Тема: Что вы знаете о Навальном? :)
|
|
|
« : 12.08.2017 21:34:40 » |
|
Эта тема может показаться агитацией за Навального, но на самом деле я пока никого ни к чему не призываю. Мне просто интересно, насколько хорошо здесь знают о Навальном и его деятельности. Сделал, кстати, возможность поменять свой голос, если в дальнейшем ваша осведомлённость станет больше. UPD: Странно, эта возможность слетела, и её не удаётся восстановить. На данный момент можно проголосовать только один раз. Досадно. Ну, вы всегда можете написать в комментариях, если что-то у вас изменится. UPD-2: Ура, благодаря SergR возможность переголосовать снова доступна!
|
|
Сделал, кстати, возможность поменять свой голос, Неа, не сделал.
|
|
Сделал, кстати, возможность поменять свой голос, Неа, не сделал.
Очень странно. Точно помню, что ставил эту галочку. Возможно, что-то слетело после того, как я отредактировал голосование, убрав оттуда опечатку?.. А теперь у меня не получается вернуть данную возможность, я просто не нахожу нужной галки. Может быть, ты как модератор мог бы поправить это дело?.. Только постарайся не стереть результаты голосования, если будешь пробовать. Огромное спасибо всем проголосовавшим на данный момент!
|
|
а где пункт "другое в комментариях"?
что бы там могли высказаться те, кто помнит как выглядел и что делал этот персонаж до того, как над ним начали работать имиджмейкеры. и те кто не забыл его неэфирных расистских и шовинистических высказываний. и чтобы могли сказать своё слово те, кому кажется подозрительным, что одних оппозиционеров выживают из страны, дают им реальные длительные сроки, а некоторым даже прилетает свинцовая маслина на мосту... а кто-то отделывается зелёнкой на камеру, и символическими задержаниями.
ну, или могли бы сказать своё слово те, кому не кажется такой уж невероятной не озвучиваемая тобой конспирологическая версия, по которой навальный шахматная фигура, в результате закулисного договорняка выставленная на доску в качестве "золотой табакерки", позволяющей сменить лицо кремля с минимальными потерями для остальных крупных игроков...
и да, с такой агитацией как у тебя, в пустыне умирающим в от жажды путникам свежей воды не продашь, не то что бы даже пытаться втюхать такого картонного кандидата...
|
|
KasikЯ не занимаюсь пока здесь агитацией, а просто любопытствую. Заметь, что я ни разу никого не призывал пока голосовать за Навального, ходить на митинги против коррупции или ещё что-то делать. Если я всерьёз займусь здесь агитацией, то честно об этом скажу (да это и так будет видно). а где пункт "другое в комментариях"? А зачем он нужен? По-моему, это был бы малоинформативный пункт голосования. Если человек что-нибудь добавит в комментариях, то это и будет видно в комментариях. То, что Навального сейчас всячески пытаются очернить, давно уже не новость. Ведь он со своими антикоррупционными расследованиями всерьёз встал поперёк горла Кремлю и всей российской воровской элите. Поэтому про него активно распускают слухи, что он сам преступник, а ещё расист, сионист, шовинист, агент госдепа, агент Кремля, агент пришельцев и просто реинкарнация Гитлера. (И ещё его поддерживают бомжи и геи.) Цель подобных слухов — настроить максимально широкую часть аудитории против Навального, поэтому они не стесняются зачастую противоречить друг другу и здравому смыслу. Меня мало интересует, сколько различного бреда люди слышали о Навальном. И так ясно, что этим забито всё информационное пространство. Ты мог бы даже не трудиться, пересказывая это всё в сотый раз. Для меня сейчас куда интереснее, насколько хорошо люди знакомы с точкой зрения самого Навального, с его реальными делами — антикоррупционными расследованиями и выступлениями, с основными пунктами его политической программы и т.д. Напоследок должен заметить, что сам я не высказываю никаких мнений касательно украинских политиков — так как считаю, что проживая в другой стране, я не вижу полной картины происходящего и не могу в полной мере судить, кто из них плох, а кто хорош. Ты тоже мог бы осторожнее высказываться о российских политиках, так как издалека не всегда лучше видно.
|
|
Русских Дениспонятно что это не та площадка и не та аудитория, где имело бы смысл проводить агитацию по настоящему, и, скорее всего, ты попросту упражняешься. но твои пассажи построены и звучат как агитация, так есть ли особый смысл называть их как-то иначе? А зачем он нужен? да хотя бы для того, чтобы не искажать статистику. по крайней мере пункт "знаю достаточно. не буду поддерживать навального и голосовать за него" сделал бы голосование более честным и сбалансированным. Навального сейчас всячески пытаются очернить ты сейчас применил старый и проверенный приём, когда недостаток доводят до абсурда, и тем нивелируют его. но он не только стар, но и трухляв. было бы может и не слишком ново, но всё же несколько креативнее, выдать баг за фичу... это, по крайней мере, лучше чем просто увиливать и съезжать с темы. Меня мало интересует а напрасно. толковый агитатор должен знать все варианты нападок на своего клиента, чтобы уметь вовремя и грамотно их опровергнуть, а не отмазываться вариантами ответов из серии "вывсёврёти!" насколько хорошо люди знакомы с точкой зрения самого Навального, с его реальными делами реальные дела можно пощупать, пусть даже и не в прямом смысле. расследования же его какие-то подозрительно избирательные, как по указке, и строго в отведённых границах. а политические программы и речи, это пока только печатные символы и звуковые колебания, так как без инструментария и соответствующих условий их материализовать не получится. и вот их то, этих инструментов, у навального не наблюдается. может ты о них знаешь? так расскажи, раз взялся его рекламировать... не высказываю никаких мнений касательно украинских политиков — так как считаю, что проживая в другой стране, я не вижу полной картины происходящего и не могу в полной мере судить, кто из них плох, а кто хорош ну так тебе едва ли настолько интересны наши политики, чтобы интересоваться ими глубже поверхности, а вот нам знание того, что твориться в логове врага, жизненно необходимо. к тому же нам русский язык не служит препятствием, и доступа к информации никто нам не перекрывает, так что пользуемся... Ты тоже мог бы осторожнее высказываться о российских политиках я и так максимально, как для такой темы, мягок и толерантен.
|
|
твои пассажи построены и звучат как агитация, так есть ли особый смысл называть их как-то иначе? Есть, поскольку я никого не призываю к каким-либо действиям. Можно с некоторой натяжкой сказать, что я занимаюсь рекламой Навального — но никак не агитацией. ты сейчас применил старый и проверенный приём, когда недостаток доводят до абсурда, Ну почему же? Всё, что я перечислил — вполне реальные обвинения в адрес Навального, которые я встречал в сети. Включая и обвинение в связях с инопланетянами. толковый агитатор должен знать все варианты нападок на своего клиента Меня они мало интересуют именно потому, что я уже давно не видел ничего нового в этом плане. реальные дела можно пощупать, пусть даже и не в прямом смысле Из того, что можно пощупать — скажем, его проект РосЯма. Благодаря ему на российских дорогах уже отремонтировано немало ям, до которых у властей раньше годами не доходили руки. Приезжай в Россию и щупай свежий асфальт. расследования же его какие-то подозрительно избирательные, как по указке, и строго в отведённых границах Вот только с выходом каждого нового расследования оказывается, что эти границы шире, чем предполагалось ранее. Но поскольку коррупционеров в России дофига, то всегда количество неразоблачённых будет больше, чем количество тех, которых ФБК уже вывел на чистую воду. А потому всегда можно смело говорить, что Навальный "действует в небольшом отведённом для него загончике". Что ж, могу даже подсказать, из чего сделаны стены этого загончика — из законов физики. Навальный и его команда физически не могут раздвоиться, и в их сутках 24 часа, как у всех. Естественно, что они не способны разоблачить сразу всех коррупционеров, которые этого заслуживают. Крохотная организация в одиночку пытается делать ту работу, которой, по-хорошему, должны заниматься крупные государственные структуры, созданные специально для этой цели. Но вот что интересно: выхлоп у этих гигантских структур практически нулевой — в отличие от команды ФБК. Все мало-мальски громкие коррупционные скандалы за последние годы являются результатом деятельности ФБК. Создаётся даже впечатление, что в стране кроме них реальной борьбой с коррупцией вообще никто не занимается. политические программы и речи, это пока только печатные символы и звуковые колебания, так как без инструментария и соответствующих условий их материализовать не получится. и вот их то, этих инструментов, у навального не наблюдается. Конечно, ведь он пока что не президент. Предвыборные кампании как раз для того и ведутся, чтобы народ доверил некоему политику рычаги управления, с помощью которых он уже сможет выполнить все предвыборные обещания (в идеале). Если бы у Навального уже имелись все нужные инструменты для изменения жизни в стране, то ему не потребовалось бы участвовать в выборах. ну так тебе едва ли настолько интересны наши политики, чтобы интересоваться ими глубже поверхности, а вот нам знание того, что твориться в логове врага, жизненно необходимо Как думаешь, почему я не называю Украину "логовом врага"? я и так максимально, как для такой темы, мягок и толерантен. Честно говоря, это не особо заметно.
|
|
Может быть, ты как модератор мог бы поправить это дело?. Мог бы. Сделал. Только постарайся не стереть результаты голосования, если будешь пробовать. Стирать не буду.
|
|
Смотрел его дебаты со Стрелковым. Этому человеку не стоит быть верховным главнокомандующим, носителем ядерного чемоданчика и гарантом конституции. Борьба с коррупцией это фата моргана. Коррупция везде и всюду. Она пропитывает общество целиком и полностью. Задача побороть коррупцию так же реальна как задача воспитать человека нового типа в учении коммунистов. Изменить природу человека, его матрицу поведения в социуме... Тут только тоталитаризм и нужен .
|
|
Сделал. Огромное спасибо! Смотрел его дебаты со Стрелковым. Этому человеку не стоит быть верховным главнокомандующим, носителем ядерного чемоданчика и гарантом конституции. Ну да, Стрелкову (Гиркину) — точно не стоит. Коррупция везде и всюду. Она пропитывает общество целиком и полностью. Действительно, в современной России коррупция является уже скорее не болезнью общественного организма, а самим этим организмом — ведь мутировавших тканей намного больше, чем здоровых. Коррупция у нас уже практически стала фундаментом государственного строя. Поэтому, в принципе, вполне логично, что борьбу с коррупцией у нас приравнивают к экстремизму и покушению на основы государственности. Однако это не нормальная ситуация, и в сколько-нибудь отдалённой перспективе у такой страны нет будущего — если ничего не изменить в лучшую сторону. Нужно ввести антидот и вернуть чудищу-мутанту человеческий облик, пока не поздно. Примеры других стран показывают, что победить коррупцию (загнать её в приемлемые рамки) вполне реально. Даже там, где это казалось попросту неосуществимым.
|
|
но никак не агитацией. а разве агитация не разновидность политической рекламы? ты ведь, хоть и не призываешь напрямую покупать товар, но совершенно определённо привлекаешь к нему внимание. Ну почему же? ну да, я пожалуй тебе несколько польстил, конечно же ты просто воспользовался уже готовыми наработками, где компромат доводится до такой степени маразма, который отвергнет даже непритязательный российский обыватель, а благодаря вышеупомянутому приёму, он отправит туда же и небеспочвенные обвинения. проект РосЯма пфуй..., какая смешная показуха..., впрочем, ничуть не лучше "борьбы с коррупцией" Конечно, ведь он пока что не президент. ага, "дайте мне подходящую точку опоры и подходящий рычаг, и я переверну землю"..., все так грозятся, а потом то "вы же не дали мне точку опоры", "рычаг был не подходящий"... Если бы у Навального уже имелись все нужные инструменты то даже такой убеждённый анархист как я за него бы проголосовал. а президентское кресло, это не доступ к инструментам, это лицензия на право легитимно ими пользоваться. Как думаешь, почему я не называю Украину "логовом врага"? откуда же мне знать что в твоей коварной голове скрыто? Честно говоря, это не особо заметно. вот не провоцируй продемонстрировать тебе как это может выглядеть, так сказать, во всей красе, чтобы соответствовало равновесию в полной мере. Действительно, в современной России коррупция является уже скорее не болезнью общественного организма, а самим этим организмом — ведь мутировавших тканей намного больше, чем здоровых. Коррупция у нас уже практически стала фундаментом государственного строя. Поэтому, в принципе, вполне логично, что борьбу с коррупцией у нас приравнивают к экстремизму и покушению на основы государственности. Однако это не нормальная ситуация, и в сколько-нибудь отдалённой перспективе у такой страны нет будущего — если ничего не изменить в лучшую сторону. Нужно ввести антидот и вернуть чудищу-мутанту человеческий облик, пока не поздно. от на такое посмотришь, ну, умный же человек, не слепой, дело говорит, наверное понимает что бороться с частными случаями коррупции, в стране, у которой вся государственность на ней построена, это как бороться с последней стадией проказы помечая зелёнкой прыщики на заднице... но нет, похоже это не просветление, он просто так презентует продавца зелёнки...
|
|
Однако это не нормальная ситуация, и в сколько-нибудь отдалённой перспективе у такой страны нет будущего — если ничего не изменить в лучшую сторону. Почему ненормальная. Сейчас сформировалось общество потребления. И для такого социума коррупция это естественный инструмент регулирования.
|
|
Однако это не нормальная ситуация, и в сколько-нибудь отдалённой перспективе у такой страны нет будущего — если ничего не изменить в лучшую сторону. Почему ненормальная. Сейчас сформировалось общество потребления. И для такого социума коррупция это естественный инструмент регулирования.
Опыт некоторых других стран показывает, что можно обойтись и без него.
|
|
а где пункт "другое в комментариях"? Никогда бы не подумал, что соглашусь с Андреем хоть по какому-нибудь политическому вопросу, но, видимо, небываемое бывает. Задача побороть коррупцию так же реальна как задача воспитать человека нового типа в учении коммунистов. Воспитать человека нового типа (без кавычек и курсивов) с помощью тоталитаризма, навязанного "сверху", нельзя. Сталин, судя по "Экономическим проблемам социализма в СССР", это понимал, но был вынужден балансировать на двух "стульях" - "стуле" долгосрочного развития и "стуле" сиюминутных потребностей государства, с прямо взаимоисключающими доступными средствами для достижения этих целей. А так как вождь был вынужден решать взаимодополняющие задачи взаимоисключающими средствами, то в исторической памяти осталось представление о тоталитаризме как непременном условии для эволюции общества. А коррупция не просто "естественный инструмент регулирования" - это ещё и показатель того, что валюта обеспечена предметами роскоши и прочими статусными атрибутами непропорционально лучше, чем социальными гарантиями или средствами производства.
|