России является заданным по умолчанию системным условием.

то что мешает власти быть коррумпированной (я имею ввиду самую вершину власти), если за ней вообще никто не ведёт надсмотр?
Тут вопрос нужно ставить по-другому: что мешает власти быть не коррумпированной?!? Если у них нет никаких кураторов, и если развитие государственной машины (судя по Китаю) приносит гораздо большие прибыли (!!!!!), чем разворовывание старого добра (которое рано или поздно сократится), то почему бы верхушке власти не навести порядок в стране? Неужто у них нет для этого средств? :sight: А ответ на поверхности - это не входит в их планы. Значит дело не просто в тяге к баблу, а в заговоре! Это же очевидно! Не понимаю, как ты на это не обращаешь внимание... :unwit:

Почему обязательно на заговоре? Эта система организовалась вследствие упадка морально - нравственных ценностей, страсти к деньгам и появившейся возможностью  безнаказанно присваивать созданное народом добро у тех, кого сейчас мы называет олигархи.
Вот, вот, уже совсем горячо! А с чего это вдруг произошёл внезапный упадок морально-нравственных ценностей, страсть к деньгам и далее по списку? Неужто всё в мгновение ока обрушилось на нас с неба? Без чьего-либо внешнего намерения?
Что ж, раскрываю тебе страшную тайну - работа по разложению и деидеализации общества это и есть самый настоящий ЗАГОВОР!!! А горбатый, ельцин и мусипусики - это лишь следствие первоначального заговора.

Не обязательно, но лучше условия для воровства, я считаю, именно тогда, когда одно ломается, а другое вроде бы как строится.
На чём основано такое утверждение? :sight: В чём реальные преимущества? Какая разница для коррупционера - сколько и каких школьнику преподаётся предметов, сколько часов начитки у учителей и т.д.? Я тебе скажу - им на это начхать.

Капитальный ремонт, а уж тем более перепланировка, требует всегда больше денег чем просто косметический ремонт.
Вот именно! Где больше денег выделяется, там больше денег разворовывается. А здесь мы имеем обратный пример - когда коррупционеры заинтересованы в сокращении финансирования! Это абсурд! Я постоянно имею дело с людьми, поведёнными на бабле. Это уже не люди в глубинном смысле этого слова. Такие присасываются к любому денежному потоку, на что бы деньги ни выделялись. Вся их забота в том, чтобы найти объект крупного финансирования, а дальше идёт технический отсос.

Я приводил примеры не для того, что бы доказать государственные ориентиры властьимущих, а с целью показать, что данные поступки не очень вписываются в теорию заговора  российских властей с заокеанскими "друзьями".
Так а третьего не дано! Либо государственники, либо заговорщики. Вариант коррупционеры - не устраивает, т.к. коррупционер всегда идёт по пути наибольшего бабла. А наибольшее бабало там, где выделяется больше денег. А денег больше выделяется в условиях развития государства. Чем больше объектов - тем больше денег. А в России получается какое-то выборочное отношение - где труба - там развитие, где всё остальное - там деградация и упадок.

Смотря какая реформа.
Полномасштабная. Реформа армии уже давно назрела и денег на реформу нужно выделять немерено. Но реформы нет. :sight: Как так? Такой лакомый кусок для коррупционера, а он ограничивается копейками... Что-то неладно в твоих умозаключениях.

Потому, что у власти в Китае государственники, а не казнокрады.
И что это объясняет? Казнокрады что, не умеют считать деньги? :sight: По-моему, это их специализация - считать деньги. И раз китайцы учли опыт СССР, почему бы сейчас мусипусикам не учесть опыт Китая? Ведь развитие по китайскому образцу (в который раз подчёркиваю!!!) приносит НА ПОРЯДОК больше бабла, чем обворовывание остатков былой роскоши!

Ну как тут возражать, когда умозаключения носит гадательный характер?
Ой-ой-ой, я щас умру от пафоса. А все твои умозаключения это что, сухие цифры и факты? Я после каждой твоей фразы могу написать то же самое. Мы обмениваемся мнениями, пытаясь убедить друг друга в степени большей вероятности того или иного варианта. Я привёл достаточно веских аргументов в доказательство своей версии и не надо тут убеждать себя в том, что моё умозаключение взято из воздуха. Перечитай и убедись, что оно абсолютно логично вытекает из целого предложения, а не того, что ты тут процитировал. Поэтому, если тебе нечего возразить - то так и скажи, либо перестань сбиваться на ненужную патетику.

Клан олигархов, находящийся сейчас у власти  - заговорщики. Но их заговор не имеет цели причинить вред гражданам страны и они не стремятся страну развалить.
Просто так случайно получается, да? Я как бы и хотел, чтобы вы хорошо жили, но мне, граждане, к сожалению, позарез нужны деньги, поэтому вам придётся обходиться без социальной защищённости, без хорошей медицины, без хорошего образования, без милиции, без армии, с нищенской зарплатой... Но, поймите, это не моя цель - унизить вас и опустить до грани нищенства, я на самом деле очень добрый человек, просто так как-то само выходит.:lol:

Их цель качать из страны деньги и как можно дольше. В идеале бесконечно.
Вот здесь твоя схема даёт логический сбой. Постоянно поедая куст, глупо надеяться, что на нём вырастет больше листьев!!! Чтобы было больше - нужно за ним следить, поливать, сажать рядом другие растения. А что вместо этого? А вместо этого стервятники доедают труп СССР. Пока не съедят - не успокоятся. И тогда с набитым брюхом улетят доживать остаток дней куда-нибудь на Лазурный берег.

Забугорные нахлебники им не нужны.
Вот как ты думаешь, выстраивая в России систему либеральной демократии, неужели такие опытные закулисные игроки, как американские спецслужбы, не удосужились побеспокоиться о постоянном контроле за системой? :sight: Неужто ты веришь в благородство их намерений? Я понимаю, если бы наш разговор происходил в начале 90-х, тогда было полно глупых идеалистических вбросов о ненужности армии, о паритетной дружбе с США и т.д., но сейчас... :eek:...неужели ты веришь, что мусипусикам было даровано право распоряжаться Россией по своему усмотрению, если у них есть все рычаги контроля за ними?! Если, как ты говоришь, они простые воры, то куда они девают свои деньги? В песок закапывают? Если всё держат в России, то почему их не вкладывают в дело? А раз уж они вывозят бабки за бугор, значит и средство контроля за ними и их поступками всегда будут находиться в чужих руках. :wise: Поэтому вопрос нужно ставить о том, нужны ли мусипусики забугорным нахлебникам, а не наоборот.

Ни с кем не надо их пилить. Армейские чиновники получают откаты от фирм, которые удостоились высокой чести поставлять вооружение в российскую армию. Т.е. чиновники, в данном случае, что-то типа менеджеров по закупкам в супермаркетах.
А распил и откаты в твоём понимании не одно и то же? :D :lol: Вот я ж и говорю о том, что наличие информации об откатах - является очень опасным оружием в руках иностранцев! Зачем пилить бабло с иностранцами, если свои заводы могут сделать и больше, и лучше, и быстрее, и самое главное - с этого можно наварить больше бабала, причём не опасаясь утечки информации?

А я считаю, что виной всему жадность работника, который воспользовавшись отсутствием хозяина, унёс к себе домой отопительное и поливочное оборудование, часть картошки не забыл прихватить. А хозяину сказал, что во всём виноваты конкуренты.
Другими словами, ты отрицаешь роль американских спецслужб в становлении российской демократии? :sight: Мол, олигархи сами пришли, установили свой воровской строй и никто им не указ - ни Бог, ни дьявол, ни американцы, ни мусипусики?

lethal, дай человеку ссылку на интервью одного ЕдРосовского депутата московскому радио, которое ты недавно тут выкладывал. Пускай почитает о том, кто назначал олигархов на свои должности, и кому подчинялись министры.

А кураторы ему зачем?
А кто его спрашивает? :D Ты, когда пришёл на сайт, ты не стал спрашивать "зачем мне модераторы"? Ты воспринял это как условие игры. Так и он. Он мог бы поставить этот вопрос, только если бы он САМ создал свой "сайт". А раз его пригласили, значит и условия игры он априори принял!
А вопрос там ставится иначе - зачем он кураторам? И он постоянно должен отвечать на этот вопрос делом, иначе полетит со своего поста к чертям собачьим. Охочих там - выше крыши!

Я исхожу из того, что коррупция, которая объективно существует и является причиной бедлама в стране. А наличие заговора не очевидно. Поэтому я и говорю о нём как о предположении.
Если никто вблизи не видел Чёрной дыры, то это не повод считать её дурацкой выдумкой, т.к. влияние этой дыры на соседние пространства очевидны. Вот и я пытаюсь обрисовать тебе вероятность существования заговора, не показав листок с подписями действующих субъектов заговора, а объясняя принципы его влияния на окружающее пространство!

А есть страны, власти которых, не вовлечены в заговор? Ну хоть в Китае не заговорщики, я надеюсь.
Я тоже надеюсь. Во всяком случае, если там и есть заговор, то какой-то он у них шибко эксклюзивный... :D

Так Путин сам такой же. Значит есть общие интересы.
Хм-мм, раз есть общие интересы, а Чубайс представитель старой гвардии, то, может, противостояние Путина со старой гвардией - пиар? :eat:

Да и не всех же вешать.
Как не всех вешать?!? :silence: :cudgel: А какой способ казни ты предпочитаешь? :sight:

А хозяин где был?
Умер в 53-м. :( :respect: Это матчасть, надо знать. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 16.02.2011 04:35:32
lethal, дай человеку ссылку на интервью одного ЕдРосовского депутата московскому радио, которые ты недавно тут выкладывал.

ну ты горазд задачи ставить)) я даже не помню в какой теме выкладывал
зато помню, где увидел. нашел

цэ не просто депутат, а целый председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству
не конспиролог какой-нибудь, не "независимый эксперт" или "аналитик", а непосредственный участник

(http://i.finam.fm/uploads/other/2010/01/22/%D1%84%D0%B5%D0%B41.jpg)

ФЕДОРОВ: Это произошло не в путинские времена, это  произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно  говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их  подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я  напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на  10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах  и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских  министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так  становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это  шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале  90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они  назначали, кому быть олигархом, кому продать…

http://finam.fm/archive-view/2035/

думаю, Altruist этот материал уже видел, но в свете нынешней дискуссии перечитать не лишне, да


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 16.02.2011 04:40:20
ну ты горазд задачи ставить)) я даже не помню в какой теме выкладывал
зато помню, где увидел. нашел
Большое спасибо! :mol: К тому же приятно, что ещё есть люди, которые читают тут наши "простыни". :D


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 16.02.2011 09:20:30
К тому же приятно, что ещё есть люди, которые читают тут наши "простыни".
Чтобы у тебя не было ощущения, что ты пишешь в никуда, то скажу, что я с большим интересом слежу за вашей дискуссией. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 16.02.2011 10:52:29
К тому же приятно, что ещё есть люди, которые читают тут наши "простыни".
Да, да. Уже, местами, утомительно, но ещё можно.  :D

Кстати, Altruist, стоит держать в уме сырьёвую оснащённость России. Выгодно ли зарубежью отсутствие в стране самообеспечения необходимыми продуктами и товарами? Колониальная зависимость - в наличии. Из колонии - дешёвое сырьё, в колонию - высокотехнологичный непроизводительный товар по бешеным ценам. Колонии позволяют существовать до тех пор, пока она владеет ресурсами или золотом. После - финансовый поток прекращается.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 16.02.2011 10:59:07
Я тоже внимательно слежу за дискуссией. :eat: К сожалению, сейчас нет времени самому поучаствовать, но Yuuki неплохо справляется и без меня. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 16.02.2011 11:19:10
Ну дык и я тож читаю. :bow:
Yuuki, с тобой трудно спорить. :) Почти, как с товарищем Сталиным. :respect:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 16.02.2011 14:53:43
 Yuuki, буду разбивать свой ответ на несколько частей, что бы не было простыней. Да и времени не всегда хватает ответить на всё сразу. Тебя я попрошу не отвечать пока я не отвечу на всё, что бы небыло путаницы.
А вообще, я жалею, что втянулся в эту дискуссию. Время жалко тратить на спор, не имеющий смысла.
Но из уважения к тебе буду продолжать.
Нет, ты постоянно подменяешь понятия. Он иррелевантен потому что в России другая схема коррупции!
Видишь ли, ты хочешь, что бы я посмотрел на коррупцию в ВУЗе с точки зрения наличия заговора, т.е. как на следствие именно целенаправленного действия заговорщиков по внедрению коррупции искуственно, но для меня, как я уже неоднократно говорил, коррупция в самом верху и внизу имеет одну природу - корыстолюбие чиновников. Коррупция, в моём понимании, является естественным элементом самой олигархической системы, независимо от того есть заговор или нет. Поэтому пример с ВУЗом не есть что-то вырваное из системы, он есть отражением сути этой системы. Для тебя мой пример иррелевантен потому, что мы смотрим на него с разных колоколен.
Кто тебе такое сказал? Это в твоём гипотетическом примере она таковой являлась, в реальности же коррупция и в вузах, и где бы-то ни было в России является заданным по умолчанию системным условием.
По-твоему недостаточно существования олигархической системы управления в государстве, что бы коррупция поразила все уровни власти? Думаешь её нужно искусственно внедрять?
Тут вопрос нужно ставить по-другому: что мешает власти быть не коррумпированной?!?
Превалирование меркантильных интересов над морально-нравственными ценностями.
Если у них нет никаких кураторов, и если развитие государственной машины (судя по Китаю) приносит гораздо большие прибыли (!!!!!), чем разворовывание старого добра (которое рано или поздно сократится), то почему бы верхушке власти не навести порядок в стране?
Для этого нужно изменить форму правления с олигократии на другую, направленную на социальное развитие государства. Но дело в том, что верхи не хотят этого, а низы не могут. 
Неужто у них нет для этого средств?
Есть, но они предпочитают их тратить на себя, а не в интересах государства и общества.
А ответ на поверхности - это не входит в их планы. Значит дело не просто в тяге к баблу, а в заговоре!
Это не входит в их планы потому, что личные интересы для них важнее государственных. Вся их идеология строится на желании хапать, все их планы строятся исходя из этих желаний, а не потому, что главное их желание вредить народу России. К этому они равнодушны. Для них это издержки производства, не более.
Вот, вот, уже совсем горячо! А с чего это вдруг произошёл внезапный упадок морально-нравственных ценностей, страсть к деньгам и далее по списку? Неужто всё в мгновение ока обрушилось на нас с неба? Без чьего-либо внешнего намерения?
я уже писал об этом:
С началом развала СССР, люди стали терять веру в своё государство, веру в те идеалы, и ценности которыми они руководствовались. Потеряли вектор, к которому сремились. Я бы даже сказал, что потеряли, в значительной степени, смысл жизни. Когда теряется то, что Yuuki назвал "идеальным", человеку ничего не остаётся как жить ради удовлетворения потребностей, ноходящихся у основания пирамиды ценностей.

Естественно этому способствовал Запад, как идеологический противник СССР. Но то, что наша власть имела цель уничтожить морально-нравственные ценности своего народа, и с этой целью вступила в сговор с Западом, для меня представляется маловероятным.
Что ж, раскрываю тебе страшную тайну - работа по разложению и деидеализации общества это и есть самый настоящий ЗАГОВОР!!! А горбатый, ельцин и мусипусики - это лишь следствие первоначального заговора.
Заговор Запада против СССР и России я не отрицаю, но я не верю, что Горбачёв, Ельцин и Путин являются его сознательными участниками. Не вижу в этом смысла длля них.
На чём основано такое утверждение? В чём реальные преимущества? Какая разница для коррупционера - сколько и каких школьнику преподаётся предметов, сколько часов начитки у учителей и т.д.? Я тебе скажу - им на это начхать.
Разницы сколько и каких преподаётся предметов возможно и нет. Но вот есть разница в создании самой разницы. Например, под новые методические материалы нужны новые учебники. Думаю, тебе не нужно говорить кому принадлежат фирмы, которые будут заниматься изготовлением учебников. В масштабе страны, представляешь какие это деньги?  А на результат реформы им действительно начхать.
Вот именно! Где больше денег выделяется, там больше денег разворовывается. А здесь мы имеем обратный пример - когда коррупционеры заинтересованы в сокращении финансирования! Это абсурд!
Как это заинтересованы в сокращении финансирования. Наоборот, чиновник что только не придумывает, дабы в бюджете предусмотрели на его ведомство как можно больше денег. Реформа это только один из вариантов.
Я постоянно имею дело с людьми, поведёнными на бабле. Это уже не люди в глубинном смысле этого слова. Такие присасываются к любому денежному потоку, на что бы деньги ни выделялись. Вся их забота в том, чтобы найти объект крупного финансирования, а дальше идёт технический отсос.
Правильно. А министр, отвечающий за образование, например, может создать такой объект финансирования искусственно.
Так а третьего не дано! Либо государственники, либо заговорщики. Вариант коррупционеры - не устраивает, т.к. коррупционер всегда идёт по пути наибольшего бабла. А наибольшее бабало там, где выделяется больше денег. А денег больше выделяется в условиях развития государства. Чем больше объектов - тем больше денег.
Т.е. самая коррумпированная страна - США, а за ней идёт Китай, так?
А в России получается какое-то выборочное отношение - где труба - там развитие, где всё остальное - там деградация и упадок.
У трубы быстрая отдача. ;) А на создание, например, конкурентноспособной промышленности нужно время, нужны передовые технологии. Для этого нужно вкладывать деньги в науку в образование. Ты представляешь сколько отдачи ждать доведётся. А вдруг к власти придут другие?!
Есть риск. А в трубу вложение минимальные. Основную ценность представляет то, что по ней бежит. 
Реформа армии уже давно назрела и денег на реформу нужно выделять немерено. Но реформы нет. Как так? Такой лакомый кусок для коррупционера, а он ограничивается копейками... Что-то неладно в твоих умозаключениях.
То, что разработано было в СССР уже устаревает. Опять же нужны вложения на новые разработки. На разроботки нужно новейшее специальное оборудование, оплачивать работу конструкторов и т.д.  Да и где гарантия, что они создадут что-то достойное. Не хочется им рисковать. Лучше уж деребанить сейчас и наверняка, чем ждать результата когда-то. Да и то неизвестно ещё будет ли он. И достанется ли он реформатору.
Yuuki, в СССР на армию выделялось 40% бюджета. Деньги немыслимые. Так почему же что-то не слышно фамилий бывших армейских высокопоставленных чинов в списках Forbes?
И что это объясняет? Казнокрады что, не умеют считать деньги? По-моему, это их специализация - считать деньги. И раз китайцы учли опыт СССР, почему бы сейчас мусипусикам не учесть опыт Китая? Ведь развитие по китайскому образцу (в который раз подчёркиваю!!!) приносит НА ПОРЯДОК больше бабла, чем обворовывание остатков былой роскоши!
Кому приносит больше бабла, китайским чиновникам или государству, вот в чём вопрос?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 16.02.2011 18:17:11
SergR, Anatys, Русских Денис и DisaV, спасибо, что вы не равнодушны... ;)

Тебя я попрошу не отвечать пока я не отвечу на всё, что бы небыло путаницы.
Ок. Я пока сам в цейтноте - сегодня нужно подвести итоги второго тура викторины "наше кино (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2851.msg199524#new)"... Поэтому даже хорошо, что так вышло.

Но на будущее - наверное, для снижения времязатратности, нужно разбить дискуссию на ключевые темы и работать по ним, а не реагировать на каждое слово.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: ReXaN от 16.02.2011 19:26:08
А по мне так все эти споры бесполезны  :crazy:. Все равно всех деталей ни кто не знает. :rolleyes:
До некоторых людей дойдет только тогда, когда их коснятся та или иная проблема  :cudgel:.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Nobody от 16.02.2011 23:29:46
Выгодно разваливать Россию, готовя её к превращению в несколько банановых республик.
Цель превращения в банановую республику выполнима почти мгновенно. Мы же к ней якобы идём 20 лет и всё ещё не скатываемся в полное Гэ - зачем, почему? Более того, за последние годы всё-таки есть кое-какие улучшения в отдельных аспектах. Это как раз к вопросу о том, что люди привыкли думать, что всё всегда хуже некуда. Вот нет, есть как успехи, так и явные провалы (другой вопрос - чего больше). Всё это не очень вяжется с навязчивой идеей о намеренном оболванивании и разворовывании.

1. В состав правительства по определению не могут входить корыстные люди, предатели интересов родины, завербованные западом агенты влияния?
Могут. Разные могут попасть, в том числе радеющие за родину.

2. А если всё же могут, то они по определению никогда не будут преобладать, не способны протолкнуть постепенно своих людей на все ключевые посты?
3. Если предположить, что такие люди всё же входят в состав правительства, то выгодно ли им делать что-то для усиления нашей страны?
4. В частности, что станет делать продавшийся западу политик на своём посту: улучшать российское образование или разваливать его?
Для России - точно ослабление. И что это доказывает?

Интересно, а сам-то ты веришь в светлое будущее? ;)
Ага.

И я уже тебе сказал почему! Менее интеллектуальное население лучше ведётся на риторику, на квасной патриотизм, которым так щедро можно подменять РЕАЛЬНЫЕ дела по восстановлению РЕАЛЬНОЙ мощи России.
Есть хорошо действующие технологии манипуляции образованным населением. ;) На лозунги и пропаганду всё меньше людей ведётся.

2. Наводнить инфо-сферу миллионом всевозможных версий заговоров, контр-заговоров, наговоров, :crazy: приговоров, :pirate: и просто говоров. :p
Естественно, такое вероятно, и я об этом думал. Хорошая стратегия.
Но это опять же ничего не доказывает. Люди сами могут наплодить столько версий, потому что они им нужны. Повторяю, это вопрос психологии.
Вот так вот интересно получается. :)

Ха, так дело-то не в конкретной проблеме!!!!
Ооо, нифига, как бы не так. Даже при относительном благополучии можно одну тему раскрутить так, что тебе будет казаться, что абсолютно всё плохо. У нас, тем более, таких тем большой выбор.
Но если адекватно посмотреть (мы же с вами типа здравомыслящие люди, ага) - что, совершенно ничего не изменилось в лучшую сторону хотя бы по сравнению с 90ми? Вообще ничего, полный пэ? Даже при существующем негативном настрое в обществе, многие с вами всё равно не согласятся. Не, что-то определённо стало лучше. Тогда откуда эти мысли "всё пропало, шеф!!!", если не навязанные кем-то?

Ты путаешь понятия! Это не неверие в себя, это неверие в реализацию своего потенциала при текущих обстоятельствах.
Да, не знал как это выразить.

На остальное пока нет времени, позже обязательно почитаю.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 17.02.2011 07:25:23
P.S. Люди вокруг нас очень и очень разные (в т.ч. и на самом верху!), так что я гляжу в будущее с умеренным оптимизмом, несмотря ни на что...
Смотреть в будущее с оптимизмом приверженность теории заговора никак не мешает.  ;)

Подкину ещё пару мыслей (хотя меня тут шибко игнорируют оппоненты, ну, может, апологеты захотят взять на вооружение).
Вторая Мировая Война. Безумный, при других условиях, поход на Восток. Кто снабжал фашистскую Германию ресурсами? Ресурсы ради ресурсов?
Массонство. Что делал Армстронг на Луне в ихнем "фартуке"? Почему Горбачёв фигурирует в массонском облачении на страницах известных журналов?
Церковь (это уже ближе к первоисточникам самого заговора). Зачем тащить и расставлять египетские колонны по всей Европе и Америке? Почему облачение Статуи Свободы и Папы Римского копируют облачения персонажей Междуречья и Египта (Семирамида, Оанн, фараоны. РД ликует)?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 17.02.2011 09:19:27
Есть хорошо действующие технологии манипуляции образованным населением.
Не то, чтобы я особо спорил, просто хотелось бы от тебя услышать конкретику - какие это манипуляции, и в чём их основное отличие от тех, которые нужны для менее образованного населения?

Теперь по сути: тот, кто занимается сознательным оболваниванием, умеет считать деньги! И он знает, что затратность оболванивания обратно пропорциональна образованности целевой аудитории! К тому же в случае с образованной публикой повышается риск того, что человек спрыгнет с крючка в самый неподходящий момент.

И ещё - каждый человек имеет свой порог накопленных знаний, после которого включается режим дальнейшего самообразования. Другими словами - после какого-то определённого уровня, знания начинают притягивать знания. И процессы самообразования становятся ненужной помехой в деле оболванивания.
Этого никогда не происходит с теми, кто с детства не получил радости от накопления знаний. Эти люди существуют на уровне животного, и нет ничего проще и дешевле манипулирования дегенератами ими.

На лозунги и пропаганду всё меньше людей ведётся.
Опять же, откуда у тебя эта уверенность? А на что больше сейчас ведутся? :sight: Сколько процентов населения ведётся на лозунги, сколько на политические платформы, сколько на научные труды и т.д.?

Ооо, нифига, как бы не так. Даже при относительном благополучии можно одну тему раскрутить так, что тебе будет казаться, что абсолютно всё плохо. У нас, тем более, таких тем большой выбор.
Вот именно! Ты никогда не раскрутишь тему, если в стране нет людей, которые бы от этой темы пострадали. А раз в стране таких проблем тыщи, а, следовательно, миллионы пострадавших, то раскрутить можно любую проблему, было бы желание. А вот тем, вокруг которых бы раздувались липовые скандалы, я что-то не припомню. А если и раздувались, то они не получили общественного резонанса. Если у тебя есть примеры обратного - я с удовольствием послушаю... :mol:
Так что первичны именно проблемы, а не визг вокруг них. Вот если бы не было проблем, а какие-нибудь любители острых журналистских ощущений раздували бы из мухи слона, тогда твои слова имели бы вес.

Но если адекватно посмотреть (мы же с вами типа здравомыслящие люди, ага) - что, совершенно ничего не изменилось в лучшую сторону хотя бы по сравнению с 90ми? Вообще ничего, полный пэ? Даже при существующем негативном настрое в обществе, многие с вами всё равно не согласятся. Не, что-то определённо стало лучше. Тогда откуда эти мысли "всё пропало, шеф!!!", если не навязанные кем-то?
Жаль, ты не читал нашей предыдущей дискусии, но я тебя уверяю, что таки да, всё очень сильно изменилось в худшую сторону, даже по сравнению с 90-ми. Да-да, не удивляйся!
Объясняю популярно: (буду повторяться для тех, кто читал мои заунывные "лекции" об идеальном и материальном :crazy:)
Жизнь каждого человека наполнена двумя субстанциями - идеальными (невещественное) и материальными (вещественное). И наполненность жизни среднестатистический человек ощущает от гармонии между этими двумя составляющими. В 90-е многие питали иллюзии по поводу неких возможных перемен в области идеального, которое сможет улучшить материальную составляющую. Многие готовы были даже терпеть серьёзные физические и моральные страдания за различные идеи о будущем российского общества. Но постепенно, с наполнением желудка, люди стали понимать, что в их жизни произошло самое страшное - государство, которое должно скреплять коллективное идеальное своих граждан, стало вести с этим коллективным идеальным настоящую войну. Именно коллективное идеальное - делает русского русским, француза французом и т.д.. Нас лишают нашей Родины на идеальном фронте - унижают историю, подселяя нам чувство вины за прошлое, унижают национальность, говоря, что это нация пьяниц и наркоманов, унижают наши традиции и культуру, заполняя информационное пространство попсой и пошлостью и пр., пр.. И хотя на физическом уровне и заметны определённые успехи по сравнению с 90-ми, потеря идеального для большинства русских людей - гораздо страшнее потерии материального. Нет ничего хуже потери самоидентичности. Причём такой великой самоидентичности, как русская. А подсовывание таких симулякров идеального, как единение вокруг побед хоккейной команды (под пьяный ор упитых в хлам болельщиков) - всего лишь грубый эрзац, на фоне которого лишь сильнее ощущается надвигающаяся трагедия. Это как посыпание раны солью...
В общем, заговор элит(ы) против простого народа уже ощущается на всех этажах общества, даже среди опустившихся пьяниц, которое улавливает всё на уровне эмоционального подсознательного.

Надеюсь, я был доходчив? :sight:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: DisaV от 17.02.2011 13:08:32
Что характерно, теории заговора придерживаются люди, читавшие "религию денег". :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 17.02.2011 16:23:07
 
Ой-ой-ой, я щас умру от пафоса.
Ну какой пафос? Я, наоборот, стараюсь вести дискуссию без эмоциональной составляющей. Просто, ты как бы подводя итоги своим аргументам, ты как будто бы лишний хочешь напомнить мне о своей позиции. Поэтому, утверждение о существовании плана идентично твоей позиции в споре. Эту позицию я знаю. Зачем же мне о ней лишний раз напоминать? Неужели ты меня подозреваешь в склерозе? :) 
Мы обмениваемся мнениями, пытаясь убедить друг друга в степени большей вероятности того или иного варианта. Я привёл достаточно веских аргументов в доказательство своей версии и не надо тут убеждать себя в том, что моё умозаключение взято из воздуха. Перечитай и убедись, что оно абсолютно логично вытекает из целого предложения, а не того, что ты тут процитировал. Поэтому, если тебе нечего возразить - то так и скажи, либо перестань сбиваться на ненужную патетику.
Почему нечего. Я например, мог написать что-то типа: учитывая то, что я изложил выше, ты должен понимать - никакого плана нет. :)
Просто так случайно получается, да?
Не случайно, это есть следствие коррупции.
Я как бы и хотел, чтобы вы хорошо жили, но мне, граждане, к сожалению, позарез нужны деньги, поэтому вам придётся обходиться без социальной защищённости, без хорошей медицины, без хорошего образования, без милиции, без армии, с нищенской зарплатой... Но, поймите, это не моя цель - унизить вас и опустить до грани нищенства, я на самом деле очень добрый человек, просто так как-то само выходит.
Я не знаю как там они оправдывают свою жадность, но и предложенный тобой вариант вполне возможен.
Вот здесь твоя схема даёт логический сбой. Постоянно поедая куст, глупо надеяться, что на нём вырастет больше листьев!!! Чтобы было больше - нужно за ним следить, поливать, сажать рядом другие растения. А что вместо этого? А вместо этого стервятники доедают труп СССР. Пока не съедят - не успокоятся. И тогда с набитым брюхом улетят доживать остаток дней куда-нибудь на Лазурный берег.
А они считают, что на кусте хватит листьев до конца их дней.
Вот как ты думаешь, выстраивая в России систему либеральной демократии, неужели такие опытные закулисные игроки, как американские спецслужбы, не удосужились побеспокоиться о постоянном контроле за системой?
У меня нет никаких иллюзий насчёт американских спецслужб, но это не значит, что их цели и задачи аналогичны целям и задачам олигархов и руководителей России.  У одних это ослабление России у других - обагащение. Жаль, конечно, что у вторых способы достижения своей цели, способствуют достижению цели первыми.
неужели ты веришь, что мусипусикам было даровано право распоряжаться Россией по своему усмотрению, если у них есть все рычаги контроля за ними?!
Какие?
Если, как ты говоришь, они простые воры, то куда они девают свои деньги? В песок закапывают? Если всё держат в России, то почему их не вкладывают в дело?
А если не в России? Ну что, например, помешает Путину свои деньги вложить в бизнес, созданый его доверенными людьми, например, в Китае? Думаешь китайская компартия будет возражать?   
А распил и откаты в твоём понимании не одно и то же?
Нет. Откат достаётся одной стороне от другой. А распил - это раздел на части по количеству сторон. 
Вот я ж и говорю о том, что наличие информации об откатах - является очень опасным оружием в руках иностранцев!
Если получение отката согласовано с "верховным", то никакой опасности нет.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 17.02.2011 17:27:01
Цель превращения в банановую республику выполнима почти мгновенно. Мы же к ней якобы идём 20 лет и всё ещё не скатываемся в полное Гэ - зачем, почему?

Прежде всего, потому, что у России 20 лет назад было ещё очень много ядерного оружия. :) И если вдруг грянула бы гражданская война с развалом страны на кучу мелких диких княжеств, то совсем не факт, что марионеточные лидеры от "оппозиции" сумели бы удержать контроль над боеголовками. Ядрёные ракеты могли бы попасть в руки озлобленных русских варваров в шапках-ушанках. :) Что является одним из главных кошмаров Запада, наряду с вторжением пришельцев и нашествием зомби.

(Прошлогодний фильм "Солт" с Анжелиной Джоли - яркий тому пример. :) Может показаться невероятным, но американцы до сих пор боятся картинки "русский у пульта запуска ядерных ракет". Представьте, как сильны были эти страхи двадцать лет назад.)

Уже один только раскол СССР на несколько крупных кусков был весьма рискованным мероприятием: вместо единой крупной страны получили несколько более мелких, уследить за которыми - ещё тот головняк. И если бы дробление бывшей державы сразу же продолжили до победного, то это могло бы оказаться Пирровой победой.

Соответственно, сначала необходимо было укрепить "ядерный зонтик", параллельно заставляя Россию уничтожать своё оружие в рамках международных соглашений. За это время не торопясь создаём агентурную сеть, продвигая подконтрольных людей на все ключевые посты, чтобы те могли обеспечить неработоспособность ядерной пугалки в решающий момент. За это время также разваливаем науку и производство, чтобы российская армия оказалась вооружена старьём, в то время как у западных миротворческих войск будут самые последние "вундервафли".

Морально устаревшее, частично уничтоженное, частично выведенное из строя "засланными казачками", ядерное оружие уже не будет представлять особой угрозы к "часу икс".

А пока готовится сие блюдо, можно ещё и повыкачивать из России нефть. :)

Таким образом, медленное подтачивание оказывается выгоднее удалого блицкрига, поскольку является более контролируемым процессом.

Но следующий этап операции уже не за горами. Скорее всего, ситуация резко обострится уже после президентских "выборов" в 2012 году. В результате искусного нагнетания обстановки грянет самоубийственная гражданская война, которая положит конец существованию российского государства. Страна распадётся на множество враждующих между собой кусочков, под это дело будут введены иностранные "миротворческие" войска, и таким образом процесс, начатый два с половиной десятка лет назад, будет завершён. Повсеместная нищета и болезни, разрушенная инфраструктура, отсутствие электричества и горячей воды, не работающее ж/д сообщение, кордоны при въезде в каждый город - вот что нас ждёт в ближайшем будущем. :)

В этом и заключается всё коварство плана. Государство довели до состояния нетранспортабельного пострадавшего в катастрофе:
- если замрёт и не будет дрыгаться, то проживёт чуть дольше,
- если примется активно шевелиться, чтобы выползти из горящей машины, то отбросит коньки почти сразу же.

Весь ужас в том, что страну не спасёт уже даже революция - такое усилие лишь добьёт её.

Для России - точно ослабление. И что это доказывает?

Хитренький какой, ответил на три пункта разом, односложно и невпопад. :) Да ещё и спрашиваешь теперь меня, что это всё доказывает.

Нет уж, будь добр ответить ещё раз, по-нормальному:

1. В состав правительства по определению не могут входить корыстные люди, предатели интересов родины, завербованные западом агенты влияния?

2. А если всё же могут, то они по определению никогда не будут преобладать, не способны протолкнуть постепенно своих людей на все ключевые посты?


Последний вопрос особенно важен, и я никак не могу счесть нормальным ответом фразу "Для России - точно ослабление". :)

Но если адекватно посмотреть (мы же с вами типа здравомыслящие люди, ага) - что, совершенно ничего не изменилось в лучшую сторону хотя бы по сравнению с 90ми? Вообще ничего, полный пэ? Даже при существующем негативном настрое в обществе, многие с вами всё равно не согласятся. Не, что-то определённо стало лучше.

Конечно, кое-что стало лучше. На Рублёвке, к примеру, построили много новых красивых домов. :)

А если серьёзно, то всё хорошее, что было сделано в России за последние два десятка лет, делалось вопреки усилиям властей, а не благодаря им.

Можешь привести хоть один пример реального улучшения, к которому была бы причастна партия "Единая Россия" с мусипусиком во главе? :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 17.02.2011 19:09:24
Можешь привести хоть один пример реального улучшения, к которому была бы причастна партия "Единая Россия" с мусипусиком во главе?

Кстати, с чьей подачи в России выплачивют ТАКИЕ подъёмные при рождении ребёнка?

P.S. Программа по возвращению этнических славян на территорию России в Казахстане работает на полную катушку, с подъемными и прочими "плюшками". За это кому спасибо? Или не спасибо?  :D


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 17.02.2011 19:15:42
 
Другими словами, ты отрицаешь роль американских спецслужб в становлении российской демократии? Мол, олигархи сами пришли, установили свой воровской строй и никто им не указ - ни Бог, ни дьявол, ни американцы, ни мусипусики?
Роль американских спецслужб не отрицаю. Они параллельно с жадным работником вредили урожаю в теплице. Только цели, как я уже говорил,  у них разные были. Спецслужбы всё делали для того, что бы урожая не было у Хозяина, а работник за чужой счёт желал поправить своё материальное положение.
 
lethal, дай человеку ссылку на интервью одного ЕдРосовского депутата московскому радио, которое ты недавно тут выкладывал. Пускай почитает о том, кто назначал олигархов на свои должности, и кому подчинялись министры.
Во-первых, то утверждение депутата из текста интервью, часть которого  выложил lethal, не соответствует действительности. Т.к. никаких десяти тысяч советников не было. Их было около 200 человек. Приглашены они были из Гарварда, а не из Чикаго. И никого они не назначали быть олигархом. Кто был близок к Ельцину в то время, тот и стал олигархом. Приглашая советников, наивно полагали, что с их помощью удастся создать такую же модель экономики, как в США. Но ребята не для этого ехали  к нам. Помимо выполнения задач, поставленных перед ними правительством США, они ещё преследовали и свои корыстные интересы. Некоторые из них умудрились обворовывать не только Россию, но и свою страну, присвоив немалую часть денег, выделенных на помощь в осуществлении реформ в России. Двоих, чуть позже, даже посадили в США.
Во-вторых, если исходить из того, что в интервью была сказана правда, то получается, что Путин - герой, а не заговорщик. ;)   
А кто его спрашивает? Ты, когда пришёл на сайт, ты не стал спрашивать "зачем мне модераторы"? Ты воспринял это как условие игры. Так и он. Он мог бы поставить этот вопрос, только если бы он САМ создал свой "сайт". А раз его пригласили, значит и условия игры он априори принял!
Вообще-то, я считаю, что он свой сайт и создал, вернее прибрал к рукам тот, где его назначили модератором. :) 
 
Если никто вблизи не видел Чёрной дыры, то это не повод считать её дурацкой выдумкой, т.к. влияние этой дыры на соседние пространства очевидны. Вот и я пытаюсь обрисовать тебе вероятность существования заговора, не показав листок с подписями действующих субъектов заговора, а объясняя принципы его влияния на окружающее пространство!
А я тебе пытаюсь сказать, что если ты увидел НЛО, то это ещё не значит, что существуют и инопланетяне. ;)
Я тоже надеюсь. Во всяком случае, если там и есть заговор, то какой-то он у них шибко эксклюзивный...
Во-во. Страно, что когда в Китае было положение не сильно отличавшееся от того какое было у нас перед развалом СССР, американцы не воспользовались ситуацией и допустили появления такого конкурента.
Хм-мм, раз есть общие интересы, а Чубайс представитель старой гвардии, то, может, противостояние Путина со старой гвардией - пиар?
Один человек это же не вся гвардия. Видимо, нашлись серьёзные общие интересы, что бы оставить его при власти.
Как не всех вешать?!? А какой способ казни ты предпочитаешь?
Я не о способе казни говорил, а о о её целесообразности.
Умер в 53-м. Это матчасть, надо знать.
А после него у руля уже заговорщики, судя по этому высказыванию, были? :sight: :unwit:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 18.02.2011 06:35:45
Altruist, надеюсь, можно отвечать? :sight:

Итак, у меня, конечно, есть соблазн ответить тебе по всем пунктам твоего трёхэтажного поста, но я всё же наступлю на горло своей внутренней гордости и постараюсь максимально сократить объёмы сообщения для облегчения дискуссии, отбросив всё несущественное и перейдя к сути.

То, в чем мы сходимся / то, что не вызывает сомнений:
1-е: коррупция в России имеет нисходящий характер - сверху вниз;
2-е: коррупция в России поразила всю государственную машину;
3-е: падение старой системы ценностей привело к моральному разложению населения;
4-е: власть в России не предпринимает действий в борьбе с коррупцией;
5-е: олигархическая элита, с охранной грамотой, выданной властью, разворовывает народные ценности и богатства страны;
6-е: происходит развал экономики, с/х, образования, медицины и многого другого;
7-е: стремительно сокращается численность населения;
8-е: ужасный уровень пьянства и наркомании, с которым власть не борется, а нагревает на этом руки;
9-е: разрыв между доходами элиты и простого населения стремительно увеличивается;
10-е: происходит рост терроризма, преступности, тяжких преступлений;
11-е: увеличиваются межнациональные трения, приведшие к двум чеченским войнам;
12-е: происходит заплёвывание и вымарывание истории советского периода;
13-е: развлекательная индустрия снабжает население смесью пошлости, порнографии, низкопробного юмора;
14-е: теле и кино индустрии потчуют нас фильмами с квази-исторической составляющей, где очерняется весь советский период, где войну выиграли либо штрафбаты, либо переодетые киборги в форме бойцов советской армии, причём вопреки желаниям Сталина, который хотел расстрелять как можно больше самых талантливых людей. На фоне этого АБСОЛЮТНО отсутствует детское-юношеское кино, как класс кинопроизводства. Дети воспитываются на американских мультиках и фильмах.
15-е: детско-юношеский спорт и физкультура сведены к минимуму. Спорт высших достижений тоже заметно сдал.
16-е: сокращение боеспособности армии и флота, критическая недопоставка вооружения и модернизации техн. обеспечения, а также предательские договоры по сокращению ядерного потенциала России.

Пожалуй, хватит...

Итак, представленный тебе список напоминает акт о позорной капитуляции в какой-то войне, которую за нас подписали некие нео-Кейтели и нео-Йодли. За прошедшие 20 лет пройден путь от Ядерной Сверхдержавы назад к сохе. Поэтому аллюзия с десталинизаций выглядит вполне уместной, ведь именно Сталин взял Росию с сохой, а оставил с ядерной бомбой.

И я задаю тебе снова один и тот же риторический вопрос: неужели это последствия лишь неуёмной жадности отдельно взятых высших чиновников, а не сознательная диверсия или сговор с реальным врагом? Неужели основатели этой системы были лишь заблудшими романтиками, которых хитрые дяди из Вашингтона подло обманули? Неужели мусипусики, которые устранили первую волну реформаторов от кормушки, но продолжили их дело, чем-то лучше предшественников?

Если после всего этого ты считаешь их лишь обыкновенными ворами-коррупционерами, присосавшимися к народному добру, то кто тогда в твоём представлении заговорщики? :confused:
Если они не заговорщики, но последствия их дел по факту свидетельствуют об обратном, то значит нужно просто придумать для тебя неологизм, чтобы ты не впадал когнитивный диссонанс от употребления слова "заговор"? :sight:

Теперь несколько ответов на ключевые фразы:

Естественно этому способствовал Запад, как идеологический противник СССР. Но то, что наша власть имела цель уничтожить морально-нравственные ценности своего народа, и с этой целью вступила в сговор с Западом, для меня представляется маловероятным.
Заговор Запада против СССР и России я не отрицаю, но я не верю, что Горбачёв, Ельцин и Путин являются его сознательными участниками. Не вижу в этом смысла для них.
То, что тебе представляется маловероятным, ПО ФАКТУ осуществилось руками Горбачёва, Ельцина и мусипусиков. Я не собираюсь тебе доказывать, что они таки имели намерения это сделать, т.к. ты снова упрёшься с ещё большей силой в преграду собственной мнительности, я просто хочу в очередной раз заставить тебя перечитать 16 вышеприведённых пунктов и убедиться, что они ЭТО СДЕЛАЛИ!!! благодаря или вопреки собственным желаниям. Как говорят в народе - глаза боятся, а руки делают. :evil: :lol:

Разницы сколько и каких преподаётся предметов возможно и нет. Но вот есть разница в создании самой разницы. Например, под новые методические материалы нужны новые учебники. Думаю, тебе не нужно говорить кому принадлежат фирмы, которые будут заниматься изготовлением учебников. В масштабе страны, представляешь какие это деньги?  А на результат реформы им действительно начхать.
Не пойму, одному мне кажется, что ты начинаешь выдвигать доводы в защиту моей позиции? :sight: Спасибо, конечно, но я и могу и сам... ;) Единственное, что меня смущает, так это фраза "есть разница в создании самой разницы". Она, конечно, несёт мало смысловой нагрузки, но звучит красиво. :yes:
Ладно, отбросив ехидство, хочу тебе сказать, что твой пассаж НИКОИМ образом не объясняет выгоды, которую получает коррупционер от содержания учебника. Если навар чиновнику гарантирует САМ ФАКТ обновления школьной печатной продукции, а не его содержимое, то почему проводится антиобразовательная реформа, а не реформа, способствующая повышению образования? Если в обоих случаях будут выпускаться новые учебники, то КАКАЯ РАЗНИЦА КОРРУПЦИОНЕРУ ОТ ТОГО, ЧТО ПЕЧАТАЕТСЯ В ЭТИХ УЧЕБНИКАХ?! Ответ "разница в создании самой разницы" не принимается. Может, я тупой, но эту фразу я абсолютно не понимаю... :(

То, что разработано было в СССР уже устаревает. Опять же нужны вложения на новые разработки. На разроботки нужно новейшее специальное оборудование, оплачивать работу конструкторов и т.д.  Да и где гарантия, что они создадут что-то достойное.
Вот это не надо!!! Разработки российского военпрома пока ещё очень даже конкурентоспособны и соревнуются с лучшими образцами западной техники, причём зачастую выигрывают и в цене, и в качестве. Здесь можно поднять то же самое НЕХИЛОЕ бабло, только продавая оружие не Индии и Китаю (нашим прямым конкурентам - кстати, чем не заговор против обороноспособности России?), а своей собственной стране!!!

Yuuki, в СССР на армию выделялось 40% бюджета. Деньги немыслимые. Так почему же что-то не слышно фамилий бывших армейских высокопоставленных чинов в списках Forbes?
Для начала, хотелось бы получить пруф на инфу о 40% бюджета.
Потом цель и направленность всей твоей процитированной сентенции для меня не очень понятны. Что ты хотел этим показать или в чём меня хотел убедить? :unwit:
О каких списках Форбс идёт речь, если ты говоришь о советской армии?
Если ты говоришь о российской армии, то достаточно посмотреть как живут рядовые российские генералы (http://bigbord.net/news/obshchestvo/303984.html), чтобы убедиться, что до Форбс там рукой подать. Правда, в Форбс всё равно попадают не они, ибо это сразу бросает тень на репутацию, а их штатские кураторы, которые получают основные доходы.

У меня нет никаких иллюзий насчёт американских спецслужб, но это не значит, что их цели и задачи аналогичны целям и задачам олигархов и руководителей России. У одних это ослабление России у других - обагащение. Жаль, конечно, что у вторых способы достижения своей цели, способствуют достижению цели первыми.
В общем, это что угодно, но только не заговор! :lol:
Звучит вообще-то просто парадоксально! Просто какое-то случайное совпадение. Одним развал выгоден по политическим мотивам, другим по узкособственническим, но обе группы с друг другом никак не связаны. :D В общем, американские спецслужбы силой мысли заставили русских олигархов прийти к власти и развалить страну. Причём по какому-то мистическому совпадению олигархи вывозят бабло в Америку. Чудо да и только. Насколько велика сила мысли у американских спецслужб! Не дай Боже в данной ситуации подумать о заговоре, что ты! Обе группы действуют абсолютно независимо! :bow:

Роль американских спецслужб не отрицаю. Они параллельно с жадным работником вредили урожаю в теплице. Только цели, как я уже говорил, у них разные были. Спецслужбы всё делали для того, что бы урожая не было у Хозяина, а работник за чужой счёт желал поправить своё материальное положение.
И что тебе мешает назвать всё это заговором? Ну, у них разные мотивы, но цель-то одна - на фоне развала и деградации России, обворовать её до нитки. К тому же, для тех, кто склонен видеть некое метафизическое сражение, гибель России выгодна ещё и потому, что до недавнего времени она была оплотом определённых гуманистических идеалов, для которых просто нет места в новом мире, который и подсовывают нам заговорщики! Веришь ты в их сговор или не веришь, но результаты их совместных усилий от этого не меняются же!

А действительность выглядит, приблизительно, так:
"Некая наднациональная финансовая группа привела в России к власти своих людей (силами американских спецслужб). И хоть последние по факту являются жителями России, назвать их таковыми очень сложно. Они поистине граждане мира. А мир они строят такой, где границы теряют свой былой смысл. Деньги открывают любые границы, и чем большими деньгами тебе позволено распоряжаться, тем меньше у тебя свободы выбора своего поведения. Ни американские спецслужбы, ни русские олигархи не мыслят масштабами представляемых ими стран. У них есть стратегия по выкачиванию бабла. Этой стратегией предусмотрены меры по обеспечению максимальной безопасности этого процесса. Отсюда и губительные для страны реформы образования, и развал всего чего можно, лишь бы на этом месте снова не выросло образование, проповедующее гуманистические идеалы человечества, подкреплённое мощной армией и мощным интеллектуальным потенциалом!

Всё, больше тебе писать я вряд ли буду. Если эти доводы тебя не убеждают, я вряд ли смогу что-либо поделать в этой ситуации. Твои внутренние самоуспокаивающие барьеры ты можешь разбить лишь сам. Разбивать их - не моя самоцель...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 18.02.2011 12:00:48
Кстати, с чьей подачи в России выплачивют ТАКИЕ подъёмные при рождении ребёнка?

Кстати, затея с "материнским капиталом" оказалась очередной лажей и разводом. Реально получить на руки эти деньги никто не может.

Нужно каждый раз обращаться к государству, чтобы оно выплатило энную часть денег тому или иному поставщику товаров или услуг. При этом требуется собрать кучу документов, отстоять кучу очередей, потратить кучу нервов.

Поскольку всё это очень мутно, далеко не всякий подрядчик согласится получать оплату из материнского капитала. Зато мошенники с радостью ухватились за это, и разработали кучу новых схем. :) Женщины, обладающие правом на получение материнского капитала, автоматически попадают в "группу риска", оказываются в сфере интересов криминального мира.

В частности, сейчас можно увидеть кучу объявлений типа "обналичу материнский капитал" - якобы ты передаёшь им документы, а они тебе - реальные деньги. (На самом деле тех, кто поверит такому объявлению, не ждёт ничего хорошего.) Доходит и до открытого рэкета. Угрожая оружием, отбирают сертификат на получение материнского капитала.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Anatys от 18.02.2011 12:11:33
Кстати, затея с "материнским капиталом" оказалась очередной лажей и разводом. Реально получить на руки эти деньги никто не может.
Судя по объяснению, это не развод. Хорошая инициатива, но реализованная через сфинкер. Либо умышленно, либо -  нет. Спасибо за пояснение.  :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 18.02.2011 13:36:13
Yuuki, раз уж ты не хочешь писать, то и я не буду тратить своё время и давать подробный ответ на твои последние утверждения. Хочу лишь тезисно подвести итог нашей дискуссии. Действительно, я согласен с тем перечнем проблем, которые ты указал. Его ещё можно продолжать и продолжать, если начать детализировать. Но основные моменты ты выделил верно. Я согласен, что против России ведётся планомерная работа по её ослаблению, расчленению и возможно окончательному уничтожению. И причины этих планов, в общем-то, понятны. Но я очень сомневаюсь, что в эти планы были посвящены высшие руководители нашей страны, что они высказали одобрение на его реализацию, заранее зная конечную цель этих планов, что они сознательно согласились на его выполнение. Я не понимаю, для чего это им нужно? Что ими движет? Но я, вполне, допускаю, что из-за своих властных амбиций и неуёмной страсти к деньгам, а также из-за профессиональной некомпетентности, политической и экономической недальновидности, они попались в ловушку, умело подсунутою западными "доброжелателями. Ловушка эта называется - олигократия. Те, кто ставил ловушку, хорошо понимали, её принцип действия.
И теперь, если в медицине, образовании, науке, культуре, армии, правоохранительных органах и т.д., дела обстоят ужасающе, то это не потому, что во главе этих ведомств сидят заговорщики, а потому, что их возглавляют больные корыстолюбием люди, которые сами заболев от носителей болезни-олигархов, передают эту болезнь по цепочке вниз. Так болезнь распространяется по всему организму, поражая все его органы. Очень хочется верить, что иммунитет у организма достаточно сильный, что бы переболев, начать выздоровление.
В отличии от этого, надоевшего уже, бессмысленного спора, мне, например, было бы интересно услышать от тебя, какими лекарствами можно помочь организму пойти на поправку.
А за эту дискуссию хочу поблагодарить тебя и одновременно извиниться за то, что зря отнимал время. :)   


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 18.02.2011 18:55:06
Yuuki, раз уж ты не хочешь писать, то и я не буду тратить своё время и давать подробный ответ на твои последние утверждения.
Хорошо, единственное, хотелось бы посмотреть на ссылку, где указаны подобные цифры... :mol:
Для начала, хотелось бы получить пруф на инфу о 40% бюджета.

В отличии от этого, надоевшего уже, бессмысленного спора, мне, например, было бы интересно услышать от тебя, какими лекарствами можно помочь организму пойти на поправку.
Я бы мог отделаться фразой Дениса - "Массовые расстрелы", но, к сожалению, это требование просто некому сейчас реализовать в текущих условиях, т.к. расстрельщикам пришлось бы расстрелять самих себя. :evil:

Если у тебя безлимитный интернет или хороший тариф, очень бы рекомендовал посмотреть тебе два (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63#p1) ролика Кургиняна. Там многое говорится и о возникновении проблем, и о методах борьбы с ними. Да и вообще очень приятно послушать умного человека. :yes:

Кстати, затея с "материнским капиталом" оказалась очередной лажей и разводом. Реально получить на руки эти деньги никто не может.
Судя по твоим рассказам, очень напоминает всеобщую ваучеризацию.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 18.02.2011 18:55:15
Роль американских спецслужб не отрицаю. Они параллельно с жадным работником вредили урожаю в теплице. Только цели, как я уже говорил,  у них разные были. Спецслужбы всё делали для того, что бы урожая не было у Хозяина, а работник за чужой счёт желал поправить своё материальное положение.

Как ты себе это представляешь вообще? В одной части сада орудует засланный конкурентами вредитель, в другой - вороватый работник тащит всё, что плохо лежит... и при этом они даже не подозревают друг о друге?.. :) А если они вдруг сталкиваются на узкой дорожке, то молча проходят мимо друг друга, даже не пытаясь заговорить?.. :) Ты реально способен вообразить себе подобное?

Но я очень сомневаюсь, что в эти планы были посвящены высшие руководители нашей страны, что они высказали одобрение на его реализацию, заранее зная конечную цель этих планов, что они сознательно согласились на его выполнение. Я не понимаю, для чего это им нужно? Что ими движет?

Да ведь не раз говорилось уже:
1. Почти наверняка у западных спецслужб имеется убойный компромат на каждого из них.
2. Тем, кто будет хорошо прислуживать, гарантирована безбедная старость на Лазурном берегу. (А вот строптивцы могут запросто стать персонами нон грата за рубежом.)
3. Существенная поддержка от западных спецслужб в продвижении по карьерной лестнице, в устранении конкурентов.

Этого что, мало для продажного госчиновника? :)

Ты пойми, что все нынешние ключевые фигуры не родились президентами, премьерами и министрами. Было время, когда они мало что из себя представляли. И предложение помощи от заграницы было для них весьма заманчивым. В то время их и завербовали, а затем продвигали всё выше и выше.

И сейчас они полностью подконтрольны западу, потому что их финансы находятся в западных банках, их дети учатся за рубежом, и в надёжном месте лежат толстенные папки с компроматом, способным уничтожить карьеру во мгновение ока. Нравится им это или нет, но высшие чиновники и представители олигархической элиты вынуждены делать то, что им говорят. Впрочем, они щедро вознаграждаются за труды и беспокойства. :)

А за эту дискуссию хочу поблагодарить тебя и одновременно извиниться за то, что зря отнимал время.

Я тоже благодарю всех за содержательную дискуссию. :) А вот извиняться за потраченное время не буду - в конце концов, никто вас за язык не тянул со мной спорить. :fly:



Судя по твоим рассказам, очень напоминает всеобщую ваучеризацию.

Угу, оно самое, только на новый лад. "Что бы ни делали в России, всё равно получается автомат Калашникова".


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 18.02.2011 19:10:17
Я тоже благодарю всех за содержательную дискуссию.
Да, да, всем спасибо за потраченное время. Думаю, наша полемика хоть кому-то поможет посмотреть на проблему под другим углом... :rolleyes:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 19.02.2011 01:29:01
Для начала, хотелось бы получить пруф на инфу о 40% бюджета.
Был уверен, что эта цифра у меня отложилась после прочтения книги "Холодная война против России" Н.С.Леонова. Правда, сейчас после беглого просмотра, я эту цифру там не нашёл. Возможно из другой книги этого автора "Крестный путь России". Постараюсь, ещё её просмотреть. Хотя я, признаюсь, задумался над этой цифрой. И честно говоря мне бы хотелось, что бы я ошибся или что-то напутал с ней. Хотел найти информацию по этой теме в интернете, но ничего внятного так и не нашёл. Эта информация, по понятным причинам, в СССР скрывалась. Видимо она настолько секретна, что её и до сих пор держат под грифом "секретно". :)
Если у тебя безлимитный интернет или хороший тариф, очень бы рекомендовал посмотреть тебе два ролика Кургиняна. Там многое говорится и о возникновении проблем, и о методах борьбы с ними. Да и вообще очень приятно послушать умного человека. :yes:
С удовольствием поглядел эти два ролика, и ещё ряд его выступлений  и споров в различных передачах. Целый вечер на это специально потратил. Скажу, что мне его позиция очень близка. Это касается и оценки истории советского периода и причин, которые привели нас к нынешнему положению в стране. Но вот, что конкретно нужно сделать, какие шаги предпринять для того, что бы выползти из пропасти, я честно говоря, не услышал. Общая идея названа, но как он видит её реализацию, к сожалению конкретики нет. Если у тебя есть ещё ролики с его участием, где он более подробно говорит о своём видении путей преодоления кризиса, то с удовольствием их посмотрю.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Altruist от 19.02.2011 01:34:34
Денис, не обижайся, но больше на эту тему у меня нет желания говорить. 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 19.02.2011 04:29:08
Видимо она настолько секретна, что её и до сих пор держат под грифом "секретно"
У меня впечатление, что эта цифра - результат вброса конца 80-х, начала 90-х. Ну не может государство тратить на оборону 40%. Разве что в военное время?.. В среднем, крупные государства тратят около 3-6% ВВП на военку.

При оценке военных расходов также принимается в расчет показатель доли валового внутреннего продукта, которую то или иное государство расходует на военные нужды. Здесь США выглядят достаточно умеренно: в 2006 году этот показатель составил 4.06% ВВП. Для сравнения, Иран ассигновал на эти цели 3.3% ВВП, Китай и Греция - по 4.3%, Пакистан - 4.5%, Сингапур - 4.9%, Турция - 5.3%, Израиль - 9%, Саудовская Аравия - 10%, Северная Корея - 43%. Наименьшую долю ВВП на оборону тратит, вероятно, Япония - 0.9%. В число наиболее миролюбивых (или экономных) государств также входят Аргентина (1.3%), Германия (1.5%), Нидерланды и Нигерия (по 1.6%). Наименьшую долю национального дохода тратят на оборону Исландия и Доминиканская Республика.
Взято отсюда (http://www.samoupravlenie.ru/24-06.php).

А 40% - это хороший способ заморочить людям голову, сказать, что армию нужно сократить, иначе вы все подохнете с голоду, что распад государства это результат необузданных запросов старых маршалов-маразматиков, которые искали врага там, где его нет. А на самом деле - США не враг, армию можно распустить и тратить бабло на жрачку.
Кстати, если посмотреть на статистику, то те же самые методы психологического воздействия сегодня применяют против северных корейцев. Ничего не меняется.

Но вот, что конкретно нужно сделать, какие шаги предпринять для того, что бы выползти из пропасти, я честно говоря, не услышал.
А конкретных рецептов ты сейчас не услышишь. А если услышишь, то только в общих чертах. Я думаю, что всё должно решиться в некий час Х. При сегодняшней системе реализация модернизационных и нео-индустриализационных проектов невозможна, а значит это неизбежное усугубление положения России и скатывания её до уровня банановых республик. Следовательно систему нужно ломать. Но как? Революция? Переворот? Кулуарная смена элит? :sight: Каждый из вариантов возможен при разных политических условиях. В текущий момент, мне кажется, ничего произойти не может по определению. Но политическая ситуация может измениться буквально в любой момент. Стоит обвалиться доллару, и весь мир станет на уши. В этой ситуации возможно ВСЁ!!! И лишь это обстоятельство мне кажется единственным шансом что-то изменить в России. Дай Бог, чтобы всё это обошлось малой кровью - желательно, кровью мироедов. :evil:

В этой связи хочу заметить, что обострение социальной тематики, раздуваемой сейчас по российским ТВ-каналам, делается не случайно. То же самое происходило в период перестройки, только тогда ещё и сухой закон ввели, чтобы на трезвую голову события воспринимались гораздо яснее, и вызывали на порядок больше эмоций. Тогда готовился развал страны, и сейчас готовится что-то... но не факт, что развал! Если телевидение полностью подконтрольно власти, значит власть всё это и попускает. Раз так, то среди элиты кто-то готовит почву для грядущих изменений. Если предположить, что в элитах известен час Х, то к этому часу нас всех и готовят, чтобы разгорячённые социальным неравенством, мы свернули шею...вот кому мы должны свернуть шею - это вопрос.

Хотя, последние два абзаца - это лишь мои буйные фантазии... Можете не обращать на них внимание... Просто пятнадцатиминутный брэйн-сторм по заданной тематике. :unwit:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 20.02.2011 01:22:46
Димусик

Это даже трогательно - то, с какой радостью ты ловишь слова медвежонка. :)

Примерно так же родители двадцатилетнего дауна радуются: "А наш сыночек сегодня сам съел всю кашу, ни разу не пронёс ложку мимо рта!" - и с надеждой и любовью гладят его по голове.

Без обид, просто именно такие ассоциации возникают.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Lucky Star от 20.02.2011 18:40:31
Остается надеяться на космическое предназначение России в армагеддоне который избирательно уничтожит наших заклятых друзей. :wise:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 24.02.2011 21:52:15
Заговор Запада против СССР и России я не отрицаю, но я не верю, что Горбачёв, Ельцин и Путин являются его сознательными участниками. Не вижу в этом смысла длля них.

 Вот для Ельцина как раз смысл был...

 Если опираться на официальную информацию из федеральных/государственных СМИ, то у Ельцина как раз был мотив. Жажда власти. Личный "пунктик", как говорили "плакальщики" числом более одного в юбилейных передачах*. Возможность свалить Горбачёва и создать собственную страну с блэкджеком и эскортом. Человека, одержимого властью и борьбой со старшими за власть, завербовать реально. Завербовать не завербовать, но заставить выполнять какие-то условия. Но и без вербовки... Не забывайте, по отношению к СССР Ельцин сепаратист, действовавший не в интересах страны, а в своих личных. Или иначе: не в интересах Страны (всей), а в интересах своей страны. Его интересовала власть, но не интересовал СССР. А что ему весь СССР, когда его любят и едва ли не боготворят только в РСФСР?

P. S. Худфильм "Проект "Ельцин", "основанный на реальных событиях", сняли сами американцы. Раз его так активно поддерживали на перевыборах 1996-го, это может говорить и об определённых договорённостях с "их" власть имущими.

*Тем не менее, не исключаю аберраций памяти.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Tewlxey от 28.02.2011 20:50:35
Денис Прочитал твой потс.
На самом деле и те и другие враги.
Что медвед и что "чурки"
Приедь к ним на кавказ и посмотри как там к тебе будут относится.
Да и сами они думают что это их собратья теракты и устроили хоть это и не так.
Хоть нас скрыто пропгандируют к нацизму , но на данный момент по всей России идёт "Толерантность" (чтобы не палится)
которая меня задолбала просто своим названием  :lol:
Да и вспомни войну на Кавказе,побывал бы ты там ты бы сам их всех возненавидел.
Правительство, тоже имеет нас ,причём как хочет!Без революции и социализма или комунизма ничего не поделать ИМХО
Как говорил картман "Ненавижу деремократов!!!"Демократия помоему для нашей страны самая худшая вещь.
Конечно по срвнению с СССР у нас как то лучше,но это от поднятия технологий,если опять построить социализм или комунизм то будет хорошо,всем кроме тех кто хочет захапать всего и побольше.
Хотя у меня была мысль что нужно одному человеку,захватить всю планету,но только чтобы человек был хороший))И тогда человечество достигнет космоса и возможно вступит в межзвёздную коалицию)))


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 28.02.2011 21:44:37
Вот таких вот фраз прошу избегать!

Правительство ака "Жиды"

При повторении получишь отрицательную награду.

Конечно по сравнению с СССР у нас как то лучше
А сколько лет ты жил при СССР?
Можно перечень лучшего? Потом я напишу свой перечень худшего и мы сравним, ок?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: WaltherSS от 01.03.2011 17:55:41
(http://img12.imageshack.us/img12/2460/s640x480mz.jpg) (http://img12.imageshack.us/i/s640x480mz.jpg/)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 01.03.2011 19:49:14
WaltherSS, полнота некрасива, спору нет. Но она признак некоторого достатка. Что неплохо.

По моим скромным наблюдениям, ещё более богатые люди обычно могут себя содержать в форме. Так и выходит: бедняки и богачи подтянуты, средний класс толстоват.

Так выпьем же за то, чтобы наш полицейско-милиционер худел не переходом в класс бедняков, а переходом в класс богачей. =)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 01.03.2011 20:21:29
Так выпьем же за то, чтобы наш полицейско-милиционер худел не переходом в класс бедняков, а переходом в класс богачей. =)

(http://stopme.ru/pub/medium/www_druzi_ru_58_112_20060626_6962.jpg)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 02.03.2011 12:03:38
Русских Денис, это была шутка. =)) Хотя, как в любой шутке, в ней есть не только шутка.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Tewlxey от 02.03.2011 20:40:03
Вот таких вот фраз прошу избегать!

Правительство ака "Жиды"

При повторении получишь отрицательную награду.

Конечно по сравнению с СССР у нас как то лучше
А сколько лет ты жил при СССР?
Можно перечень лучшего? Потом я напишу свой перечень худшего и мы сравним, ок?
Я хоть нисколько там не жил но смотря на современное общество я и не могу сказать что раньше было хуже,всё замалевали по красивому а толком ничего не изменилось,да и люди сейчас похуже стали.Да и при СССР повелевали умом людей неплохо,а сейчас везде только "Даешь революцию!"
Хотя оно и правильно при нашем то правительство и это как я говорил ИМХО так что не называтй мне недостатки СССР потому что я не поменяю своё мнение.
P.S.Про то как называют правительство я всего лишь цитировал.Ненадо мне ещё одну отрицательную награду у меня их и так было немало.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 02.03.2011 21:06:15
Я хоть нисколько там не жил но смотря на современное общество я и не могу сказать что раньше было хуже
Вот именно! Я тоже не могу так сказать.
так что не называтй мне недостатки СССР потому что я не поменяю своё мнение.
Хм-мм... Я-то как раз считаю, что по сравнению с нашим временем, достоинств у СССР было на порядок больше.
Ладно, видимо, возникло недопонимание... :shy:

Прошу тогда - изъясняйся более доходчиво... :mol:

Про то как называют правительство я всего лишь цитировал
Не надо цитировать то, что может быть оскорбительным для людей разных национальностей, присутствующих на нашем форуме.

Ненадо мне ещё одну отрицательную награду у меня их и так было немало.
Не будешь преступать черту - не будет наград. ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 02.03.2011 21:16:47
Я-то как раз считаю, что по сравнению с нашим временем, достоинств у СССР было на порядок больше.
Думаю, простое перечисление достижений и провалов введёт в заблуждение. Даже как правильно сравнивать непонятно.

Сравнивать сегодняшние 20 лет после смены строя с 37 годом, двадцатилетием революции? А как мы учтём колоссальную разницу эпох при аргументах "в 37 компов не было"? Как будем сравнивать тогдашнюю и сегодняшнюю медицину, образование?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 02.03.2011 22:49:28
Цитата: Сергей link=topic=2903.msg201879#msg201879  date=1299125807
Сравнивать сегодняшние 20 лет после смены строя с 37  годом, двадцатилетием революции? А как мы учтём колоссальную разницу  эпох при аргументах "в 37 компов не было"? Как будем сравнивать  тогдашнюю и сегодняшнюю медицину, образование?

 грамотная постановка вопроса
 можно сравнивать направление и темпы развития
 можно сравнивать разницу состояний отдельных отраслей, достигнутую за 20 лет
 правда и это будет на совсем корректно
 все-таки с 17 по 22 годы имело место быть военное вторжение, а с 42 годом сравнивать уже как-то совсем странно
 
 с другой стороны - падение уровня производства в постсоветской России не  имеет аналогов в мировой практике вообще, за исключением последствий  войн или глобальных катастроф
 


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 03.03.2011 01:54:41
Можно перечень лучшего? Потом я напишу свой перечень худшего и мы сравним, ок?

 Напиши, правда. :) И, заодно, напиши, что сейчас, субъективно, лучше, чем в Советском Союзе. Мне нравился СССР, но если восстанавливать экономику, отношения между людьми, то, может, что-то всё же нужно создавать, не опираясь на образцы других стран и времён?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 03.03.2011 02:51:19
Напиши, правда.
Тезисно? Впрочем, чего я спрашиваю? :)

1. Лучшее в мире образование;
2. лучшая в мире культура;
3. лучшее в мире искусство;
4. лучший в мире спорт - как массовый, так и высших достижений;
5. высокая социальная защищённость;
6. высокая бытовая устроенность;
7. одна из самых сильных армий в мире;
8. низкий уровень правонарушений;
9. высокий уровень гражданской ответственности и самосознательности;
10. отсутствие безработицы;
11. отсутствие межнациональных трений;
12. высокий уровень моральности людей (был поднят на немыслимые для нашего времени высоты);
13. высокий уровень интеллектуализации населения;
14. отсутствие бродяжничества и беспризорщины;
15. смехотворные цены на коммунальные услуги;
16. относительно низкие цены на товары первого потребления;
17. доступность любого вида деятельности абсолютно для всех правопослушных граждан страны;
18. доступность любого вида образования;
19. наличие справедливых судов;
20. высокое качество продуктов питания по сравнению с теперешним вторсырьём...

Если ещё чё-нить вспомню, добавлю. Можете дополнять список...

И, заодно, напиши, что сейчас, субъективно, лучше, чем в Советском Союзе.
Хм-мм... Вот так задача... :unwit:
Лучшее, что сейчас имеется, стало доступным только незначительному проценту населения. Если я запишу эти достижения в графу "лучше, чем в СССР", то моментально слукавлю, т.к. этими достоинствами могут наслаждаться единицы. В то время как достижениями Советского Союза мог наслаждаться каждый гражданин страны.

Мне нравился СССР, но если восстанавливать экономику, отношения между людьми, то, может, что-то всё же нужно создавать, не опираясь на образцы других стран и времён?
Естественно. Нельзя строить будущее со свёрнутой назад башкой. Нужно, опираясь на базис социализма и социалистических достижений, вырабатывать новые модели и новые смыслы. Главное - у нас есть хороший базис, от которого можно отталкиваться, и из которого черпать как положительные моменты, так и ошибки, которые нужно анализировать и выводить из системы.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 03.03.2011 19:15:09
Yuuki, отличный список. Жаль, из него непонятно, почему это такое замечательное всё-таки развали(лся)(ли). Или почему надо было закрывать границу в страхе, что уехавшие не вернутся. Или почему надо было запрещать
Цветаеву, Булгакова, часть Достоевского, Ахматову и  многих других


Очень правильно Георгий посоветовал:
И, заодно, напиши, что сейчас, субъективно, лучше, чем в Советском Союзе.
Присоединяюсь к его совету и скорректирую его: напиши по пунктам, что в Союзе было плохо, неудачно.



Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 03.03.2011 21:52:12
Димусик

Воинствующий атеизм надо взять обязательно. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 03.03.2011 23:03:13
Абсолютно согласен, разумеется, ибо совершенно, ИМХО, необязательно брать в кардинально модернизированное
А получится взять только половину? Вдруг неприятная половина обязательно прилагается к хорошей? Дефицит товаров к плановой экономике, а изобилие товаров к взяточникам-спекулянтам?

И диктатура с закрытыми границами к Советскому варианту правления может прилагаться. Достаточно вспомнить, что произошло, когда Михаил Сергеевич подпустил свободы и вольнодумства.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 05.03.2011 10:05:41
Все ли согласны с тем, что наши крестьяне/рабочие (да и мы все, рядовые покупатели их продукции) ну никак не смогут счастливо жить без "талантливых" посредников, скупающих чужие матблага за бесценок (зачастую почти силком или "умело" вынуждая "иждивенцев" пойти на это, чтоб с голоду не подохнуть вообще!) и дико накручивающих затем торговую наценку сугубо для собственного процветания ?!
Дим, попробуй не пользоваться магазинами, а покупать только у производителей, чтобы обойтись без "талантливых" посредников, скупающих чужие матблага за бесценок, если вдруг такое у тебя получится, расскажи насколько тебе это понравилось, очень интересно, особенно покупка техники, скажем мобильный телефон, купленный на заводе во сколько тебе обойдётся, с дорогой, таможней и пр. А ещё интереснее, покупка крубногабаритной вещи типа холодильника, сделанного пусть даже в России. Хотя рассказ о покупке такого, изготовленного за рубежом и самостоятельно доставленного в Россию, причём без посредников, был бы ещё интереснее. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 05.03.2011 15:50:55
SergR

Ты действительно не видишь разницы между честным продавцом и спекулянтом? :) Это что, экономический дальтонизм?.. Интересный случай. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 05.03.2011 15:57:08
Ты действительно не видишь разницы между честным продавцом и спекулянтом?
Что такое честный продавец и спекулянт? Расскажи пожалуйста.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 05.03.2011 19:08:58
Продавец продаёт, а спекулянт - спекулирует. :) Разница в том, как далеко готов зайти человек в погоне за наживой.

Когда ты являешься в магазин, платишь немного денег и получаешь булку хлеба - это честная торговая сделка.

Но предположим, твой город оказался в окружении врагов. Фашисты-киборги-пришельцы заблокировали все подступы, и продовольствие в городе заканчивается. Жители доедают последних крыс из канализации... И вот тут настаёт золотое время для спекулянтов! :) Когда ситуация становится критической, и от истощения люди начинают падать и умирать прямо на улицах, наши доблестные коммерсанты (удивительно бодрые и сильные на фоне остальных) берут ключ и открывают перед измождённым народом заветный погребок с консервами... Существование которого тщательно скрывали, ожидая наиболее благоприятного момента.

Однако даром еда не достанется никому! ;) Оружие в руках прикормленных мордоворотов служит надёжной гарантией.

Три сухарика и пара килек из банки станут твоими, если ты готов отдать за них какую-нибудь фамильную драгоценность. Собери три золотых обручальных кольца и выиграй кусочек сала размером с напёрсток!.. Что, неужели нет ничего ценного? Уже всё раздал другим спекулянтам? Тогда проваливай, не задерживай очередь... Да не тычь ты в лицо своим голодным спиногрызом! Что тут, полудохлых младенцев не видели? Не разжалобишь. Впрочем, старшая дочка у тебя вроде ничего... Этакий невинный цветочек. Пожалуй, она могла бы развлечь наших парней, если вам так уж жрать охота. Заодно и покушает, если глотать будет, хе-хе...

С точки зрения экономики всё логично: зашкаливающий спрос при крайне ограниченном предложении даёт возможность назначать практически любую цену за свои товары. Кусочек лунного грунта спекулянту не принесут, но всё остальное он теоретически может получить. Однако является ли это честной сделкой?.. Суть в том, что понятие спекуляции имеет не только экономическую, но и нравственную (а точнее - безнравственную) составляющую.

В странах бывшего СССР это слово до сих пор носит выраженную негативную окраску. Под спекулянтом подразумевается не просто рядовой торговец, а бессовестный делец, выходящий за рамки этики. :) Конечно, в современных экономических учебниках понятие спекуляции сужается до простого получения выгоды за счёт разницы цен покупки и продажи, т.е. между торговлей и спекуляцией фактически проводится знак равенства. Однако я не вижу причин, почему мнение нескольких авторов-экономистов должно преобладать над мнением целого народа.

В языке есть много слов, имеющих сразу несколько значений. И слово "винт" для компьютерщика означает совсем не то же самое, что для монтажника или авиатора. Однако всегда есть некое общепринятое значение, и при слове "винт" люди чаще всего по умолчанию представляют себе цилиндр с резьбой и шляпкой, а не компьютерный винчестер или самолётный винт с лопастями.

А теперь представим, что компьютерщики стали бы всем настойчиво объяснять, что "винт" - это именно винчестер компа, и если кто-то воспринимает это слово иначе, то он заблуждается. :) Далеко бы их послали?..

Экономисты могут в своих трудах сколько угодно сужать понятие "спекулянт" до беззубо-мирных пределов. Однако слова по определению имеют ровно то общепринятое значение, которое им придаёт подавляющая часть людей. Русскоговорящие люди уже давно прицепили к слову "спекулянт" негативный оттенок. А значит, спекулянты - это именно редиски, а не честные торговцы. Для всех, кроме новых русских экономистов. ЧТД.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 05.03.2011 21:50:05
мне практически нечего уже добавить к твоему леденяще-красочному "научно-художественному мануалу"   по такому тошнотному моральному уродству,   как монопольная спекуляция

Спекулянты могут и не быть монополистами - вполне вероятно, что в разных частях города ещё нескольким группировкам придут в голову схожие идеи. Дело не в монополии, а в общей ограниченности предложения при огромном спросе.

Для бизнесмена логично пользоваться моментом и стараться выжать максимум прибыли из ситуации. Однако всегда есть граница, переходя которую люди перестают быть честными предпринимателями.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 06.03.2011 09:58:05
Но предположим, твой город оказался в окружении врагов. Фашисты-киборги-пришельцы заблокировали все подступы, и продовольствие в городе заканчивается. Жители доедают последних крыс из канализации... И вот тут настаёт золотое время для спекулянтов!
Великолепно. Но пока не окружён город врагами и продовольствие не заканчивается, от каких тогда посредников Димусик избавиться хочет? Я по по прежнему только торговцев вижу.
Причём же здесь магазины и прочие официальные посредники, торгующие по экономически обоснованным ценам-то   (то бишь, без незаконного извлечения сверхприбыли всякими цинично-хитрожопыми   методами и средствами!) ???   

Уже тысячу раз   говорил же ведь, что против честных   торговцев и банкиров абсолютно ничего не имею !!!   

Это же банальная сфера полезных и недорогих услуг простому населению   - с какой стати я должен отрицать несомненную общественную нужность (и даже необходимость!) этого 100%-но полноценного труда ?!
Теперь мне совсем твой пассаж непонятен. Попробуй без витиеватостей объяснить что значит:
Все ли согласны с тем, что наши крестьяне/рабочие (да и мы все, рядовые покупатели их продукции) ну никак не смогут счастливо жить без "талантливых" посредников, скупающих чужие матблага за бесценок (зачастую почти силком или "умело" вынуждая "иждивенцев" пойти на это, чтоб с голоду не подохнуть вообще!) и дико накручивающих затем торговую наценку сугубо для собственного процветания ?!
Кого ты имеешь ввиду под ""талантливыми" посредниками", которые по твоим словам, скупают чужие матблага за бесценок и накручивают торговую наценку? И что такое экономически обоснованные цены?
Это же банальная сфера полезных и недорогих услуг простому населению
То есть, если для тебя это недорого - это честный тоговец, если дорого то талантливый посредник, так что ли?
Дело не в монополии, а в общей ограниченности предложения при огромном спросе.
Так вроде нету сейчас общей ограниченности предложения при огромном спросе. Получается, что по твоему определению в основном честные торговцы, с чего ты тогда на пост то взъелся? Я ж всего лишь пытаюсь понять, каких конкретно посредников имеет ввиду Димусик, поскольку любой продавец покупает "чужие матблага" задёшево и накручивает торговую наценку "сугубо для собственного процветания". (В кавычках определения Димусик).
Для бизнесмена логично пользоваться моментом и стараться выжать максимум прибыли из ситуации. Однако всегда есть граница, переходя которую люди перестают быть честными предпринимателями.
Так в нынешней ситуации, поскольку приведённый тобой пример, очень ярок, но сейчас в России, слава богу, ничего такого не происходит, где эта граница?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 06.03.2011 13:34:32
SergR

Итак, ты признаёшь, что спекуляция и честная торговля отнюдь не всегда равны друг другу. :) Что ж, уже прогресс!

Так вроде нету сейчас общей ограниченности предложения при огромном спросе.

Это всего лишь условие, при котором различия между спекуляцией и честной торговлей проявляются наиболее ярко. Потому я и привёл данный пример, как наиболее простой и доходчивый.

Так в нынешней ситуации, поскольку приведённый тобой пример, очень ярок, но сейчас в России, слава богу, ничего такого не происходит, где эта граница?

А вот это ты мне скажи. :) Весьма любопытно, где пролегает эта граница на твой взгляд. Сколько процентов можно накрутить, оставаясь честным бизнесменом?.. Как ты сам подошёл бы к оценке?


Проверки подтвердили завышение цен на лекарства (http://news.bcm.ru/doc/5810)

"Во всех субъектах РФ выявлены факты превышения фактической розничной цены над предельными зарегистрированными ценами, исходя из зарегистрированных цен и торговых надбавок", - добавил Жуков. "В некоторых регионах это превышение составило 5 и более раз", - отметил он.


Никто не понимает несчастных коммерсантов, а ведь они всего лишь стараются заработать на кусок хлеба с чёрной икрой. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: lethal от 06.03.2011 21:00:34
красиво все-таки народу мозг поимели
почти каждый регулярно сталкивается с гнуснейшей спекуляцией - но вспомнить об этом почему-то не получается
естественных монополий сегодняшний уклад подразумевает целую кучу
газ, электричество, ЖКХ
из чего складывается цена на тепло, например?

вот у нас вдруг в очередной раз выросла цена за горячее водоснабжение
т.к. администрация перезаключила договор на поставку тепла с новым субъектом
новый субъект есть контора под началом ближайшего родственника мэра, которая выкупает тепло у той же ТЭЦ и продает его той же администрации
фактически - ничего не изменилось, та же вода по тем же трубам из той же котельной
просто в результате модернизации появился посредник, ничего не производящий - но имеющий свой процент с каждого квартиранта
эффективно, мобильно, инновационно и абсолютно законно

священная частная собственность - основа процветания

а у вас из чего строятся тарифы ЖКХ?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 08.03.2011 10:44:55
Поясняю невитиевато - я имею (в виду) именно ту часть (и только ту!) "торговых посредников", которые пользуясь нынешней безнаказанностью (надеюсь, временной!), беззастенчиво взвинчивают продажные цены (и по-наглому опускают покупные для крестьян, фермеров и т.п., вынужденных отдавать им плоды своего тяжкого труда за сущий бесценок - примеров не перечесть!)...
Этим занимаются все магазины. Или у тебя есть статистика, какие конкретно магазины торгуют не взвинчивая цены, а какие взвинчивая.
и про то, кстати,  что торговая накрутка в Западной Европе всего лишь 25-40% против весьма  частой отечественной в 100-300%!
То есть если наценка не больше 40% (интересно от какой цены, по которой магазин закупил или по которой первоначальный производитель продал), то торговля честная, если больше то нет. Я правильно тебя понимаю? И ты требуешь от всех торговцев документы, чтобы узнать по какой цене они закупали, чтобы с честными торговцами дело иметь, а от посредников бежать, как чёрт от ладана или всё таки смотришь на цену и покупаешь, если она тебя устраивает, несмотря на наценку?
Неужели ты, и правда, прям совсем не видишь органических изъянов (монополизм, картельные сговоры, спекуляции, безумная инфляция, преступное наращивание за счёт "плебеев" грязных капиталов "новых дворян"!) в нашем нынешнем чинуше-олигархическом капитализме, и он кажется тебе предельно справедливым строем для нашего многострадального народа ???
Я хоть когда нибудь говорил, что меня всё устраивает в нынешней ситуации???? :eek: Я в данном разговоре пытаюсь понять твою фразу:
Все ли согласны с тем, что наши крестьяне/рабочие (да и мы все, рядовые покупатели их продукции) ну никак не смогут счастливо жить без "талантливых" посредников, скупающих чужие матблага за бесценок (зачастую почти силком или "умело" вынуждая "иждивенцев" пойти на это, чтоб с голоду не подохнуть вообще!) и дико накручивающих затем торговую наценку сугубо для собственного процветания ?!

Весьма любопытно, где пролегает эта граница на твой взгляд. Сколько процентов можно накрутить, оставаясь честным бизнесменом?.. Как ты сам подошёл бы к оценке?
Для меня, если нет искуственно созданной монополии и тех жутких условий, которые ты описывал в вышеприведённом примере, то любое, для меня этой границы нету. Любой законный владелец товара имеет право продавать его по любой цене, другое дело купят ли у него. А ограничения накладывают конкуренты, которые начинают продавать дешевле, чтобы покупали у них. Поэтому всё таки попробуй ответить, поскольку для тебя эта граница видимо существует, где она проходит и проверяешь ли ты честный это торговец или спекулянт?
lethal, то о чём ты пишешь не имеет к коммерции никакого отношение, это монополия поддерживаемая государством.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 08.03.2011 16:24:09
А ограничения накладывают конкуренты, которые начинают продавать дешевле, чтобы покупали у них.

Не-а. :) Возьмём, к примеру, сотовую связь в Москве. Монополии нет, рынок поделен между несколькими компаниями. Однако они единодушны в стремлении выжать как можно больше денежек из своих абонентов, поэтому не снижают стоимость своих услуг, а согласованно держат цены на высоком уровне. И общими усилиями не пускают в Москву оператора TELE2, предоставляющего значительно более выгодные условия.

Аналогичная ситуация и с ценами на лекарства в России: завышать цены выгодно, потому что все так делают. (Правда, сейчас этой проблемой вроде бы занялись... Но, думаю, как всегда, всё выйдет через задницу. :) Даже если удастся в аптеках снизить цены, в конечном счёте это приведёт лишь к тому, что вместо дорогущих лекарств станут чаще продавать дешёвые подделки. Переходить с чёрной икры на красную ведь ни одному бизнесмену не хочется, уже привыкли к хорошему.)

Весьма любопытно, где пролегает эта граница на твой взгляд. Сколько процентов можно накрутить, оставаясь честным бизнесменом?.. Как ты сам подошёл бы к оценке?
Для меня, если нет искуственно созданной монополии и тех жутких условий, которые ты описывал в вышеприведённом примере, то любое, для меня этой границы нету.

А если есть жуткие условия? :) Так, чисто ради любопытства. За какую цену можно продавать продовольствие в голодающем осаждённом городе? Сколько процентов можно накрутить сверху, пользуясь благоприятной для бизнеса ситуацией?.. Или в такое время вообще грешно брать плату за еду, и нужно раздавать всё бесплатно? Каково твоё мнение? :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 08.03.2011 20:20:24
Возьмём, к примеру, сотовую связь в Москве. Монополии нет, рынок поделен между несколькими компаниями. Однако они единодушны в стремлении выжать как можно больше денежек из своих абонентов, поэтому не снижают стоимость своих услуг, а согласованно держат цены на высоком уровне. И общими усилиями не пускают в Москву оператора TELE2, предоставляющего значительно более выгодные условия.
Это называется картельный сговор. Причём от этого сговора у простого населения нет никаких методов защиты. Нам сейчас рассказывают байки о том, что время дешёвой еды прошло, а поди как выяснится, что это всего-лишь мировой картельный сговор?! :horror: Пойди, проверь...


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 08.03.2011 20:38:23

Монополии нет, рынок поделен между несколькими компаниями. Однако они единодушны в стремлении выжать как можно больше денежек из своих абонентов, поэтому не снижают стоимость своих услуг, а согласованно держат цены на высоком уровне. И общими усилиями не пускают в Москву оператора TELE2, предоставляющего значительно более выгодные условия.


 С "Теледвой" всё тоже непросто. Там, куда её пускают (как пример - наш Нижний Новгород), она ведёт очень агрессивную рекламную политику. Кроме того, в Центральном регионе (и вообще по европейской России) TELE2 едва ли не основной из действующих дальнезарубежных провайдеров сотовой связи. Так что борьба нашей "Большой тройки" со шведами за Москву (о как всё многозначительно!) не просто картельный сговор, но картельный сговор с элементами протекционизма.  :D

 Хотя условия для внутрисетевого общения у TELE2 действительно крайне выгодные по расценкам, по сравнению с конкурентами.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 08.03.2011 22:10:48
Так что борьба нашей "Большой тройки" со шведами за Москву

...это борьба одних оккупантов с другими. :) Можно подумать, в "Билайне" или "Мегафоне" сплошь неподкупные патриоты сидят.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 09.03.2011 00:30:41

 С одной стороны, расширение деятельности "Теледва" можно рассматривать как гарантированный вывод капитала из России. Хотя они все там акционерные общества, и акции TELE2 покупаются... Но, с другой стороны, службы связи не торговые предприятия, живущие только за счёт перепродажи, и не финансовый сектор. В случае поворота курса с ксенономополитичного на государственнический, свой "телеграф-телефон" выкупать или брать под госконтроль безопаснее, чем иностранный. И вообще реальнее и быстрее. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 09.03.2011 10:58:28
Возьмём, к примеру, сотовую связь в Москве. Монополии нет, рынок поделен между несколькими компаниями. Однако они единодушны в стремлении выжать как можно больше денежек из своих абонентов, поэтому не снижают стоимость своих услуг, а согласованно держат цены на высоком уровне.
Либо ты не помнишь, либо.... Посмотри какие были цены изначально на сотовую связь и сравни с нынешними, если ты после этого скажешь, что снижения не было.... Тоже самое можно сказать про цены на Интернет.
И общими усилиями не пускают в Москву оператора TELE2, предоставляющего значительно более выгодные условия.
А это уже нарушение, к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
Аналогичная ситуация и с ценами на лекарства в России: завышать цены выгодно, потому что все так делают.
А ты посравнивай цены в разных аптеках, ты удивишься, но они очень различны.
А если есть жуткие условия?  Так, чисто ради любопытства.
Я не буду отвечать на твои вопросы до тех пор, пока ты не начнёшь отвечать на мои. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 09.03.2011 16:54:46
Я не буду отвечать на твои вопросы до тех пор, пока ты не начнёшь отвечать на мои. :)

 :respect: Ещё немного, станешь Молотовым. Без иронии говорю, меня реально обрадовал твой ответ.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Русских Денис от 09.03.2011 18:11:05
Я не буду отвечать на твои вопросы до тех пор, пока ты не начнёшь отвечать на мои. :)

(http://www.spoki.lv/upload/articles/25/251418/thumbs/200x150FFFFFUUUUU-dzive-1.jpg)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 10.03.2011 03:36:11

 Разобралися. :( Спекуляции должны бы быть не в ведении ФАС, а в ведении МВД как уголовное преступление. Как минимум, до той поры, пока явление не превратится в глазах общества и в статистике из системного в редкое и вызывающе наглое.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 10.03.2011 03:38:20
Спекуляции должны бы быть не в ведении ФАС, а в ведении МВД
Я бы МВД переименовал бы в ФАС! :crazy:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Сергей от 11.03.2011 13:46:53
а стало быть, абсолютно любая  :wise: цена на товар/услугу, выставляемая частником-монополистом,  :angel: является безупречно справедливой

Про монополии случай особый, в большинстве(но не во всех, конечно) областей ей(монополии) обязано противостоять государство. (Заметь, противостоять не столько цене на товар, сколько факту монополии.)

Но в остальных случаях любой частник имеет неоспоримое право выставлять на свою собственность или услугу абсолютно произвольную цену. Неужто ты не согласен?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 02.05.2011 15:08:20
Да, я согласен, разумеется, чтоб хитрожопые дельцы  :angel: искусственно создавали у нас дефицит (типа как с бензином или гречкой!), а потом бессовестно накручивали цену,  :p пользуясь крайней нуждой простолюдинов  :evil: - неужели из моих сообщений ещё непонятно,  :sight: что я всецело за беспредельный разгул  :yes: капиталистических отморозков,  :cool: "умеющих жить и зарабатывать  :gratters: в новом стиле" ?!  :shy: :lol:

P.S. Возвращаясь к сабжу: ;) экс-бандюга Кадыров  :unwit: про Бен-Ладена, международный терроризм (http://www.rian.ru/society/20110502/370210816.html)  :cudgel: и всё такое...  :rolleyes: :eat:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 04.05.2011 03:28:31
Но в остальных случаях любой частник имеет неоспоримое право выставлять на свою собственность или услугу абсолютно произвольную цену. Неужто ты не согласен?

 А как же спрос, предложение, равновесная цена, себестоимость, прибавочная стоимость, амортизация, затраты и прочие азы рыночной экономики?


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 04.05.2011 11:09:34
А как же спрос, предложение, равновесная цена,
Это не даст ему продать по завышенной цене, но предложить то её он имеет право. :shy:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 05.05.2011 03:25:18
Это не даст ему продать по завышенной цене, но предложить то её он имеет право.

 Конкретно за это пояснение спасибо.  :yes:

 Если частник реализует партию товара со склада, в то время пока у него нет конкурентов, а транспортная связь с другими регионами отсутствует, то случай не такой очевидный. В кризисной ситуации естественным монополистам должны быть очевидны не только предпринимательские права, но также гражданские обязанности, не прописанные в каком-либо кодексе напрямую. Тут законодательство начинает граничить с моралью, а государству волей-неволей приходится не просто ликвидировать монополии за исключением естественных, но и следить за этическими качествами субъектов рынка. Не так-то всё просто.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 05.05.2011 16:27:20
В кризисной ситуации естественным монополистам должны быть очевидны не только предпринимательские права, но также гражданские обязанности, не прописанные в каком-либо кодексе напрямую.
Название естественная монополия мне очень не нравится. Но те монополии, которые неизбежны из-за единых сетей, труб рельс и прочие, государство должно давить и давать им возможность погасить себестоимость и получить небольшую прибыль, поскольку создать конкуренцию невозможно. Но сами такие монополисты никогда не будут ни снижать цены, ни заботится о своих гражданских обязанностях.
государству волей-неволей приходится не просто ликвидировать монополии за исключением естественных, но и следить за этическими качествами субъектов рынка.
С этим я вполне согласен, за исключением этических качеств, тут скорее недопущение большой прибыли за счёт монополизма. Предпринимательство мало с этикой связано.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 07.05.2011 03:16:17
Название естественная монополия мне очень не нравится.

 Нравится не нравится, но оно существует в науке, и введено в оборот, если не ошибаюсь, Йозефом Шумпетером. А если оно появилось и даже прижилось, значит, у закрепления термина есть веские причины. :)

Предпринимательство мало с этикой связано.

 В свою очередь согласен с твоим утверждением. Но рынок таки должен эволюционировать с развитием общества. И не удивлюсь, если вес этической составляющей даже в экономике вырастет, как рос в позапрошлом веке с развитием рабочего движения и, одновременно, технологий производства.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: SergR от 07.05.2011 08:36:02
но оно существует в науке,
Я ж не спорю, что существует. :shy:
И не удивлюсь, если вес этической составляющей даже в экономике вырастет, как рос в позапрошлом веке с развитием рабочего движения и, одновременно, технологий производства.
Было бы очень не плохо. Поскольку может получиться очень даже интересно.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Георгий А. С. от 16.05.2011 00:16:51

 Несмотря на наши политические разногласия, меня радует наличие точек соприкосновения у либералов и коммунистов. :) Оно показывает, что у людей вообще есть будущее. :)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 16.02.2013 15:50:21
Ну, не смогу опять всецело согласиться с нашим по-любому уважаемым Денисом в плане его названия данного топика   :sight: (ибо многолетняя борьба пропутински-гэбнявых совково-недобитков  :scolding: с открыто террористическими подельниками хитрожопо провокационных прозападно-либероидов  :mol: идёт довольно таки успешно, ИМХО - в т.ч. и что касаемо чисто информационных холиваров  ;) с разнообразнейше-солидарными благородно-разрушителями  :wall: "сраной путярашки"(с), хе-хе!)...  :cudgel: :evil: :eat:

(http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB-570978.jpeg)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 19.04.2013 20:16:16
Хех, подло выгнанные  :scolding: совково-Путиным и Кадыровым-джуниором из неблагодарной  :shy: России, благородные ичкерийские аллахуакбаровцы  :angel: обиженно перебрались теперь в пылко поддерживающую (поддерживавшую?) их Америку и вполне успешно продолжили уже там свои супер-освободительные мега-делищи (http://www.ustream.tv/recorded/31661527/highlight/345835)  :cool: (ну, а как ещё покруче отучить тамошних сердобольных мудрецов столь тупорыло солидаризироваться  :wacko: с "антитоталитарными" отморозками чеченско-ливийского пошиба  :no: - вот пускай и сирийские "либералы"  :mol: тоже за океан перебираются нахрен и таки покажут янко-друзьям своё кровавое нутро,  :o как эти сегодняшние братаны!)...  :gratters: :sleep:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Yuuki от 20.04.2013 03:31:02
Вот немного информации (http://www.activistpost.com/2013/04/private-military-contractors-under.html) из Америки. Кто умеет читать на тамошнем языке, тому будет интересно. Кто не умеет, просто посмотрите красивые картинки и видео.


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 07.09.2013 00:42:53
Свежак по сабжу (http://vdagestan.com/category/djihad)  :cool: (верные подельнички нашей деструктивной оппозиции  :angel: - прошу любить и жаловать!)...  :mol:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 16.09.2013 18:16:40
"АНТИТЕРРОР: Президент Грузии наградил эстонского борца с русским терроризмом (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2013/09/16/100598.shtml)"(c),  :gratters: пора в солидарно союзнический КСО  :fly: принимать таких истинных  :wise: героев борьбы с режимом,  :cudgel: я считаю...  ;)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 30.03.2014 20:34:56
(https://pbs.twimg.com/media/Bj_fIQMCUAEr-0O.jpg)

 :sight: :eat:


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 03.04.2017 17:10:17

(https://pbs.twimg.com/media/C8fha3QVYAAIkbT.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fgyxbXsAAvYRx.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fhPYWWsAAs5zK.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fesyMXkAIDuwj.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fNyPTXsAAAQYq.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fhZgjUIAEw1tG.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fhcucXsAAZwaZ.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fo0_uXcAE08xz.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C8fd3YVXoAAvL7U.jpg)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 04.04.2017 14:10:41
(http://pbs.twimg.com/media/C8hAI5gXYAAIZnL.jpg)    (http://pbs.twimg.com/media/C8hAI5fXsAE3fj5.jpg)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 05.04.2017 13:23:43
(http://pbs.twimg.com/media/C8ganeHXoAAf1O6.jpg)

Если верить :sight: "бешеной пуделихе"(с)НЕ_моё, то вона уже, как минимум, :cry: расстреляна супер-кровавым Путеном(с) :o за её славагеройскую правдоматку о его совково-сатрапских мега-жестокостях :scolding: (ну, или же уголовно брешет, :wacko: и совсем, блин, хреновый тиранище из него :confused: ― тут лишь одно из двух, офкос!)... :shy:

(http://pbs.twimg.com/media/C8omMw9WsAAj6XP.jpg)


Название: Борьба с терроризмом в России: погоня за собственным хвостом
Отправлено: Димусик от 05.04.2017 18:30:36
Тем не менее, неудобных вопросов к нынешней власти РФ, конечно же, много, :sight: и все они хотя и суровые, но, безусловно, справедливые! :cudgel:

(https://pbs.twimg.com/media/C8pFuiHXYAIuWTd.jpg)