|
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 10.05.2011 19:40:36 Я, конечно, понимаю, :rolleyes: друзья мои, что "Политика является концентрированным выражением Экономики"(с) ;) - но ведь не до такой же степени, блин, чтобы горячо обсуждать социально-экономические теории :cool: (чаще всего, очень сильно оторванные :angel: от реальной жизненной практики!) самых различных политических сил :sight: (а порою, и прямо противоположных! :wall: ) даже и в теме Борьбы с Терроризмом :cudgel: уже, как давеча произошло... :p
P.S. Короче, всех, кого живо интересуют ещё по ходу такие интересные :bow: (и важные, ИМХО!) вещи, убедительная просьба :help: постить об этом именно здесь, не оффтопя :shy: в заведомо иного содержания МП-топиках... :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 16.05.2011 06:17:54 В так, увы, и не освещённом тобою (несмотря на мои многочисленные просьбы) ключевом для нынешней России вопросе поистине священной (для либералов) незыблемости при т.н. "демократии" грязных капиталов дельцов/чинуш и текущих/будущих их спекулятивных доходов (типа недавнего бензинового кризиса и т.п.) можешь, видимо, считать себя "победителем без борьбы"(с) - желание постить что-либо ввиду известных событий упало почти до нуля (может, временно - ещё не знаю!)... :gratters: :sleep:
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 21.05.2011 18:24:29 А вообще-то постарайся всё же убедительно ответить, Сергей намба-ту, если сможешь ;) (ругаться не планирую!)... :rolleyes:
Недавно Кургинян говорил, что проводили компаративную экспертизу и выяснилось, что по сегодняшним меркам средняя зарплата советского человека в пересчёте на сегодняшние деньги составляла в среднем 3-4 тыс. долларов. Я не знаю, что говорил Кургинян, но средняя з/п в СССР была порядка 100-200 руб. Повторяю ещё раз, я получал 150, матушка 250, нам хватало на скромную жизнь. Сейчас я получаю значительно меньше, чем 3-4 тыс. долларов и с деньгами у меня намного свободнее, при том, что я дважды в год езжу в Европу, и пользуюсь платной медициной, не потому, что бесплатной нет, она есть, но мне жалко времени, поскольку в бесплатной медицине, как и во времена СССР - очереди, поездки из одной клиники в другую и прочие прелести. Скажу откровенно, ребят - живя в ближнем Подмосковье и работая все эти 20 лет на мощном гос(!)предприятии :p по престижному (=выгодному! :evil: ) производству ядерных сборок, лично я не испытывал сроду и не испытываю сейчас абсолютно никаких проблем ни в жилищном, ни в остальном материальном плане :angel: (матушка, :mol: ЦН ей, работая врачом скорой помощи при этом же богатом мега-предприятии, получала за 1,5 ставки аж 500 полновесных сов-рублей :wise: - сами понимаете, что это очень даже нормально тогда было!)... :shy: Однако пора-пора бы, блин, уже нам с вами вырываться как-нить в своих политических дискуссиях за дисбалансно расжиревшие :D пределы не только хвалёной МКАД, но и вообще за относительно благополучные границы крупнейших РФ-городов и областей, типа моей Москалии :lol: (ибо это явно малый процент всей громадной России заведомо!)... :sight: А вот там социально-экономическая ситуация уже не такая благостная, как у нас с Сергеем (у москалей, то бишь!), тамошние люди буквально не знают зачастую, как им и самим выжить, и родителей/детей преждевременно не уморить :o (поэтому всё возрастающая у нас соц-несправедливость, :no: ну, никоим образом НЕ сможет привести нашу страну к долгожданному появлению и укреплению т.н. "среднего класса", как бы мы ни мечтали о нём бесплодно :( - увы-увы, друзья мои, но это, действительно, так!)... :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 21.05.2011 19:05:54 Живу в небольшом (примерно 700-800 жителей) селе, где "градообразующим" является сельхозпредприятие (т.н. "колхоз"), так зарплаты руководства раз в 5-10 больше, чем у простых труженников, директор несколько раз в год ездит на Канары, а работники дальше своего огорода редко отдыхают. Главная-же проблема - пьянство, не повальное (в канавах никто не спит), но в приличных масштабах (думаю, по всей сельской России такое-же).
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 22.05.2011 01:13:34 А вообще-то постарайся всё же убедительно ответить, Сергей намба-ту, если сможешьПредположу, что номер два - это именно я. =) И отвечу. А вот там социально-экономическая ситуация уже не такая благостная, как у нас с Сергеем (у москалей, то бишь!), тамошние люди буквально не знают зачастую, как им и самим выжить, и родителей/детей преждевременно не уморитьИ какие выводы ты делаешь из этого положения? Что демократия это плохо? Но последние 20 лет демократии нет. Так что её не обвинишь. Что капитализм не работает? А в других то странах работает. Так что и его не обвинишь. Так почему в глубинке России живут бедно? Мой на это ответ такой: нет условий для успешного капитализма. А он требует условий. Требует отлаженную и выверенную систему взаимоотношений. Чтобы такая сложная экономическая система заработала, её надо вначале построить, отладить. Государство этим не занимается. Можно сравнить лёгкость создания малого бизнеса у нас и в Европе. Или сравнить лёгкость удержания этого бизнеса в своих руках, или частоту фальшивых уголовных дел на несговорчивых предпринимателей. Сравнить количество чиновничьих требований взятки за любую мелочь. Сравнить в целом качество поддержки частного предпринимателя. Таким образом в небольших городах и деревнях нет в достаточном количестве частного бизнеса, который бы обеспечивал граждан работой. Вот и бедствуют. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 22.05.2011 09:35:42 Однако пора-пора бы, блин, уже нам с вами вырываться как-нить в своих политических дискуссиях за дисбалансно расжиревшие пределыВот мне тоже очень бы хотелось услышать тех, кто живёт в глубинке. Но не о том, как сейчас директора больше рабочих получают, они, кстати всегда больше, сильно больше получали, а о том, как было и как стало. Я ж никогда не говорил о том, что в России, да и даже в Москве, всё прекрасно и великолепно. Просто, на мой взгляд, сравнивая то, что было во времена СССР да в Москве и ближнем Подмосковье, поскольку тут живу и вижу своими глазами то, что тут происходит, с теми же самыми местами нынешнего времени, намного лучше стало. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 22.05.2011 13:43:28 Просто, на мой взгляд, сравнивая то, что было во времена СССР да в Москве и ближнем Подмосковье, поскольку тут живу и вижу своими глазами то, что тут происходит, с теми же самыми местами нынешнего времени, намного лучше стало. То, что сейчас в Москве и Подмосковье стало заметно посытнее, чем при хвалёном предателе Горбачёве и полуподконтрольном внешним и внутренним врагам России самодуре Ельцине - это вовсе не заслуга морально-уродских (их яркие цитаты уже приводил!) Гайдаров и Чубайсов, лихо провернувших в 90-е свою садистскую "шоковую терапию" и заведомо воровскую приХватизацию, окончательно лишившую народ формально принадлежавшей ему в Совдепии громадной собственности и почти всех доходов с неё (ну конечно - ведь спасительным спекулянтам эти биллионы баксов куда как важнее для обустройства их будущего процветания на просвещённом Западе после своевременного бегства от протрезвевшего РФ-быдла!)... :sight: Всей этой разнообразной жрачки и быттехники, какую мы имеем сейчас (а скорее всего, и в гораздо бОльших масштабах!), при желании можно было бы запросто достигнуть, не разваливая страну "по-живому" (слава Богу, не до конца ещё, как мечтается части либералов до сих пор!) и без таких чудовищных издевательств над простыми тружениками, многие миллионы которых просто-напросто преждевременно погибли от безысходности, войн, бандитизма, недоедания и связанных со всем этим смертельных болезней!)... :o Хотя, с другой стороны, ну, а чего их жалеть-то "родным гуманистам-десоветизаторам" - сдохли и сдохли (туда ему и дорога, сталинистскому русскому быдлу - чем меньше выживет "поганых совков" в результате полезных аферистам/чинушам "реформ", тем им и лучше, разумеется, а дешёвую рабсилу (не такую непокорную, как мы!) и снаружи в Эту страну завести ведь можно!)... :( Я совершенно не понимаю, почему наши честные либералы столь упорно закрывают на все эти очевидные практические факты свои сытые романтические глаза и всё грезят и грезят (по-коммунистически наивно!) о мифическом "светлом капитализме, :angel: где уже не будет несправедливо обобранных и униженных, а все-все богачи станут сплошь высоконравственными патриотами, а не рвачами-временщиками, как оно, увы, слишком часто у нас!"... :evil: И какие выводы ты делаешь из этого положения? Это всё (демократия, капитализм) - лишь пустая интеллигентская игра в формальные термины. :wacko: При финансово-экономическом диктате повылезших при дерьмократах воров всех разновидностей (включая оборзевших чинуш!) и их общественно-политическом господстве над 90-95% простолюдинов никакие оторванные от жизни философские мантры про "чудесный демократический капитализм", увы, не обеспечат процветания "успешно спасённому от ужасов советского социализма", но, тем не менее, ежедневно обираемому "самоотверженными спасителями" не-элитному населению - "А Васька слушает, да ест!"(с), как говорится!), вот тебе и логический вывод безусловный... ;) Так почему в глубинке России живут бедно? Мой на это ответ такой: нет условий для успешного капитализма. А он требует условий. Требует отлаженную и выверенную систему взаимоотношений. Чтобы такая сложная экономическая система заработала, её надо вначале построить, отладить. А давай я тебе один страшный секрет (почему-то ну никак неведомый вашему брату!) открою наконец - успешно возникшие при спасительных дерьмократах 90-х пещерно-капиталистические отношения и соответствующие финансово-экономические структуры упорно препятствуют развитию в нашей стране честного частного бизнеса (я регулярно слышу вопли его горемычных представителей в многочисленных ток-шоу: "Да пропади он пропадом, этот ваш нынешний "демократический капитализм" :scolding: - наш законный(!) мелкий бизнес куда как прекрасно при обновлённом советском социализме заработал бы, при полном отсутствии, как класса, хитрожопых крупных частников, преступно гнобящих всех своих честных конкурентов как частного, так и государственного сектора!"(с))... :cry: Таким образом в небольших городах и деревнях нет в достаточном количестве частного бизнеса, который бы обеспечивал граждан работой. Вот и бедствуют. Я таки понял, почему протрезвевший наконец от наивности народ упорно не клюёт сейчас на "кошерные" речи г-д несогласных: ваша главная идеологическая ошибка (помимо огульного отрицания всего советского!) - опрометчивая абсолютизация частной собственности, совершенно не обращая внимания на то, что лакомое её большинство было приобретено и приобретается заведомо нечестным путём (подкуп, рейдерство, устранение конкурентов, вплоть до физического и т.д.) и на явно нечестные капиталы (грязные, а иногда и кровавые!)... :gratters: Глупые простолюдины, в отличие от либеральных умников, уже чётко поняли сейчас, что вор - он и в Африке вор, и ждать от новоявленного "уголовно-дворянина" обещанного сладкоречивыми толерастами "бело-пушистого остепенения" заведомо бессмысленно и откровенно глупо... :bow: Именно в этом, ИМХО, и разгадка идеологического провала т.н. несистемной оппозиции и ощутимого политического успеха (даже при известных выборных приписках!) хвалёных едросов - шумно заигрывая с партиями социальной справедливости (тандем вовсю задружил с КПРФ, как видим!), они, в отличие от Немцовых энд компани, реально делают вид, что, как и "сталинистские коммуняки", активно против Нечестной Частной Собственности и Спекулятивных Доходов с Неё (то бишь, за Патриотическое Возрождение Всего Хорошего Советского и Безусловное Торжество Социальной Справедливости над Беспределом Космополитических Олигархов - ну, якобы, скорее всего, конечно!), вот так-то, блин... :shy: :crazy: :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 22.05.2011 15:17:08 наш законный(!) мелкий бизнес куда как прекрасно при обновлённом советском социализме заработал быДа, Горбачёв так тоже думал. И попытался реализовать. Но вот не вышло. Так почему ты предполагаешь, что могло выйти? Что мог заработать капитализм при советском социализме? Я совершенно не понимаю, почему наши честные либералы [....] и всё грезят и грезятВсе о чём-то мечтают. Но у либералов есть живые примеры в лице Европы, Америк и Канад всяких. Поэтому им мечтать легче, чем поклонникам советской идеологии. А давай я тебе один страшный секрет [....] открою наконецМы с тобою об этом секрете говорим тут уже сколько постов, а ты мне его открыть собрался. ;) упорно препятствуют развитию в нашей стране честного частного бизнеса ощутимого политического успеха [....] хвалёных едросовЧто же получается? Власть препятствует экономической деятельности граждан, но при этом политически очень успешна. Какие отсюда выводы? Что власть и дальше будет так себя вести, раз народ всё устраивает. И дальше будет бедность, несправедливость, коррупция с олигархами и всё то, что ты так не любишь. шумно заигрывая с партиями социальной справедливости (тандем вовсю задружил с КПРФ, как видим!А говорение умных и правильных слов - это всегда, это они и любят, и, самое главное, умеют. Говорят их, а сами потихоньку закручивают гайки. Чтобы потом даже слов говорить не было нужды. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 22.05.2011 16:11:21 Да, Горбачёв так тоже думал. И попытался реализовать. Но вот не вышло. Так почему ты предполагаешь, что могло выйти? Что мог заработать капитализм при советском социализме? Я ж тебе уже написал давеча, что, судя по нынешней ситуации в России, главным естественным врагом любого Честного (это ключевое слово!) бизнеса является именно его Нечестный "собрат" (тоже любой, как ни странно!), а вовсе не заранее облёванное Обновлённое (а не путанное горбачёвское) социалистическое государство или, тем более, сами простые труженики, собственно, и вкалывающие при абсолютно любом строе, как его ни обзови в кабинетной тиши... :rolleyes: Все о чём-то мечтают. Но у либералов есть живые примеры в лице Европы, Америк и Канад всяких. Ну, за Штато-Канадами (лишь заработавшими на разрушительных мировых войнах и присвоившими себе дико выгодное право финансово-военного диктата человечеству!) матушке-России никогда не угнаться, разумеется (да и нафиг не надо, спасибо!), но вот с какой-нить евро-Швецией я бы лично с удовольствием поменялся бы "хозяевами жизни" - может, тогда пресловутый "шведский социализм" у нас и реализовался бы (с его громадными налогами на высокодоходные предприятия и соответствующими общественными фондами для обеспечения социальной справедливости!), так что капитализм капитализму - рознь, как ты прекрасно знаешь (в бесформенную кучу всё это дикое разнообразие валить явно неразумно - да и соседний ком-Китай ведь ещё имеется с его уже 2-й экономикой в мире, но уже без "голодранского" обще-долга, как у хвалёного "золотого призёра"!)... :p Поэтому им мечтать легче, чем поклонникам советской идеологии. Не уверен, что шибко легче, чем поклонникам Обновлённой (это меняет дело!) Совдепии (но за мужественное признание, увы, утопичности романтических фантазий РФ-либералов (про циничных либерастов русофобского толка - особый разговор!) безусловное спасибо, конечно!)... ;) Что же получается? Власть препятствует экономической деятельности граждан, но при этом политически очень успешна. Так ведь в том-то всё и дело, что по мере начавшегося снятия былых препон Честному мелкому/среднему предпринимательству со стороны государства, всё больше и больше вырисовывается подлинный его враг - Нечестный частный бизнес (в лице холёноморд хитрожопых владетелей грязных капиталов - в т.ч. и от спекулятивных сверхдоходов!), оборзевшим представителям которого абсолютно не нужны, естественно, лишние конкуренты на якобы "свободном капиталистическом рынке" (а простолюдины интересны лишь как дешёвая рабсила и лохи для безнравственного сбывания товаров/услуг/вакуума по завышенным ценам - ну, британские зАмки и виллы на испанском берегу надо ж на что-то :bow: людям покупать!), короче, уже тут ежихе понятно, что либеральная абсолютизация "частнособственнического капитализма" в России, увы, не работает, как оно положено по вашим красивым теориям... :( А говорение умных и правильных слов - это всегда, это они и любят, и, самое главное, умеют. Говорят их, а сами потихоньку закручивают гайки. Ну, в некоторых сферах с подачи "коммуняк" уже и раскручивают обратно вроде (коварно отвлекая этим :scolding: симпатии народа от подло кидаемых всеми :cry: либералов с их на порядок бОльшим желанием социальной справедливости и долгожданного возрождения всего хорошего советского! :D ), вот ведь какая хренотень-то лихо закручивается по ходу :cool: (интересненько, балин!)... :shy: :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 22.05.2011 20:04:50 но за мужественное признание, увы, утопичности романтических фантазий РФ-либераловНу, утопичность их для России покажет время. А в мире они очень даже работают. что по мере начавшегося снятия былых препон Честному мелкому/среднему предпринимательству со стороны государстваЯ про это ничего не знаю. О каком снятии препон предпринимателям ты говоришь? в некоторых сферах с подачи "коммуняк" уже и раскручивают обратно вродеИ какое раскручивание гаек с подачи КПРФ ты имеешь ввиду? Обновлённое [....] социалистическое государство Обновлённой [....] СовдепииЕсли я верно понял, ты говоришь о будущем России. Вот давай попробуем рассудить, какой "строй" предпочтительнее взять, на кого равняться. Думаю, ты не поспоришь с тем, что основные показатели успешности страны - это целостность и устойчивость раз, и качество жизни граждан два. Ведь разумно равняться именно на такой пример, при котором граждане живут стабильно и хорошо! И тут к нашим услугам ИРЧП, индекс качества жизни, говоря простым языком. Вот некоторые страны этого списка: ИРЧП (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%A0%D0%A7%D0%9F) Отсюда сразу видно, что на Китай, к примеру, равняться ну никак не стоит. Потому что даже сейчас его граждане живут сильно хуже россиян. Уж не говоря о том, что тамошнему качеству жизни далеко до мировых лидеров. Аналогичная картина и с другими коммунистическими режимами: Кубой, Молдавией, Вьетнамом, Лаосом, КНДР. Так что можно задуматься: если выбирать будущее России, то на кого сейчас держать ориентир? Ну, по крайней мере не на коммунистические режимы, наверное. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 22.05.2011 21:55:42 Про препоны и гайки чуть позже обсудим (надо поискать конкретные факты для подтверждения моих интуитивных предположений!)... :shy:
Что же касаемо Кубы, то я вообще удивляюсь, как им удалось экономически выжить и сохранить свою политическую суверенность в условиях такой садистской блокады со стороны "круто обломавшегося большого брата"... :respect: А уж про маленький, но чудовищно живучий Вьетнам я вообще молчу - уж и бомбили "глазастых коммуняк" напалмами всякими, и смертельными ядами всю природу маленькой страны испоганили злобно на века, а им всё нипочём, блин (живут себе при ужасном социализме и особо не тужат!), да любая Швейцария давно бы уже сгнила б нафиг с их хвалёным мега-капитализмом... :D Да и китайцы те же при их поразительном векторе развития :fly: на данном недоуровне удельного благосостояния шибко долго не задержатся, скорее всего (в отличие от хвалёных стран Запада с их монстрообразным перепотреблением ресурсов, а в случае Штатов - и с бешеным печатанием пустых бумаг, которое рано или поздно обрушит Америку в бездну, если вовремя не образумятся!)... :sight: К тому же, лично я при всём желании комфорта вовсе не горю жить в агрессивной "великой державе", непрестанно кого-то бомбящей в "гуманитарных" целях и сверхвыгодно опутавшей весь недоразвитый мир щупальцами транснациональных корпораций... :wacko: Высокий уровень жизни в стране должен, во-первых, быть для всех честных тружеников (а не только для хитрожопых аферистов!), а во-вторых, достигаться житьём всей страны исключительно по средствам, а не за счёт безумного наращивания внешнего долга (так что тут надо ещё посмотреть, что для будущей России от кого брать, а что не брать!), уж полностью-то копировать Запад во всём не стоит, однозначно (любопытна здесь сахаровская конвергенция двух мировых систем!)... :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 23.05.2011 10:40:33 То, что сейчас в Москве и Подмосковье стало заметно посытнее, чем при хвалёном предателе Горбачёве и полуподконтрольном внешним и внутренним врагам России самодуре ЕльцинеУже при Борис Николаиче стало намного сытнее, чем при Леониде Ильиче. Времена Михаил Сергеича я не рассматриваю принципиально, твои сравнения это подтверждают. А нынешнее улучшение ситуации, поднятие з/п бюджетникам, пенсий и т.п., вовсе не заслуга ВЕЛИКОГО ПУТИНА, а высокие цены на нефть и те преобразования, что произошли в столь ненавидимые тобой 90-е. :) Это всё (демократия, капитализм) - лишь пустая интеллигентская игра в формальные термины.Дим, если определённые явления имеют названия, то надо ими пользоваться, а не придумывать новые, или другое значение устоявшимся терминам, чтобы запутать собеседника. наш законный(!) мелкий бизнес куда как прекрасно при обновлённом советском социализме заработал бы,А что ж не заработал то? и ощутимого политического успеха (даже при известных выборных приписках!) хвалёных едросовОни поддерживают то, что ты так ненавидишь и население за них голосует, значит население поддерживает то, что ты называешь: нечестные капиталы (грязные, а иногда и кровавые!)... тандем вовсю задружил с КПРФ, как видим!Я бы сказал, что КПРФ задружила с тандемом, чтобы не оказаться за бортом госдумы. да и соседний ком-Китай ведь ещё имеется с его уже 2-й экономикой в мире, но уже без "голодранского" обще-долга, как у хвалёного "золотого призёра"!)...Экономика у него 2-я, но уровень жизни и до российского не дотягивает. Не уверен, что шибко легче, чем поклонникам Обновлённой (это меняет дело!) СовдепииПример страны, где Обновлённая Совдепия построилась и люди живут хорошо, не приведёшь? что либеральная абсолютизация "частнособственнического капитализма" в России, увы, не работает,По той простой причине, что его (либерального частнособственнического капитализма) в России нет. А есть монопольный капитализм, который всячески охраняет и усиливает столь любимая тобой партия власти. А конкуренции во власти ты не хочешь. :( Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 23.05.2011 14:35:20 И именно система может контролировать их, не давая полностью захватить власть, называется такая система - демократия.Это романтика! У демократии очень мало инструментов войны на поле, полностью захваченном врагами. Когда элиты, оккупировавшие "трон", будут полностью состоять из компрадоров, то даже постоянная смена элит на честных транспарентных выборах не гарантирует НИЧЕГО! Всё зависит от консенсусных рамок правящих элит. Если эти элиты заточены под развитие, то модель демократии работает как часы! Если же они заточены под развал (как в наших странах), то демократия бессильна. Градус недовольства будет расти до тех пор, пока не произойдёт социальный взрыв. А уж какую форму правления выдвинут люди после взрыва - одному Богу известно. Но вряд ли это будет демократия. Шикарно у вас в Киеве было.Я специально позвонил маме, папе, тётям, дядям и расспросил их об этой теме. Никто из них не принадлежал к "блатной" категории лиц, и все говорят, что квартиры давали очень быстро. Одна барышня успела даже за несколько лет получить две квартиры, правда, не очень честным путём - фиктивный развод + фиктивный брак, но не в этом дело. Главное - государство давало квартиры очень стабильно и достаточно быстро. В таком случае в Киеве действительно нужна очень большая з/п для выхода на этот уровень.Увы, такая з/п доступна лишь очень узкому кругу лиц. Двух.Тем е менее, это гораздо дешевле, чем сейчас в пересчёте на сегодняшние цены. К тому же, государство не брало процент за выплату по рассрочке, и если квартира стоит 30000, то ни копейки больше ты не заплатишь. Сегодняшняя ипотека - это совсем другое. Выплачивая проценты, ты поднимешь стоимость жилья для себя вдвое (это как минимум). Кстати, а сколько такая квартира стоит в Москве сейчас? :sight: Дешевле автомобиля? Круто.Да, и не где-нибудь на отшибе, а в довольно престижном районе. Прямых запретов, насколько я знаю, не было. Просто их было настолько мало, что очень немногие, даже при наличии денег, могли в них вступить.Половина моих родственников и знакомых родственников получила квартиры таким способом. Я, конечно, не знаю 100% картины происходившего в СССР, но мои глаза говорят мне, что это было довольно доступно. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 23.05.2011 15:06:53 Кстати, а сколько такая квартира стоит в Москве сейчас?Миллионов 7. [$ или рублей? Yuuki] Рублей, естественно рублей. :) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 23.05.2011 16:31:11 Когда элиты, оккупировавшие "трон", будут полностью состоять из компрадоров, то даже постоянная смена элит на честных транспарентных выборах не гарантирует НИЧЕГО! Всё зависит от консенсусных рамок правящих элит. Если эти элиты заточены под развитие, то модель демократии работает как часы! Если же они заточены под развал (как в наших странах), то демократия бессильна.А пару примеров можно? Чтобы элиты регулярно менялись на честных выборах, но продолжали "разваливать" государство. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 23.05.2011 20:22:56 А пару примеров можно? Чтобы элиты регулярно менялись на честных выборах, но продолжали "разваливать" государство.Сергей, я тебе прошу - не обращаться ко мне с какими-либо вопросами. :mol: Общаться с тобой на какие-либо темы мне глубоко противно. :o Надеюсь, этот мой ответ тебе будет последним испытанием моей нервной системы. Примеры, о которых ты спрашивал - Украина, Грузия. В России, конечно, выборы не совсем транспарентные, но даже при наличии таковых, любой другой выбор приведёт к таким же результатам, если не хуже. Прощай, Серёжа. ;) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 24.05.2011 06:41:44 Общаться с тобой на какие-либо темы мне глубоко противно.Личная неприязнь это обычное дело, я всё понимаю. Не хочешь - не общайся. К слову сказать, думаю, в нашем случае источник этой неприязни скорее в тебе. Но я то на тебя не обижен, и зачем мне прекращать общение? Примеры, о которых ты спрашивал - Украина, Грузия. В России, конечно, выборы не совсем транспарентные, но даже при наличии таковых, любой другой выбор приведёт к таким же результатам, если не хуже.Пример Украины опровергает твою мысль: после активного вмешательства народа (==давления на власть) в 2004 году экономическое состояние Украины резко пошло вверх. Грузию не совсем уместно приводить как пример неработающей демократии. Просто потому, что это не яркий пример демократии: с 1991 года народ только один раз сменил власть своим мнением: в 2003 году, вынудив уйти Шеварднадзе. Есть известный анекдот про английские лужайки: как добиться прекрасной зелёной лужайки? Просто стричь траву. И всё? Да, 300 лет стричь и всё. Смысл демократии в подвешенности, зависимости власти от мнения народа. В Грузии и Украине пока такого нет. И добиваться этого надо не однократной "цветной революцией==сменой режима", а десятилетия регулярно меняя руководителей. Да, в отличие от диктатуры, которая при некоторых условиях может придти довольно быстро, демократию надо строить долго и упорно. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 24.05.2011 15:53:35 Пример Украины опровергает твою мысль: после активного вмешательства народа (==давления на власть) в 2004 году экономическое состояние Украины резко пошло вверх.:D :lol: :cry: Не хочешь - не общайся. Но я то на тебя не обижен, и зачем мне прекращать общение?Ну, тогда общайся! :bow: :D Это в твоём духе. Приятного общения! ;) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.05.2011 20:20:20 Уже при Борис Николаиче стало намного сытнее, чем при Леониде Ильиче. Нечистым на руку приХватизаторам и крышующим их чинушам - безусловно, стало сытнее тогда (а вот простые труженики, как раз и создающие всё-всё для процветания этих моральных уродов при Гайдаре вообще "лапу засосали" - особенно, 95% не-столичной РФ касается (но зациклившись на хронически зажиточной Москве и её окрестностях, всего этого дерьмократического беспредела 90-х, увы, не увидать, разумеется!)... :shy: А нынешнее улучшение ситуации, поднятие з/п бюджетникам, пенсий и т.п., вовсе не заслуга ВЕЛИКОГО ПУТИНА, а высокие цены на нефть и те преобразования, что произошли в столь ненавидимые тобой 90-е. Противоречивый ВВП - это особый разговор, но вот 90-е мне любить абсолютно не за что: кучкой негодяев, поправ (тру-демократически, офкос!) итоги референдума, была подло развалена великая страна (в которой мне выпала громадная честь появиться на свет и сформироваться, как личность!), многие миллионы простолюдинов были цинично обобраны, унижены и НЕтоталитарно обречены на преждевременную гибель ("Неудачники должны сдохнуть!"(с)), а повылезшие, словно крысы тараканы, хитрожопые обладатели грязных капиталов незаконно (с помощью Чубайсо-Немцовых) присвоили себе самую лакомую общенародную собственность (и все последующие доходы с неё!) и т.д. (включая пытки и убийства невинных защитников парламента демократическими карателями Грачёва и Ерина, а также "благотворнейшие" бомбёжки чеченского населения, в т.ч. женщин и детей!), ИМХО, я вполне достаточно причин для своей нелюбви "невыносимо светлых 90-х" перечислил (про мерзкое предательство православных братьев-сербов я вообще молчу - это лишь единичный эпизод страшной геополитической катастрофы моей многострадальной Родины, в которой она оказалась к концу тысячелетия благодаря спасительным либерал-большевикам!)... :o Дим, если определённые явления имеют названия, то надо ими пользоваться, а не придумывать новые, или другое значение устоявшимся терминам, чтобы запутать собеседника. Я именно против такой путаницы и выступаю (нельзя обзывать "демократией" то, что совершенно не имеет отношения к "народовластию" (это перевод с латинского) - к примеру, грубое попрание итогов референдума по сохранению Союза, целование в жопу нечестных частников под благовидным предлогом "волевого создания капитализма в России" и аналогичную антинародную мерзость!)... :no: Экономика у него 2-я, но уровень жизни и до российского не дотягивает. Тенденция развития у них охреневающе положительная, так что многие эксперты, как я читал, уверенно предсказывают, что именно социалистическая экономика (со вкраплением полезных кап-фич!) будет в будущем однозначно лидирующей в мире (тем более, если американцы не смогут решить мега-проблему своего позорного (="голодранского") долга, который как раз Китай и держит, в основном, грозя в любой удобный момент сурово обрушить хвалёный доллар!)... :unwit: Пример страны, где Обновлённая Совдепия построилась и люди живут хорошо, не приведёшь? Я привёл выше более чем убедительные примеры, когда маленькие социалистические страны, несмотря на всю жесточайшую экономическую блокаду (вот такая, блин, Свободная Конкуренция Мировых Систем Хозяйства - о чём тут вообще говорить и как их сравнивать?!) и даже прямую военную агрессию (со смачным юзаньем коврового напалма, килотонн "оранж"-яда и прочих "сладких прелестей западной демократии"), не только успешно выстояли, но и послали "вездессущего старшего брата" нахрен (да любая аналогичная буржуазная страна просто не выдюжила бы, однозначно, и сломалась бы нафиг, потеряв суверенитет!), к тому же, всё ещё впереди (человечество уже прекрасно убедилось, что жёсткая западная модель глобализаторского капитализма - нихрена не панацея никакая, и тут по-любому требуются более гибкие подходы, с обязательным учётом национальных особенностей земных народов!)... ;) По той простой причине, что его (либерального частнособственнического капитализма) в России нет. Та совершенно безнравственная ("злые сов-коммуняки отдыхают явно"!) финансово-экономическая система, что была спасительно выстроена в 90-е добрыми демократами, только-только начинает сейчас слабенько видоизменяться в долгожданную сторону укрепления социальной справедливости и возрождения всего хорошего из советских времён (ну, дай-то Бог!)... :bow: А есть монопольный капитализм, который всячески охраняет и усиливает столь любимая тобой партия власти. Ещё раз говорю - мне нравятся не нынешние власти, как таковые, а лишь некоторые их громкие заявления и робкие попытки таки сделать чисто-попутно что-то и не совсем плохое наконец и для простого народа (чисто вынужденно, конечно - чтоб не утерять бразды правления со всеми вытекающими для не особо выгодными последствиями!)... :evil: Цитата: Димусик от 23-05-2011, 01:43:28 (http://index.php?topic=3281.msg214316#msg214316) наш законный(!) мелкий бизнес куда как прекрасно при обновлённом советском социализме заработал бы А потому что у будущих "хозяев жизни" (т.е. у готового уже повылезти на свет Божий воровского гнилья всех мастей, включая и продажных чиновников!) были тогда абсолютно иные планы - в т.ч. и по бандитскому переделу всего в стране (что мы с вами и "успешно" увидали вскоре - см.выше!)... :( Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 24.05.2011 22:43:00 :D :lol: :cry:Мне этот язык не известен. =) Но я расшифрую наш увы столь краткий разговор для читающих эту тему. Ты привёл Украину и Грузию как пример, где регулярная смена власти народом не дала хороших результатов. Я ответил, что регулярной смены в этих странах не было. А глубоко обсуждать изменения после однократной смены элиты смысла для данного вопроса нет. когда маленькие социалистические страны, несмотря на всю жесточайшую экономическую блокадуДим, давай подумаем. Была бы экономическая блокада и военная агрессия, если бы в этих маленьких странах был другой режим? В чём неудача этих стран? Не в том, конечно, что США любят демократию и не любят диктатуру. И не в том, что хотят освободить народ от тирана. Дело в том, что крупные державы часто бывают агрессивны. Мы живём в таком мире, надо это признавать. И на кого первого будет направлена их агрессия, у кого первого пойдут отнимать нефть? Конечно у того, чьё завоевание можно оправдать светлыми целями. Развивая мысль скажу, что государству надо заинтересовать соседей. И, желательно, воинственные крупные страны. Заинтересовать в себе, в своём хорошем состоянии. Но как заинтересовать в себе, если отгородился от мира железным занавесом? Итак по факту выходит, что упомянутые маленькие страны: а) не могут активно торговать с миром, поэтому в них никто не заинтересован. б) своим режимом дают удобный повод захватить себя. Не важно, виноваты они в этом сами или это такой жестокий мир нагибает их. Нам важно оценить достоинства этого пути. Так скажи мне: есть смысл в будущем России выбирать себе их путь? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.05.2011 23:25:56 Была бы экономическая блокада и военная агрессия, если бы в этих маленьких странах был другой режим? Да запросто ;) - просвещённой Империи Добра активно неугодна страна с совершенно любой системой хозяйствования (главное - чтоб народ этой страны не был раболепен, ведь даже одного этого уже вполне достаточно для гуманитарных бомбёжек!)... :( В чём неудача этих стран? В том, что госдеп выбирал именно их на роль показательной жертвы в деле праведного наставления на путь истинный всеми доступными средствами :cudgel: (включая атомное оружие, коврово-напалм и разбрасываемые вражеским детям заминированные игрушки!)... :o Не в том, конечно, что США любят демократию и не любят диктатуру. И не в том, что хотят освободить народ от тирана. Такие пафосные вещи :angel: - вообще лишь для отвода глаз, как правило (и для маскировки своих истинных намерений!), а иначе б Бахрейн сейчас тоже бомбили бы (а не посылали туда солдат коалиции для охраны местного прозападного режима, грубо подавляющего любые проявления недовольства народных масс!)... :evil: Итак по факту выходит, что упомянутые маленькие страны: А если даже и могут, то кто ж им дозволит-то :scolding: свободно и независимо развиваться ?! :eek: Не важно, виноваты они в этом сами или это такой жестокий мир нагибает их. ИМХО, это не просто важно, но и вообще ключевое по сабжу :shy: (к тому же, жестоко нагибает их обычно не абстрактный мир, а вполне конкретные политические круги определённых государств!)... :sight: Так скажи мне: есть смысл в будущем России выбирать себе их путь? Я уже отвечал, что за гармоничное сочетание всего однозначно положительного из капитализма и социализма :bow: (а славный путь независимости Кубы и Вьетнама - он, да, служит нам вечным положительным примером умелого отстаивания своего суверенитета от грязных поползновений "освободителей от тоталитаризма"!)... :respect: Дело в том, что крупные державы часто бывают агрессивны. Мы живём в таком мире, надо это признавать. И на кого первого будет направлена их агрессия, у кого первого пойдут отнимать нефть? Конечно у того, чьё завоевание можно оправдать светлыми целями. Сам того не желая, ты фактически вынес суровый приговор всему буржуазному империализму планеты :wacko: (жадному, лживому и жестокому, :wall: уже по своему определению и глубинной сути!)... :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 25.05.2011 07:57:39 Сам того не желая, ты фактически вынес суровый приговор всему буржуазному империализму планетыСильный пожирает слабого. В политике так всегда, никакой в этом новости. Но буржуазия тут не при чём: был бы СССР посильнее, и он бы пожирал. Да, собственно, он и делал это. Иначе почему звучат кое-где слова о советской оккупации? а иначе б Бахрейн сейчас тоже бомбили быНу так может и надо строить такой режим, как в Бахрейне? Я вот не горю желанием получить пулю в живот из-за чьих-то идеалов, и если для хороших отношений с миром нашим властям надо немного прогнуться - то я только за. Глядишь, и жить лучше будем, чем в гордых и правильных КНДРах или Кубах. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 25.05.2011 10:15:01 Я привёл выше более чем убедительные примеры, не только успешно выстояли, но и послали "вездессущего старшего брата" нахренЯ не спрашивал, кто кого куда послал. Я просил пример страны, где люди хорошо живут. :( Конечно, удобнее отвечать на свой вопрос, а не на заданный. Кстати о послали не послали. Северная Корея послала, Южная нет. Неужели тебе больше нравится, как живут в Северной? уверенно предсказывают, что именно социалистическая экономика (со вкраплением полезных кап-фич!) будет в будущем однозначно лидирующей в миреВ Китае нет пенсий совсем, социальные программы там ничтожны. Именно такого социального государства ты хочешь? А потому что у будущих "хозяев жизни" (т.е. у готового уже повылезти на свет Божий воровского гнилья всех мастей, включая и продажных чиновников!) были тогда абсолютно иные планы - в т.ч. и по бандитскому переделу всего в стране (что мы с вами и "успешно" увидали вскоре - см.выше!)...В Брежневские времена? :eek: Или ещё раньше? просвещённой Империи Добра активно неугодна страна с совершенно любой системой хозяйствования (главное - чтоб народ этой страны не был раболепенЧто значит раболепен? А если даже и могут, то кто ж им дозволит-то свободно и независимо развиваться ?!Япония развивается, Южная Корея развивается. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 26.05.2011 00:08:02 Сильный пожирает слабого. В политике так всегда, никакой в этом новости. Но буржуазия тут не при чём Ещё как при чём - именно при капиталистическом строе хищного западного образца старое-доброе "пожирание сильным слабого" достигает своего эталонного апогея (транснациональные корпорации и прочие инструменты высокопрофессионального покорения и закабаления своё дело очень туго знают!)... был бы СССР посильнее, и он бы пожирал. Да, собственно, он и делал это. Иначе почему звучат кое-где слова о советской оккупации? Делать такие громкие выводы лишь на основании лживых показаний горсток моральных уродов, хитрожопо захвативших власть над родными нациями на гребне русофобского ультра-национализма ?! Я не спрашивал, кто кого куда послал. Я просил пример страны, где люди хорошо живут. А я тебе предельно чётко ответил - лагерь социализма (особенно, мы, разумеется!) последовательно и жестоко удушался всеми доступными Западу средствами, а посему весь 20 век речь шла лишь о банальном выживании "почему-то" не лебездящих перед госдепом народов (хотя, в целом, люди и там жили относительно неплохо - ну, по 15 гамбургеров за ужин не жрали, конечно, как в эталонных по всем параметрам Штатах, но тем не менее!)... Цитата: Димусик от 25-05-2011, 08:20:20 (http://index.php?topic=3281.msg214525#msg214525) А потому что у будущих "хозяев жизни" (т.е. у готового уже повылезти на свет Божий воровского гнилья всех мастей, включая и продажных чиновников!) были тогда абсолютно иные планы - в т.ч. и по бандитскому переделу всего в стране (что мы с вами и "успешно" увидали вскоре - см.выше!)... Нет, я именно про горбачёвскую эпоху, когда скрытые до поры хитрожопцы чётко поняли, что при меченом они вполне смогут взять верховную власть и сверхвыгодно пристроить свои грязные капиталы, таки став после этого "новыми дворянами" (ну, а миллионы честно вкалывающих простолюдинов - хрен бы с ними, пусть немножко сдохнут во имя будущего процветания горстки "талантливых" ворюг и предателей!)... Цитата: Димусик от 25-05-2011, 11:25:56 (http://index.php?topic=3281.msg214547#msg214547) А если даже и могут, то кто ж им дозволит-то свободно и независимо развиваться ?! Э-э... Мы ж вроде отнюдь не про сателлитов Америки там говорили ?! Цитата: Димусик от 25-05-2011, 11:25:56 (http://index.php?topic=3281.msg214547#msg214547) просвещённой Империи Добра активно неугодна страна с совершенно любой системой хозяйствования (главное - чтоб народ этой страны не был раболепен Ну типа вот такого примерно: Ну так может и надо строить такой режим, как в Бахрейне? Я вот не горю желанием получить пулю в живот из-за чьих-то идеалов, и если для хороших отношений с миром нашим властям надо немного прогнуться - то я только за. Глядишь, и жить лучше будем, чем в гордых и правильных КНДРах или Кубах. Лично мне даже нафиг не нужны эти хвалёные 15 гамбургеров на ужин (которые начинают заведомо смахивать на печально знаменитые 30 сребренников!)... P.S. К тому же, цена этих пресловутых "хороших отношений с миром, за которые надо раком встать" может оказаться абсолютно неприемлемой для народа, не желающего раболепно смотреть в рот "старшему заокеанскому брату" (к примеру, отдать на демократическое заклание безнадёжно "отсталых" сербов, абхазов или осетин - нет, я уж лучше как-нить поплоше поживу (буду лопать лишь по 5 гамбургеров, а не по 15!), но уже с чистой совестью и ответственностью за независимость многострадальной Родины и её союзников)... P.P.S. "Мир" - это не только холёномордые цивилизаторы, гуманитарно бомбящие слабые/ослабевшие страны для выгодной смены правящего режима, но и остальные 90% земных государств (блок "БРЮКИ" - тому нагляднейший пример!)... Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 26.05.2011 09:48:57 Нет, я именно про горбачёвскую эпоху,Так что же всё таки делал Горбачёв? Разваливал великую страну или пытался реформировать экономику? :wacko: Мы ж вроде отнюдь не про сателлитов Америки там говорили ?!И в чём проявляется сателитство? Чем там плохо? К тому же, цена этих пресловутых "хороших отношений с миром, за которые надо раком встать" может оказаться абсолютно неприемлемой для народа, не желающего раболепно смотреть в рот "старшему заокеанскому брату"Попробуй без твоих красивостей объяснить, что ты понимаешь под "надо раком встать", "раболепно смотреть в рот "старшему заокеанскому брату". отдать на демократическое заклание безнадёжно "отсталых" сербов, абхазов или осетинТы считаешь, что в межнациональных конфликтах виновата лишь одна сторона? И лишь та, которая тебе нравится. Ах да забыл, исконные земли. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 26.05.2011 09:54:05 А я тебе предельно чётко ответил - лагерь социализма (особенно, мы, разумеется!) последовательно и жестоко удушался всеми доступными Западу средствамиНу вот, это ты признаёшь. Так почему не признать, что России сейчас нафиг не нужен режим, который будет удушаться всеми средствами? А нужен такой, который заинтересует в своём существовании мир. Не надо говорить про Корею и Японию, что они сателлиты Америки. Тут большая разница: они не подчинены США, они партнёры, они выгодны США. И не только им. Нет ничего зазорного в том, чтобы быть выгодным другим странам. И даже сильнейшие из них очень хотят быть выгодными. Достаточно вспомнить американский доллар, благодаря которому в американском благополучии заинтересовано пол мира. Ну, их высот достичь будет нелегко, но курс понятен: если страна хочет жить, надо заинтересовать в себе соседей и крупных игроков. И уж точно не противопоставлять себя остальной планете, как это делал Союз. :D Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 26.05.2011 16:47:16 Ээээ... что-то я не догоняю :unwit:. СССР противопоставлял себя всей остальной планете, и даже ОВД? А разве мир был не двухполярным, т.е. одна половина развитых стран противопоставляла себя другой, с переменным успехом пытаясь вовлечь в противостояние страны Третьего Мира?
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 26.05.2011 16:53:16 т.е. одна половина развитых стран противопоставляла себя другой,Если бы было так, то страны ОВД не убежали бы в НАТО так, что только пятки засверкали, как только СССР чуть ослабил хватку. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 26.05.2011 17:04:38 Представим на минутку, что СССР вышел победителем из холодной войны. Что-бы мы сейчас видели на карте? Народная Республика Франция, объединенная ГДР, Социалистическая Республика Италия, и т.д. Все то-же самое, только в зеркальном отражении. (Хотя история не терпит сослагательного наклонения).
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 26.05.2011 20:42:43 Все то-же самое, только в зеркальном отражении.Я думаю, для всего мира хорошо, что этого не случилось. Потому что страны соц-блока обычно жили хуже своих капиталистически-демократических аналогов. Представим на минутку, что СССР вышел победителем из холодной войны. Что-бы мы сейчас видели на карте? Народная Республика Франция, объединенная ГДР, Социалистическая Республика ИталияДимусик, и ты после этого будешь вспоминать, что США нагло захватывают Ираки с Афганистанами всякими? Вот тебе выше мнение поклонника советской идеологии: стал бы СССР посильнее - захватил бы весь мир. :gratters: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 26.05.2011 20:59:58 Сергей, ты переврал мои слова. Я подразумевал, что эти страны сами-бы примкнули к социалистическому блоку, а не "стал бы СССР посильнее - захватил бы весь мир".
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 26.05.2011 21:02:51 Я подразумевал, что эти страны сами-бы примкнули к социалистическому блокуЗачем им это? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 26.05.2011 21:18:21 А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО?
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 26.05.2011 21:27:58 А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО?Ради более качественной жизни граждан они в основной массе стали демократическими и капиталистическими, отринув коммунизм, как дающий более низкое качество жизни. (А НАТО тут ни при чём, мы же говорим не о нём.) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 26.05.2011 22:52:17 Ради более качественной жизни граждан они в основной массе стали демократическими и капиталистическими, отринув коммунизм, как дающий более низкое качество жизни. Ах, так это значит, что именно из-за нищего коммунизма многие из этих "выгодных перебежчиков" очутились сейчас в полной социально-экономической жопе при благотворнейшем капитализме (ну, та же Румыния, к примеру!)... :D Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 26.05.2011 23:53:30 Ах, так это значит, что именно из-за нищего коммунизма многие из этих "выгодных перебежчиков" очутились сейчас в полной социально-экономической жопе при благотворнейшем капитализме (ну, та же Румыния, к примеру!Ты что-то перепутал с Румынией. Вот график (http://hdrstats.undp.org/en/countries/profiles/ROU.html) качества жизни Румынии, Евразии и Мира за период с 1990 по 2010. Во первых видно, что Румыния живёт лучше, чем Евразия в среднем. Во вторых видно, что улучшается жизнь в Румынии быстрее, чем в целом по Евразии. Так что с "социально-экономической жопой" ты погорячился. А во вторых о чём мы спорим? Что коммунисты живут хуже всем известно. Сравни ГДР и ФРГ, сравни две Кореи. Даже если ты вдруг отыщешь страну, где капитализм и демократия принесли неудачу, то обратного примера, где аналог советской системы принёс удачу найти гораздо труднее, если вообще возможно. Только кибуцы приходят в голову, вот и всё (хотя в Израиле демократия, так что и он не пример для нашего разговора). Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 27.05.2011 10:00:08 Я подразумевал, что эти страны сами-бы примкнули к социалистическому блокуА хоть одну европейскую страну, которая бы примкнула к этому блоку без советских войск не назовёшь? А в НАТО они побежали без ввода НАТОвских войск на их территорию. А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО?Вот у меня к тебе тот же вопрос. А ты на него ответить не хочешь. :( Только кибуцыКибуцы не страна. :D Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 27.05.2011 11:40:07 Кибуцы не страна. :DЯ про них упомянул, потому что кибуцы, наверное, последний аргумент поклонников Союза. Но таки да, демократия в Израиле не даёт даже кибуцам быть удачным примером. А иных случаев достойной жизни при советской идеологии нет. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 27.05.2011 12:34:51 Я про них упомянул,Это не к тебе было. :) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 27.05.2011 13:20:38 Так им нужно было к чему-то присоединиться, таково свойство человеческой натуры, которое можно применить и к целым государствам. Страны-осколки СССР тоже не стали вести политику изоляционизма, а образовали СНГ.А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО?Вот у меня к тебе тот же вопрос. А ты на него ответить не хочешь. :( Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 27.05.2011 14:03:44 Так им нужно было к чему-то присоединиться, таково свойство человеческой натуры, которое можно применить и к целым государствам.Так чем тогда плохо, если плохо, конечно, с твоей точки зрения, присоединение России к Евросоюзу, НАТО? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 27.05.2011 17:22:27 Так чем тогда плохо, если плохо, конечно, с твоей точки зрения, присоединение России к Евросоюзу, НАТО?Ну, против ЕС (экономической интеграции России в Евросообщество, а не политической, и естественно без смены национальной валюты) я ничего не имею, а вот вступление в НАТО - это точно из области фантастики. Альянс как ассоциировал СССР с главным внешним врагом, так и ассоциирует Россию в наше время. Против кого строится система ПРО в Восточной Европе? Явно не против Ирана... Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 28.05.2011 06:51:49 Ты что-то перепутал с Румынией... Так что с "социально-экономической жопой" ты погорячился. Я официальным представителям МВФ гораздо больше верю в этих важных вопросах: ;) "26 января 2011 года глава миссии МВФ Джеффри Фрэнкс провел в Бухаресте встречу с представителями профсоюзов и патронатов Румынии. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, экономическую ситуацию в Румынии Фрэнкс охарактеризовал в шутливой форме: "Пациент стабилен, но не подаёт признаков жизни". Представитель МВФ подчеркнул, что признаков роста в румынской экономике по-прежнему не наблюдается..." (c) (http://www.regnum.ru/news/1368623.html) А в целом ситуация уже давным-давно охарактеризована: :sight: "Кризис мировой финансовой системы, начавшийся в Соединённых Штатах, с легкостью распространился на другие страны и континенты, наиболее больно ударив по государствам Восточной Европы. Экономика постсоциалистических стран, выстроенная по лекалам МВФ и Всемирного Банка продемонстрировала свою полную беспомощность в условиях кризиса. Попытка интеграции в европейские структуры и строительство искусственной капиталистической модели развития обернулись полным провалом, обнищанием населения, дефолтом и обрушением национальных экономик..." (с) (http://geopolitica.ru/Articles/464/) Кибуцы не страна. :DЯ про них упомянул, потому что кибуцы, наверное, последний аргумент поклонников Союза. Спасибо, поржал... :lol: P.S. Не надо меня втягивать в бесплодную дискуссию о том, где лучше жить - в КНДР или в США (меня абсолютно не устраивает ни та, ни другая страна - по разным причинам, разумеется!)... :shy: P.P.S. И вообще вопрос о голых экономических моделях, субъективно приглаженных в ту или иную сторону в зависимости от отношения к ним (а потому существующих исключительно лишь в головах!) меня интересует в этой теме гораздо меньше заведомо более жизненно важных проблем :rolleyes: - тупого копирования "единственно трушных" западных схем без учёта национальной специфики, засилья продажных чинуш и обладателей НЕчестной частной собственности и спекулятивных доходов с неё (а насчёт нормальных капиталистических фич, типа "жёсткой" конкуренции на свободном рынке товаров и услуг, никто из нормальных людей давным-давно не возражает уже, так что явно глупо лепить из поклонников обновлённого социализма упёртых фанатов израильских кибуцей - просто мы за исключительно честных частных собственников, а не за повылезшее в лихие 90-е "бело-пушистое" ворьё, якобы остепенившееся и по мановению волшебной палочки ставшее вдруг патриотическим и социально ответственным - нету этого ничего, да и не могло быть, даже по определению уже, ибо легализованный при буржуазном строе вор - он и в Африке ворюга, алчный и космополитичный, занятый исключительно своим обустройством где-нить в глобализаторской Империи Добра, а отнюдь не решением насущных проблем в очередной раз обманутых простолюдинов Этой страны и её долговременным развитием!)... :gratters: :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 28.05.2011 08:58:37 Я официальным представителям МВФ гораздо больше верю в этих важных вопросахТот индекс качества жизни, что я привёл, прозрачно рассчитывается на основе открытых официальных данных. Представитель МВФ подчеркнул,А во вторых я предложил сравнить цифры. А ты предлагаешь сравнить высказывание советского пропагандиста с высказыванием чиновника МВФ. Нетрудно догадаться, какой метод сравнения более объективен. ;) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 28.05.2011 09:47:58 Для исчерпывающей полноты розово-голубой картины ;) осталось только объявить грязной коммунякской выдумкой :scolding: очередной мировой фин-экономический кризис, вполне логично порождённый алчно-перепотребительским западным капитализмом :angel: (когда хитрожопые печататели ничем не подкреплённой "ценной макулатуры" буквально задавили ею производственный и прочий материальный сектор, сделав перепродажу бумажных денег и прочих "средств читерского обогащения" :evil: самым выгодным бизнесом на этой планете!)... :gratters:
P.S. А что насчёт вот этого всё же: :rolleyes: P.S. Не надо меня втягивать в бесплодную дискуссию о том, где лучше жить - в КНДР или в США (меня абсолютно не устраивает ни та, ни другая страна - по разным причинам, разумеется!)... :shy: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 28.05.2011 16:54:30 А что насчёт вот этого всё же:Дмитрий, очень неудобно понимать такие огромные предложения. Особенно огромные предложения, написанные в твоём стиле. Я бы ответил, но не вижу вопроса. С тобою приятно говорить, и я попробую ответить, если изложишь вопрос кратко и ясно. очередной мировой фин-экономический кризисКризис был. Но СССР нет, а Норвегия и Австралия(лидеры качества жизни граждан) есть. Вот и. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 28.05.2011 18:36:51 Против Советского Союза велась все годы его существования страшная война на уничтожение :wall: (как "горячая", так и "холодная", не менее изнурительная :wacko: и смертоносная!), и в итоге он её проиграл таки, на злобную радость своих "многовековых" недоброжелателей :( (хотя не совсем полностью всё же, ;) судя по истошным воплям русофобов всех мастей (в т.ч. зарубежных!) о том, что "далеко, увы, не всех упёртых совков придавили легкомысленные дерьмократы в чудовищно светлые 90-е"!)... :shy:
Я бы ответил, но не вижу вопроса 1) Нахрена нам тупое копирование "единственно трушных" западных схем без учёта принципиально-"неоцифруемой" национальной специфики ?! :unwit: 2) Чего будет стоить хвалёная "демократия", если не будет устранено опостылевшее почти всем россиянам финансово-экономическое господство обладателей НЕчестной частной собственности и спекулятивных доходов с неё ?! :confused: 3) Неужели ты, и в самом деле, наивно веришь, что повылезшее в лихие 90-е "бело-пушистое" ворьё вдруг остепенится и по мановению волшебной палочки станет искренне патриотическим и социально ответственным (вместо весьма "логичного" при пещерном капитализме хитрожопого обустройства за чужой счёт где-нить в уютном местечке глобализаторской Империи Добра, подальше от Этой страны и её так до конца и непокорных обитателей с их дико-невыгодной в плане жирной жрачки совестливостью и бессмысленно-священным чувством социальной справедливости!) ?! :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 28.05.2011 18:41:41 Альянс как ассоциировал СССР с главным внешним врагом, так и ассоциирует Россию в наше время.Мне всегда вспоминается история с одним мальчиком, с которым никто в классе дружить не хотел. обернулись полным провалом, обнищанием населения, дефолтом и обрушением национальных экономик..."Был в прошлом году в Хорватии, ни обрушения, ни обнищания. Не надо меня втягивать в бесплодную дискуссию о том, где лучше жить - в КНДР или в США (меня абсолютно не устраивает ни та, ни другая страна - по разным причинам, разумеется!)...А какая страна тебя привлекает, не в смысле переехать, а в смысле ты бы хотел чтобы нечто подобное стало в России? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 28.05.2011 18:53:47 Так и в 90-е такая-же ситуация была, хотя мальчик и пытался подружиться со всеми гопниками в классе.Альянс как ассоциировал СССР с главным внешним врагом, так и ассоциирует Россию в наше время.Мне всегда вспоминается история с одним мальчиком, с которым никто в классе дружить не хотел. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 28.05.2011 19:12:56 Так и в 90-е такая-же ситуация была, хотя мальчик и пытался подружиться со всеми гопниками в классе.ПРО начали размещать в Восточной Европе в 90-е? Или ты ещё какие признаки недружественного отношения со стороны Запада к России приведёшь? Особенно в 90-е годы. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 28.05.2011 19:28:15 Нахрена нам тупое копирование "единственно трушных" западных схем без учёта принципиально-"неоцифруемой" национальной специфики ?!Давай копировать не тупо. Давай учтём специфику. Но вот с тем, что эта неуловимая специфика подсказывает нам диктатуру КПСС я сомневаюсь. ;) Чего будет стоить хвалёная "демократия", если не будет устранено опостылевшее почти всем россиянам финансово-экономическое господство обладателей НЕчестной частной собственности и спекулятивных доходов с неё ?!Если "опостылевшее господство", то почему бы народу эти слова не сказать в кабинках для выборов? И при демократии народ сможет сказать эти слова хотя бы там. При диктатуре - нигде не сможет. Неужели ты, и в самом деле, наивно веришь, что повылезшее в лихие 90-е "бело-пушистое" ворьё вдруг остепенитсяВопрос тут сложный. В мире часто встречался этап подобного преступного перераспределения собственности. И с течением времени капитал и собственность легализовались и работали на пользу страны. (Вспомни коммунистов и 17 год, хотя бы. Ты же не будешь требовать вернуть всё потомкам кулаков?) Возможно, должно пройти время, чтобы те воры девяностых стали в полной мере опорой России. Понимаю, сейчас это ещё неприглядные личности. Но заново отбирать капитал - означает повторить этап преступного перераспределения собственности. И ещё дальше отодвинуть то время, когда ситуация будет устойчивой. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 29.05.2011 14:04:09 Давай копировать не тупо. Давай учтём специфику. Но вот с тем, что эта неуловимая специфика подсказывает нам диктатуру КПСС... Не "нам", а "тебе" (тем более, что пресловутая "демократия олигархов", как минимум, не лучше оказалась!)... :sight: Если "опостылевшее господство", то почему бы народу эти слова не сказать в кабинках для выборов? Так ведь вся соль нынешней ситуации именно в том, что наш многострадальный трудовой люд боится сейчас возврата в нашу жизнь советских спец-фич (тем более, самых полезных из них!) гораздо меньше, чем "тру-демократических прелестей" хвалёных 90-х с их "спасительными" грабителями (а стратеги едросов относительно грамотно пользуются этими массовыми настроениями народа в своих предвыборных интересах!), вот и всё... :shy: Возможно, должно пройти время, чтобы те воры девяностых стали в полной мере опорой России. Понимаю, сейчас это ещё неприглядные личности. Но заново отбирать капитал - означает повторить этап преступного перераспределения собственности. И ещё дальше отодвинуть то время, когда ситуация будет устойчивой. Не будет в России никакой устойчивости, покуда социальная несправедливость будет только нарастать со временем :( (а "Вор должен сидеть в тюрьме!"(с)ВСВ :cudgel: - это да, безусловно!)... :rolleyes: А какая страна тебя привлекает, не в смысле переехать, а в смысле ты бы хотел чтобы нечто подобное стало в России? Ну, весьма интересен тут, ИМХО, шведский опыт (уж, по крайней мере, там хвалёный капитализЬм всё же не такой преступный, как у нас - да и общественные фонды для поддержания соцсправедливости в процентном отношении, почти как при советском социализме!)... ;) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 30.05.2011 19:50:16 Или ты ещё какие признаки недружественного отношения со стороны Запада к России приведёшь? Особенно в 90-е годы.Можно вспомнить договор СНВ-1, который США так и не выполнили. Наши мудрые политиканы утилизировали ядерные боеголовки, а Штаты их складировали. Иначе, как прямым вредительством обороноспособности страны, это не назвать. Плюс негласная поддержка Госдепом чеченских, дагестанских, и прочих сепаратистов. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.06.2011 13:03:54 1) Краеугольный вопрос темы - честный или нечестный характер частной (личной) собственности (при любой полит-экономической формации!), а все остальные различия уже не столь существенны, ИМХО (конечно, хотелось бы всё-таки строй, в котором будут органически соединены именно плюсы социализма и капитализма (свободный рынок + социальная справедливость), а не их минусы, как оно у нас до сих пор ("блатная номенклатура" + хитрожопые спекулянты)!); :sight: :rolleyes:
2) А за пресловутую "экономическую свободу частнособственнического рынка" - да, нужно прямо-таки жёстко ("Вор должен сидеть в тюрьме!"(с)) бороться с её злостными нарушителями (продажными чинушами, монополистами, рейдерами, спекулянтами и прочими мошенниками-аферистами!), иначе все эти нынешние либеральные мечты о процветании мелко-среднего бизнеса в России так и останутся пустыми мечтами (а на деле монстрообразно разжиревшие при "спасительных" дерьмократах олигархи, как рулили в 90-е, так и дальше будут рулить!)... :shy: :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Русских Денис от 04.06.2011 13:21:33 если для хороших отношений с миром нашим властям надо немного прогнуться - то я только за если для хороших отношений с миром нашим властям надо немного прогнуться - то я только за если для хороших отношений с миром нашим властям надо немного прогнуться - то я только за ОМГ. :wall: И я ещё о чём-то пытался спорить с этим человеком! Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 12.06.2011 18:12:58 В идеологическую схватку ;) насчёт мега-прелестей :angel: для честных трудяг :evil: "единственно кошерного" :silence: капитализЬма :mol: решительно вступает знаменитый "русский фашист" :D (я уже дал в этом блоге отповедь :cudgel: наехавшему на него наглецу!) Анатолий Вассерман: :eat:
План пронизывает рынок (http://awas1952.livejournal.com/661371.html)Статья "Как уволить блондинку шефа при свободном рынке (http://odnako.org/blogs/show_11075/)" :wall: -- первая часть цикла публикаций Алексея Сергеевича Кравецкого "Мировая плановая экономика" -- доказывает: единственное отличие рыночной экономики от плановой -- в том, что в рыночной больше доля результатов производства, растрачиваемых без всякой пользы для его грядущего развития. (c) Вассерман, 06.06.2011 :gratters: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Русских Денис от 12.06.2011 22:01:05 Димусик
Спасибо, очень мощная статья! :) :yes: Рекомендую почитать её всем сторонникам капитализма и свободного рынка. ;) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 13.06.2011 14:35:25 Позавчера вышла и 2-я часть этого исследования - см.здесь (http://www.odnako.org/blogs/tag_70/) :bow: (там и цельное множество других интересных статей по сабжу!)... :eat:
Рекомендую почитать её всем сторонникам капитализма и свободного рынка. ;) Ну, высшей справедливости ради, Денис, истинно свободный (т.е. круто защищённый от любой нечестной конкуренции!) финансово-экономический рынок - это именно то, чего, увы, явно не хватало облёванному либерастами советскому социализму :shy: (и с честной конкуренцией, скорее всего, уже хрен бы чего у внутренних и внешних врагов Союза вышло бы по всестороннему развалу нашей родной державы и по гибельному прорыву лживых дерьмократов и их друзей, алчных олигархов, к долгожданному предательско-воровскому господству над нею и к овладению таки общенародными её мега-богатствами!)... :sight: Как же ты не против уравниловки, если при коммунизме другого и быть не может в силу самой уравнительной идеи коммунизма? Мудрый и Справедливый Не-Хомячок не должен вроде путать (если путает - значит, хомячок именно он!) сверх-идеалистичный (а потому и абсолютно нереализуемый!) Коммунизм (если откровенно, то я, как ни странно, против Коммунизма на практике ;) - как раз по причине его голой теоретичности, т.е. абсолютной недостижимости!) и социально справедливый Социализм (только уже без имевшей у нас, увы, место "уравниловки", испоганившей саму суть Социальной Справедливости - ну, "сдуру-то можно и хрен сломать"(с), как в народе говорится!)... :rolleyes: "От каждого - по Способностям, каждому - по Труду!"(с): где здесь в базовом Социалистическом принципе хотя бы слабый намёк на любимую твою "Коммунистическую Уравниловку", любезный "г-н Соврамши"(c) ?! :p Что люди сами захотят вкалывать на заводах и фермах не столько сколько хочется получить профита, а столько чтобы положено? Не надо привычно передёргивать, пожалуйста - при нормальном (не загаженном ни блатной номенклатурщиной, :wacko: ни социальной уравниловкой!) социализме все без исключения люди имеют право свободно выбирать себе профессию и место работы (в отличие от классического капитализма с его заведомо несправедливым соц-расслоением, :o когда "простой" трудяга всецело зависит от прихотей "элитного" частного хозяина, получившего таки святое буржуазное право "свободно" выкинуть эксплуатируемого голой жопой в сугроб - "ничего личного, блин, это ж только бизнес"(с)!)... :gratters: А вот ворюги, спекулянты, мошенники, продажные чинуши и прочие высокодоходные, но нечестные дельцы уже не смогут получать свой грязный профит за счёт обмана и грабежа честных тружеников (в т.ч. и совестливых предпринимателей!) и будут "грубо-тоталитарно" :cry: вынуждены либо вкалывать, "как все" (=по-честному!), ну, или бодренько поедут "благоустраивать тайгу" :p - а как иначе-то с моральными уродами, которых вы столь ревностно оберегаете :cudgel: с 90-х, как "бело-пушистых спасителей Отечества" ?! :mol: Идеальный строй при котором у людей полностью атрофируется желание жить лучше и потому не будет массового воровства с работы Это лол просто :lol: - только "истинно кошерному демократу", видимо, и могло прийти в голову, что хитрожопое воровство якобы является единственным путём реализации желания "жить хорошо" (громадное спасибо за эту убийственно саморазоблачительную оговорочку по старику Фрейду - теперь с вами, "капиталистическими демократами" всё-всё ясно наконец-то!)... :bow: А ты сам такой идеальный человек что ждешь подобного от людей? Я - обычный земной человек :shy: (работающий на совесть и за весьма умеренную, но, по крайней мере, честно заслуженную штуку баксов!), а пресловутые идеальные люди - они ж ведь только в коммунистических и демократических утопиях беспроблемно проживают :D (причём ваши хвалёные фантазии на многие порядки фантастичнее, чем даже "Города Солнца" чистых душою Кампанелл, ибо подразумевают, что хитрожопые обладатели грязных капиталов, :cool: дорвавшись до преступно присвоенной (выгодно ;) подаренной чинушами!) собственности, тут же перестанут быть :sight: банальными бандитами, а мистическим образом трансформируются в бело-пушистых организаторов :angel: социально справедливого общества, где каждому честному труженику будет обеспечена достойная его жизнь!), ага, "держите карман шире", называется :evil: (и наш многострадальный народ, кажется, уже тоже чётко осознал всё ваше омерзительное циничное лукавство :no: - ну, дай-то Бог, как говорится!)... :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Lucky Star от 13.06.2011 16:22:01 Димусик
Не моя проблема что у тебя трудности с выражением своих мыслей и отношения к коммунизму и социализму по отдельности. А еще у тебя подозреваю возникнут трудности объяснить, что же по-твоему заставит правительство вести социальную политику вместо того чтобы обеспечивать себя любимых, если ты отказываешься от демократических средств контроля? Цитировать Не надо привычно передёргивать, пожалуйста - при нормальном социализме все без исключения люди имеют право свободно выбирать себе профессию и место работы (в отличие от классического капитализма с его заведомо несправедливым соц-расслоением, когда "простой" трудяга всецело зависит от прихотей "элитного" частного хозяина, получившего таки святое буржуазное право "свободно" выкинуть эксплуатируемого голой жопой в сугроб - "ничего личного, блин, это ж только бизнес"(с)!)...И ты всерьез веришь что загибающийся от действий партийных бонз СССР был в состоянии к этому придти? Цитировать Это лол просто - только "истинно кошерному демократу", видимо, и могло прийти в голову, что хитрожопое воровство якобы является единственным путём реализации желания "жить хорошо"Ты меня обвиняешь в том что без этого в брежневском СССР жилось паршиво? Цитировать что хитрожопые обладатели грязных капиталов, дорвавшись до преступно присвоенной собственности, тут же перестанут быть банальными бандитамиА я где-то говорил что Россия пошла к демократии хорошим путем? Советская система полностью себя изжила и дискредитировала, страна рушилась на глазах, надо было делать что-то, а в спешке редко все бывает гладко. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 13.06.2011 18:37:35 Димусик Не моя проблема что у тебя трудности с выражением своих мыслей и отношения к коммунизму и социализму по отдельности. Что за ядовитый бред вообще ?! :eek: Я предельно чётко обрисовал своё философское понимание и коммунизма, и социализма, да и псевдодемократии твоей предательско-воровской :angel: (протри глаза-то хоть на-конец, а то уже практически весь десоветизаторским ядом забрызгался с ног до головы и даже в элементарный смысл наших постов не врубаешься, опьянённый либерастным куражом!)... :lol: А еще у тебя подозреваю возникнут трудности объяснить, что же по-твоему заставит правительство вести социальную политику вместо того чтобы обеспечивать себя любимых, если ты отказываешься от демократических средств контроля? И опять никаких трудностей, "г-н Соврамши"(с) ;) - при подлинном народовластии (а не при вашей сэксоюзанной псевдодемократии, :no: т.е. господстве олигархических "демократов"!) у простолюдинов заведомо есть достаточно мощные общественно-политические средства ответного (и строго адекватного!) воздействия на всенародно избранного главу государства и его правительство (даже сейчас, при явно неидеальном тандеме власть-предержащие уже не могут столь же бесцеремонно править нами, как выкаблучивали в "невыносимо светлые" 90-е так трогательно оправдываемые тобою :sight: ельциноиды: по крайней мере, и пенсии, и зарплаты стали мало-мальски приближаться потихоньку к прожиточному минимуму, а ведь при распрекрасных дерьмократах "лузерски невписавшиеся :wacko: в шоковую терапию" простолюдины с голоду и холоду реально умирали пачками, не говоря уж про бесчисленные преждевременные смерти "спасённых от коммунизма" от болезней, бандитов и, в целом, от безысходности!)... :o А я где-то говорил что Россия пошла к демократии хорошим путем? Советская система полностью себя изжила и дискредитировала, страна рушилась на глазах, надо было делать что-то, а в спешке редко все бывает гладко. Да понял-понял я, что на НЕсталинские массовые жертвы тебе и прочим лукавым либерастам совершенно насрать, :bow: высоконравственный ты наш обличитель сталинизма (громадное спасибо и за это жуткое в своём цинизме оправдалово "кошерного" (=квазидемократического) :mol: тоталитаризма!), слава Богу, что правда и народ таки на нашей стороне, а ваше дело - явно НЕправое, несмотря на формальную терминологию... :gratters: :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Lucky Star от 13.06.2011 18:53:52 Димусик
Откуда же возьмется подлинное народовластие если ты за царя-батюшку? Тебе царь нужен в голове, а не над тобой. Цитировать Да понял-понял я, что на НЕсталинские массовые жертвы тебе и прочим лукавым либерастам совершенно насратьА можно цитату где я сказал что преступления под демократическими лозунгами должны оставать безнаказанными? Преступник в форме НКВД или пиджаке все равно остается собой. Но народ все же на стороне нормальной жизни, а не за твои лозунги "посадим царя, которого не будем избирать но он все равно будет хороший". Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 13.06.2011 23:13:00 А можно цитату где я сказал что преступления под демократическими лозунгами должны оставать безнаказанными? От оголтелой ненависти ко всему советскому уже и маразм подразвился, что ли ?! :sight: Ну тогда тебе даже и твой навязчивый "царь" нихрена не поможет уже (хоть в голове, хоть ещё где-нить!)... :( Советская система полностью себя изжила и дискредитировала, страна рушилась на глазах, надо было делать что-то, а в спешке редко все бывает гладко. А теперь, неистово истекающий десоветизаторским ядом г-н Соврамши, :wall: потрудитесь, в свою очередь, предъявить хотя бы одну мою цитату, где якобы я ратую для России за неизбираемого царя твоего дурацкого, а не за регулярно сменяемого всем народом президента... :cudgel: Димусик Откуда же возьмется подлинное народовластие если ты за царя-батюшку? Когда копировали Ту-4 с Б29, то скопировали и фотоаппарат, валявшмйся в кабине. Никто не решился его убрать, мало ли что... Так и поставлялись Ту-4 с завода в комплекте с бутафорским фотоаппаратом без пленки, вызывая недоумение. Ты прямо совсем уже конченным неадекватом по ходу стал, ЛС :wacko: (полечись от самоотравления либерастным ядом и от его побочных последствий, пока не поздно, что ли!)... :help: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Lucky Star от 14.06.2011 03:59:13 Цитировать От оголтелой ненависти ко всему советскому уже и маразм подразвился, что ли ?!Не, это твое сообщение без видимой связи с цитатой именуется не маразмом а шизофазией. Цитировать предъявить хотя бы одну мою цитату, где якобы я ратую для России за неизбираемого царя твоего дурацкого, а не за регулярно сменяемого всем народом президента...Каждое первое твое сообщение клеймит демократию как в корне неверную систему, ведущую к разложению, несправедливости и армагеддону. Если ты при этом имел в виду что-то другое - учись грамотно излагать свои мысли, вместо воплей и смайликов. Цитировать Ты прямо совсем уже конченным неадекватом по ходу стал, ЛСЧувак, ты слепляешь не связанные между собой цитаты и еще меня называешь неадекватом? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 14.06.2011 09:46:30 по крайней мере, и пенсии, и зарплаты стали мало-мальски приближаться потихоньку к прожиточному минимуму, а ведь при распрекрасных дерьмократах "лузерски невписавшиеся в шоковую терапию" простолюдины с голоду и холоду реально умирали пачками,Дим, а то что в 90-е нефть стоила в среднем 14$, а в 2000-е больше 100, ни о чём тебе не говорит? А про умирание пачками от голода цифры не приведёшь? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 14.06.2011 23:30:48 Каждое первое твое сообщение клеймит демократию как в корне неверную систему, ведущую к разложению, несправедливости и армагеддону. Не демократию (=народовластие), а дерьмократию (т.е. господство либерастов) - разницу между ними наш народ уже понял, судя по соцопросам и по степени массовости политической поддержки шизанутых "тотальных десоветизаторов", буквально срущих кирпичами при одном только упоминании чего-либо советского... :sight: Если ты при этом имел в виду что-то другое - учись грамотно излагать свои мысли, вместо воплей и смайликов. Раздражённые бессодержательные вопли и вонючие струи толерастного яда - именно от тебя, смертельно обиженного злыми сталинистами "во все дыхательные и пихательные" (да и вообще мне глубоко плевать на твоё мнение обо мне и о моих постах - я абсолютно не нуждаюсь в твоих снисходительных поучениях, г-н Соврамши!)... :gratters: Если изрыгнутая тобою межличностная белиберда - это всё, чем ты способен ответить на мои насыщенные посты в ряде политических тем, то от души поздравляю тогда: :fly: (http://demotivators.ru/media/posters/136564_sliv-zaschitan.thumbnail.jpg) Дим, а то что в 90-е нефть стоила в среднем 14$, а в 2000-е больше 100, ни о чём тебе не говорит? А про умирание пачками от голода цифры не приведёшь? Э-э, про нефть не совсем понял (уточни, пожалуйста, свой вопрос)... :shy: Ну, от голода там или "просто" от хронического недоедания - тут даже и не суть важно уже (вот, почитай официальный доклад (http://vivovoco.rsl.ru/VV/NO_COMM/DEMOGOV.HTM) про чудовищную вспышку смертности в страшные для простого народа (ворам и чинушам - наоборот, прямо зашибись стало!) 90-е)... :( (http://vestnik.uapa.ru/media/uploads/pid/67/x2.gif) P.S. А что касаемо пресловутого голода, то вполне возможно, что я и не особо сильно преувеличил тут - слышал недавно в теленовостях оппозиционного РенТВ, что свыше трети всех российских призывников приходят в военкоматы с "катастрофически сниженной массой тела и безобразным общим здоровьем" (а ведь они родились и воспитывались родителями-простолюдинами, подло обобранными воровскими элементами, именно в эпоху "доблестного освобождения от коммунизма и решительного возврата в РФ-общество грубо нарушенной коммуняками социальной справедливости"(с))... :rolleyes: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Lucky Star от 15.06.2011 04:42:11 Димусик
Я так понял ты принципиально отказываешься разговаривать в иной форме нежели твое постоянное хамство? Ну сливайся, сливайся. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.06.2011 06:58:49 Сливается как раз тот, кто не предоставляет убедительных ссылок своим решительным заявам (а это именно ты со своим явным идиотством про совдеповский авиафотик!)... :wacko:
P.S. Не понимаешь даже таких простейших вещей, а ещё с пеной у рта требуешь, чтобы тебя считали адекватным человеком, а не пустопорожним троллем и десоветизаторским маньяком... :eek: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 15.06.2011 09:24:06 Э-э, про нефть не совсем понял (уточни, пожалуйста, свой вопрос)...Уточняю. Ты говоришь, что в 2000-е годы стали повышать пенсии и з/п бюджетникам. Я привёл данные по стоимости нефти, налоги с которой служат главным наполнением бюджета. Ты по-прежнему будешь утверждать, что в 90-е были низкие пенсии по злобе властьимущих или всё таки согласишься с тем, что просто денег в бюджете было мало? Ну, от голода там или "просто" от хронического недоедания - тут даже и не суть важно уже (вот, почитай официальный доклад про чудовищную вспышку смертности в страшные для простого народаЗначит про голод - это твои фантазии. :gratters: А в Сталинские времена был реальный голод. Ты же, как я понял, считаешь, что при Сталине было жить лучше, чем в 90-е. :( Интересный график ты привёл. С 1994 по 1999 годы идёт снижение смертности. А с приходом столь почитаемого тобой Путина рост. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Lucky Star от 15.06.2011 14:26:03 Димусик
То что у тебя вызывает сомнения происхождение фотоаппарата "зоркий" как то влияет на остальные говорящие против совка факты? Ты уже определись вообще, ты тут пеной брызжешь на саму идею демократии и ее сторонников или все таки только на реализацию? И если второе, то и не смешивай новодворскую с идеей народовластия. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Русских Денис от 15.06.2011 18:29:08 Lucky Star
Судя по тому, что ты так и не привел никаких пруфлинков, вся эта история с фотоаппаратом - выдумка. :) И тогда возникает закономерный вопрос - а каков процент выдумки в остальных твоих речах?.. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Lucky Star от 15.06.2011 19:11:50 Русских Денис
Если это и выдумка, то уж очень популярная. Запишешь в процент выдумки репрессии, правозащитников, застой, дефицит, парад помирающих старичков на троне? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Русских Денис от 15.06.2011 22:31:38 Если это и выдумка, то уж очень популярная. Обалденный аргумент. :) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 15.06.2011 23:07:34 Cпасибо, посмеялся!!!Если это и выдумка, то уж очень популярная. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 19.06.2011 17:14:59 Ты по-прежнему будешь утверждать, что в 90-е были низкие пенсии по злобе властьимущих или всё таки согласишься с тем, что просто денег в бюджете было мало? Именно по идеологической "злобе власть-имущих" (ты удивительно точно подметил - так они ж, судя по уже приведённым цитатам и не скрывали, собственно, что именно о воровских элементах заботятся, а лузерские иждивенцы пускай себе сдыхают, раз "не вписались в рынок"(с)!)... :o Мало денюжек в дерьмократическом бюджете после долгожданной распродажи ими "чистым обладателям грязных капиталов"(с) аж половины (это сейчас так - ну, может, поменее тогда!) всей государственной (=общенародной) собственности необъятной России быть никоим образом НЕ могло - неужели сам не понимаешь ?! :eek: К тому же, Михаил Полторанин вполне однозначно написал в своей книжке (я её цитировал в своё время!), что т.н. "позднесоветский дефицит" был абсолютно искусственным (ну, ясно для какой "благородной" полит-цели - чтоб предателей и воров к власти на волне гнева обнищавшего народа привести таки, ну, и мега-процветание, оно ж токмо для супер-элиты у "демократов" полагается!)... :gratters: Ну, от голода там или "просто" от хронического недоедания - тут даже и не суть важно уже (вот, почитай официальный доклад про чудовищную вспышку смертности в страшные для простого народа Я не ЛС, поэтому, раз не нашёл пока чётких ссылок (холодно-голодные смерти бродяг - не в счёт, разумеется), то и настаивать не стану, :shy: однако радоваться тут всё равно особо нечему (удручающие случаи заведомо преждевременной смерти/гибели отнюдь не самых мусорных наших людей в 90-е исчислялись буквально миллионами - от стресса, перенапряга, уголовников, болезней, отсутствия лекарств, да и от хронического недоедания того же!), неужели ж даже это станешь отрицать ?! :sight: P.S. Почитай, пожалуйста, к примеру, про горькую судьбу прекрасного нашего артиста Владимира Ивашова, смертельно надорвавшегося на стройке в попытках прокормить семью после того, как к верховной власти прорвались таки "гуманнейшие спасители РФ-плебса от тягот и ужасов советского социализма", и тебе всё-всё станет предельно ясно наконец про ту "невыносимо-светлую" эпоху (уж жалеть невинных граждан, друзья мои - так всех их и жалеть, блин, а не только на одном лишь Джугашвили деструктивно циклиться вместо серьёзного анализа Всей новейшей истории России с её объективными и субъективными факторами развития!)... :wise: не смешивай новодворскую с идеей народовластия Да Боже упаси ошибочно посчитать Новодворскую и остальных "кошерных" либерастов за верных почитателей святых идей народовластия, патриотизма и социальной справедливости (мдяя - с тобой вообще стало невозможно разговаривать из-за сплошной нелепицы суждений!)... :( Интересный график ты привёл. С 1994 по 1999 годы идёт снижение смертности. А с приходом столь почитаемого тобой Путина рост. Ну, по крайней мере, рост рождаемости налицо (и постепенное снижение смертности!), а в прошлом году Россия впервые за 20 лет вышла (наконец-то, блин!) на Привычную для Совдепии ;) положительную динамику народонаселения (давайте будем справедливыми всё-таки, невзирая на устойчивые симпатии/антипатии - к примеру, в явную заслугу Борису Николаевичу однозначно можно поставить успешную генерацию союзного с белорусами государства, ну, и ещё там по мелочи всякое!)... :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 20.06.2011 15:49:56 ДимусикПрочитал. :yes: Да, Дим, действительно, хорошая статья. Если это и выдумка, то уж очень популярная.Кто-то там говорил о слепой вере и фанатизме?.. :D :lol: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.06.2011 21:19:18 А теперь немножко светлого капиталистического юмора, друзья мои :fly: (чисто для разнообразия, что ли!): :shy: :eat:
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Русских Денис от 20.06.2011 21:45:34 Аха-ха, вот это класс! :) :yes: Отличный стёб над верой либералов в "невидимую руку рынка" и всесильную экономическую эффективность.
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 25.06.2011 11:10:07 Слышал, кстати, вчера вечером интервью какого-то видного американского экономиста-финансиста, который с явной тревогой заявил, что общая сумма стоимости т.н. "деривативов" (т.е. практически ничем реально не обеспеченных "ценных" бумаг, служащих для хитрожопого извлечения спекулятивной свехприбыли!) достигла сейчас аж 600 триллионов долларов и уже в 10 раз превысила суммарный общемировой ВВП (что несёт громадные риски обрушения экономик и финансовых систем, в т.ч. и тех стран, которые не поддались этому "прогрессивному" угару бездумного печатания "пустой, но выгодной (временно!) макулатуры"!)... :sight: :shy:
"Обычно целью покупки дериватива является не получение базового актива, а хеджирование ценового или валютного риска во времени, или получение спекулятивной прибыли от изменения цены базового актива. Отличительная особенность деривативов состоит в том, что они не связаны с количеством базового актива, обращающегося на рынке. Обладатели базового актива обычно не имеют никакого отношения к выпуску деривативов. Например, суммарное количество контрактов CFD на акции компании может в несколько раз превышать количество выпущенных акций, при этом само это акционерное общество не выпускает и не торгует деривативами на свои акции." (с) Вика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%ED%FB%E9_%F4%E8%ED%E0%ED%F1%EE%E2%FB%E9_%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2) :cool: :evil: P.S. Ох, и доиграются, чую, капиталистические хитрожопцы с этими чудо-деривативами, генерящими профит из Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Русских Денис от 25.06.2011 14:14:57 Хорошую вещь деривативом не назовут. :)
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 27.06.2011 19:30:28 А с какого, интересно, хрена мистеры Кудрины и Дворковичи возомнили, что ещё не розданная "демократами" обладателям грязных супер-капиталов (исключения, увы, редки!) самая лакомая общегосударственная собственность (ну, теперь дораздадут (в основном, "наиболее успешным" воровским элементам!) и её, вестимо!) принадлежит сейчас лично этим двоим полубогам (и прочим дэмо-капиталистическим мега-чинушам!), а не всем, без исключения, нынешним РФ-простолюдинам и их потомкам ?! :shy: :rolleyes:
P.S. ПриХватизация намба-ту (не факт, что намного более социально справедливая, чем гайдаро-чубайсовская!) начинается таки - дождалися, г-да плебеи и патриции !!! :gratters: :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.07.2011 02:42:31 Чисто по сабжу топика :sight: (типа, для затравочки актуальнейшей дискуссии :cool: и снятия дэмо-капиталистической лапшички :wacko: с доверчивых ушек :angel: РФ-интеллигенции!): :shy: :eat:
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 14.07.2011 05:58:34 Цитата: Димусик от Сегодня в 08:40:48 спекулянтам/аферистам, грубо нарушающим законы свободного рынка Перестань наконец жить по нестерпимо-светлым :angel: воровским понятиям предательско-хитрожопых 90-х :mol: и, зачитываясь "информационно безупречной" :lol: Википедией (ты б ещё стебливое Луркоморье :p сюда приплёл!), путаться в терминах, наконец-то возрождающих в последние годы своё истинное содержание :gratters: (не ленись изучать на досуге и законодательные вещи, :cool: и тогда тебя уже никто (даже я - невеликий, но ужасный!) не обвинит в неправильном понимании!): :rolleyes: "В ноябре 2009 года в Уголовном кодексе Российской Федерации (УК РФ) появилась статья 185.3 (в январе наступившего 2011 года её редакция была обновлена), которая предусматривает уголовную ответственность за действия, связанные с манипулированием рынком... законодатель ввел уголовную ответственность за манипулирование рынком, каковое являлось основным инструментом спекулянтов на пути к достижению своей цели – наживе, то бишь, прибыли... Ещё больше видов ответственности предусматривает Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях." (c) (http://bankir.ru/technology/article/9051907) :sight: :shy: :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 14.07.2011 08:10:18 каковое являлось основным инструментом спекулянтов на пути к достижению своей цели – наживе, то бишь, прибыли...Вот эта статья В ней ни слова о спекуляциях и спекулянтах нету. :sight: Димусик, ты опять подменяешь термины. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.07.2011 05:23:46 каковое являлось основным инструментом спекулянтов на пути к достижению своей цели – наживе, то бишь, прибыли... Ты ошибаешься, Серёж ;) - это не моя цитата, а известного специалиста по финансово-банковским проблемам Антона Сочнева (http://bankir.ru/avtori/1662721) (он вчера, кстати, и ещё одну обидную для нечестных на руку мошенников/спекулянтов/аферистов... сорри... спасительных манипуляторов сабж-статью (http://bankir.ru/tehnologii/s/rinochnie-manipylyacii-10299395/) написал!)... :p Между прочим, даже хвалёная эта Вика однозначно негативно определяет именно как Спекуляцию - хитрожопую "скупку на закрытых рынках и перепродажу на открытых рынках дефицитных товаров в условиях каких-либо ограничений свободы торговли"(с) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E5%EA%F3%EB%FF%F6%E8%FF#cite_note-0)... :gratters: Ну и где же здесь пресловутая подмена понятий-то у вышеозначенного Сочнева, премьера-президента Путина (http://premier.gov.ru/search/?media=0&subsection-value=all&collection=premier_events&query=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F&count=50), его принципиальнейшего оппонента Немцова (см.ниже!), текущего главного россиянина Медведева (http://президент.рф/search?query=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) и у цельного множества остальных достаточно известных землян (почему-то упорно не желающих обелять эти издревле осуждаемые всеми нормальными людьми уродские явления!) ??? :sight: "...Вы знаете, я только скажу вещь, которую обычно не говорю. Есть разные инвестиции. Есть так называемые спекулятивные инвестиции - это когда такой спекулятивный капитал по всему миру ищет, куда бы вложить, в какие акции, а потом, в случае малейшей нестабильности - политической или экономической, не важно, эти акции продаёт. Я против подобного рода спекуляций." (с) (http://www.svobodanews.ru/content/article/128098.html) Борис Немцов (и в этом я, пожалуй, верю ему - если только он, конечно, не для красного полит-словца сие гутарит!) :rolleyes: P.S. Вот видишь, Сергей - даже в среде крутых либералов :cool: абсолютно нету пока благотворного идеологического единения насчёт категорического одобрения/осуждения данного финансово-экономического феномена, примерно столь же исторически старого, как и все остальные формы НЕпроизводительного обогащения отдельных безнравственно-алчных типусов за счёт "лохо-быдла" (т.е. порядочных людей!) из окружающего общества... :unwit: P.P.S. Э-э... Я вообще-то давным-давно уже заметил нынешнее резкое деление (всё более углубляющееся и взаимоожесточённое!) весьма неоднородного слоя родной либеральной интеллигенции на т.н. "радикал-толерастов", которые "прогрессивно" и на редкость нахраписто содействуют пагубному вытеснению относительно нормальных человеческих устоев/уклада мерзкими извращениями всякими в совершенно различных сферах жизнедеятельности общества (социально ответственные и обоснованные реально свободным рынком торгово-финансовые отношения - обсуждаемой мошеннической спекуляцией/махинациями; классические двуполые отношения Homo Sapiens - педерастией/скотоложеством и прочими дегенеративными секс-суррогатами, усердно навязываемый нам "доброхотами" разнузданный диктат которых неизбежно, ИМХО, приведёт к духовному и физическому вырождению человечества; сурово-справедливый антинацизм - тошнотворным неонацизмом (в трогательном содружестве с тотал-десоветизаторством и патологической русофобией!) и т.п.!), короче, "Либерал Либерасту - не друг-товарищ-брат нихрена, а поистине громаднейшая рознь" (остаётся теперь только чётко осмыслить движущие мотивы и тех, и других!)... :eat: P.P.P.S. Ну, а это вообще подстольный мега-приколище (http://p-w-w.ru/index.php?topic=4854.0) :D (просьба внимательно прочитать, друзья мои, и высказаться по сути дела, кому вдруг интересна данная важная тема!): :help: (http://p-w-w.ru/MGalleryItem.php?id=1423) "...Президент Обама объявляет войну капитализму, :cudgel: что само по себе забавно, ведь он никогда не объявлял войну Ливии. Но наш бесстрашный главный марксист держит за пазухой особый заряд ненависти для капитализма, предпринимательства и богатых людей. :shy: Всего несколько дней назад господин Обама публично обвинил «спекулянтов» в росте цен на топливо. Господин Обама во всеуслышание объявил войну спекулянтам и спекуляции... :eek: Пора остановить господина Обаму, пока его бандитское правительство не угробило все формы предпринимательства. :scolding: Пока все деньги не украдены, не отняты путем вымогательства или отобраны у класса производителей, и не отданы классу правоимеющих в рамках явной кампании привлечения избирателей. Пока Обама не объявил «прибыль» нецензурным словом, пока спекуляция, вложение средств и получение выгоды не стали преступлениями в Марксистских Штатах Америки господина Обамы..." (с) Уэйн Аллан Рут, Либертарианский экс-кандидат на пост вице-президента США :wacko: :cry: P.P.P.P.S. Я реально валяюсь от таких мощных холивар-диспутов :wall: по хвалёной спекуляции/махинации/манипуляции, друзья мои... :lol: :fly: :lol: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 15.07.2011 09:12:59 Я против подобного рода спекуляций." (с) Борис НемцовВот то, о чём пишет Немцов, именно спекуляции. Можно быть против них, можно быть за них, но это не противозаконно. Нынешние биржи, придуманные очень даже по делу, особенно фондовые, превратились в чисто спекулятивные. И даже в этом не было бы ничего страшного, поскольку человек имеет право рисковать своими деньгами пытаясь купить дёшево акции и продать их потом дорого, если бы эти акции не использовались бы во вторичных финансовых инструментах, приводя, в случаях снижения цен на них, к большим банковским проблемам и соответственно к кризису. НЕпроизводительного обогащения отдельных безнравственно-алчных типусов за счёт "лохо-быдла" (т.е. порядочных людей!) из окружающего общества...А кто заставляет "лохо-быдло" (т.е. порядочных людей!) из окружающего общества, играть на фондовых рынках себе в убыток, пополняя карманы спекулянтов? Я ведь всю дорогу о том, что не надо путать спекуляцию, которую та самая хвалёная Вики определяет так: "Спекуляция - от лат. speculatio — выслеживание, высматривание. В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной." и то, против чего ты так горячо выступаешь: монополизм, использование незаконных методов удушения конкурентов, махинации/манипуляции и т.д. Давай не будем спорить о терминах, а определимся в них. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 15.07.2011 09:28:57 Можно быть против них, можно быть за них, но это не противозаконно.По закону да, бороться со спекулянтами противозаконно, а вот по совести следует Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 15.07.2011 10:35:38 По закону да, бороться со спекулянтами противозаконно, а вот по совести следует вешать их на осинах давать крупные штрафы.Ага, конфисковать все имущество, а самих спекулей определять в "черную работу" ... на лесозаготовки или в шахту. Пускай на собственной шкуре почувствуют - почем трудовая копейка! :bow: И раз уж Барак КарлМарксович Обама (Димусик :respect:) о подобном заговорил, то кардинальных социально-экономических преобразований в мире долго ждать не придется, т.к. он является выразителем интересов национальных элит США, которым отнюдь небезразлично их будущее и будущее страны. Не случайно А. Вассерман (мохнатый единомышленник Димусика :D) многозначительно заявил на одной телепередаче, что мировому капитализму жить осталось максимум до 2020 года. О как! :) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 15.07.2011 12:01:15 а вот по совести следует давать крупные штрафы.Представь себе, что ты купил 100 долларов, потом курс поднялся, ты продал их. Вопрос: Какой штраф ты должен за это заплатить и почему? а самих спекулей определять в "черную работу" ... на лесозаготовки или в шахту.К тебе тот же вопрос. Не случайно А. Вассерман (мохнатый единомышленник Димусика ) многозначительно заявил на одной телепередаче, что мировому капитализму жить осталось максимум до 2020 года.А Ленин, утверждал, что нынешнее поколение большевиков, будет жить при коммунизме. :D Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 15.07.2011 12:25:43 Представь себе, что ты купил 100 долларов, потом курс поднялся, ты продал их. Вопрос: Какой штраф ты должен за это заплатить и почему?А с чего ты вообще решил, что на разнице валют допустимо (экономически оправданно) зарабатывать? :eek: Деньги в мировой экономике - это овеществленный труд! Т.е. люди должны зарабатывать на жизнь создавая общественно полезный продукт или услуги, которые оцениваются работодателем в денежном выражении. :wise: А если спекулянты (паразиты) любят/хотят "играть в фантики", раздувая инфляцию, тем самым обкрадывая страну и честных тружеников, то их место, SergR, сам знаешь где! (я указал постом выше) "Без труда не выловишь рыбку из пруда." (с) А Ленин, утверждал, что нынешнее поколение большевиков, будет жить при коммунизме.Во-первых, Ленин был больше практиком, нежели теоретиком. Вот Маркс - другое дело. Но Маркс в своих трудах отмечал, что пролетарская социалистическая революция возможна только в странах западной Европы, где капитализм изжил себя, обнажив непреодолимые экономические классовые противоречия, где трудящиеся сознательно готовы к смене общественно-экономической формации. В России же этот процесс не мог эволюционно развиваться, по причине отсталости экономики и неграмотности 2/3 населения. Поэтому большевики форсировали естественный ход исторического процесса в России в принудительном порядке. Хоть это и сопровождалось насилием (к сожалению, история человеческого общества и насилие не отделимы!), но в результате страна приобрела больше, нежели потеряла. Во-вторых, если ты хорошенько ознакомишься с трудами Ленина, то поймешь, что говорил он о скорой победе коммунизма только при условии мировой социалистической революции. А поскольку таковой не случилось, то упрекать вождя соц. революции некорректно с твоей стороны. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 15.07.2011 12:35:03 SergR, если кто-то спекулирует с валютой и ценными бумагами, то и хрен с ним, все-равно сверхдоходы жизненного счастья не принесут, и на том свете не понадобятся. Вот к тем, кто спекулирует товарами первой необходимости, думаю, стоит применить санкции.
Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 15.07.2011 13:37:21 А с чего ты вообще решил, что на разнице валют допустимо (экономически оправданно) зарабатывать?Ещё раз повторяю: Представь себе, что ты купил 100 долларов, потом курс поднялся, ты продал их. Вопрос: Какой штраф ты должен за это заплатить и почему?Ты вовсе не собирался зарабатывать, но так уж получилось, теперь тебе прямой путь на на лесозаготовки или в шахту. Деньги в мировой экономике - это овеществленный труд!В мировой экономике - это точно не так. Деньги - это оценка товара, ничего более. (Труд - это тоже товар). А если спекулянты (паразиты) любят/хотят "играть в фантики", раздувая инфляцию, тем самым обкрадывая страну и честных тружеников,От этих действий не раздувается инфляция, и никто не обрадывается. Но Маркс в своих трудах отмечал, что пролетарская социалистическая революция возможна только в странах западной Европы, где капитализм изжил себя, обнажив непреодолимые экономические классовые противоречия, где трудящиеся сознательно готовы к смене общественно-экономической формации.Маркс в прошлом, пардон, привычка в позапрошлом веке писал, что капитализм изжил себя, а он до сих пор жив и прекрасно себя чуствует. А Маркс всё таки получше в этих проблемах, чем господин Выссерман разбирался. то упрекать вождя соц. революции некорректно с твоей стороны.Я его не упрекаю. Я лишь говорю, что такие громкие заявления, как мировому капитализму жить осталось максимум до 2020 года.обычно не имеют под собой никакой реальной почвы. Вот к тем, кто спекулирует товарами первой необходимости, думаю, стоит применить санкции.Что ты понимаешь под термином спекуляция? Если то, что написано в определении выше, В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной."то получается, что необходимо закрыть все магазины, поскольку они спекулируют, т.е. покупают дёшево, продают дорого ТПН. Если же что-то другое, то расшифруй, пожалуйста. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Neokit от 15.07.2011 13:41:50 если кто-то спекулирует с валютой и ценными бумагами, то и хрен с ним, все-равно сверхдоходы жизненного счастья не принесут, и на том свете не понадобятся. Вот к тем, кто спекулирует товарами первой необходимости, думаю, стоит применить санкции.Мои Атеистично-меркантильные взгляды не позволяют согласиться с этим утверждением. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 15.07.2011 14:15:19 SergR, если какой-то торгаш купил, к примеру картофель за 10 рублей, и продает его за 50, то я считаю, что это чистой воды спекуляция.
В организации, где я работаю, надбавка на цены продуктов питания, поставляемых с оптовых баз, составляет 20 процентов, и этого вполне хватает на то, что-бы не обанкротить наше "ООО", и выдавать более-менее достойную зарплату (для нашей местности). Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 15.07.2011 16:53:34 SergR, если какой-то торгаш купил, к примеру картофель за 10 рублей, и продает его за 50, то я считаю, что это чистой воды спекуляция. составляет 20 процентовКакой процент ты считаешь допустимым, а с какого начинается спекуляция? и этого вполне хватает на то, что-бы не обанкротить наше "ООО", и выдавать более-менее достойную зарплату (для нашей местности).А владелец (владельцы) никакой прибыли не получают? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 15.07.2011 16:58:44 А владелец (владельцы) никакой прибыли не получают?Разумеется, получают. Основной доход они к себе в карман гребут. А насчет наценки - процентов 30, наверное, всем хватит. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 15.07.2011 18:18:14 В мировой экономике - это точно не так. Деньги - это оценка товара, ничего более. (Труд - это тоже товар).Гхм ... ты, SergR, какой экономической школы (направления) придерживаешься, когда делаешь такие заявления? Экономическое образование есть? Я, в свою очередь, разделяю позицию "Трудовой теории стоимости". Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.07.2011 22:24:15 Нынешние биржи, придуманные очень даже по делу, особенно фондовые, превратились в чисто спекулятивные. И даже в этом не было бы ничего страшного,... если бы эти акции не использовались бы во вторичных финансовых инструментах, приводя, в случаях снижения цен на них, к большим банковским проблемам и соответственно к кризису. А нахрена ж честным труженикам всей Земли, в поте лица, рук и мозга генерящим для человечества Реальные товары/услуги (хоть государственным производителям, хоть частным, хоть любым!), столь мазохистски терпеть на своей шее заведомых паразитов, практически бесполезных для общества, да ещё ставящих свои родные (и чужие!) страны на край пропасти финансовых дефолтов и прочих жутких проявлений экономических кризисов (ярчайший свежий пример - Империя Добра с её зашкаливающим госдолгом в 14,3 триллиона долларов!) ??? :sight: Вот то, о чём пишет Немцов, именно спекуляции. Можно быть против них, можно быть за них, но это не противозаконно. Значит, нужно сделать всё, чтобы этот чудовищный нынешний перекос от производства полезных товаров к спекуляции пустыми бумажками стал уже противозаконен (хватит аферистов-трутней в жопу целовать - право вкалывающих простолюдинов жить без "пузырчато-деривативных" кризисов намного, ИМХО, священнее вредных игрищ алчных хитрожопцев!), надеюсь, что наши власти так и поступят (первые намётки к этому уже вроде есть!)... :confused: А кто заставляет "лохо-быдло" (т.е. порядочных людей!) из окружающего общества, играть на фондовых рынках себе в убыток, пополняя карманы спекулянтов? А при чём здесь фондовые рынки-то ?! Я, в основном, про торговлю товарами/услугами первой жизненности говорю (как давеча с нагло накрученным бензином, лекарствами, гречкой и т.п. вот хулиганили нечистые на руку дельцы!)... :wacko: Я ведь всю дорогу о том, что не надо путать спекуляцию, которую та самая хвалёная Вики определяет так: "В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной." А ты знаешь, почему далеко не безупречная Вики так неуверенно об этом гутарит (я про характерное словечко "можно"!) ??? ;) Да потому что этот её путаный бред (торговля=спекуляция!) больше нигде не встречается (по крайней мере, в официальных документах - если найдёшь, сразу покажи, пожалуйста!)... :help: и то, против чего ты так горячо выступаешь: монополизм, использование незаконных методов удушения конкурентов, махинации/манипуляции и т.д. Давай не будем спорить о терминах, а определимся в них. Давай! Кстати, вот этот абзац той же самой статейки Вики кажется мне намного менее нелепым, чем излишне обобщающее её обзывание спекулянтами даже честных и социально ответственных торговцев: :p Спекуляция - "скупка на закрытых рынках и перепродажа на открытых рынках дефицитных товаров в условиях каких-либо ограничений свободы торговли"(с) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E5%EA%F3%EB%FF%F6%E8%FF#cite_note-0)... :cool: И вот тогда сразу станет понятно, почему же против грязной спекуляции (а отнюдь не против всей торговли - это сущий абсурд, блин!) так резко выступают и наш тандем, и даже сам Барак Хуссейныч... :D Представь себе, что ты купил 100 долларов, потом курс поднялся, ты продал их. Ладно, фиг с ним - пусть народ зарабатывает на хаотическом (не-шулерском!) колебании курса валют (есть ведь спекулятивные проявления и пострашнее для общества и страны в целом!)... :rolleyes: получается, что необходимо закрыть все магазины, поскольку они спекулируют, т.е. покупают дёшево, продают дорого. Если же что-то другое, то расшифруй, пожалуйста Не, честных и социально ответственных торгашей трогать - грехъ (а вот у наглых спекулянтов, пытающихся через Вику примазаться к нормальным коммерсантам, должна буквально земля гореть под ногами - а то каждый день изношенные советские пароходы, нещадно финансово выжимаемые безответственными частными уродами, будут тонуть, ведь на людей этим алчным тварям совершенно насрать, их единственный кумир - золотой телец, что, по сути, и является заслуженным смертным приговором нашему дикому (бесконтрольному!) капитализму, для которого простолюдины лишь лохи для циничного выжимания из них грязно-зелёной макулатуры, а они сами потом хоть сдохни!)... :o Какой процент ты считаешь допустимым, а с какого начинается спекуляция? Жаль, что ты пропустил вот этот мой информативный пост в теме тотального копирования нам всего западного (вместе с их дурью и мерзостями!), ответь на него хоть сейчас, пожалуйста: :shy: А что касаемо пресловутого копирования нами западных фич (как видим по Америке, всё же чудовищно разных по ключевым внешним и внутренним направлениям!), то недавно один из наших сенаторов сообщил следующую шокирующую информацию: :eat: Оказывается, доля вклада непосредственно производителя в конечную стоимость РФ'ных литра молока и буханки хлеба колеблется на уровне жалких 20-25%(!), а вот в Западной Европе ситуация с "хитрожопыми прихлебателями" абсолютно обратная - аналогичный показатель строго выставлен (законодательно или чисто нравственно - хрен знает!) на отметку порядка 60-65% (не меньше, блин!), т.е. все "торгово-посреднические накрутки" здесь заведомо в более цивилизованные (=антиспекулянтские!) рамки сурово загнаны (что вовсе не мешает пресловутой демократической свободе, судя по всему!)... :eek: А почему бы, собственно, и нам мудро не перенять такую явно положительную особенность Западной Европы ?! :help: Или что - неужели мы, и действительно, буквально обречены теперь только лишь плохое от "золотого миллиарда" по ходу перенимать (то бишь, сугубо выборочно "на уже испытанные грабли отважно вставать"(с), как говорится!) ?! :shy: Чем конкретно может не устраивать наших либералов :angel: вот такое эффективное противодействие хамской спекуляции :unwit: - почему они так решительно выступают за преступную легализацию "любого :evil: процента посреднической накрутки" ??? :( :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 16.07.2011 18:39:43 А насчет наценки - процентов 30, наверное, всем хватит.То есть, если на купленные товары наценка до 30% то это честный торговец, если больше - спекулянт? Гхм ... ты, SergR, какой экономической школы (направления) придерживаешься, когда делаешь такие заявления?Я не знаю, про какие школы ты говоришь, но даже БСЭ определяет деньги так: Деньги, особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена. Ты, конечно, можешь считать деньги мерилом труда, я ведь всего лишь сказал, что в мировой экономике - это не так. Значит, нужно сделать всё, чтобы этот чудовищный нынешний перекос от производства полезных товаров к спекуляции пустыми бумажками стал уже противозаконенВидишь ли в чём дело. Биржевые спекуляции это всего лишь побочный эффект, к сожалению, видимо неизбежный, при работе бирж. А вот сами по себе биржи необходимы, причём фондовые тоже. Запретить биржевые спекуляции без закрытия бирж практически невозможно, поскольку любой работающий на бирже, да и не только там, стремится купить когда дёшево, а продать, когда дорого. Тут скорее со вторичными финансовыми инструментами бороться надо. Но видимо всё не так просто, как кажется. как давеча с нагло накрученным бензином, лекарствами, гречкой и т.п. вот хулиганили нечистые на руку дельцы!)...Давай определимся в терминах. Иначе получается разговор немого с глухим. Нельзя разговаривать, когда собеседники одним словом называют разные вещи. Дай, пожалуйста, определение термина "спекуляция", поскольку общепризнанный тебя не устраивает. Да потому что этот её путаный бред (торговля=спекуляция!) больше нигде не встречается (по крайней мере, в официальных документах - если найдёшь, сразу покажи, пожалуйста!)...Показываю: СПЕКУЛЯЦИЯ СПЕКУЛЯЦИЯ (от лат. speculatio - выслеживание - высматривание),1) купля-продажа ценностей (акций, товаров, валюты и т. д.) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом).2) В переносном смысле - расчет, умысел, направленный на использование чего-либо в корыстных целях. Большой Энциклопедический словарь. 2000. Таким образом и БЭС согласен, что любая торговля и спекуляция фактически одно и то же. Приведи хоть один словарь, где этот термин разъяснён по другому. Спекуляция - "скупка на закрытых рынках и перепродажа на открытых рынках дефицитных товаров в условиях каких-либо ограничений свободы торговли"(Дим, это пример, а не определение. А, если не на закрытых рынках, на открытой бирже, куплено что-то когда оно было дёшево, а продано на той же самой бирже, когда подорожало? На мой взгляд - это называется спекуляцией, в этом нет ничего плохого, это просто так называется. А ты как такую законную, честную и нужную для всех участников и экономики в целом сделку назовёшь? а вот у наглых спекулянтов, пытающихся через Вику примазаться к нормальным коммерсантам, должна буквально земля гореть под ногами - а то каждый день изношенные советские пароходы, нещадно финансово выжимаемые безответственными частными уродами, будут тонуть,При всём моём сочуствии погибшим и резко-негативном отношении к виновникам гибели "Булгарии", вышеупомянутые виновники спекулянтами не являются. Их можно назвать гадами, сволочами, уродами и подобрать ещё массу эпитетов, но к спекуляции они никакого отношения не имеют. Жаль, что ты пропустил вот этот мой информативный постЯ не думал, что ты меня спрашиваешь: А почему бы, собственно, и нам мудро не перенять такую явно положительную особенность Западной Европы ?! Или что - неужели мы, и действительно, буквально обречены теперь только лишь плохое от "золотого миллиарда" по ходу перенимать (то бишь, сугубо выборочно "на уже испытанные грабли отважно вставать"(с), как говорится!) ?!Мне казалось, что это риторический вопрос. Но поскольку это вопрос ко мне, то отвечу: 1. Почему не знаю. Но хотел бы, чтобы переняли. 2. Опять же не знаю, но хотелось бы надеяться, что не обречны, хотя последние 11 лет упорно этим (вставанием на неоднократно испытанные грабли) занимаемся. Чем конкретно может не устраивать наших либералов вот такое эффективное противодействие хамской спекуляцииКакое противодействие? почему они так решительно выступают за преступную легализацию "любого процента посреднической накрутки" ???Потому что цену должно определять не государство и даже не производитель, а рынок. Вот возьмём простые примеры: 1. В Москве, я говорю о Москве, не потому что за МКАДом жизни нет, а потому что ситуацию тут я знаю лучше (Димусик, пояснение не для тебя), существует несколько десятков Интернет магазинов, в которых один и тот же девайс (не сексоюзанный :D ) может отличаться в цене очень сильно. И никто не мешает тебе находить самый дешёвый вариант. Но раз продают дороже, значит кто-то покупает и у них. Что в этом плохого? 2. Существуют сети магазинов Метро, Перекрёсток, Седьмой континент, Пятёрочка и прочие. На одни и те же продукты в них разные цены. Опять же никто не мешает тебе выбрать самый дешёвый и покупать в нём и даже одни продукты покупать в одном, а другие в другом, ища, где подешевле. Но может кому то удобнее брать дороже, поскольку или магазин удобнее расположен, или выбор там больше, или ещё по каким причинам. Зачем требовать ото всех одинаковых цен? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 17.07.2011 17:13:16 После твоей самоотверженной и очень весомой поддержки по вопросу "законопослушно-перспективного" и даже "исторически-естественного" (по мнению любвеобильного МП-тандема!) нацизма, я, Серёж, уже готов, наверное, и всех порядочных торговцев хитрожопыми спекулянтами публично обозвать (как бы сие мне не претило по жизненному опыту!)... :rolleyes:
Хотя, если совсем уж откровенно, даже всезнающие БСЭ-Вика, увы, не смогут окончательно убедить меня в глубине души, что есть хоть какой-то практический смысл столь запутывающе мешать тут А как же тогда чётко отличать честных (ну, хоть более или менее!) участников кап-экономики от заведомо нечестных их конкурентов, грубо нарушающих всеобщую рыночную свободу (а не только для себя, любимых!) ?! :p Оба альтернативные варианта ("прям все-все - честные" или же , наоборот, "поголовно все - нечестные") лично меня никоим образом не устраивают, разумеется (т.к. совершенно не соответствуют истинному положению дел!)... ;) Цитата: Димусик от 16-07-2011, 10:24:15 Значит, нужно сделать всё, чтобы этот чудовищный нынешний перекос от производства полезных товаров к спекуляции пустыми бумажками стал уже противозаконен Ну, биржи эти мудрёные я почти и не трогаю, разумеется, ибо не спец нихрена (меня гораздо более занимает торговое посредничество именно между производителями абсолютно Реальных (а не сугубо Макулатурных!) материально-духовных благ (товаров/услуг!) и простолюдинскими их потребителями - а тяжёлых (порою, трагических - "Хромая лошадь", "Булгария" и т.п.!) проблем и вопросов здесь накопилось за прошедшие десятки лет на постсоветском пространстве слишком уж дохрена немало, чтобы и дальше их бездумно-благостно игнорировать!)... :shy: Цитата: Димусик от 16-07-2011, 10:24:15 как давеча с нагло накрученным бензином, лекарствами, гречкой и т.п. вот хулиганили нечистые на руку дельцы!)... Э-э... Ну, чисто по профанскому моему разумению, мне гораздо "роднее" именно Викино "частное определение": Цитата: Димусик от 16-07-2011, 10:24:15 Спекуляция - "скупка на закрытых рынках и перепродажа на открытых рынках дефицитных товаров в условиях каких-либо ограничений свободы торговли" (c) Википедия :angel: А поскольку означенные "ограничения свободы торговли", ну, никак не могут признаны "хорошими" (=полезными) ни для кого, кроме хитрожопых "ограничителей свободы", то и стало быть, как минимум, следует разделить хвалёную спекуляцию на "хорошую" и "плохую" (ИМХО, вполне логично было бы, чтоб не мешать в кучу нормальных предпринимателей и преступников!)... :evil: На мой взгляд - это называется спекуляцией, в этом нет ничего плохого, это просто так называется. А ты как такую законную, честную и нужную для всех участников и экономики в целом сделку назовёшь? Ну, не знаю, Серёж - спекулятивной её назвать у меня как-то рука не подымается... :( А зачем это нужно-то вообще - обычную торговлю (без хамского взвинчивания цены и/или занижения качества товара/услуги!) спекуляцией называть ??? :sight: При всём моём сочуствии погибшим и резко-негативном отношении к виновникам гибели "Булгарии", вышеупомянутые виновники спекулянтами не являются. Их можно назвать гадами, сволочами, уродами и подобрать ещё массу эпитетов, но к спекуляции они никакого отношения не имеют. Э-э... Видимо, я не вполне удачно ту фразу построил (это не спекулянты, разумеется, а "просто"(!) алчные подонки, по-уродски молящиеся только лишь на эгоистично-частную свою фин-прибыль - впрочем, как оно и положено вообще-то при классическом (=диком) капитализме, что и является самым его тяжёлым, ИМХО, органическим изъяном!)... :no: Любые ответственные за ранения/гибель потребителей своих товаров/услуг (независимо от того, частные они или государственные!) обязаны предельно жёстко (даже, я бы сказал - образцово-показательно!) ответить перед законом, как оно, кстати, уже давным-давно и принято на Западе - вот и давайте как раз вот такое хорошее и перенимать оттуда, помимо хвалёной частнособственнической свободы!)... :help: Подчёркиваю - именно Свободы, а отнюдь не прежней нашей Безнаказанности (и без строжайшего госконтроля здесь так и останется вот так же уныло и трагично всё у нас!)... :shy: отвечу: 1. Почему не знаю. Но хотел бы, чтобы переняли. Ну вот, а говоришь, что якобы не чувствуешь разницы между честной и нечестной торговлей (наговариваешь на себя зачем-то!): :rolleyes: К примеру, наши нынешние торговые наценки на жизненно необходимейшие хлеб/молоко в 300-400% - это заведомо спекулятивная (в плохом смысле!) алчность, а вот западноевропейские 30-40% - это уже нормальная (=цивилизованная) торговля (надеюсь, все согласны!)... :fly: 2. Опять же не знаю, но хотелось бы надеяться, что не обречены, хотя последние 11 лет упорно этим (вставанием на неоднократно испытанные грабли) занимаемся. Ну, не могу никак понять, Серёж - чем же конкретно кошмарные 90-е нравятся тебе больше, чем нулевые и начало десятых ?! :eek: ИМХО, наоборот, только лишь при безнадёжно гадком Путине стало потихоньку (но слишком уж робко и непоследовательно, блин!) возрождаться всё-всё самое лучшее из советской эпохи (уже одно только увеличение пенсий/пособий в 3-4 раза (только вдумайся!) и положительная демография явно немалого стОит!), впрочем, это отдельная тема для серьёзного разговора... :bow: Потому что цену должно определять не государство и даже не производитель, а рынок. Вот именно - Рынок (то бишь, легально-конкурентное соответствие спроса и предложения обществу матблаг и услуг!), а вовсе не алчно-хитрожопые нарушители правил свободного кап-рынка, цинично гнобящие социально ответственных предпринимателей и навязывающие потребителям спекулятивные цены (а как раз эти-то моральные уроды (которым абсолютно насрать на беды покупателей их товаров/услуг - да хоть они и утони нафиг!) всё ещё рулят у нас аж с начала 90-х, пусть чуть и поменьше сейчас ввиду тюрьмы/эмиграции!)... ;) Но раз продают дороже, значит кто-то покупает и у них. Что в этом плохого? Плохо уже то, что сами эти покупающие потребители не знают нихрена, где можно уже не переплачивать (впрочем, в данном конкретном случае они чисто сами и виноваты в своих денежных убытках - а не надо быть "мазохистски щедрыми" идиотами-то!)... :lol: Существуют сети магазинов Метро, Перекрёсток, Седьмой континент, Пятёрочка и прочие. На одни и те же продукты в них разные цены. Опять же никто не мешает тебе выбрать самый дешёвый и покупать в нём и даже одни продукты покупать в одном, а другие в другом, ища, где подешевле. Ты будешь смеяться, но я именно так и делаю сейчас (ты ещё про весьма дешёвые "ЗахоДикси", "Копеечку" и "Магнит" подзабыл!)... :gratters: Сразу каверзный вопросик: А чем же тогда тебе активно не нравится нынешнее торговое изобилие (ведь в 90-е такого и близко не было - тем более, в НЕстоличной глубинке!), в чём тут упомянутые тобой грабли-то ??? :rolleyes: Но может кому то удобнее брать дороже, поскольку или магазин удобнее расположен, или выбор там больше, или ещё по каким причинам. Зачем требовать ото всех одинаковых цен? Э-э... Дело тут даже не в ценах, а скорее, в качестве предоставляемых частниками товаров/услуг (страшные трагедии в "Хромой лошади", на "Булгарии" и т.п. предельно наглядно доказали уже, пожалуй, всем сейчас, что прежняя схема "абсолютно бесконтрольного частнособственнического капитализма" потерпела, увы, полнейший крах, и теперь нашему обществу явно потребуются достаточно мощные механизмы объективного (непродажного) госконтроля над всем этим важным делом - сродни лучшим западным образцам, кстати!)... :cudgel: К примеру, как сообщили недавно по ТВ-24, в до мозга костей западной Великобритании только лишь за выпуск на линию неисправного самолёта/корабля (даже без человеческих потерь!) владельцы/технари могут запросто загреметь за решётку, вплоть до 10-ти лет (а за аналогичные нашим массовые жертвы - "вышка" однозначно, т.е. либо эл-стул, либо пожизненное!), вот так и нам, ИМХО, надо сурово, но справедливо делать (чтоб абсолютно никому уже (невзирая на связи и взятки!) совершенно неповадно было ради "священной"(с) частной прибыли невинных людей пачками безнаказанно губить, как оно у нас, к сожалению, повелося покаместь и почти уже дэмо-капиталистической нормой стало!)... :o :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 17.07.2011 19:51:25 Я не знаю, про какие школы ты говоришьОчень зря! Ради поддержания конструктивной дискуссии мог бы ознакомиться с основными направлениями экономической мысли. Глядишь, взгляд на экономические категории стал бы на порядок шире. ;) Деньги, особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара — выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена.Ты, конечно, можешь считать деньги мерилом труда, я ведь всего лишь сказал, что в мировой экономике - это не так.Да будет Вам известно, о великий почитатель БСЭ и Вики, что суть понятия денег, вытекающая из его функций, несколько шире, чем это дается в БСЭ. 1. Средство обращения. Люди могут продавать свой продукт (товар или услугу) за деньги и в дальнейшем использовать эти деньги для покупки товаров и услуг (Т - Д - Т). 2. Средство сохранения/накопления стоимости. 3. Мера стоимости, т.е. средство определения относительной стоимости товаров и услуг. 4. Средство платежа. Одновременное использование как средства обращения и меры стоимости.* Связана в основном с монетизацией долга кредитными организациями. *Современные деньги и банковское дело. Р.Л. Миллер, Д.Д. Ван-Хуз Да, деньги - это самое ликвидное средство обмена товаров и услуг. Но, спешу тебя огорчить SergR, в мировой экономике товары и услуги появляются в результате человеческого труда (производства). Без труда, как первопричины, не может быть ни товаров и услуг, ни обмена, ни уж тем более денег! :wise: Так чем тебе не понравилось моя глубокомысленная формулировка, что деньги в мировой экономике - это овеществленный труд? :sight: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 18.07.2011 12:07:48 и зачем-то равнять социально ответственных бизнесменов с теми, кто по-наглому нарушает законы свободного рынка...Не надо их равнять. Ни в коем случае не надо. Те, кто нарушает должен быть наказан, кто не нарушает должен иметь возможность свободно работать дальше. Я ведь всего лишь о термине. На мой взгляд, спекуляция не несёт под собой никакого отрицательного оттенка. Но, если ты считаешь, что спекулянт - это обозначение плохого человека, то я не буду против, мне всего лишь хочется, чтобы мы понимали под одним словом одно и тоже, иначе разговор странным получается. :shy: А как же тогда чётко отличать честных (ну, хоть более или менее!) участников кап-экономики от заведомо нечестных их конкурентов, грубо нарушающих всеобщую рыночную свободу (а не только для себя, любимых!) ?!Так в законах всё прописно, и про нечестных монополистов, и про сговоры, и про нечестное рейдерство, и про многое другое. Спекуляция к нарушениям не относится. (меня гораздо более занимает торговое посредничество именно между производителями абсолютно Реальных (а не сугубо Макулатурных!) материально-духовных благ (товаров/услуг!) и простолюдинскими их потребителями - а тяжёлых (порою, трагических - "Хромая лошадь", "Булгария" и т.п.!) проблем и вопросов здесь накопилось за прошедшие десятки лет на постсоветском пространстве слишком уж дохрена немало, чтобы и дальше их бездумно-благостно игнорировать!)...На мой взгляд, у тебя тут в одну кучу разные вещи смешаны. Поскольку торговое посредничество - суть спекуляция, а многие вопросы, в т.ч. трагические, упомянотые тобой к спекуляции отношения не имеют. Ну, чисто по профанскому моему разумению, мне гораздо "роднее" именно Викино "частное определение":Нет проблем. Мне просто было нужно понять, что ты вкладываешь в этот термин. Теперь буду иметь ввиду. А зачем это нужно-то вообще - обычную торговлю (без хамского взвинчивания цены и/или занижения качества товара/услуги!) спекуляцией называть ???Называется она так, вот и всё. И хамское взвинчивание цены, если не нарушается закон и свобода рынка личное дело продавца. К примеру, наши нынешние торговые наценки на жизненно необходимейшие хлеб/молоко в 300-400% - это заведомо спекулятивная (в плохом смысле!) алчность, а вот западноевропейские 30-40% - это уже нормальная (=цивилизованная) торговля (надеюсь, все согласны!)...Я не согласен. Поскольку, если такая цена, с накруткой в 300-400% сложилась, и нет ни принудительной монополизации, ни сговора, ни прочих нарушений, то такая цена и должна быть. Хотеть низкой цены можно, но получить её не получится. Ну, не могу никак понять, Серёж - чем же конкретно кошмарные 90-е нравятся тебе больше, чем нулевые и начало десятых ?!Тенденциями, прежде всего. Если тогда была надежда на нормальную смену власти, создание в ней конкуренци, возникновение общественных институтов, контролирующих безумную алчность, в том числе и государства, то после создания "вертикали", никаких надежд не остаётся, поскольку государство, конечно будет подкидывать населению подачки, чтобы не бунтовало, но действовать будет исключительно в интересах чиновников. только лишь при безнадёжно гадком Путине стало потихоньку (но слишком уж робко и непоследовательно, блин!) возрождаться всё-всё самое лучшее из советской эпохиНа мой взгляд, всё самое худшее. уже одно только увеличение пенсий/пособий в 3-4 раза (только вдумайся!)Ещё раз повторяю, это исключительно за счёт высоких уен на нефть. А чем же тогда тебе активно не нравится нынешнее торговое изобилие (ведь в 90-е такого и близко не было - тем более, в НЕстоличной глубинке!),Здравствуйте, дорогая редакция. Изобилие как раз в 90-е и появилось, ты с Советскими временами перепутал. Тогда были очереди, дефицит и "колбасные" электрички. А нынешнее изобилие мне вполне нравится, я ж не говорю, что мы за эти 11 лет совсем в советские времена свалились, но сильно приблизились. достаточно мощные механизмы объективного (непродажного) госконтроля над всем этим важным делом - сродни лучшим западным образцам, кстати!)...При вертикали? Ты серьёзно? Только общество, контролирующее государство, может заставить его чиновников перестать быть продажными. Кстати, если говорить о ценах, то билеты на "Булгарию" были сильно дешевле, чем на нормальные подобные круизы. :( чтоб абсолютно никому уже (невзирая на связи и взятки!) совершенно неповадно было ради "священной"(с) частной прибыли невинных людей пачками безнаказанно губитьС этим никто спорить не будет. Вопрос в том, как этого достичь. Насколько я понимаю, ты надеешься, что придёт мудрый Без труда, как первопричины, не может быть ни товаров и услуг, ни обмена, ни уж тем более денег!Безусловно. Но при этом, вложенный труд, не является определяющим при получении стоимости. Именно поэтому мне не нравится твоя глубокомысленная формулировка, что деньги в мировой экономике - это овеществленный труд. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 18.07.2011 13:02:15 Цитата: Robobrain от Сегодня в 06:51:25Без труда, как первопричины, не может быть ни товаров и услуг, ни обмена, ни уж тем более денег!Безусловно. Но при этом, вложенный труд, не является определяющим при получении стоимости.Так-так. Значит согласился, но тут же внес нелепую поправку. :eek: SergR, ты знаешь из каких затрат формируется себестоимость продукции на производстве? А знаешь ли, что чем технологичнее (сложнее в изготовлении) продукция, тем больший процент трудозатрат в себестоимости? А если в экономике вложенный в изготовление продукции (будущего товара) труд оценивается не справедливо (процент эксплуатации по К.Марксу) или не является определяющим при формировании стоимости товара на рынке, то нужно говорить об искаженной, порочной экономической реальности, когда экономика выстроена для обслуживания спекулятивных интересов крупного капитала (олигархов). Это временный тупиковый вариант развития. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 18.07.2011 13:15:36 SergR, ты знаешь из каких затрат формируется себестоимость продукции на производстве? А знаешь ли, что чем технологичнее (сложнее в изготовлении) продукция, тем больший процент трудозатрат в себестоимости?Знаю, знаю. Но цена имеет к себестоимости очень опосредованное отношение. Цена зависит от спроса и предложения. или не является определяющим при формировании стоимости товара на рынке, то нужно говорить об искаженной, порочной экономической реальности,Вот ты сделал нечто. Затратил на это 1000 рублей, а на рынке такие же штуки продаются по 900. И хоть ты убейся, но за 1000, а тем более дороже, ты это не продашь. И, неужели, если они продаются наоборот по 10 000, ты продашь за 1300 (30% наценка, которую выше сочли нормальной)? Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 18.07.2011 13:27:17 Знаю, знаю. Но цена имеет к себестоимости очень опосредованное отношение. Цена зависит от спроса и предложения.Ты действительно веришь в верховенство законов рынка и всемогущую "невидимую руку рынка" при формировании рыночной цены? А как же быть с нынешней мировой ценой сырьевых активов, например нефти? Вот ты сделал нечто. Затратил на это 1000 рублей, а на рынке такие же штуки продаются по 900. И хоть ты убейся, но за 1000, а тем более дороже, ты это не продашь.В данном случае речь идет о неэффективной хозяйственной деятельности предприятия. Т.е. менеджмент должен постоянно мониторить возможные риски, способные повлиять на снижение рыночной цены своих товаров. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 18.07.2011 13:53:35 Ты действительно веришь в верховенство законов рынкаВерить или не верить в законы личное дело каждого. Но законы, в т.ч. и экономические, на то и законы, что работают вне зависимости от веры в них. :) А как же быть с нынешней мировой ценой сырьевых активов, например нефти?А чем тебе не нравится мировая цена сырьевых активов, сформированная на биржах? Или её по-твоему мировое закулисье устанавливает? Т.е. менеджмент должен постоянно мониторить возможные риски, способные повлиять на снижение рыночной цены своих товаров.Вот именно, ты же сам признаёшь, что дело не столько в себестоимости при формировании цены, сколько в рыночной коньюнктуре. :) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 18.07.2011 21:06:20 Но законы, в т.ч. и экономические, на то и законы, что работают вне зависимости от веры в них.Смотря какие законы. Если мы говорим о законах природы, то да, они работают независимо от человека. А вот законы рынка действут только в человеческом обществе. И нарушаются они субъектами экономических отношений сплошь и рядом! Или её по-твоему мировое закулисье устанавливает?Именно! Инвест. банки США (финансовые спекулянты) набрали дешевых (1-2%) кредитов от ФРС и раздувают фондовые рынки по всему миру (особенно в развивающихся странах с сырьевыми экономиками), чтобы получить свой хитрый процентик, а затем снова обрушить рынки (заемные деньги нужно возвращать, если нет возможности перекредитоваться). И действуют они только исходя из своих (корпоративных) корыстных интересов, подчиняя интересы остальных государств и компаний. И законы рынка их ничуть не смущают. Более того, если им нужно, то они могут выдумать новую экономическую парадигму с новыми «законами» и прочими условностями. Пример, Милтон Фридман и его монетаризм. Вот именно, ты же сам признаёшь, что дело не столько в себестоимости при формировании цены, сколько в рыночной коньюнктуре.Это применительно к чистой рыночной модели экономики. Но, как известно, на деле всегда имеем смешанные модели экономик с акцентом либо к рыночным механизмам либо к плановому построению. Пдчеркиваю, что в нормальном социально справедливом обществе со стабильно (а не скачками) развивающейся экономикой в основе формирования стоимости любого товара или услуги лежат трудозатраты. Чем объективнее они оценены, тем больше труженик сможет удовлетворить своих потребностей. А,как известно, потребности имеют свойство расти по мере их удовлетворения (закон роста потребностей), значит они служат основным двигателем развития экономики. Все просто. :) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.07.2011 16:46:09 Те, кто нарушает должен быть наказан, кто не нарушает должен иметь возможность свободно работать дальше. С этим, безусловно, согласен, Серёж - вот только как же всё-таки предельно надёжно обеспечить законные права рядовых потребителей при безнравственном цинизме (это ж теоретическая норма при практическом капитализме!) частника (ему ж главное - сиюминутная прибыль, как известно!) по отношению к ним ?! :confused: Наивные надежды на то, что "свободный (=бесконтрольный) капиталистический рынок всё-все расставит на красивые и полезные места, справедливо удовлетворив все стороны финансово-экономического процесса", увы, с треском рухнули, разумеется (в т.ч. из-за совершенно диких форм отечественного буржуазного строя, заведомо более уродского (это стало ясно уже в начале 90-х!), чем в развитых и переразвитых странах Запада!)... :sight: Так в законах всё прописно, и про нечестных монополистов, и про сговоры, и про нечестное рейдерство, и про многое другое. Спекуляция к нарушениям не относится. Судя по тому, что я слышу и от тандема, и от простых смертных, так считает чрезвычайно мало наших людей (ты же прекрасно знаешь, что, кроме юридических законов, в России очень большое значение имеют неписаные, нравственные нормы жизни - это ж исконный наш менталитет такой, в котором спекуляция и педерастия вряд ли когда-нибудь станут чем-то шибко положительным, и с этим, видимо, придётся благоразумно смириться!)... :rolleyes: И хамское взвинчивание цены, если не нарушается закон и свобода рынка личное дело продавца. Такие явно парадоксальные случаи сугубо единичны - обычно всё гораздо банальнее и уже не столь белопушисто (к примеру, с бензином и лекарствами в отдельных регионах РФ - вернее, с недавним дефицитом и грязной спекуляцией ими!)... Тенденциями, прежде всего. Если тогда была надежда на нормальную смену власти, создание в ней конкуренци, возникновение общественных институтов, контролирующих безумную алчность, в том числе и государства, то после создания "вертикали", никаких надежд не остаётся, поскольку государство, конечно будет подкидывать населению подачки, чтобы не бунтовало Давай не будем осуждать простых людей, Сергей - они так намучились при Горбачёве и Ельцине, что нынешнее относительное изобилие (да ещё подкреплённое увеличенными пенсиями и зарплатами - т.е. реально достижимое благосостояние!), конечно же, представляется им вполне приемлемой альтернативой как "позднему квази-социализму", так и "раннему псевдо-капитализму" (потому, видимо, и от Немцова со всеми его красивыми заявами их воротит сейчас гораздо круче, чем от пресловутого ПутЕна!), короче, наши люди дико устали уже от разрушительных революций и от лживых революционеров (в этом суть текущего момента!)... :unwit: Изобилие как раз в 90-е и появилось, ты с Советскими временами перепутал. Тогда были очереди, дефицит и "колбасные" электрички. Почитай тогда Михаила Полторанина, сообщившего, что позднесоветский дефицит был совершенно искусственно организован :o (чисто чтоб на волне плебейского гнева воровские "патриции" финансово-политическую власть заграбастали :evil: - а что, гениальный такой планчик, успешно для воров и предателей осуществившийся таки!)... :( Вот если бы нашему многострадальному народу уже тогда честно сказали, что идущий на смену дикий капитализм со всевластием олигархов окажется куда как несправедливее :gratters: неидеального сов-социализма, то россияне уже тогда засунули бы алчных Березовских, Гусинских, Ходорковских и Абрамовичей друг другу в жопу :cudgel: - все ли согласны с этим, друзья мои ??? ;) А нынешнее изобилие мне вполне нравится, я ж не говорю, что мы за эти 11 лет совсем в советские времена свалились, но сильно приблизились. Главное тут - плюсы советского социализма возрождать, а не минусы :wise: (а так, согласен с тобой - разумеется!), ну, и от органических изъянов :wacko: т.н. демократического капитализма следует по-любому срочно избавляться :bow: (алчный эгоизм, социальная несправедливость, толерантность к извращениям, духовно-нравственное вырождение и т.д.)... :help: Насколько я понимаю, ты надеешься, что придёт мудрый царь президент и всё сделает, мне же кажется, что только, когда наши сограждане в большинстве своём поймут, что никто, кроме них самих, им хорошо не сделает... Роль личности в истории Руси всегда была "чересчур преувеличена" :angel: - пора бы уже привыкнуть за эти 1150 лет... :p P.S. Ладно, пусть не царь :shy: - но хоть более менее нормальных руководителей наш народ-то явно заслужил :unwit: (по крайней мере, тех, кому не совсем уж насрать на сто с лишним миллионов не-элитных граждан, которые, живя в глубинках, чисто физически не в силах :cry: всем наглым спекулянтам, продажным чинушам и прочим хитрожопым аферистам, :o бессовестно топящим и жгущим людей, "талантливые" бошки поотрубать :wall: - ведь правда же ?!)... :eat: P.P.S. А ещё крайне интересует заокеанское по сабжу топика ;) - будет ли там пресловутый технический дефолт, :wacko: а если таки планируется, :confused: то на какой "нижний хобот"(с) :lol: сие сдалося самим янкам-то ??? :eek: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 24.07.2011 17:00:43 Давай не будем осуждать простых людей,Так я их не осуждаю, мне жаль, что они не понимают этого, а надеются, что придёт добрый правитель и им всё даст, а этого не будет. потому, видимо, и от Немцова со всеми его красивыми заявами их воротит сейчас гораздо круче, чем от пресловутого ПутЕна!А насчёт воротит, никак не могу с тобой согласится. Большинство вообще ничего не знает, часть остальных знает по тем словам, что Путин заявляет, хотя даже суд признаёт, что эти слова к Немцову не относятся, но по телевизору про это решение суда молчат. Провели бы выборы, реальные, без 60% ЕдРа, которых нет, 40 есть, но 60 никак, вот тогда можно было бы и поговорить о воротит - не воротит. Почитай тогда Михаила Полторанина, сообщившего, что позднесоветский дефицит был совершенно искусственно организован (чисто чтоб на волне плебейского гнева воровские "патриции" финансово-политическую власть заграбасталиА эти воровскме патриции с Луны что ли прилетели? Мне казалось, что они в СССР, правильными речами КПСС воспитаны были. И опять же странно, что за патриции власти не имеющие смогли такое устроить, а власть имеющие помешать им не могли? Что-то не так видимо устроено в системе было. но хоть более менее нормальных руководителей наш народ-то явно заслужилПока наш народ будет ждать таких руководителей, их не будет. Вот когда до него дойдёт, что надо выбирать, менять власть постоянно и требовать соблюдения прав своих, вот тогда будет надежда на нормальных руководителей. А пока превалирует точка зрения: "Я на выборы не пойду, пусть сами разбираются", да "Окромя Путина никого и нету", не будет таких руководителей. А ещё крайне интересует заокеанское по сабжу топика - будет ли там пресловутый технический дефолт, а если таки планируется, то на какой "нижний хобот"(с) сие сдалося самим янкам-то ???На мой взгляд вряд ли, договорятся. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.07.2011 22:19:10 мне жаль, что они не понимают этого, а надеются, что придёт добрый правитель и им всё даст, а этого не будет. Ну так в нулевые годы и простому народу стало наконец кое-что доставаться из почти единоличного в 90-е олигархического пирога (и как раз это измученному нищетой и разрухой постсоветского безвременья многодетному простолюдину просто-таки манной небесной показалось - и вот я, к примеру, из сытой Московии прекрасно могу понять наших замученных предательско-воровскими кап-реформами бедолаг из не-элитной (=не-москальской!) глубинки, которым реально жрать нечего было - да и не на что еду покупать было!)... :( Никакие полит-симпатии (даже самые сильные!) не должны мешать нам объективно оценивать скромные, но однозначно полезные дела тандема (а они, увы, есть, как ни крути, справедливости ради!)... :rolleyes: И опять же странно, что за патриции власти не имеющие смогли такое устроить, а власть имеющие помешать им не могли? Что-то не так видимо устроено в системе было. А кто ж спорит-то ?! Без глупых людей (Горбачёв) и откровенных предателей (Яковлева) здесь заведомо не обошлось (гореть им в аду обоим - даже Ельцина виню меньше, ибо эта гордая собою пьянь была лишь жалкой пешкой в руках умелых кукловодов, за что протрезвевший больной ЕБН, видимо, и покаялся искренне в самом конце своего правления!)... :shy: надо выбирать, менять власть постоянно ИМХО, переоцениваешь эффективность излишне частой пертурбации верхов (ведь это никоим образом не гарантия от регулярного прихода к власти всё нового и нового вора и/или предателя, а уж искусственная замена нормального правителя на свеженького морального урода вообще нелепа, а возможно, и катастрофична!)... :sight: А пока превалирует точка зрения: "Я на выборы не пойду, пусть сами разбираются", да "Окромя Путина никого и нету" Ну вот, видишь - и сам признаёшь, что народ именно ПутЕна хочет, а не госдеповского революционера Немцова (люди, видимо, интуитивно чуют здесь подвох какой-то!)... :eat: Провели бы выборы, реальные, без 60% ЕдРа, которых нет, 40 есть, но 60 никак, вот тогда можно было бы и поговорить о воротит - не воротит. А что мы будем тут гадать-то - изучи, пожалуйста, вот эти свежайшие соц-данные (http://www.levada.ru/press/2011072201.html) от Левады-Центра (исправно спонсируемого госдепом, а потому, как минимум, непропутинского, разумеется - ведь американцы зря не плюнут даже!)... :fly: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 30.07.2011 11:52:06 P.P.S. А ещё крайне интересует заокеанское по сабжу топика ;) - будет ли там пресловутый технический дефолт, :wacko: а если таки планируется, :confused: то на какой "нижний хобот"(с) :lol: сие сдалося самим янкам-то ??? :eek: На мой взгляд вряд ли, договорятся. Неужели Америка, и действительно, уже даже чисто морально подустала :wall: наконец от "устойчиво прогрессирующего" житья далеко не по средствам :shy: (только что сообщили об очередном провале госдолгового полит-компромисса!) ??? :eek: P.S. Забавна пророческая статья русского американца (https://www.nrs.com/?p=1114) в связи с нынешним "пушистым зверьком, незаметно подкравшимся :cudgel: с явно нехорошими намерениями к извечно-незыблемому грязно-зелёному дэмо-пиастру" (а ведь она была написана скромным журналистом уже полтора года тому назад!)... :unwit: P.P.S. Ничего не понимаю покаместь из свежепроисходящего там :( (будем дальше глядеть, каким макаром мерикане станут "гнуть свою прямую линию" :sight: - для большего прояснения сабж-ситуёвины!)... :eat: (http://www.publiusforum.com/images/federal_debt_by_president.png) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 30.07.2011 20:43:07 А что мы будем тут гадать-то - изучи, пожалуйста, вот эти свежайшие соц-данные от Левады-ЦентраИ какое отношение эти данные имеют к вышеуказанному тобою ворочению от Немцова? О Немцове там ни слова. При этом, что интересно, 68% одобряют деятельность Премьер-министра, а 53 не одобряют действия правительства в целом. И возникает вопрос. У 21%, который одобряет премьер-министра и при этом не одобряет правительство как с логикой? Кстати вот ещё один опрос Левада-Центра (http://www.levada.ru/press/2011072801.html). Как то люди в большинстве считают, что оппозиция нынешней власти нужна. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 30.07.2011 23:02:44 При этом, что интересно, 68% одобряют деятельность Премьер-министра, а 53 не одобряют действия правительства в целом. И возникает вопрос. У 21%, который одобряет премьер-министра и при этом не одобряет правительство как с логикой? Ну, видимо, Серёж, логика такая - текущее правительство не совсем качественно выполняет разумные указания премьера :shy: (к тому же, вовсе не исключено ведь, что таким нелогичным людям какой-нить Кудрин или Сердюков нравятся на порядок меньше, чем ВВП, и они переносят своё неприятие отдельных министров :scolding: на правительство в целом!)... :rolleyes: Кстати вот ещё один опрос Левада-Центра. Как то люди в большинстве считают, что оппозиция нынешней власти нужна. Поразило, что целых 23% населения считает, что нам нужна лишь одна-единственная :confused: партия по типу КПСС (я при всей своей фанатичной советскости категорически против, :no: блин!), а решающие 47% - что нам нужны лишь 2-3 сильные партии :sight: (но лично я, как и ты, Серёж, за всестороннюю политическую представленность в парламенте - в т.ч. и умелых лоббистов честных ;) частных предпринимателей, разумеется!)... :fly: P.S. А вообще-то, по большому счёту, у нас только две основные политические силы всегда были и сейчас есть :p - нормальные (=совестливые) люди-труженики (абсолютно независимо :bow: от формы собственности) и хитрожопо-алчные предатели-ворюги :cudgel: (в т.ч. и сугубо государственные, коих нужно выжигать оттуда калёным железом!)... :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 31.07.2011 11:07:11 Ну, видимо, Серёж, логика такая - текущее правительство не совсем качественно выполняет разумные указания премьера (к тому же, вовсе не исключено ведь, что таким нелогичным людям какой-нить Кудрин или Сердюков нравятся на порядок меньше, чем ВВП, и они переносят своё неприятие отдельных министров на правительство в целом!)...Вот мне и непонятно. Премьер назначил этих министров. Если они плохо выполняют свою работу, с точки зрения стороннего наблюдателя, а уж тем более когда речь идёт обо всём правительстве, то виноват прежде всего премьер. И не одобрять надо его действия. У нас же в стране постоянно: Царь хорош, да вот бояре плохи. Забывая о том, что царь этих бояр и назначил. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 31.07.2011 11:38:22 Вот мне и непонятно. Премьер назначил этих министров. Если они плохо выполняют свою работу, с точки зрения стороннего наблюдателя, а уж тем более когда речь идёт обо всём правительстве, то виноват прежде всего премьер. И не одобрять надо его действия. У нас же в стране постоянно: Царь хорош, да вот бояре плохи. Забывая о том, что царь этих бояр и назначил.Да, здесь соглашусь, проблема очевидна. :( Быть может мы обладаем не всей информацией, чтобы давать объективное заключение о вменяемости правительства. :unwit: Время покажет. Если при усилении мироваого экономического кризиса наше мин-ва экономики и финансов опять сядут в лужу (не сделав правильные выводы после августа 2008-го), тогда их некомпетентность будет налицо. :( Проблема еще в том, что сейчас в России утвердили моду - наказывать (уголовно) проштрафифшихся гос. чиновников не правильно (не демократично). А как тогда спрашивать (наказывать) за реальный ущерб экономике? В чем заключается ответственность вороватых олигархов и продажных политиков перед простыми гражданами страны? :unwit: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 31.07.2011 12:18:55 Проблема еще в том, что сейчас в России утвердили моду - наказывать (уголовно) проштрафифшихся гос. чиновников не правильно (не демократично). А как тогда спрашивать (наказывать) за реальный ущерб экономике? В чем заключается ответственность вороватых олигархов и продажных политиков перед простыми гражданами страны? Нет никакой ответственности от директора маленького ООО до олигарха-миллиардера. Главное ноги быстрее при малейшем шухере вовремя сделать. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 31.07.2011 12:41:18 Главное ноги быстрее при малейшем шухере вовремя сделать.И самое удивительное и непонятное - наиболее одиозных ворюг-олигархов спокойно выпускают за рубеж (последний случай с Банком Москвы). :eek: :scolding: Т.е. система предупреждения крупных экономических преступлений и своевременного наказания напрочь отсутствует. :mad: Конечно, когда нам думать об экономической безопасности, когда нам Запад навязал (подбросил) псевдо-проблемы, одна из которых - легализация наркотиков и гомосеков. :eek: :scolding: :wall: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 31.07.2011 12:44:33 Конечно, когда нам думать об экономической безопасности, когда нам Запад навязал (подбросил) псевдо-проблемы, одна из которых - легализация наркотиков и гомосеков.Так гомики и так легализованы. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.07.2011 14:42:50 Вот мне и непонятно. Премьер назначил этих министров. Если они плохо выполняют свою работу, с точки зрения стороннего наблюдателя, а уж тем более когда речь идёт обо всём правительстве, то виноват прежде всего премьер. И не одобрять надо его действия. Мы к сожалению, не знаем всех тамошних "тайн мадридского двора", поэтому делать научно обоснованные выводы на таком скудном покаместь материале было бы явно опрометчиво... :sight: Может, какой-нить Кудрин, почти всем дико опостылевший, крепко схватил Путина "за яйца", образно говоря, хорошо спрятанным компроматом каким-нить (вот небезгрешный ВВП и вынужден теперь держать при себе этого странного гуманоида, преступно переведшего свободные РФ-накопления в грязно-зелёную макулатуру и маньячно настаивающего на том, чтобы наши мужики, в среднем, уже вообще не доживали нихрена до заслуженной ими пенсии, ведь усреднённая продолжительность их жизни аккурат около 60-ти лет!)... :shy: У нас же в стране постоянно: Царь хорош, да вот бояре плохи. Забывая о том, что царь этих бояр и назначил. Так это и практически ж в любой стране тоже так - народ, напрямую выбравший себе руководителей, всегда старается наивно защитить свой выбор и сподвигнуть любимого политика на правильные дела и на скорое избавление от вредных попутчиков... :shy: P.S. Кстати, республиканцы США сегодня, в свою очередь, "прокатили" и пропрезидентских демократов с их специфичным проектом плана предотвращения таки технического дефолта (ну, видимо, их сильно обидело по ходу, что обе эти американские полит-партии очень многие эксперты всерьёз сравнивают с Пепси-Колой и Кока-Колой - настолько их "вкус" неотличим, порою!), вот теперь сцепились буквально не на шутку мистеры конгрессмены (а осталось всего лишь полтора дня, между прочим!)... :sight: P.P.S. Э-э... Рейтинговое агенство Moody's (Мудис, извиняюсь за выражение!) заявило вчерась, что покуда индекс финансовой надёжности Америки довольно прочен, несмотря ни на что, но "прогноз в любое время способен резко измениться"(с)... :wall: Ну, а что особо хорошего, ребят, можно было ждать сейчас от компании с таким сомнительным (и даже, я бы сказал, заведомо рискованным для повседневного юзанья) названием ??? :shy: :p :eat: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 31.07.2011 15:53:22 Мы к сожалению, не знаем всех тамошних "тайн мадридского двора", поэтому делать научно обоснованные выводы на таком скудном покаместь материале было бы явно опрометчиво...Дим, я ж не о том, что там происходит. Я о согражданах наших. Которые любят Путина и не любят назначенных им "бояр" (выглядит же так). Не понимаю я таких людей. Может, конечно, те кто любит Путина и гне любят его министров знают о тайных ходах верхов наших, но что-то сильно я вэтом сомневаюсь. Так это и практически ж в любой стране тоже так - народ, напрямую выбравший себе руководителей,А мы разве Путина в премьер-министры выбрали? :eek: Мне как-то казалось, что его Медведев выдвинул, а Госдума утвердила. :wacko: Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.07.2011 16:58:12 Дим, я ж не о том, что там происходит. Я о согражданах наших. Которые любят Путина и не любят назначенных им "бояр" (выглядит же так). Не понимаю я таких людей. Я и сам, Серёж, наш народ не всегда понимаю, как ни стараюсь :wall: (да что уж тут греха-то таить между нами-гимназистками - я и свои-то персональные симпатии/антипатии частенько нихрена не могу объяснить чисто логически!)... :crazy: ИМХО, пресловутая "приязнь"(с) даже и нынешнего народа к тов.Сталину сказывается доселе :sight: (вернее, к чудесному спасению под его руководством уже, казалось бы, неизбежно гибнущей от чудовищного коричневого напора тысячелетней страны!)... :gratters: Дело в том, что у очень и очень многих в нашей стране ВВП ассоциируется сейчас именно с ИВС, как ни покажется странным :shy: (а кроме того, что бы ни говорили "несогласные демократы" :angel: столь красиво и обличающе, допутинский период 90-х устойчиво ассоциируется у абсолютного большинства РФ-населения с почти смертоносной катастрофой :wacko: нашей Общей Родины, и это массовое восприятие совершенно не зависит от нашего с тобой мироощущения!)... :rolleyes: А мы разве Путина в премьер-министры выбрали? :eek: Мне как-то казалось, что его Медведев выдвинул, а Госдума утвердила. Все мы прекрасно знаем, что Путин не стал президентом в 2008-м лишь из-за известного конституционного ограничения в два срока подряд ;) (и если бы он выдвинул тогда в качестве "временного преемника" не Медведева, а к примеру, тебя или меня, то, как пить дать, быть бы нам с тобою президентами России!)... :p Путин, безусловно, сейчас самый влиятельный политик РФ чисто объективно :sight: и практически не имеет, ИМХО, серьёзных соперников (Медвед просто не пойдёт туда, да и не светило бы ему нихрена!) на предстоящих выборах :cool: (это как в большом спорте, ребят - некий рослый человек нам, допустим, прямо активно не нравится :evil: (ни боевым стилем, ни национальностью/местопроживанием! :lol: ), но вот он нокаутирующе бьёт :cudgel: нашего любимца в нос :cry: и сугубо объективно забирает у него, гад, :o чемпионский пояс :angel: - и мы вынуждены лишь горько смириться с неизбежным, :shy: если только не решимся на заказное убийство "наглеца", :scolding: конечно же!)... :eat: Название: уезжаем Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 31.07.2011 23:51:17 Yuuki, не будет такого фатум-сценария для России. Квазисоюз мелкобритов и евреев быстрее развалится, когда они останутся наедине со своими колоссальными долгами. Все страны просто тихо ждут, когда им настанет "белый пушистый зверек". ;) Брэйн, продублирую свой пост с ЭОТа. "Никакого дефолта быть не может. вот здесь бывший глава Департамента Управлений и Бюджета и Сенатор обьясняют почему (если коротко: в бюджет поступает ежемесячно $200 биллионов и этого достаточно на всё, включая на выплату процента по межд. долгам (~$30 биллионов), и ещё порядка $30 биллионов должно остаться): http://www.nationalreview.com/corner/267190/former-omb-director-no-ones-going-default-andrew-stiles http://blogs.abcnews.com/thenote/2011/07/rep-steve-king-no-default-unless-obama-wants-to-punish-america.html " Название: уезжаем Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 01.08.2011 00:00:09 Серёга, мне сегодня приснилось, что ты переехал от папы и даже женился. Проснулся в холодном поту. Прекрати мне сниться!
Кстати, помню твой не столь давний упрёк меня в оффтопе. Смотрю на свой счётчик сообщений и на твой. Регистрировались мы с разницей в полгода. Хорошо хоть меткой не пригрозил, я бы скриншот на память сделал. Название: уезжаем Отправлено: Robobrain от 01.08.2011 00:16:45 С.Т.А.Л.И.Н., кому ты веришь? :D
Знающие ребята дают такой расклад по обязательным выплатам на август: Вот, хорошая ссылочка на приличный сайтик: здесь (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.59600.html) Почитай форум, узнаешь много интересного, факты, а не домыслы заинтересованных в искажении правды сенаторов. :) Название: уезжаем Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 01.08.2011 00:27:19 Чего скромниться, оставшуся часть поста бы перенёс:
"О проблеме, в общем. Если рассуждать в рамках приличий, то проблема не в дефолте, а в сокращении госрасходов и, соответствующем влиянии этих сокращений на развитие экономической ситуации. Если же за рамки приличий выйти, то т.к. дефолт в нынешних условиях – чисто политический акт, причём, судя по всему, заранее подготовленный, то остаётся, лишь выяснить «адресата» этого акта. Возможно, что его авторы, всё-таки решили, что «Боливар выдержит двоих» и этим вторым является «евро»." Я тебе позднее отвечу, мне пора баиньки. Пока посмотри куда они тратят деньги: http://www.foxnews.com/politics/2009/06/19/nih-funds-study-men-dont-like-use-condoms/ - Выделили $423,500 на исследование ... почему мужчины не любят пользоваться презервативами. В исследования включены лабораторные работы. http://www.foxnews.com/politics/2009/05/20/nih-spends-study-prostitutes-thailand-high-hiv-risk/ - На развитие науки. Ну вот например $178,000 на исследование "Почему Таиландские проститутки-наркоманки, подвргаются бОльшему риску заразится СПИДом". http://www.foxnews.com/politics/2009/05/08/government-funds-study-gay-sex-argentina-bars/ - И ещё: $400,000 на изучение (в барах и ресторанах Аргентины!) важной проблемы, почему ... гомосеки начинают трахаться не предохранаяясь, когда пьяные, и что можно предпринять. http://www.foxnews.com/politics/2009/05/14/nih-funds-million-study-prostitutes-china-drink/ - И ещё: $2 600 000 на попытки наити средство, заставить приституток Китая ... меньше пить "на работе". http://www.conservativeponderment.com/2009/06/six-million-dollar-turtle-tunnel.html - А вот что заложено в "обама-стимулирующий" пакет: $6 000 000 для специального тоннеля для черепах во Флориде http://www.msnbc.msn.com/id/31313232/ns/technology_and_science-science/ - в зоопарке LA построили за $7 400 000 (!!!) место для китайских золотых обезьян. А обЫзьян так и не получили. http://blogs.abcnews.com/thenote/2009/07/18m-being-spent-to-redesign-recoverygov-web-site.html - Новые затраты из "стимулирующего" (какое место?) пакета: $ 18 000 000 на ... переделку веб. страницы Recovery.gov, где вам расскажут, как эффективно работает стимулирующий обама-пакет. :-)))) http://www.foxnews.com/politics/2009/09/17/tracking-taxes-taxpayers-pay-congressional-travel-exotic-lands/ - $15 000 000 на поездки по экзотическим местам (Ireland, Switzerland and China, pretty cool, huh?). А это моё любимое: http://www.washingtontimes.com/news/2009/feb/12/earmark-less-bill-gives-pelosis-mouse-cookie/ Сам почитай, даже переводить не хочется. 30,000,000 из "стимулирующего пакета" куда убежали. http://www.gadling.com/2009/04/26/john-murtha-airport-the-150-million-facility-for-20-passenger/ - $150 000 000 на аэропорт на 20 человек в день? Что, не бывает? Бывает, ежели заправляют такие уважаемые люди, как Джон Мюрта. и т.д. Таким вот нехитрым образом эти биллионы попросту выбрасываются из бюджета федеральными мошенниками. И я уверен, что б0льшая их часть "распиливается" в таких диких масштабах, до которых и нашим плуто-либероидам расти и расти. Собственно, через призму понимания, на что в реальности уходит огромная часть бюджета, я делаю вывод, что текущая ситуация является попросту срежиссированной заранее, запланированная акция. Если прекратить выбрасывать миллиарды долларов на прокладывпние туннелей для черепашек и прочая хренотень, ни о каком дефолте и речи быть не может. Даже при существующей паразитической части граждан, которые сидят на социалке, то есть на шее у честных налогоплательщиков. Название: уезжаем Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 01.08.2011 08:40:42 Продолжу показывать куда утекают госрасходы, товарищи.
http://www.usatoday.com/money/economy/housing/2010-06-23-home-buyers-credit-inmates_N.htm - Мошенники наказали налогоплательщиков США на ~$30 миллионов, использую обамовский "кредит домовладельцу". Только $9,100,000 было получечено 1295-ю заключёнными тюрем, включая 241 на пожизненном заключении. За "покупку дома" (казённого?). И это только те, кого поймали. "1,295 prisoners, including 241 serving life sentences, received $9.1 million in credits, even though they were incarcerated at the time they reported that they purchased their home. These prisoners didn't file joint returns, so their claims could not have been the result of purchases made with or by their spouses, the report said. •2,555 taxpayers received $17.6 million in credits for homes purchased before the dates allowed by law. •10,282 taxpayers received credits for homes that were also used by other taxpayers to claim the credit. In one case, 67 taxpayers used the same home to claim the credit." http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=173601 - The National Institutes of Health (надо же какие названия у дегенератов!) выдали $1,442,515 (украденных у налогоплательщика денег) на ... влияние наркотиков на "работу" молодых гомосеков-проститутов в Ханое и Хо Ши Мине! Да, во Виеееет-нэм-е! http://www.cnsnews.com/news/article/69005 - Федеральное правительство [воров], по сводкам Government Accountability Office (GAO) в 2009г. помогло платить за эиро-кондиционирование домов > 10,000 ... давно умерших людей (мёртвые души?), 1,100 федеральных работников (себе, любимым), и 725 усуждённых преступников. Один из тех федер. работников зарабатывал на почте ... $80,000 в год (это СОВСЕМ неплохо). Второй, тоже почтальон из Чикаго - $84,000, хотя его жена заявляла, что оно не получал НИЧЕГО. :) http://patriotupdate.com/523/the-41000-toilet-you-paid-for - Как насчёт $41,000 за один унитаз, ребят??! А чего там - деньги же не свои, а отнятые силой у того, кто их заработал. Дядя Сэм заплатил $1,490,000 за замену 36 унитазов на "пахнущие сладким ароматом" в Denali National Park на Аляске. http://dailycaller.com/2011/07/18/feds-pay-for-study-of-gay-men’s-penis-sizes/ - С 2000 года Федеральное Правительство перечислило $15, 000, 000 на" ислледования" National Institutes of Health (NIH) ... как размеры "хозяйства" гомосека влияют на его удовлетворённость сексуальной жизнью! Радио-комментатор не мог даже читать эту статью на радио, т. к. те слова, кот. там написаны запрещены на публичных радио-волнах [пока ещё]!! Название: уезжаем Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 01.08.2011 08:44:17 Короче: государству надо прекратить грабить производителя и отдавать его собственность другим, кто на неё права не имеет. А также прекратить разбазаривание бюджета на всяких черепашек. Таким образом они и подготовили сегодняшнюю "экономическую ситуацию" и "проблему".
Название: уезжаем Отправлено: SergR от 01.08.2011 09:52:03 Кстати, помню твой не столь давний упрёк меня в оффтопе. Смотрю на свой счётчик сообщений и на твой. Регистрировались мы с разницей в полгода.Оффтоп и счётчик не взаимосвязаны. :D И поскольку большинство последних постов к Кургиняну не имеют ни малейшего отношения, то они переезжают. :) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 01.08.2011 10:13:08 С.Т.А.Л.И.Н., ты что здесь привел в качестве примера? :eek: Это же мелочь, "семечки"!
Реальные расходы вот где: - Бюджет министерства обороны на 2011 составляет $708 миллиардов (больше чем у всех остальных стран вместе взятых), - ..... - на поддержку "демократии" (!?) в других странах тратиться более миллиарда долларов, из которых 508 мил. долл. выделили на страны бывшего СССР в 2006 году (!?). Это официально, не считая частные фонды. С учетом расходов на медицинское и социальное страхование размер госдолга значительно превышает нынешний «потолок» в 14,29 триллиона и составляет более 59 триллионов долларов (!!!) :eek: По состоянию на весну 2011 года объем госдолга в 14,393 триллиона долларов составил 96,5% ВВП США. Статьи расходов бюджета США превышают доход с конца 1960-х годов! Вот, еще почитай: Билл Гросс о долговом кризисе США (http://svpressa.ru/world/article/41563/) Небольшая выдержка: "Если не пытаться снять с себя груз обязательств по обязательной медстраховке и социальному страхованию – дефицит бюджета США составляет 1 трлн долл. в год. Да, когда-то в структуре расходов бюджета доминировали оборонные нужды, но сейчас самое крупное – это именно социалка. Сейчас это 44% от всех бюджетных расходов, и эта доля неуклонно растет. Таким образом, «свободные» расходы бюджета на образование, инфраструктуру, сельское хозяйство и жилищное строительство в 2011 году составляют максимум 25% бюджетных расходов (всего бюджетный «пирог» составляет 4 трлн. долл.) Даже если полностью урезать эти статьи, бюджет остался бы дефицитным на 700 млрд долларов!" И после этого ты также будешь доверять "честным" сенаторам США, которые поют песню: "Все хорошо, прекрасная маркиза ...? :D Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 01.08.2011 10:54:38 Медвед просто не пойдёт туда, да и не светило бы ему нихрена!) на предстоящих выборахЯ не знаю, чем закончится, скажем так, преварительные консультации о выдвижении кандидата на пост президента РФ. Но, уверяю тебя, если будет выдвинут Медведев, то без каких либо проблем он станет президентом. Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 01.08.2011 11:41:30 А вот худа ты их подевал, бухгалтер!
Название: уезжаем Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 01.08.2011 11:42:42 Кстати, помню твой не столь давний упрёк меня в оффтопе. Смотрю на свой счётчик сообщений и на твой. Регистрировались мы с разницей в полгода.Оффтоп и счётчик не взаимосвязаны. :D Ну ты же к флуду сводил. :)) Название: Социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 06.08.2011 14:28:08 Этому познавательному плакатику ровно сто лет в обед :wise: - к нынешнему моменту что-либо кардинально изменилось ли ??? :gratters: :crazy: :eat: И никогда не изменится, пока будут люди. Потому, что люди от природы разные: кто-то умней и хитрей, а кто-то наоборот. А, увы, нередкие в "успешных" финансово-экономических делах (и в пресловутых геополитических, кстати, тоже!) безнравственные обман, подлость (и даже преступную жестокость!) ты куда включаешь - в ум или в хитрость ?! :p Неужели ты считаешь, что богатый всегда умён, честен и работящ, а бедный всегда не имеет талантов и не желает самоотверженно трудиться на благо общества (к примеру, эгоистично спекулировать... сорри.. манипулировать!), что ли ?! :eek: Ну, в голой теории - вполне возможно (хотя и там вряд ли!) , но мы же живём не в придуманном сверх-справедливом (уже по определению) мире эльфийских джедаев (и поэтому в действительности всё далеко не столь однозначно уже, как в фантазёрских головах супер-коммунистов или мега-либералов!)... :angel: Нельзя, ИМХО, ограничиваться в своих суждениях о мире исключительно своей же формальной логикой с её зачастую необоснованными выводами и излишними обобщениями (нужно хоть иногда и абсолютно реальной информацией (порою, чудовищной!) дэмо-капиталистический романтизм свой опровергать по ходу или, по крайней мере, ставить под разумное сомнение!)... :shy: Впрочем, приведённая мною уродская пирамида столетней давности сейчас, похоже, немножко видоизменилась таки: :gratters: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 06.08.2011 18:22:59 Неужели ты считаешь, что богатый всегда умён, честен и работящ, а бедный всегда не имеет талантовНет, конечно. Я только сказал, что люди разные. Ну, природа-матушка у людей такая, что пока живы люди - всегда будет расслоение на классы. А никакая полит-эконом теория не изменит природы людей, вот как я думаю. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 07.08.2011 11:26:27 Однако далеко не всё так просто здесь, как романтически грезится сытым интеллектуалам в кабинетной тиши своего уютного логова... :shy:
Вот если б вместо нынешней социальной несправедливости (безнравственной и гнусной) осталось бы лишь обычное социальное неравенство (как раз и вызванное вполне естественными природными различиями между разными людьми), то всем нормальным (здесь это слово уже уместно!) гражданам (то бишь, не-ворам и не-предателям) стало бы совсем замечательно... :rolleyes: Но при воцарившейся у нас (в результате подлого обмана доверчивого народа хитрожопыми либерастами!) дикой вариации прозападно-буржуазного строя (собравшей в себя худшие черты советского социализма и т.н. "демократического капитализма") сие, увы, абсолютно невозможно (хотя слабенькая надежда всё-таки не умирает пока почему-то - особливо, в душе таких безнадёжных оптимистов, как ваш покорный слуга, друзья мои!)... :unwit: К слову говоря, мне примерно одинаково чужды как вульгарно-коммунистический принцип "Все, без исключения, толстосумы - подлые и алчные воры, а все-все бедняки - недооценённые или ограбленные труженики!"(с), так и "дэмо-капиталистический" его аналог "Все богатеи - общественно-полезные работяги талантливейшие, а все малоимущие - бездарные лодыри лузерские, и так им и надо, жадным нахлебникам успешного трудового сообщества дённо и нощно вкалывающих на любимую Родину фабрикантов и банкиров!"(с)... :sight: А объективная истина, как и обычно, где-то посередине обретается (и посему пресловутая социальная справедливость является безусловным мастхэвом для любой цивилизованной (не в плане гуманитарных бомбёжек неправильных народов, офкос!) страны - особливо, для тысячелетней России, разумеется, с общеизвестным "странным" менталитетом её населения, не вполне западного таки (именно в этом, ИМХО, глубинная суть всех межцивилизационных наших конфликтов!) в смысле поклонения Золотому Тельцу и абсолютизации бренного шмотья, как самой наивысшей якобы ценности в жизни современного человека!)... :gratters: :p :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 29.09.2011 20:35:29 Хм, вот смотрю сейчас фоном программу "Время" и вижу текущего президента, сидящего в окружении сельских учительниц: :rolleyes:
"А сколько вы получаете в месяц ?!" "Э-э... Пять (5!), ну, шесть тысяч, когда с подработками..." :shy: "Ммм... Это ж мало!"(с)... :eek: Спасибо, Кэп, :cool: за открытие доселе неведомых истин !!! :mol: P.S. Пока честные, но наивные трудяги :unwit: будут получать у нас в сотни и тысячи раз :o меньше, чем какие-нить хитрожопые спекулянты-манипуляторы :angel: (не производящие для кормящего их общества абсолютно ничего, кроме блевоты, мочи, дерьма и спермы!), :wacko: сроду не будет у нас подлинной свободы и демократии :sight: (хоть до усрачки обсменяйся непредсказуемо президента-премьера и т.п.!)... :( Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 07.10.2011 18:49:05 И какие выводы ты делаешь из этого положения? Что демократия это плохо? Но последние 20 лет демократии нет. Так что её не обвинишь. Что капитализм не работает? А в других то странах работает. Так что и его не обвинишь. Похоже, :sight: многие современные американцы :cool: больше согласны со мною :shy: всё же... :respect: :p :gratters: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 08.10.2011 02:25:50 Если не увидим их собственного "кровавого воскресенья"... то лично я буду считать эти демонстрации чем-то несерьёзным. Значит, ещё не накипело, а только пар идёт. Как бы то ни было, не желаю кровопролития ни народу Соединённых Штатов, ни нашему, ни какому-либо ещё. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 08.10.2011 12:42:31 Не дай Бог, новых "кровавых воскресений", :o друзья мои (тем более, что высоконравственные граждане, активно выступающие против непотребных уродств эталонной западной цивилизации, :wacko: там пока буквально на вес золота, и было бы дико жалко, если бы их тоже пытали утоплением в Гуантаномах и устраняли тем или иным удобным способом!)... :respect:
P.S. Так что, свято надеюсь, относительно мирно :rolleyes: кардинальная смена системы власти и фатального (для всего человечества!) глобального курса у них произойдёт :help: (исключительно путём общенациональных выборов с последующим мужественным житьём исключительно по средствам :shy: (а не по отморозко-голодрански!) и решительным отказом по-настоящему нового руководства США от привычных внешнеполитических акций, типа грязных войнушек :wall: под лицемерными предлогами и подрывных либерастий :no: в неугодных госдепу странах!)... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 09.10.2011 09:47:07 Продолжаем дико интересную и крайне важную сабж-тему "абсолютно гадкого" социализма (от которого прям совершенно нечего нам позаимствовать для будущей России!) и "нестерпимо белопушистого" капитализма (только лишь и обеспечивающего не-элитному честному труженику (не умеющему или просто не хотящему бессовестно обворовывать окружающих каким-либо хитрожопым способом!) достойное процветание в родной стране!)... :wall: :cudgel:
P.S. Вау, какую поучительную ссылочку надыбал, друзья мои - живое видео из восставшего Нью-Йорка и с остальных революционных мест США (http://www.livestream.com/globalrevolution?utm_source=lsplayer&utm_medium=embed&utm_campaign=footerlinks) (а также там и на удивление горячие чато-отклики поддержки Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 12.10.2011 02:15:04 Флэйм успешно удалён. Следующий, кто захочет пофлэймить, будет отправлен в профилактический бан.
С уважением, Yuuki. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 12.10.2011 21:29:18 Дико извиняюсь (это я виноват - надо было этот стёб сразу в другую темку перенести, не засоряя очень серьёзный топик!), короче, так и сделаю вскоре... :shy: :rolleyes:
Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43 Хочешь сказать, что "приписываемые мною им" лозунги "Обогащайся любой ценой!"(с) и "Деньги не пахнут!"(с) - это, мол, не их будто бы высоконравственные идейки, что ли ??? Хочешь сказать, что ваша полит-сила отказалась наконец от белопушистой трактовки оказавшейся просто чудовищной для простых РФ-тружеников "эпохи первоначального накопления капиталов (в основном, грязных и даже кровавых!) и неправедного овладения (путём подкупа дэмо-чинуш, искусственного обанкрочивания предприятий, варварского рейдерства, убийства конкурентов и т.п.) самой лакомой общенародной собственностью", что ли ?! Ни разу такого не слышал пока ни от кого из "либералов" (ну, просто пупер-сенсация тогда - снимаю шляпу за долгожданное мужество и таки возврат "правых" в нравственное (=пронародное!) русло!)... Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43 А не вы ли с ещё одним Сергеем пылко убеждали нас давеча, что любой частный бизнес абсолютно не сочетается с нравственностью и социальной ответственностью (а я вам резонно возражал, что не всякий, а только лишь НЕчестный!) ??? Ну, НеЧестные частные бизнесмены, разумеется, сроду не будут "заниматься" всей этой "романтической чепухой" (даже наоборот - "Нет на свете такого преступления, на которое не пошли бы они ради хвалёных 300% прибыли!"(с))... А вот Честные предприниматели (кстати, таких полным-полно в часто цитируемой тобой Европе, судя уже по их весьма умеренным (=социально-ответственным!) наценкам в 20-30% на важнейший ширпотреб (хлеб, крупы, молочно-мясные продукты и т.п.), что во многие разы ниже, чем у их РФ-коллег (50-400%), явно живущих по вышеупомянутому принципу "Обогащайся любой ценой!"(с)... Причём, что характерно, местные г-да "либералы" защищают их "священное" право вот так по-наглому спекулировать (=обворовывать потребителей!) буквально всеми грудями, абсурдно утверждая, что частник будто имеет право устанавливать любую цену продаваемому им - пусть даже и с грубыми нарушениями свободы рынка (супернаглядный пример с бензиновыми частниками-жуликами я уже приводил!)... Или что - при "эльфийском" (сугубо умозрительном, существующем лишь в головах столичных антипутинцев!) капитализме вообще нету такого понятия, как "нечестный частник", что ли ?! А почему ж у них, собственно, тогда такая поистине чудовищная разница в сабж-мироощущении как с нелиберально настроенными тружениками, так и с нынешними власть предержащими (надеюсь, что не только на словах - впрочем, время покажет, кто есть ху здесь!) ??? Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43 Жаль, что ты так и не ответил, почему, собственно, нельзя платить больше лучшему работнику в рамках одного предприятия... Только лишь из-за того, что работодатель вместо дальнейшего грамотного мат-стимулирования и создания ощутимо больших преференций более умелым работникам якобы сразу уволит их, что ли ?! Абсурд, ИМХО (давай всё-таки говорить про психически нормальных работодателей, планирующих длительную успешную работу своей фирмы, а не про лузерских дебилов, прекрасно губящих себя и сами!)... Лично я категорически против социал-дарвинистского разделения наших предприятий на "элитные" (для кап-знати) и "быдляцкие" (для остальных 90% населения!), в общем, в ближайшее время по-любому нужно подымать уровень всех-всех наших предприятий (совершенно независимо от географического положения и формы собственности, которая, кстати, вполне имеет право быть и не одной только лишь частной, естественно - пусть будет именно та (к примеру, коллективная!), которая в данной конкретной ситуации является самой эффективной, к примеру, для российской глубинки, разительно отличающейся от комфортной и пресыщенной Москвы!)... Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43 Теперь дело за малым - тебе осталось только доказать, что всё это свойственно и нормальному социализму Но почему ж не можешь-то (злая религия не дозволяет, чи шо ?!) и что - даже т.н. Конвергенционный (комбинированный с тру-капитализмом, очищенным от гнили неправедного обогащения/обворовывания!) его вариант, что ли ?! А откуда ж тогда такое упорное стремление сравнивать с гадко-советским или нынешним китайским Социализмом (100%-реальным!) именно Эльфийский (=сугубо-умозрительный!) Капитализм (не имеющий к существующим в действительности его многочисленным (и почти всегда - малоудачным!) вариациям абсолютно никакого отношения!), где же здесь научно-объективный подход-то (пока лишь одно заведомо субъективное десоветизаторство, ИМХО, резко отвергаемое, кстати, большинством РФ-населения!) ??? Дим, ты привёл СШГЭС, как пример плохого нынешнего строя, я лишь указал, что при великолепном и безгрешном Советском строе бывали аварии и покруче. Э-э... Нынешний строй гораздо ты гораздо больше меня обвиняешь в "плохости" (я лишь подчеркнул, что мучительно вылезая из антинародно-олигархической жопы нищенско-воровских 90-х, мы пока, увы, не вернули ещё в нашу жизнь всё хорошее из советского социализма, вот потому-то накопленный тогда потенциал и стал наконец подытоживаться во всех смыслах - и в материальном, и в плане человеческого фактора, ибо банально не хватает опытных специалистов, чья плановая система всесторонней подготовки была цинично порушена "спасительными" хапугами-временщиками, пылко рвущимися отсюда в Ландоны и прочие Майями!)... Кстати, разве из того, что советский строй, увы, не был безгрешным (в отличие от капитализма, хе-хе!), разве следует, блин, что вместе с ним нужно было выкидывать в мусорник и великую державу с её героическим народом в угоду обладателям грязных капиталов (вместо бережной к населению России коррекции - вот только блевали дерьмократы на "совков" этих гадких, и до сих пор презирают и ненавидят нас всех, абсурдно ожидая от нас же антипутинского мятежа!) ??? Повторяю ещё раз: Я жил и живу в Москве, поэтому говорю о Москве, ситуацию в которой я хорошо знаю. А Москва и ближнее Подмосковье, кстати, в любую эпоху недурно жили (лично я в Совдепии отнюдь не голодал, на что ты постоянно намекаешь - и даже в ужасные для провинциалов 90-е кушал вдосталь!)... Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43 Или что - для удачливого москвича бескрайняя (и довольно бедная в провинции!) Россия Телевизор не смотришь, печатные СМИ не читаешь, что ли ?! Самый ужас настал там именно с приходом шоко-терапевтов (хитрожопо припрятанные для антисоветских выступлений народа продукты повытащили на свет Божий - вот только деньги Гайдары поотняли, посулив вместо них две автомашины "Волга", мошеннически спрятанные навсегда в чубайсовском ваучере, который тогдашнему простолюдину только лишь в жопу можно было эффективно вложить!)... Дим, это не утверждение, а вывод из твоих слов: 1. простые люди, получив вместо обещанной доходной собственности знаменитую "дырку от бублика", вынужденно думали дённо и нощно, как бы им банально с голоду не подохнуть и детей сохранить 2. вот жулики, ты прав, сразу зачастили по курортам - за счёт пенсионеров и остальных честных людей!)... А как быть с третьей категорией (в которой и ты, и я!), относительно удачно переживших ту жуткую для большинства простых людей эпоху ??? Нам хватало денег практически на всё, но мы ж не жулики, так что формально-логический вывод твой оказался с явным изъяном, само собой... Цитата: Димусик от 10-10-2011, 05:26:43 Тем более, непонятно, чем тебе так нравятся нищенско-воровские 90-е, в сравнении с советским периодом (или нынешним Вот непонятно, блин - откуда ж такая алмазная уверенность, что проведённый развал страны и разграбление народных богатств кучкой предателей и ворюг были выгодны простому народу-то и якобы могли привести его к процветанию ?! Это что - в условиях хамски навязанной ему социальной несправедливости, что ли ?! А за счёт чего, собственно - подло обманувшие народ временщики явно не собирались кропотливо восстанавливать хозяйство страны и только дорушивали всё советское в целях сиюминутной выгоды (чтобы, сняв хитрожопо валютные сливки, вовремя умотать затем (как Березовский, Гусинский и прочая уважаемая "несогласными" воровская мразь!) на благословенный Запад из презираемой Раши с её шустро прозревающими "совками", всё решительнее требующими от верхов пресловутой социальной справедливости!) ??? И, опять же ИМХО, нынешние улучшения следствие тех реформ, которые были проведдены в 90-е годы. С чего ты взял-то хоть ??? Нынешние улучшения экономики и повседневной жизни "простых" (не-элитных) граждан безусловно связаны именно с постепенным, но, надеюсь, неуклонным отходом именно от "морально-юридических" основ того заведомо уродливого (хищного по отношению к "невписавшимся лузерам"(с) и мега-щедрого к ворам и предателям!) строя, который под видом "благотворных реформ" был подло навязан нам госдеповскими протежистами (идейно-наймитами!), разрушившими великую державу и разграбившими её общенародные богатства... А народ сдуру (вернее, по менталитетной наивно-доверчивости!) поверил лживым дерьмократам тогда - вот оттого сейчас возмущённо и опускает их под плинтус, чтобы хоть как-то отомстить за тот грабёж и унижения!)... Да-да, это именно так - а что, разве у кого-то есть какие-нить иные объяснения тому очевидному факту, что наши простолюдины готовы сейчас выбрать себе на 12 лет хоть даже и противоречивого ВВП, но только не "радикал-либералов" (этих мутных "большевичков", тошнотно отдающих "предательско-воровским нафталином" 90-х!) ??? Сама же система, выстроенная Путиным: вертикаль власти, усиление монополий, увеличение давления на мелкий бизнес, уничтожение политической конкуренции, ведёт к росту недовольства населения Ты глубоко заблуждаешься (а может, просто выдаёшь остро желаемое за действительное!) - ста-с-лишним-миллионному простому народу глубоко плевать на пресловутые эти "отсутствия полит-конкуренции", волнующие по ходу только партийных функционеров... Массовый избиратель (среднестат-трудяга) охотно проголосует и за "вертикаль власти" (обоснованно боясь, что "антиимпериалистические" разрушители СССР постараются и ненавистную РФ теперь разрушить!), и за возросшее давление на нечестных частников, и даже за пресловутые монополии, если увидит, что страна в целом усиливается, обретая прежний геополит-вес (сталинско-брежневский!), а бытовая жизнь избирателя-трудяги (а также его родителей и детей!) неумолимо улучшается год от года... Неужели г-да "либералы", и правда, думают, что после стольких потрясений прошлого века презираемые ими "совки" станут мутить здесь кровавый ливийский вариант и заведомо невыгодно для себя таскать немцовым и новодворским антипутинские каштаны из нужного только прозападным десоветизаторам революционного огня (э-э... пустое, ИМХО!) ??? может привести к социальному взрыву, чего бы мне очень не хотелось. Тебе лично, может, и не хотелось бы, но похоже, что очень многие твои с ещё одним Сергеем единомышленники, увы, обратного мнения (саморазоблачающая цитата появится скоро в полит-теме!)... :gratters: :cudgel: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 14.10.2011 16:19:19 Хочешь сказать, что ваша полит-силаДальнейшее не читабельно. Приведи, пожалуйста, ссылки, где политики (не журналисты) либерально-демократической направленности (Жириновский к ним не относится) говорят "Обогащайся любой ценой!"(с) и "Деньги не пахнут!"(с). Ни разу такого не слышал пока ни от кого из "либералов"Никогда не слышал вышеприведённых лозунгов, ни от кого, кроме тебя. НеЧестные частные бизнесмены, разумеется, сроду не будут "заниматься" всей этой "романтической чепухой"А честные бизнесмены занимаются нравственностью и социальной ответственностью? Теперь, я надеюсь, понял, как ты честных от нечестных отличаешь. Занимается нравственностью - честный, не занимается нечестный. А ты не расскажешь, как они ею занимаются? А вот Честные предприниматели (кстати, таких полным-полно в часто цитируемой тобой Европе, судя уже по их весьма умеренным (=социально-ответственным!) наценкам в 20-30% на важнейший ширпотреб (хлеб, крупы, молочно-мясные продукты и т.п.), что во многие разы ниже, чем у их РФ-коллег (50-400%),Ага. То есть приходя в магазин, ты спрашиваешь накладные и проверяешь наценку. Если не больше 30% покупаешь, если больше 50 уходишь. Слушай, а, если товар не сразу у производителя куплен, как ты определяешь наценку? пусть даже и с грубыми нарушениями свободы рынкаОпять же ссылочку на такие слова политиков будь добр. Я ни разу ни от кого не слышал, что надо вводить монополизм и разрешать монополистам делать всё, что они захотят. А политики либерального толка наоборот, всей головой, поскольку грудями кто-то другой для таких целей пользуется, всячески бороться с монополизмом призывают. Нынешние власти на словах тоже за это, но власть, в отличие от оппозиции надо судить не только по словам, но и по делам, так вот на деле они (власти) скорее усиливают монополизм, чем борятся с ним. Или что - при "эльфийском" (сугубо умозрительном, существующем лишь в головах столичных антипутинцев!) капитализме вообще нету такого понятия, как "нечестный частник", что ли ?!При нормальном государстве есть понятие нарушение законов. И ни одному нормальному государству не приходит в голову прописать процент наценки. А почему ж у них, собственно, тогда такая поистине чудовищная разница в сабж-мироощущении как с нелиберально настроенными тружениками, так и с нынешними власть предержащими (надеюсь, что не только на словах - впрочем, время покажет, кто есть ху здесь!) ???У кого у них? Абсурд, ИМХО (давай всё-таки говорить про психически нормальных работодателей, планирующих длительную успешную работу своей фирмы, а не про лузерских дебилов, прекрасно губящих себя и сами!)...Существует два типа работодателей, при это фирмы прекрасно существуют и при одних и при других. Одни предпочитают платить немного и практически не повышать з/п, смиряясь с высокой текучкой кадров и невысокой квалификацией работников, другие же предпочитают платить больше, нанимая более квалифицированных работеиков и стараясь их удержать дольше. И каким образом тот хороший работник, не меняя работы будет получать больше у первого? Лично я категорически против социал-дарвинистского разделения наших предприятий на "элитные" (для кап-знати) и "быдляцкие" (для остальных 90% населения!),Что это за очередное разделение ты придумал? Предприятия делятся на успешные, которые процветают, и убыточные, которые должны быть закрыты. совершенно независимо от географического положения и формы собственности, которая, кстати, вполне имеет право быть и не одной только лишь частной, естественно - пусть будет именно та (к примеру, коллективная!), которая в данной конкретной ситуации является самой эффективной, к примеру, для российской глубинки, разительно отличающейся от комфортной и пресыщенной Москвы!)Абсолютно согласен. А откуда ж тогда такое упорное стремление сравнивать с гадко-советским или нынешним китайским Социализмом (100%-реальным!) именно Эльфийский (=сугубо-умозрительный!) Капитализм (не имеющий к существующим в действительности его многочисленным (и почти всегда - малоудачным!) вариациям абсолютно никакого отношения!), где же здесь научно-объективный подход-то (пока лишь одно заведомо субъективное десоветизаторство, ИМХО, резко отвергаемое, кстати, большинством РФ-населения!) ???Кто там что отвергает это мне опять же непонятно. Сравниваю я в основном то, что было в СССР и то, что есть сейчас. Говоря же о путях, я сравниваю конкретную Европу, опять же с нынешним состоянием России. Если же говорить о Китае, ситуация в котором по-видимому тебе нравится, то ты довольно часто плачешься о тяжёлой доле российских пенсионеров, которым платили и платят маленькую пенсию. Так вот, если ты не знаешь, то в Китае государственных пенсий нет, вообще нет. И, на мой взгляд, говорить о том, что в Китае все, и даже большинство живёт хорошо, скажем мягко - преувеличение. Нынешний строй гораздо ты гораздо больше меня обвиняешь в "плохости" (я лишь подчеркнул, что мучительно вылезая из антинародно-олигархической жопы нищенско-воровских 90-х, мы пока, увы, не вернули ещё в нашу жизнь всё хорошее из советского социализма,Так вот на мой взгляд, начиная с 2000-го года мы всё больше и больше возвращаем отрицательных черт советского строя. А как быть с третьей категорией (в которой и ты, и я!), относительно удачно переживших ту жуткую для большинства простых людей эпоху ???Не знаю. Ты написал только о двух. Если бы ты написал о третей, то и выводв таких у меня бы не возникло. Вот непонятно, блин - откуда ж такая алмазная уверенность, что проведённый развал страны и разграбление народных богатств кучкой предателей и ворюг были выгодны простому народу-то и якобы могли привести его к процветанию ?!Не развал страны и разграбление, а передача государственной собственности в частные руки, выборность властей, свобода слова и т.д. С чего ты взял-то хоть ???С того, что появление товаров на прилавках - это следствие реформ 90-х. Кстати, разве из того, что советский строй, увы, не был безгрешным (в отличие от капитализма, хе-хе!), разве следует, блин, что вместе с ним нужно было выкидывать в мусорник и великую державу с её героическим народомА кого куда выкинули то? Да Союз развалился, не захотели республики находится в одной стране. Опять ты какого-то тумана напускаешь. А Москва и ближнее Подмосковье, кстати, в любую эпоху недурно жилиТак я ж не спорю. Я ж не сравниваю Москву 80-х с Тулой нынешней, говоря, что в 80-е жили лучше. лично я в Совдепии отнюдь не голодал, на что ты постоянно намекаешьЯ намекал на голод? :eek: Я лишь о дефиците, очередях, а вовсе не о голоде. Стало лучше, не значит раньше было невозможно. Телевизор не смотришь, печатные СМИ не читаешь, что ли ?!Ты знаешь, там в основном о том, как всё хорошо у нас, есть, конечно, отдельные недостатки, но под руководством Единой России и лично её лидера Путина они все в короткие сроки будут искоренены. Самый ужас настал там именно с приходом шоко-терапевтовРассказывай, ты видимо знаешь. Только конкретику, а не ругательства. вот только деньги Гайдары поотняли,Как отняли? Пришли и отобрали что ли? Ничего об этом не слышал. посулив вместо них две автомашины "Волга",За деньги советские? :eek: мошеннически спрятанные навсегда в чубайсовском ваучере, который тогдашнему простолюдину только лишь в жопу можно было эффективно вложить!)...Ну, если принадлежащее тебе ты вкладываешь в жопу, то думать, что какой-то доход с этого будет по меньшей мере наивно. Нынешние улучшения экономики и повседневной жизни "простых" (не-элитных) граждан безусловно связаныС тем, что в 92 году нефть стоила 17,95$, а сейчас 105$. И соответственно доход бюджета больше, соответственно и тратить государство может больше. вот оттого сейчас возмущённо и опускает их под плинтус, чтобы хоть как-то отомстить за тот грабёж и унижения!)...Кого он опускает? Динамика электоральных предпочтений россиян, в % Сен 17, 2011 Сен 24, 2011 Окт 1, 2011 Окт 8, 2011 Партия "Единая Россия" 42 41 45 44 КПРФ 12 13 13 13 ЛДПР 10 9 10 8 Партия "Справедливая Россия" 4 4 5 3 Затрудняюсь ответить 12 10 10 13 Не стал бы участвовать в выборах 17 18 15 16 Отсюда. (http://wciom.ru/index.php?id=170) Судя по этим данным опускает он коммунистов, ЛДПР, СР-ов. Ни представителей "дерьмократов", судя по твоим словам это Гусинский, Березовский и Чубайс, ни представителей демократически направленных политиков я не вижу. :sight: что наши простолюдины готовы сейчас выбрать себе на 12 лет хоть даже и противоречивого ВВП, но только не "радикал-либералов"Где ты видишь на выборах "радикал-либералов"? Или ты Богданова имеешь ввиду? Так он вообще непонятно кто. На президентских выборах будут: Путин Жириновский Зюганов может ещё кто дял массовки. Так что наши простолюдины готовы сейчас выбрать себе на 12 лет хоть даже и противоречивого ВВП, но только не коммуниста. ста-с-лишним-миллионному простому народу глубоко плевать на пресловутые эти "отсутствия полит-конкуренции",Я не спорю, что населению плевать. Я говорю о том, что такая политика приводит к бунтам, поскольку, когда недовольство нельзя выразить на выборах, то оно выплёскивается на улицы. Массовый избиратель (среднестат-трудяга) охотно проголосует и за "вертикаль власти"Вот так и живём, лишь бы хуже не стало. А потом, когда страна рухнет, как рухнул Союз нерушимый, будем кивать на запдные спецслужбы подло развалившие. если увидит, что страна в целом усиливается, обретая прежний геополит-вес (сталинско-брежневский!), а бытовая жизнь избирателя-трудяги (а также его родителей и детей!) неумолимо улучшается год от года...Вот это то меня и огорчает, что многие люди причинно следственной связи не видят. Тебе лично, может, и не хотелось бы, но похоже, что очень многие твои с ещё одним Сергеем единомышленники, увы, обратного мнения (саморазоблачающая цитата появится скоро в полит-теме!)...Если ты о Валерии Ильиничне, то, во-первых она не многие, а во-вторых 91-год, про который она говорит, не 17, которого она так же не хочет. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 15.10.2011 17:51:10 Страсти вокруг финансовых спекулянтов.
Вслед за демонстрациями и последующим "палаточным стоянием" вокруг Уолл-Стрит, стартовавшим в Нью-Йорке 17 сентября, сегодня на улицы Лондона в рамках акции против социального неравенства вышли сотни людей. Демонстранты собрались в центре города и попытались пройти к Лондонской фондовой бирже, чтобы в театрализованной форме "захватить" ее. Однако полиция пресекла акцию, перекрыв все подступы к зданию. Источник (http://lenta.ru/news/2011/10/15/rebel/) Что это, проявление стихийного народного протеста, символизирующее предел человеского терпения к социально-экономическому беспределу, или же хорощо скоординированная акция? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 22.10.2011 21:17:42 нерукопожатное нарушение самой главной либеральной свободы (свободы полузаконно жульничать, ибо "Кошерный Бизнес принципиально НЕ подразумевает никакой заведомо НЕвыгодной Нравственности!" Дим, поскольку, кроме тебя никто такого не говорит, то либо именно ты поддерживаешь это, либо это твои выдумки, которые ты пытаешься кому-то привязать. Может хватит придумывать какую-то ахинею? Ну, хорошо хоть, что не стал приписывать мне чудовищные постсоветские преступления антикоммунистических "освободителей" и "спасителей" (вот именно это я и назвал бы ахинеей, а вовсе не общеизвестные перлы от самих же "демократических либералов"!): (http://pics.livejournal.com/a_leslie/pic/00043rx2) "...у такого государства стыдно не украсть..."(с) (http://pics.livejournal.com/a_leslie/pic/00026bd5) "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок."(c) (http://pics.livejournal.com/a_leslie/pic/00027zxa) "В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть - это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы!" (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006) (c) Приведи, пожалуйста, ссылки, где политики либерально-демократической направленности говорят: Цитата: Димусик от 13-10-2011, 09:29:18 "Обогащайся любой ценой!"(с) и "Деньги не пахнут!"(с) А, может, просто не хочешь слышать такую саморазоблачительную информацию из мудрых, добрых и честных уст своих кумиров ??? Дальнейшее не читабельно. Ну вот - как только я начинаю про нечестных частников и их грязные (но выгодные!) дела, так у г-д либералов прямо сразу вся способность к чтению пропадает... Или что (вынужден повторить свой вопрос!) - в сугубо умозрительном Дэмо-Капиталистическом Эльфостане (который проецируется на реальную РФ-жизнь крайне слабо!) принципиально не существует такой пагубной для страны мерзости, как Нечестный Частник, что ли ??? Вот это, ИМХО, и есть самая главная причина (помимо прозападного антипатриотизма) столь ужасной непопулярности "несогласных" среди не-элитного народа - либеральничать нужно не с "гениальными" ворами-спекулянтами, а именно с простыми тружениками, непосредственно производящими все блага/услуги, но никак всё пока недостойными нормальных условий жизни (пусть и без испанских вилл и персональных самолётов!), ну это ж понятно (хитрожопым трутням оно гораздо нужнее и полезнее для здоровья!)... Теперь, я надеюсь, понял, как ты честных от нечестных отличаешь. Занимается нравственностью - честный, не занимается нечестный. Нравственностью (как и любовью) нельзя "заниматься" (можно лишь любить и быть нравственным человеком - ну, или быть не им, а грязным манипулятором-спекулянтом-монополистом-рейдером-аферистом и т.п.)... Напрасно либералы отрывают нравственность и социальную ответственность частного предпринимателя от его финансово-экономической деятельности (народу вся эта аморальная их отморозковость ещё в 90-е смертельно опостылела - вот потому и такое его нынешнее отношение к этому выборочному (к хитрожопым приХватизаторам!) либерализму!)... То есть приходя в магазин, ты спрашиваешь накладные и проверяешь наценку. Если не больше 30% покупаешь, если больше 50 уходишь. Этот твой сарказм подразумевает, что нечестный частник вправе накрутить абсолютно любую наценку, что ли ??? А почему, собственно, такое выборочное либеральничание с морально уродствующими (к примеру, с известными бензиновыми королями!) и не более ли правильно поддерживать в этом жёстком противостоянии именно простых людей, которых вы обвиняете не только в зависти к ворам (ИМХО, бред!), но и в "странном" нежелании голосовать за антинародных "демократов" ?! И ни одному нормальному государству не приходит в голову прописать процент наценки. Угу - как-то вот и без спецзаконов наценки там вполне умеренные (в отличие от наших нечестных частников!)... Хочу, чтоб и у нас, как в этой вашей ЗапЕвропе в данном плане стало наконец - нежели ж вы категорически против перенять у них сию полезную (=соц-ответственную!) фичу ??? Сравниваю я в основном то, что было в СССР и то, что есть сейчас. Ну, сейчас немного лучше стало (а с предательско-воровскими 90-ми вообще сравнивать нельзя - тогда чинуши и приХватизаторы вообще хватали ртом и жопой, почти ничего не оставляя народу из доходов государства!)... Так вот на мой взгляд, начиная с 2000-го года мы всё больше и больше возвращаем отрицательных черт советского строя. Каких именно ?! ИМХО, убираются как раз безобразные минусы 90-х (всеобщий развал, кровавый беспредел "демократов", геополитическое унижение великой страны и т.д.!)... Судя по этим данным опускает он коммунистов, ЛДПР, СР-ов. Ни представителей "дерьмократов", ни представителей демократически направленных политиков я не вижу. Но как можно их увидеть, если рейтинги антинародных прозападников болтаются нынче в районе стат-погрешности (около одного процента - ты их и не увидишь, разумеется!)... А если Шендеровичи и прочие нац-остряки станут и дальше глумливо обзывать русских свиньями, то и вообще огребут по-полной (наш народ на редкость терпелив, но ведь не вечно же ему унижения от всяких "либерализованных" уродов мазохистски сносить!)... Я говорю о том, что такая политика приводит к бунтам, поскольку, когда недовольство нельзя выразить на выборах, то оно выплёскивается на улицы. Какая "такая политика" - намного большей, чем в "невыносимо-светлые" 90-е, социальной справедливости и долгожданного возрождения единой державы, что ли ??? наши простолюдины готовы сейчас выбрать себе на 12 лет хоть даже и противоречивого ВВП, но только не коммуниста. Это лишь кажущийся парадокс, и связан он исключительно с намного большей (примерно на порядок!) личностной харизмой и государственным опытом Путина, нежели есть у Зюганова, и больше ни с чем (а скорой реализации "гадких" идей исторического патриотизма и социальной справедливости народ ждёт именно от ВВП - я ж уже не раз говорил об этой очевиднейшей вещи!)... А у ГА и без высших постов просто шикарная полит-ниша в ГосДуме (оттуда он может прекрасно контролировать общую линию развития страны, чтоб она поскорее выбралась из предательско-воровской трясины 90-х!)... Вот так и живём, лишь бы хуже не стало. А потом, когда страна рухнет, как рухнул Союз нерушимый, будем кивать на запдные спецслужбы подло развалившие. Нет, нам нужно буквально всё сделать сейчас, чтоб у русскоязычных РФ-предателей и агрессивно-алчных внешних сил на сей раз абсолютно ничего не вышло уже (и даже наоборот - предельно шустро возродить разрубленное по-живому тело великого Союза, пусть и под непривычно пока звучащим именем ЕврАзЭС!)... Да Союз развалился, не захотели республики находится в одной стране. А что ты имеешь в виду под "республиками" - десятки миллионов их простых тружеников или же предательско-воровскую "элиту", повылезшую на халявную госсобственность, словно голодные крысы ??? Если первое, то простолюдины однозначно высказали своё сабж-мнение на референдуме (итоги которого г-да "демократы" столь антинародно попрали!), а если второе, то странно слышать такое от поборника прав именно простого народа, а не кучки вороватых хитрожопцев, решивших поднажиться на бедах (в т.ч. искусственно организованных!) великой державы, успешно выстоявшей даже в такой страшной войне, как ВОВ, и доказавшей этим свою полную состоятельность... Вот это то меня и огорчает, что многие люди причинно следственной связи не видят. Ну почему же - очевидную причинно-следственную связь между "обнищанием" класса новоявленных "дворян" (=элитарно-воров!) и повышением благосостояния простых трудяг наш наивный, но мудрый народ прекрасно видит (потому так себя и ведёт сейчас, упорно не поддаваясь на грязные призывы немцово-новодворских к "освободительно-демократической" революции по успешно реализованному кровавыми лицемерами Запада ливийскому эталону!)... Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 23.10.2011 10:09:19 Димусик, и какое отношение приведённые тобой цитаты, правда непонятно откуда они ссылок то нету, имеют к вышеприведённому тобою же тезису?
Или что (вынужден повторить свой вопрос!) - в сугубо умозрительном Дэмо-Капиталистическом Эльфостане (который проецируется на реальную РФ-жизнь крайне слабо!) принципиально не существует такой пагубной для страны мерзости, как Нечестный Частник, что ли ???В сугубо умозрительном наверное не существует. Если же мы говорим о реальности, то есть законы, которые либо не нарушаются, либо нарушаются, за что следуют определённые наказания. Твоё же определение "нечестного частника", который накручивает больше 50%, нигде и никем неиспользуется. Нравственностью (как и любовью) нельзя "заниматься" Ну, НеЧестные частные бизнесмены, разумеется, сроду не будут "заниматься" всей этой "романтической чепухой"Дим, я ведь всего-лишь тебя цитирую. Напрасно либералы отрывают нравственность и социальную ответственность частного предпринимателя от его финансово-экономической деятельностиОбъясни пожалуйста, ты приходя в магазин выясняешь нравственен ли хозяин его, и социально-ответственен, и только в случае положительного вывода покупаешь там? Или ты как то по другому решаешь? Или ты предлагаешь государству определять нравственность и социальную ответственность человека определять и лишь после подтверждения выдавать ему разрешение на ведение бизнеса? Вот раздолье чиновникам будет. :lol: Этот твой сарказм подразумевает, что нечестный частник вправе накрутить абсолютно любую наценку, что ли ???Любой владелец вещи имеет право просить за неё любые деньги. Другой вопрос, что у него не купят за слишком высокие. А ты считаешь, что наценка должна быть строго государством установлена, что ли???? :eek: народу вся эта аморальная их отморозковость ещё в 90-е смертельно опостылела - вот потому и такое его нынешнее отношение к этому выборочному (к хитрожопым приХватизаторам!) либерализму!)...У кого такое отношение? Если ты говоришь за весь народ, откуда у тебя правда такая наглость, мне непонятно, то чем это подтверждается? Если же ты говоришь конкретно о себе, то не надо себя народом называть. Ну вот - как только я начинаю про нечестных частников и их грязные (но выгодные!) дела, так у г-д либералов прямо сразу вся способность к чтению пропадает...Дим, если бы ты писал по-русски, то вопросов бы не возникало. Но трахающе-лижущее-госдеповско-непонятночтотакое, мне осилить никак невозможно. Угу - как-то вот и без спецзаконов наценки там вполне умеренные (в отличие от наших нечестных частников!)...Конкуренция. Дело не в честности абсолютно. Наше же государство конкуренцию давит, монополистов поддерживает. но и в "странном" нежелании голосовать за антинародных "демократов" ?!Повторю в тысячный раз. Пока население голосует за ЕдРо, что мне странно. Не голосует за коммунистов, хотя ты с пеной у рта убеждаешь, что все очень хотят возвращения СССР. Что-же касается демократов, то их государство до выборов не допускает, поэтому говорить, что за них голосует или не голосует возможности нет. Хочу, чтоб и у нас, как в этой вашей ЗапЕвропе в данном плане стало наконец - нежели ж вы категорически против перенять у них сию полезную (=соц-ответственную!) фичу ???И опять повторю, раз в прошлый раз ты этого не прочитал. Для этого нужна прежде всего политическая конкуренция. Чтобы конкуренты следили за властью, не помогает ли она своим любимым монополистам, а граждане голосовали бы не за того, кого начальник скажет, а внимательно следили бы за тем, что происходит. Тогда, глядишь, и законы начнут принимать нормальные и за исполнением их следить начнут. Каких именно ?!Всевластие чиновников. "Одна страна, одна партия, один вождь". Никого кроме Путина. Всё, что делается хорошего - это заслуга ЕдРа и лично товарища Путина. И так далее и тому подобное. Ты видимо этого не видишь, мне жаль. Но как можно их увидеть, если рейтинги антинародных прозападников болтаются нынче в районе стат-погрешностиТы сам приводил цифры, что за Парнас готовы проголосовать 9%, это при полном информационном вакууме. Какая "такая политика" - намного большей, чем в "невыносимо-светлые" 90-е, социальной справедливости и долгожданного возрождения единой державы, что ли ???Твою позицию, что всё население любит Путина и считает, что всё прекрасно и дальше будет только лучше, я понимаю, но на мой взгляд - это совсем не так. Это лишь кажущийся парадокс, и связан он исключительно с намного большей (примерно на порядок!) личностной харизмой и государственным опытом Путина, нежели есть у Зюганова,Ага, то есть на твой взгляд, ноше население выбирает тех, кто харизматичнее и управляет дольше. Так я о том же, что населению на то, что будет наплевать, лишь бы мордой вышел. а скорой реализации "гадких" идей исторического патриотизма и социальной справедливости народ ждёт именно от ВВП - я ж уже не раз говорил об этой очевиднейшей вещи!)...12 лет он их не реализует. С чего население, раз уж ты говоришь от лица вего населения, ждёт, что он вдруг начнёт это реализовывать? А у ГА и без высших постов просто шикарная полит-ниша в ГосДуме13%??? При 65 ЕдРа??? Нет хлеб с маслом и икоркою ему эта ниша обеспечивает безусловно. Но ничего реального он сделать не может. Если первое, то простолюдины однозначно высказали своё сабж-мнение на референдуме (итоги которого г-да "демократы" столь антинародно попрали!),Нет, Дим, результаты референдума об обновлении Союза, господа коммунисты послали куда подальше. десятки миллионов их простых тружениковА что ж эти десятки миллионов ни слова не сказали? Видимо не очень то хотели. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.10.2011 00:05:44 правда непонятно откуда они ссылок то нету Вот далеко не полная подборочка искренних перлов этих "демократических либералов" (http://novaia-zaria.livejournal.com/3935.html) - типа, для исчерпывающего просвещения либералов-романтиков (хотя я и понимаю прекрасно, насколько горько любому человеку разочаровываться в своих кумирах и уныло убеждаться, что, будучи совсем-совсем другим, чем они, чисто по незнанию активно поддерживал этих конченных моральных уродов!)... :shy: какое отношение приведённые тобой цитаты имеют к вышеприведённому тобою же тезису? Так, стоп, я гутарил именно про Нравственную Сторону Капиталистического Рынка и Частного Бизнеса - а ты про что ??? :unwit: Или что - людоедские заявы этих тошнотных гадёнышей кажутся тебе офигенно высоконравственными, что ли ?! :o есть законы, которые либо не нарушаются, либо нарушаются, за что следуют определённые наказания. Твоё же определение "нечестного частника" нигде и никем не используется. А на оккупированной западными антитоталитаристами территории можно было в ВОВ (по официальному Закону!) безнаказанно застрелить любого совка, только лишь заподозренного в злом умысле против вермахта и СС (аналогия с предательско-воровским законодательством Россиянии 90-х самая прямая!)... :no: Кроме формально-юридических подходов к степени честности и соц-ответственности бизнеса, есть ещё и общественно-нравственные (хотя, чую, либерастам на мнение простолюдинов о рвачах-частниках (бездушно топящих заведомо сломанные пароходы с кучей плебса или дебильно сжигающих их же в ночных клубах!) глубоко насрать, по всей видимости!)... :( Объясни пожалуйста, ты приходя в магазин выясняешь нравственен ли хозяин его, и социально-ответственен, и только в случае положительного вывода покупаешь там? Ну, в принципе, да - а разве ты наобум всё покупаешь (по разрекламированной тобой Абсолютно Любой Цене!), что ли ??? :sight: Любой владелец вещи имеет право просить за неё любые деньги. Другой вопрос, что у него не купят за слишком высокие. Опять ты про пресыщенную столицу, что ли ?! Блин, ну хоть мысленно вырвись за её пределы в остальную Россию, уже не столь, увы, богатую конкурентным разнообразием и нашим выбором товара/услуг... ;) Конкретный пример: Глухой посёлок. У тебя умирает мать. Срочно нужное ей лекарство есть в единственной на округу частной аптеке. Аптекарь, цинично пользуясь твоим безвыходным положением, "ненавязчиво Просит" тебя подарить ему за упаковку спасения ближайшего тебе человека твой автомобиль (завышая цену товара раз в 1000)... :evil: Почти наверняка уверен, что ты таки купишь бесценную материнскую жизнь у этого Заведомо Нечестного Частника, но, стиснув зубы, обзовёшь его (мысленно) Грязным Спекулянтом и Конченным Моральным Уродом (ЧИТД(с)!)... :gratters: А ты считаешь, что наценка должна быть строго государством установлена, что ли? Ну, строго или не строго, но грубые нарушения конкурентной свободы рынка и экономически обоснованного ценообразования (см.выше!) должны пресекаться показательно сурово (но справедливо, как и сам теперь понимаешь, наивно надеюсь!)... :cudgel: У кого такое отношение? Если ты говоришь за весь народ, откуда у тебя правда такая наглость, мне непонятно, то чем это подтверждается? Многочисленными соц-опросами, разумеется, а не только одними моими словами (и вот как раз наглостью было бы абсурдно отрицать их общеизвестные итоги - абсолютное большинство нашего народа (да и в телехоливарах это чётко видно!) категорически против как воров-предателей 90-х, так и нынешних их последышей-единомышленников!)... :bow: Конкуренция. Дело не в честности абсолютно. А зачем же нечестному частнику честная конкуренция (что-то ты запутался совсем, напрочь отрицая соц-ответственность бизнеса!) ??? :eek: Пока население голосует за ЕдРо, что мне странно. Не голосует за коммунистов, хотя ты с пеной у рта убеждаешь, что все очень хотят возвращения СССР. Причём здесь мои выделения жидкостей :p - я уже раз десять говорил, что коммунисты обосраны их оппонентами (иногда за дело!), и поэтому народ ждёт возвращения в нашу жизнь всего лучшего из советского опыта именно от мега-харизматичного ВВП (лидера ЕР, между прочим!), а не от объективно более слабоватого ГАЗ (ну, кое-что уже сдвинулось в нужном направлении - типа долгожданного воссоединения постсоветских республик во взаимовыгодные Союзы и т.п.!)... :yes: Что-же касается демократов, то их государство до выборов не допускает, поэтому говорить, что за них голосует или не голосует возможности нет. Соц-опросы населения по полит-силам (ВЦИОМ, Левада-Центр и т.п.) абсолютно не зависят от их допуска на выборы (и вот тут, несмотря на всё наше природное сочувствие к неправедно обижаемым, у "демократов" (ты кавычки забыл!) рейтинг на уровне 1% надёжно болтается!), ну, стало быть, дело именно в антинародно-предательской идеологии г-д "несогласных", а вовсе не в нашем "неправильном" (=неблагодарном) народе... :rolleyes: "Одна страна, одна партия, один вождь". Никого кроме Путина. Всё, что делается хорошего - это заслуга ЕдРа и лично товарища Путина. Ты не поверишь, наверное, но вот мне лично, в принципе, всё равно, кто конкретно обеспечит России надёжную оборону от лицемерных западных садистов, а её простому народу - достойное благосостояние (сохранив все полезные капфичи и успешно вернув всё лучшее из Союза!) - Путин ли, Немцов али даже Маккейн (однако на двух последних (со столь близкими их подходами по вопросу "освободительно-демократических революций в отсталых странах"!) у меня крайне мало надежды, естественно!)... :crazy: Подозреваю, что и многим остальным простым трудягам тоже совершенно плевать на пресловутую "политическую не-конкуренцию" и прочие мантры либерастов, которые явно смахивают на плохого танцора из анекдота (а не-элитным россиянам главное - чтоб их детей/родителей не бомбила никакая натовская сволочь и чтоб покушать-надеть было б что!)... :eat: Ты сам приводил цифры, что за Парнас готовы проголосовать 9%, это при полном информационном вакууме. Это сугубо по либерализованной Москве только (для неё очень мало, кстати - даже тут они за 20 лет круто подрастеряли сторонников!), да и не сказал бы я, что прям вакуум (регулярно слушаю Илларионовых-Немцовых-Новодворских по кабельным каналам про гадкую Рашу и неблагодарных совков - ИМХО, и так уже тошнит с них!)... :wacko: Ага, то есть на твой взгляд, ноше население выбирает тех, кто харизматичнее и управляет дольше. Ага (и внешне крутого Ельцина ("Штаа?!"(с)) именно поэтому они избрали, не осознавая, каких чудовищных воров и предателей он с собой притащит во власть (потом очухались, конечно, да поздно уже было, т.к. благородные дерьмократы уже начали рвать лакомую госсобственность (общенародную, пусть и формально!), словно голодные крысы!)... :wall: 12 лет он их не реализует. С чего население, раз уж ты говоришь от лица вего населения, ждёт, что он вдруг начнёт это реализовывать? Ну, тык, уже и посделано ведь кое-что (я подробно перечислял 5 страниц назад!), да и омерзительные перлы альтернативных либерастов (я их тоже постил не раз!) ну никак не способствуют смене народных настроений, разумеется (ведь многие голосуют за ВВП именно по принципу меньшего зла, ИМХО!)... ;) Но ничего реального он сделать не может. А дяде Зю и делать-то особо ничего и не нужно почти (могучие идеи исторического патриотизма и социальной справедливости вполне и сами пробивают себе дорогу, практически вынуждая и тандем "краснеть"!)... :angel: Неужели ты сам этого не видишь ??? :sight: Нет, Дим, результаты референдума об обновлении Союза, господа коммунисты послали куда подальше. Сказка про белого бычка, ей Богу :sleep: (уже все мы (да и не по одному разу уже!) наглядно поведали тебе и про якобы страстно желающих сохранения СССР дерьмократических князьков-перевёртышей, и про наше на редкость простодушное советское население, убаюканное лживыми лозунгами тогдашних либерастов, типа "Возродим социальную справедливость!"(с) и "Долой незаконные привилегии!"(с), :D под которые вся эта воровская частно-мразь и полезла по-наглому хапать стратегические предприятия на свои грязные капитальцы, выгодно крышуемая чинушами-предателями под чутким кураторством госдепов сэксоюзанных, дико обрадованных развалом и деградацией своего люто ненавидимого геополит-врага!)... :shy: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 24.10.2011 13:22:12 Вот далеко не полная подборочка искренних перлов этих "демократических либералов"К сожалению LJ с работы недоступен, но, я надеюсь, там есть точные ссылки откуда эта подборочка. А то очень часто получается ситуация, когда мало того, что текст из контекста вырван, так ещё и кто-то где-то что-то прочитал, а потом пересказал. Так, стоп, я гутарил именно про Нравственную Сторону Капиталистического Рынка и Частного Бизнеса - а ты про что ???Я про твой лозунг: нарушение самой главной либеральной свободы (свободы полузаконно жульничать,Вот мне и интересно. Ты сам это придумал зачем-то? И тогда зачем? Или ьы пытаешься эти слова кому-то приписать? А на оккупированной западными антитоталитаристами территории можно было в ВОВ (по официальному Закону!) безнаказанно застрелить любого совка, только лишь заподозренного в злом умысле против вермахта и СС (аналогия с предательско-воровским законодательством Россиянии 90-х самая прямая!)...А в 1917 году на улицах революционные матросы стреляли людей, руководствуясь революционным сознанием. При чём тут это? :wacko: Кроме формально-юридических подходов к степени честности и соц-ответственности бизнеса, есть ещё и общественно-нравственныеРасскажи пожалуйста, какие общественно-нравственные подходы ты имеешь ввиду? Как ты их относишь к бизнесу? И как проверяешь соответствует этот магазин (фирма) этому твоему подходу или нет? На мой взгляд, бизнесмен должен руководствоваться законами. Законы должен принимать парламент. Если население не устраивают законы, то на следующих выборах, партия имевшая большинство в парламенте пролетает, как фанера над Парижем. Эта система мне понятна. А система, которую предлагаешь ты, чтобы бизнесмен руководствовался нравственностью, мне непонятна. Кто, когда и как должен проверять нравственность? рвачах-частниках (бездушно топящих заведомо сломанные пароходы с кучей плебса или дебильно сжигающих их же в ночных клубах!)А у меня другой вопрос. Почему министр транспорта допустивший выход заведомо сломанных пароходов с кучей плебса до сих пор сидит на своём месте, а не в совсем другом месте? А население поддерживает премьер-министра в выдвижении его в президенты? а разве ты наобум всё покупаешь (по разрекламированной тобой Абсолютно Любой Цене!), что ли ???Если я считаю, что цена слишком высока, то я иду в другой магазин. И мне абсолютно всё равно, что первый и купил дорого и сделал маленькую наценку, а второй купил дёшево и наценка у него больше. И на нравственность владельца я не обращаю никакого внимания. Ну, в принципе, даИ как ты нравственность определяешь? :eek: Конкретный пример: Глухой посёлок. У тебя умирает мать. Срочно нужное ей лекарство есть в единственной на округу частной аптеке. Аптекарь, цинично пользуясь твоим безвыходным положением, "ненавязчиво Просит" тебя подарить ему за упаковку спасения ближайшего тебе человека твой автомобиль (завышая цену товара раз в 1000)...А теперь ситуация чуть другая. Этого лекарства нет. И Грязного Спекулянта ты найти не можешь. А только чистого и благородного, который не может с тебя взять более 10% наценки, но поскольку доставить за такие деньги ему не выгодно, то он не поедет к тебе с этим лекарством. Ты будешь благодарить его и называть Чистым и Высокоморальным человеком. Я же предпочту первого. но грубые нарушения конкурентной свободы рынка и экономически обоснованного ценообразованияДа что ж тебя всё на экономически обоснованное то тянет. Возьмём тот же глухой посёлок. Туда ездит автолавка, которая делает наценку от закупочной цены 100%. Ты говоришь владельцу, что он Грязный Спекулянт и Конченный Моральный Урод. Он послушав тебя соглашается и решает, что больше он такую наценку делать не будет, но и в этот посёлок не поедет, поскольку дорога туда долгая и гнусная, и ездил он только потому, что денег много за раз получал. В результате Урод перевоспитался, но и в поселке больше лавки нету, поскольку за копейки никто время своё тратить не хочет. А зачем же нечестному частнику честная конкуренцияЧастнику никакому, вне зависимости от честности, конкуренция абсолютно не нужна. Для того и существует государство, которое правила устанавливает. И правящей партии конкуренция не нужна. А вот населению очень нужна и там, и там. что-то ты запутался совсем, напрочь отрицая соц-ответственность бизнеса!) ???При чём тут кокуренция и соблюдение законов, и соц-ответственность бизнеса? Или ты опять термины подменяешь? Соц-опросы населения по полит-силам (ВЦИОМ, Левада-Центр и т.п.)Ты бы ссылки сразу приводил, было бы удобнее. но вот мне лично, в принципе, всё равно, кто конкретно обеспечит РоссииВот главное наше расхождение. Ты считаешь, что главное, чтобы устраивающий тебя человек во главе страны стоял, пусть пожизненно. Я же того мнения, что такая система ни к чему хорошему не приведёт. Подозреваю, что и многим остальным простым трудягам тоже совершенно плеватьТак я о том же, что населению плевать, что будет, а потом, когда эти вертикали рушаться, начинается крик, что это гадкие амерканцы нам прекасную страну уничтожили. Это сугубо по либерализованной Москве толькоЭ нет, Дим. Те опросы, а точнее голосования проводились во многих городах. Всего по стране опросили 5706 человек – в разы больше стандартной выборки. Из них 1824 в Москве и около 4000 – в 18 регионах: от Архангельска до Хакасии. (http://www.rusolidarnost.ru/vybory/2011-06-15-parnas-93-na-chestnykh-vyborakh-rezultaty-oprosa-solidarnosti) регулярно слушаю Илларионовых-Немцовых-Новодворских по кабельным каналамВот это как раз в просвещённой Москве. Ты думаешь такие каналы по всей стране транслируются? Ага (и внешне крутого Ельцина именно поэтому они избрали,Нет не поэтому. Там не менее симпатичные были. А вот идеи выдвигаемые Борисом Николаевичем поддержали. ведь многие голосуют за ВВП именно по принципу меньшего зла, ИМХО!Так я о том же. И пока население будет голосовать по такому принципу, нечего жаловаться на нынешнюю власть. А дяде Зю и делать-то особо ничего и не нужно почтиЗначит ЕдРо, на твой взгляд, всё делает правильно. И те непотребства, о которых ты писал выше, тебя устраивают. Неужели ты сам этого не видишь ???Я вижу костенение власти, бесконтрольность чиновников, продолжение политики: ЕдРо всегда право. И когда эта вертикаль сгниёт и рухнет, я не буду, в отличие от тебя винить в этом американцев. и про наше на редкость простодушное советское население,Я тебе об этом говорю постоянно. И пока население будет на редкость простодушным, веря любому находящемуся у власти, власть будет делать всё, что захочет, говоря красивые слова. Мне жаль, что ты такую власть поддерживаешь. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 24.10.2011 14:09:22 Трудно поймать смысл высказанного в постоянных цитированиях друг друга. Он просто теряется в спорах такого рода.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Дзержинский от 24.10.2011 18:48:29 Прочитал последнюю страницу - fBrown, на этот раз не соглашусь, объект и причины спора довольно понятны. Как мне кажется, действительно странно пытаться оценивать экономические вопросы с точки зрения морали. Это кажется возможным лишь издали, если сам лично не сталкивался с тем, что такое предпринимательство. Что мешает в том же глухом поселке честным людям открыть лавку с честными ценами? А сколько расходов? Пожарным, сан.станции, милиции, налоговой - всем плати. А тут еще поставщики цену подняли. А цены для предприятий на коммунальные услуги? Всяко бывает, конечно. Но делать вывод об аморальности кого-то только потому, что он устанавливает высокую цену на свой товар/услуги - слишком поверхностно.
Хотя, конечно, это только одна грань вашего спора :wacko: В политические аспекты вопроса вообще не лезу :horror: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 25.10.2011 13:21:55 В политические аспекты вопроса вообще не лезуЖаль. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 25.10.2011 22:02:52 я надеюсь, там есть точные ссылки откуда эта подборочка. Да-да, конечно (там на редкость много конкретных живых ссылок!)... :shy: :rolleyes: Я про твой лозунг: Цитата: Димусик от 19-10-2011, 10:10:31 нарушение самой главной либеральной свободы (свободы полузаконно жульничать, Вот мне и интересно. Ты сам это придумал зачем-то? А как иначе назвать упорное желание некоторых политических сил навсегда узаконить полузаконное жульничание с общенародной собственностью обладателей грязных капиталов в 90-е, что как раз и привело к нынешнему чудовищному социальному расслоению, всё ещё углубляющемуся и дальше (по крайней мере, ни разу не слышал обратного от Немцова и прочих демократических либералов - дай наводку, если в курсе!) ??? А в 1917 году на улицах революционные матросы стреляли людей, руководствуясь революционным сознанием. При чём тут это? Это я к тому говорю, что текущие законы, увы, далеко не всегда гарантируют, что циничные преступники (воры, предатели и т.п.) справедливо окажутся надолго в тюрьме за свои безнравственные деяния... Если население не устраивают законы, то на следующих выборах, партия имевшая большинство в парламенте пролетает, как фанера над Парижем. Но ведь в начале нулевых годов примерно так оно и вышло у нас (народ таки понял с ужасом, чего именно он лишился, "благодаря" своей глупой наивности по отношению к Ельцину, Гайдару энд компани - вот потому-то, ИМХО, и полит-рейтинги проельцинских сил такие!)... Эта система мне понятна. А система, которую предлагаешь ты, чтобы бизнесмен руководствовался нравственностью, мне непонятна. Т.е. бизнесмен не должен быть честным членом общества, и даже наоборот - имеет священное право быть алчной скотиной, умело скрывающейся от правосудия (ибо это гораздо выгоднее, разумеется!) ??? Кто, когда и как должен проверять нравственность? Простой народ и правоохранительные органы; всегда; непрекращающимся сравнительным анализом деятельности любых бизнесменов (и госструктур, конечно!)... Почему министр транспорта допустивший выход заведомо сломанных пароходов с кучей плебса до сих пор сидит на своём месте, а не в совсем другом месте? Наверное, потому, что конкретный Левитин сугубо объективно, увы, неспособен пока полностью затормозить общесистемный кризис, когда весь советский потенциал, увы, неумолимо прожрался за эти 25 лет, а нового почти ничего не создано (слышал удручающую передачу про преступно разрушенную в 90-е систему подготовки лётных кадров!)... А население поддерживает премьер-министра в выдвижении его в президенты? Именно потому и поддерживает, что верит, что он вернёт в нашу жизнь всё хорошее из Союза... Если я считаю, что цена слишком высока, то я иду в другой магазин... И на нравственность владельца я не обращаю никакого внимания. А если нет альтернативного "магазина" (представь себе, что далеко не все россияне в привилегированной Москве живут!) ??? Да что ж тебя всё на экономически обоснованное то тянет. А почему меня должно тянуть на экономически НЕобоснованное (чёрте какое!) ??? Цитата: Димусик от 24-10-2011, 12:05:44 Соц-опросы населения по полит-силам (ВЦИОМ, Левада-Центр и т.п.) Ты бы ссылки сразу приводил, было бы удобнее. Обязательно выложу... а потом, когда эти вертикали рушаться, начинается крик, что это гадкие амерканцы нам прекасную страну уничтожили. А они, кстати, особо и не скрывают, что приняли самое активное участие в её развале и в насаждении здесь американизированных мальчиков-плохишей (слышал интервью экс-главы ЦРУ и прочих "победителей в холодной войне"!)... Значит ЕдРо, на твой взгляд, всё делает правильно. И те непотребства, о которых ты писал выше, тебя устраивают. Ни разу не писал ни того, ни другого, естественно... я не буду, в отличие от тебя винить в этом американцев. Перечисли, пожалуйста, все форумные случаи, когда я голословно и абсолютно напрасно наехал бы на горемычных госдеповцев... :eek: :help: А вот идеи выдвигаемые Борисом Николаевичем поддержали. Угу - особенно, "Долой незаконные привилегии!"(с), ведь именно под эту гнусную ложь грязно-капиталисты и полезли незаслуженно хапать самую лакомую собственность (а демократические чинуши стали усиленно обогащаться за счёт крышевания Березовских-Гусинских!)... Кстати, Березовский подал недавно в лондонский суд на Абрамовича, что тот украл у него почти 6 миллиардов долларов - вы представляете тогда, сколько эти хитрожопые уроды похитили богатств у нашего лопоухого народа ??? :eek: :cudgel: Он послушав тебя соглашается и решает, что больше он такую наценку делать не будет, но и в этот посёлок не поедет, поскольку дорога туда долгая и гнусная, и ездил он только потому, что денег много за раз получал. В результате Урод перевоспитался, но и в поселке больше лавки нету Ну, и нафиг нужен народу такой уродский строй, когда снабжение простых тружеников многочисленной глубинки жизненно важными товарами/услугами вот так безобразно зависит от эгоистичной прихоти малопредсказуемого частника ??? :sight: :no: Ты считаешь, что главное, чтобы устраивающий тебя человек во главе страны стоял, пусть пожизненно. Я же того мнения, что такая система ни к чему хорошему не приведёт. А что ты скажешь тогда про Данию и датчан ?! :p :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 26.10.2011 16:57:38 А как иначе назвать упорное желание некоторых политических сил навсегда узаконить полузаконное жульничание с общенародной собственностью обладателей грязных капиталов в 90-е,Единственная политическая сила, которая призывает к национализации - это КПРФ. Это я к тому говорю, что текущие законы, увы, далеко не всегда гарантируют,Абсолютно согласен. Тем более мне непонятно, что ты поддерживаешь и оправдываешь отсутствие конкуренции в политике. Но ведь в начале нулевых годов примерно так оно и вышло у насДа? 1993 год. Либерально–Демократическая партия России (ЛДПР) 22,92% 59 Выбор России 15,51% 40 Коммунистическая партия РФ (КПРФ)12,4% 32 Женщины России 8,13% 21 Аграрная партия России (АПР) 7,99% 21 Блок «Явлинский –Болдырев – Лукин» 7,86% 20 Партия российского единства и согласия (ПРЕС) 6,73% 18 Демократическая партия России (ДПР)5,52% 1995 год Коммунистическая партия РФ (КПРФ) 22,3% 99 Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) 11,18% 50 ВОПД «Наш дом – Россия» (НДР) 10,13% 45 Объединение «ЯБЛОКО» 6,89% 1999 год Коммунистическая партия РФ (КПРФ) 24,29% 67 Межрегиональное движение «Единство» (Медведь) 23,32% 64 Отечество – Вся Россия (ОВР) 13,33% 37 Союз правых сил (СПС) 8,52% 24 Блок Жириновского 5,98% 17 Объединение «ЯБЛОКО» 5,93% 2003 год За «Единую Россию» проголосовали 22 миллиона 779 тысяч 279 избирателей, что составляет 37,5% от общего числа голосовавших на этих выборах. За КПРФ проголосовали 7 миллионов 647 тысяч 820 избирателей, что составляет12,61% от общего числа участвовавших в выборах. За ЛДПР проголосовали 6 миллионов 943 тысячи 875 избирателей, или 11,45% от общего числа участвовавших в выборах. За блок «Родина» проголосовали 5 миллионов 469 тысяч 556 человек, что составляет 9,02% от общего числа участвовавших в выборах. отсюда (http://encyclopaedia.biga.ru/enc/history/GOSUDARSTVENNAYA_DUMA_FEDERALNOGO_SOBRANIYA_ROSSISKO_FEDERATSII.html#1010313-L-107) Так что по голосованию на выборах, а не на умозаключениях, народ разочаровался в коммунистах и ЛДПР. А полюбил чиновников. :crazy: бизнесмен не должен быть честным членом общества, и даже наоборот - имеет священное право быть алчной скотиной, умело скрывающейся от правосудияПри чём тут нравственность то? Если он соблюдает законы, то, при нормальном государстве, ему нет никакого смысла прятаться от правосудия. Он может быть абсолютно безнравственным при этом. Или в данном контексте, ты под нравственностью понимаешь соблюдение законов? :wacko: Наверное, потому, что конкретный Левитин сугубо объективно, увы, неспособен пока полностью затормозить общесистемный кризисА зачем нужен министр, который не может следить за своими подчинёнными? Или отвечать всегда должен непосредственный исполнитель? А начальник, который его поставил всегда белый и пушистый? Тогда мне понятно, почему ты считаешь Путина правильным. Именно потому и поддерживает, что верит, что он вернёт в нашу жизнь всё хорошее из Союза...Никак не могу понять, как можно верить, что вдруг, ни с того, ни с сего, человек 12 лет находящийся у власти начнёт что-то другое делать. :sight: Простой народ и правоохранительные органы; всегда; непрекращающимся сравнительным анализом деятельности любых бизнесменовСтранно, мне всегда казалось, что правоохранительные органы должны следить за соблюдением законов, а население выбирать своих представителей для принятия правильных законов. А оно вон оказывается как. :D слышал удручающую передачу про преступно разрушенную в 90-е систему подготовки лётных кадров!Именно поэтому подчинённый Левитина выпустил из порта сломаный теплоход? :eek: А если нет альтернативного "магазина"Тогда придётся покупать по той цене, что есть, либо не покупать вообще. А ждать приезда нравственного бизнесмена - утопия. Перечисли, пожалуйста, все форумные случаи, когда я голословно и абсолютно напрасно наехал бы на горемычных госдеповцев...Я не говорил, что ты наехал. Я сказал, что многие называют Америку главной виновницей развала "Великого прекрасного и могучего СССР". Ни разу не писал ни того, ни другого, естественно...Ну раз оппозиции ничего делать не надо, получается, что правящая партия действует правильно. Ну, и нафиг нужен народу такой уродский строй, когда снабжение простых тружеников многочисленной глубинки жизненно важными товарами/услугами вот так безобразно зависит от эгоистичной прихоти малопредсказуемого частника ???Ты предпочитаешь, чтобы всё снабжение зависело от Госплана? А что ты скажешь тогда про Данию и датчан ?!В Дании выборы отменили? Что же касается монархов, то при конституционной монархии их власть сильно ограничена и они выполняют в основном представительскую роль. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 06.11.2011 22:44:19 Отвечу столь же "простынному", :p как и я, Серёже чуть попозже (и ещё присовокуплю из недавне сказанного г-ном Явлинским :eek: - ну, просто нахрен урыл он своими вескими воспоминаниями :cudgel: "спасительных демократов" :evil: 90-х!), а пока скромно ограничусь той ключевой мыслью, ;) что далеко не одной лишь жрачкой и прочим шмотьём жив и счастлив настоящий Человек Разумный :angel: (ака Homo Sapiens!)... :shy: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 07.11.2011 01:56:48 Именно поэтому подчинённый Левитина выпустил из порта сломаный теплоход? Что до теплохода, то там нарушений было побольше, чем в песне про "прекрасную маркизу". Нужна была то ли драматическая сенсация для при(от)влечения внимания широких народных масс, то ли шокирующий повод для кадровых перестановок. Одним словом - вопиющая и неприкрытая провокация с вопиюще непонятной целью. А подчинённый, выпускавший "Булгарию" - так ли уж непосредственный подчинённый министра транспорта? [Так нормально? Yuuki] Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 07.11.2011 11:57:14 Вот, пожалуй, самая главная идея этого топика (надеюсь, многие из вас, будучи убеждёнными интеллектуалами-романтиками, таки одобрят её!) ;-)Этим вещам ещё ни один строй никогда не мешал. Так что к этому топику данная идея вряд ли относится. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 07.11.2011 19:22:57 Этим вещам ещё ни один строй никогда не мешал. Тем не менее, численность населения РФ в 1990-е - 2000-е снижалась поступательно. Именно поэтому подчинённый Левитина выпустил из порта сломаный теплоход? Так как мой предыдущий пост сжевала какая-то бяка (знать бы какая: баг движка, моя рассеянность или что-то ещё), то повторю вкратце "сжёванную" часть ответа: По количеству заявленных нарушений крушение "Булгарии" похоже на осмысленную провокацию. А выпускавший "Булгарию" чиновник вряд ли непосредственно подчинённый Левитина. Или же как раз непосредственно? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 07.11.2011 19:32:54 Так как мой предыдущий пост сжевала какая-то бяка (знать бы какая: баг движка, моя рассеянность или что-то ещёЯ тут попробовал восстановить... проверяй. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 07.11.2011 22:00:52 Этим вещам ещё ни один строй никогда не мешал. Ох, Серёж, не спеши так излишне обобщённо реагировать, пожалуйста ;) - наверняка ведь не сможешь доказать эту свою теоретическую гипотезу практическими примерами... :shy: Ну, раз настаиваешь, то давай предельно детально подразберёмся в вашей (с твоим тёзкой) либерально-романтике :angel: (увы, чисто умозрительной в условиях хронического столичного достатка - более менее приемлемого всю дорогу, несмотря на все драматические перипетии :sight: и трагические пертурбации последних РФ-десятилетий!)... :unwit: Я, естественно, намекнул этой трогательной фоточкой на т.н. Возвышенную Любовь, Свободное Творчество и всякое такое. :p Так вот, очень многим представителям э Короче, с относительно благополучными (справедливо или несправедливо достигшими своей мега-собственности и супер-пиастров - это уже другой, :rolleyes: хотя и отнюдь не менее важный вопрос!) гражданами всё предельно ясно тут: :bow: "Как упоительны в России вечера... Любовь, шампанское, закаты, переулки! Ах, лето красное, забавы и прогулки... Как упоительны в России вечера! Балы, красавицы, лакеи, юнкера И вальсы Шуберта и хруст Французской булки! Любовь, шампанское, закаты, переулки... Как упоительны в России вечера!"(с) :respect: Ну, а что ты скажешь про остальные 50-95% (варьируется в зависимости от весьма различных конкретных обстоятельств бытия!) населения, которые, типа, "обречены злой судьбой" :( интенсивно вкалывать чуть не до предсмертного одряхления (как "папа Карло" :wall: "на галерах"!), но получать за свои гигантские труды (обычно честные и даже высокопрофессиональные, зачастую!) буквально крохи жалкие с пресловутого барского стола :o (по крайней мере, они заведомо несоответственны, как правило, физическим и умственным усилиям, затраченным этими плебеями всех времён и народов !) ??? :gratters: (http://www.echo.msk.ru/att/element-733109-misc-2.jpg) Уж какие уж тут нахрен любовные интрижки на роскошных балах :eek: и безмятежный хруст французскими булками под "шампусик" ?! :lol: Тут хоть бы частично восстановить скудеющие от ежедневного перенапряга :wacko: силушки нечищенной картохой после трудовой смены и хоть немного выспаться б накануне следущего рабочего дня, начинающегося часов в пол-пятого утра !!! :cool: А ещё и солёных плетей с розгами :cudgel: избежать бы желательно ведь :mol: (допустим, слишком дерзко на дико раздражённого карточным проигрышем :scolding: барина зыркнул, чи шо!), чтоб совсем уж рано не подохнуть от безвременной потери здоровья. :( Вот, Серёж :unwit: (а ты нам про какую-то прям поголовную романтику/творчество :love: при Любом строе, балин!), в общем, чую, что наивные либеральные иллюзии :angel: практически ничем не уступают по степени суровой жизненности коммунистическим их аналогам :gratters: (как у тов.Кампанеллы :wise: с его тотально процветающим и счастливым :shy: Городом Солнца!)... :crazy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 08.11.2011 00:18:17 Так как мой предыдущий пост сжевала какая-то бяка (знать бы какая: баг движка, моя рассеянность или что-то ещёЯ тут попробовал восстановить... проверяй. Вроде бы в моей заключительной правке было "вопиюще неприкрытая", но всё равно спасибо! :respect: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 08.11.2011 09:54:11 наверняка ведь не сможешь доказать эту свою теоретическую гипотезу практическими примерами...Ну, во-первых, я ничего доказывать и не собирался никогда. А во-вторых, люди любили друг друга и в средневековье, и во времена царизма и в гражданскую и в Великую Отечественную, и продолжают это делать сейчас, несмотря на то, что ты считаешь, что нонеча все озабочены количеством сожранных гамбургеров. :D Я, естественно, намекнул этой трогательной фоточкой на т.н. Возвышенную Любовь, Свободное Творчество и всякое такое.Так я тоже только об этом. Ну, а что ты скажешь про остальныеЛюбили и любят, Дим, как уже чуть выше написал даже во время Гражданской войны, когда казалось бы все, кто в войне участия не принимал, должны быть озабочены одной проблемой, как под пулю того или иного борца за Отечество не попасть. а ты нам про какую-то прям поголовную романтику/творчество при Любом строе, балин!А ты считаешь, что любить люди начали лишь после Октябрьской революции? :eek: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 09.11.2011 02:58:08 Ну, во-первых, я ничего доказывать и не собирался никогда. Хм, давай рассуждать логично: когда ты убеждённо заявляешь, что, мол, "этим вещам (любви, творчеству и прочей свободной романтике - Д.) ещё ни один строй (даже самый несвободный, что ли? - Д.) никогда не мешал"(с), то вроде как раз и пытаешься доказать нам эту свою гипотезу - разве нет ?! :shy: А во-вторых, люди любили друг друга и в средневековье, и во времена царизма и в гражданскую и в Великую Отечественную, и продолжают это делать сейчас Нет, конечно - ведь человеку, начиная уже с древнейших времён, чисто по душевной природе свойственно возвышенно любить и стремиться к свободному творчеству. :angel: Просто я далеко не уверен, разумеется, что каждый порабощённый старыми и новыми эксплуататорами (любыми :wise: - феодальными, капиталистическими, псевдокоммунистическими, неолиберальными и т.д.) простолюдин, ежедневно борясь за банальное выживание :wall: в условиях тяжкого, но, как правило (ибо "хозяевам жизни" богатства намного нужнее, :gratters: конечно же!), несправедливо оплачиваемого труда, якобы имеет достойные возможности "хрустеть булками с красной икрой и шампанским" и "романтически прогуливаться аж до утра с невыносимо привлекательными, но :lol: чистыми девушками" (доказательства см.выше)... ;) ты считаешь, что нонеча все озабочены количеством сожранных гамбургеров. Ну, слава Богу, у нас далеко не все (пока?) оценивают уровень жизни человека (и даже его счастье!) количеством сортов колбасы/сыра в магазинах :p (а ведь именно это и выставляется почему-то главной причиной (и даже 200%-но логичным :wacko: обоснованием!) предательского разрушения великой родной державы :o "демократическими либералами", снова рвущимися сейчас к власти после всего, что они тут повытворили - не-элитному народу на беду, а хитрожопым ворюгам на радость!)... :eek: Лично мне такой вульгарно материалистический подход некоторых политических сил глубочайше чужд :sight: (что я и пытался выразить той фоточкой, а посему она явно к месту здесь, ИМХО!)... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 09.11.2011 12:23:21 то вроде как раз и пытаешься доказать нам эту свою гипотезу - разве нет ?!Нет. Всего лишь высказываю мнение. Просто я далеко не уверен, разумеется, что каждый порабощённый старыми и новыми эксплуататорами (любыми - феодальными, капиталистическими, псевдокоммунистическими, неолиберальными и т.д.) простолюдин, ежедневно борясь за банальное выживание в условиях тяжкого, но, как правило (ибо "хозяевам жизни" богатства намного нужнее, конечно же!), несправедливо оплачиваемого труда, якобы имеет достойные возможности "хрустеть булками с красной икрой и шампанским" и "романтически прогуливаться аж до утра с невыносимо привлекательными, но чистыми девушками" (доказательства см.выше)...Тут ты, на мой взгляд, несколько всё в кучу смешал. И булки с красной икрой, и романтические прогулки. Я же говорил лишь о чуствах. Но абсолютно с тобой соглашусь, что свободному человеку в свободной стране жить намного лучше, чем рабу. :bow: Но, как мне кажется, с этим согласится любой. Кроме разве тех рабов, которые кроме рабства ничего не видели, и которые говорят: "Как же мы без хозяина, мы же пропадём". Ну, слава Богу, у нас далеко не все (пока?) оценивают уровень жизни человека (и даже его счастье!) количеством сортов колбасы/сыра в магазинахНикак не могу тебя понять. То ты пишешь, что без булки с красной икрой, человек любить не может, то наличие тех самых булок и икры в свободной продаже выставляешь самым страшным пороком. Ты уж определись, пожалуйста. И как ты оцениваешь уровень жизни? Про счастье я не говорю, поскольку это понятие очень субъективное. а посему она явно к месту здесьТакая фоточка всегда к месту, посколько красива. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 10.11.2011 15:01:06 В США (http://www.vesti.ru/doc.html?id=626390) количество бездомных побило все рекорды.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.11.2011 22:19:25 И как ты оцениваешь уровень жизни? Жизнь Homo Sapiens ;) (Человека Разумного(с)) должна быть, ИМХО, "просто" достойной, :fly: без мучительных материальных лишений :sight: (но и без излишнего бездушного фанатизма :wall: в коллекционировании "фантиков" :mol: - тем более, неправедными способами, :evil: ставшими столь дико модными, причём не только у нас, разумеется!)... :rolleyes: А от пресловутой эксплуатации человека человеком :shy: (в разнообразнейших её изощрённых формах!) уйти, Серёж, никуда в подобных спорах нихрена не удастся, как и сам прекрасно понимаешь :bow: (ибо возвышенно любить на голодный и холодный желудок :o (особенно, если тебя несправедливо обобрало какое-то наглое вороватое ничтожество, :no: цинично жирующее за твой счёт!) чрезвычайно тяжело, естественно!)... :( :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 16.11.2011 16:05:53 Коллеги, позволю себе сдобрить ваш абстрактный дискусс вестями из-за рубежа.
В качестве одного из вариантов негласного выхода из мирового финансового кризиса какие-то тайные силы (мировое правительство?) инициируют поддержку всесторонней деградации (по сути вымирания) простого населения в разных странах (нездоровый образ жизни, ГМО, безнравственность и, как следствие, пропаганда извращений, в том числе половых). Вдобавок ко всему, я уже который раз слышу новости о возможной легализации наркотиков (!) на государственном уровне. Сегодня вышла интересная статейка - К приезду Обамы в Австралии изготовили гигантский "косяк" (http://lenta.ru/news/2011/11/16/joint/) (http://img.lenta.ru/news/2011/11/16/joint/picture.jpg) Не подумайте плохо, это именно надувной "косячок" в толпе. :D P.S. Я не верю, что люди сами по себе выбирают путь к самоуничтожению. За этой скверной, мягко говоря, стоит чья-то злая человеконенавистническая воля. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.11.2011 00:05:47 В Дании выборы отменили? Что же касается монархов, то при конституционной монархии их власть сильно ограничена и они выполняют в основном представительскую роль. Э-э... Давай таки не будем наводить тень на плетень, притягивать за уши демократию к монархии и позорно "опускать" датскую королеву Маргрету-2, как непутёвую шалаву (она ж вот уже почти 40 лет (как и Каддафи!) является полновластным главой государства, верховным главнокомандующим вооружёнными силами Дании и главой официальной государственной церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - ну, о каком тут невинном представительстве можно говорить-то хоть ?!)... :angel: :D Нетрудно сделать вывод, что главное её отличие от зверски растерзанного аллахуакбарной шпаной полковника заключается в правильно выбранном датчанами военно-политическом блоке (вот такая мерзкая правда о "глобальных демократах" наглядно вырисовывается!)... :o :( Ты предпочитаешь, чтобы всё снабжение зависело от Госплана? А ты предлагаешь на основе очередной этой антисоветской страшилки вообще оказаться от принципа планирования, что ли ?! :lol: Никакая западная фирма тебя не поймёт и не поддержит в этом (отделы прогнозирования и планирования крайне важны в организации грамотного бизнеса и поэтому всегда существуют и функционируют!)... :fly: Я сказал, что многие называют Америку главной виновницей развала "Великого прекрасного и могучего СССР". Ну почему ж только Америку :sight: - вот г-жа Тэтчер, к примеру, тоже ярко отличилась в таком "великом, прекрасном и могучем"(с) деле (http://www.liveinternet.ru/users/veldt1/post134757293/), как подлый развал Союза :no: (после этого признания даже самые последние вопросы по сабжу сами собой отпадают!)... :shy: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 20.11.2011 11:05:21 Никакая западная фирма тебя не поймёт и не поддержит в этом (отделы прогнозирования и планирования крайне важны в организации грамотного бизнеса и поэтому всегда существуют и функционируют!)...Вот именно фирма, а не вся страна. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.11.2011 21:39:29 Так ведь лично я сроду и не настаивал на переносе в наши дни досадных недостатков прошлого строя :p - да и обсуждаемые фирмы очень разные бывают ведь (некоторые из них вполне сравнимы по производственной мощности и по обороту материалов/финансов даже с цельными экономиками небольших стран!)... :fly:
Кстати, практически никто там даже и не думает нелепо отбрыкиваться от концепции стратегического планирования лишь из-за абсурдных либеральных страшилок :cry: про якобы неминуемый опять совдеповский Госплан/Госснаб :lol: (и даже наоборот, хитрожопый Запад 20-го века более чем старательно закопировал себе абсолютно всё хорошее ;) из советского социализма - читал Вассермана и Хазина на эту важную тему!)... :rolleyes: Между прочим, и пресловутая "железная леди" :pirate: тоже вполне однозначно по этому ключевому вопросу высказалась в своё время: :sight: "Советский Союз - это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приёмов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу..."(с) :evil: P.S. Ну что ж, вынужден с горечью признать что сей хитрожопый мега-план поистине блестяще воплотился в жизнь :gratters: (и довольно многие наши граждане, увы, поддались тогда на спровоцированный Рейганами/Тэтчерами недостаток у нас сортов колбасы/сыра и люто возненавидели из-за этой недо-жрачки всю свою многострадальную Родину целиком, :o невзирая на её многочисленные супер-достижения, поневоле признанные и самим Западом!)... :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 23.11.2011 19:46:56 Что более неизбежно: налоги или смерть? (http://echo.msk.ru/blog/adamidov/832895-echo/)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 25.11.2011 18:59:38 Гарвард: студенты взбунтовались против либерального бреда (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1068976.html)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 26.11.2011 01:07:31 абсолютно с тобой соглашусь, что свободному человеку в свободной стране жить намного лучше, чем рабу. Но, как мне кажется, с этим согласится любой. Кроме разве тех рабов, которые кроме рабства ничего не видели, и которые говорят: "Как же мы без хозяина, мы же пропадём" Я тоже категорически против несправедливого социального расслоения :o и финансово-экономического гнёта "хозяев-рабовладельцев" :wacko: (уже не суть важно, преступно бизнесменствующие госчиновники это :cudgel: или же "спасительные" частно-обладатели грязных капиталов типа Абрамовича-Березовского, которые простолюдинам-трудягам даже на секс-девайс не сдалися :no: - вот пусть в свои благословенные Ландоны и уматывают нахрен, но без наворованного народного добра, разумеется!)... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 27.11.2011 13:09:19 Гарвард: студенты взбунтовались против либерального бреда (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1068976.html) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 27.11.2011 20:07:33 Выходит, даже на Западе люди уже просекают фишку - значит, спекулятивно-воинственный капитализм, и действительно, гнилостно затухает (во всех смыслах последнего слова!)Капитализм себя фактически исчерпал. И свидетельств тому множество - тут и отсутствие частной собственности на средства производства у глав могущественных транснациональных корпораций, и отсутствие чисто рыночных отношений, где рынок своё место уступает распределению, и препятствие развитых стран осуществлению модернизации в неразвитых странах, и насильственное уничтожение среднего класса по всему миру, что в свою очередь приводит к краху рыночных отношений, и непропорциональное нарастание деривативов над рынком реальных товаров, и т.д., и т.п.. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 28.11.2011 12:06:03 Капитализм себя фактически исчерпал.Эту фразу я слышу вот уже 35 лет. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 28.11.2011 18:03:52 Эту фразу я слышу вот уже 35 лет.И что? :confused: Не хватает сил понять, что так оно и есть? :sight: Или для тебя капитализм это не экономическая система, а просто набор звуков, который характеризует всё, что происходит на западе? :D :lol: Опять же - ты мыслишь штампами идеологической войны прошлого столетия. :( Капитализм, как экономико-политический фактор уже не может находиться в рамках, заданных термином, т.к. вышел на некий новый уровень развития. На этом новом уровне просто невозможны свободная конкуренция и частная собственность на средства производства. Этой новой формации ещё не придумали устойчивого термина, но тренд рано или поздно обретёт своё новое название, а мы познаем ужас посткапитализма на своей шкуре. Теперь детальней: Право частной собственности на средства производства теряется у владельцев глобальных монополий в связи с тем, что они уже не в состоянии самостоятельно справиться с руководством такой сложной машины, каковыми являются их корпорации. Они подошли к барьеру Питерса*, когда недостаток квалификации либо вынуждает человека совершать ряд непоправимых ошибок, либо он вынужден перекладывать своё право управления на группу топ-менеджеров, специализирующихся на отдельных сферах управления бизнесом, теряя право распоряжаться своей частной собственностью по своему усмотрению. Таким образом, сформировался новый класс глобальных бизнесменов-управленцев, которые владеют собственностью, которая им не принадлежит и управляют им в своих интересах, постепенно отстраняя реального владельца от какого бы то ни было участия в управлении собственной корпорацией! Единственное, что могут номинальные владельцы, так это просить своих менеджеров не пускать дотации, которое выделяет им государство в условиях кризиса, на выплату себе премий. :D Как результат, мы получаем отсутствие главного приницпа капитализма - частной собственности на средства производства. Этот принцип может быть соблюдён лишь в малом и среднем бизнесе, но в век глобализации, процентное соотношение доходов этого бизнеса (а, следовательно, и влияние на глобальные процессы) с доходами глобальных монополистов таково, что им можно смело пренебречь. Свободные рынки. О каких свободных рынках может идти речь, если на рынках беспредельно властвуют глобальные монополисты, поделившие сферы влияния? Т.е. конкуренция возможна только с ограниченным кол-вом участников, а число участников определяется не рынком, а той или иной договорённостью между самыми крупными участниками? Какие-либо формы конкуренции, способные бросить вызов глобальным монополистам, моментально скупаются, банкротятся и тут же исчезают с экономической карты мира. Также монополисты инвестируют свои миллиарды в новые патенты и открытия, практически полностью захватив интеллектуальный рынок. Следовательно, обладая таким конкурентным преимуществом, создаются условия, при которых с монополистами невозможно конкурировать чисто по экономическим показателям. _________ *Барьер Питерса. Понятие впервые появились в работах начала 80-х годов ХХ века американского эксперта по развитию бизнес-корпораций Томаса Питерса. Изучая корпоративный менеджмент, он, в том числе, доказывал, что большую опасность для корпорации представляет ситуация, когда в ходе развития корпорации и ее усложнения ключевые менеджеры достигают пределов своей компетенции (барьера) и не в силах ни повысить компетенцию, ни осознать ее недостаток (парадокс Питерса). А потому - делают стратегические ошибки, приводящие к снижению эффективности, конкурентоспособности и даже краху корпорации. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 29.11.2011 03:31:03 Барьер Питерса Похоже на принцип Питера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0), описанный не Томасом Питерсом, а Лоуренсом Питером, причём несколько раньше упомянутого наблюдения Питерса. Насколько понимаю, это явление ограничивает работоспособность меритократической системы продвижения, так как заслуги на текущей должности не обязательно означают соответствие повышаемого в должности его следующему назначению. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 29.11.2011 05:42:42 Похоже на принцип Питера, описанный не Томасом Питерсом, а Лоуренсом Питером, причём несколько раньше упомянутого наблюдения Питерса.Это совершенно разные люди. Вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC) в вики инфа о Томасе Питерсе. Вот немного больше информации о парадоксе Питерса. Насколько понимаю, это явление ограничивает работоспособность меритократической системы продвижения, так как заслуги на текущей должности не обязательно означают соответствие повышаемого в должности его следующему назначению.Это, кстати, не имеет ничего общего с меритократией. Но это так, к слову. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 30.11.2011 00:14:20 Всего-навсего отметил сходство проблематики, дополняемое сходством фамилий исследователей. Прошу прощения, если мой пост был непонятен до конца. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 30.11.2011 02:13:32 Всего-навсего отметил сходство проблематикиДа, бывают в истории поразительные сходства. Как, например, сходства между жизнью и смертью Авраама Линкольна и Джона Кеннеди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%EF%E0%E4%E5%ED%E8%FF_%CB%E8%ED%EA%EE%EB%FC%ED%E0_%97_%CA%E5%ED%ED%E5%E4%E8). Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 30.11.2011 03:23:48 Спасибо, читал, причём сравнительно недавно. Тоже поразительное совпадение. ;) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 30.11.2011 13:35:38 Капитализм себя фактически исчерпал.Эту фразу я слышу вот уже 35 лет. (http://goldenmilliard.ru/img/doyou.png) Э-э... :sight: Вообще-то т.н. "капитализм" - он заведомо разный в различных регионах планеты и в тех или иных странах©К.О. ;) (ведь ясно же, что он бывает по ходу более "планово-социалистический" и менее, более "спекулятивно-паразитический" :cool: (в т.ч. и в отношении всего остального человечества, а не только внутри родного общества!) и менее, более кровавый в плане садистских военных авантюр :o (как правило, под тупо-лицемерными предлогами, не вызывающими ничего, кроме тошноты и презрения к высокопоставленным западным уродам и уродкам типа Клинтонши! :no: ) и менее - ну, и т.д., разумеется!)... :rolleyes: (http://static.newsland.ru/news_images/756/big_756806.jpg) Так вот, именно спекулятивно-кровавый капитализЬм (эгоистично-варварский, а потому реально омерзительный и конкретно доставший уже почти всех в мире - кроме, самых слепых его жопников, офкос!) как раз и смердяще издыхает сейчас неумолимо :gratters: (свидетельств этому эффектному (а в итоге, и эффективному!) явлению - аж цельная масса, о которых вы все прекрасно знаете уже, включая ширящиеся в Империи Добра мощные протесты не-элитных простолюдинов-"оккупантов", :cudgel: долгожданно разворачивающаяся наконец-то поистине холиварная (=межцивилизационная!) борьба в ключевых сферах государственной жизнедеятельности между англосаксонским :mol: "Пупом" Земли (плюс "кормящиеся с госдеповской руки болонко-бультерьеры" типа Канады хвалёной и т.п.!) и новым центром геополитической силы :yes: в лице мега-прогрессирующего Китая и остальных членов потенциально супер-могучего блока БРЮКИ, включая Россию, а также её исторически естественных союзников!), короче, вы меня поняли, надеюсь... :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 30.11.2011 15:11:42 Мировой бизнес приступил к разработке конкретных планов на случай краха зоны евро. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=646605)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 30.11.2011 23:26:07 Коллега ВальтерСС и его протеже :rolleyes: Россия-24 глубоко правы в данном случае: в Германии, и правда, более менее благополучный капитализм построился по ходу :shy: - в основном, из-за превалирования в экономике научно-производственного :yes: сектора, а не спекулятивно-банковского, чья нынешняя гегемония :angel: неизбежно приведёт соответствующие страны к деградации и краху :evil: (а посему у немцев с японцами, как у великих древних наций, :cool: безусловно есть многое, чему нам на будущее поучиться надо ;) - а им дружески желаю прекращать таки уныло жопничать :wacko: перед эгоистичными англосаксами, которые всю дорогу :wall: рассматривают их, как и нас, в конечном счёте, лишь естественными геополитическими противниками, :cudgel: и ничем иным!)... :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.12.2011 21:26:12 И неравенства в социально-классовом аспекте не могло быть в принципе! А то неравенство, что реально существовало? Это партия боролась за построение самого справедливого бесклассового общества, Только строила совсем другое. То государство и ставило себе за цель соблюдение прав граждан на справедливость, на жизнь, на труд и пр.. Декларировало, не более того. Неужели хочешь таки доказать нам, знающим всё отнюдь не понаслышке, что в хвалёные 90-е стал строиться более социально справедливый строй, чем был в Союзе ??? :eek: :lol: А тебя послушать, там мы вообще в двух разных странах жили. Похоже на то. Тебя почитать, так проблем не было, все получали большие зарплаты, товару было завались, очередей не было, в книжных видимо были книги разные..., ни собраний, ни овощных баз. Квартиры давали при первой же необходимости... Коммуналки - это выдумки. Алкоголиков не было. Ты не поверишь, Серёж, но алкоголики даже в самых благополучных странах Запада имеются (да и не мог Андрей всей этой чуши писать - это лишь твои малопонятные нам фантазии, вот теперь уже 200%-е, в отличие от моих про "мнимое" (якобы!) прозападничество наших прозападников!)... :sight: :p Ах да - квартиры абсолютно бесплатно выделялись, а все хорошие книжки я во многочисленных библиотеках домой брал (и там была не только одна "Малая земля" - я тебя уверяю!)... :rolleyes: :fly: Мамочка (ЦН ей!), хоть и не была сроду блатной номенклатурщицей, однако как квалифицированный врач скорой помощи, получала чистыми около 400 рублей в месяц (правда, на полторы ставки тяжелейшего труда!), так что мы с нею отнюдь не бедствовали никогда (уж извини, что приходится столь жестоко рушить эту твою антисоветскую концепцию "коммунистического убожества", с малопонятным упорством повторяемую тем, кто самолично жил тогда и особо не тужил!)... :shy: :wise: А вот в "светлые" 90-е за честную и грамотную 35-летнюю работу (на её похоронах 5.9.2009 были многие десятки лично спасённых ею от смерти людей, плакавших вместе со мной!) "благороднейшие" дэмо-ворюги силком назначили ей глумливо-нищенскую пенсию (раз в 5 меньше, чем она реально заслужила!), и без меня, работающего на престижном заводе, ей заведомо пришлось бы голодать и лазить по мусорникам (как очень и очень многим "не-элитным" пенсионерам-одиночкам, а Гайдары, Чубайсы и прочие Абрамовичи-Березовские в это же самое время на "талантливо" украденные у "красно-совков" средства красно-наглую харю себе отъедали, гадёныши!)... :wacko: :no: Дим, и я поражаюсь, какой же везучий ты был человек. В советские времена у тебя не было проблем с деньгами, ты не сидел на комсомольских собраниях и политинформациях..., любой товар, который был тебе нужен приобретался без каких либо проблем, если тебе хотелось прочитать какую-то книгу она тут же у тебя оказывалась, профком выдавал тебе путёвки туда куда ты хотел. Но такое везение было не у всех. Да, не у всех, но у довольно многих (и не только по пресловутому "блату" (безусловная мерзость, конечно же!), но и за вполне себе объективные достижения "простолюдина"!)... ;) :evil: Лично мне за отличную учёбу в Бауманском исправно платили повышенную стипендию в 110 сов-рублей (даже без ведения политинформаций!) и каждый год давали льготные (30%-е) путёвки на июль-август в санатории Пятигорска/Кисловодска (36 руб. за 24 дня полного пансиона - житьё, едьба, лечение-оздоравливание, ну, на транспорт, кино и девушек свои тратил, разумеется!)... :crazy: :love: P.S. Так что эти "твои" воровские и предательские 90-е абсолютно не катят по-любому (ни в сравнении с "ужасной" советской эпохой, ни с нынешней при "гадком" Путине - который, слава Богу, таки начинает вроде выправлять тухлую дерьмократическую ситуёвину потихоньку, вынужденно(?) возрождая по ходу всё самое хорошее из столь нелюбимого тобой Союза!)... :unwit: :help: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 03.12.2011 16:19:53 Резкой критике подверг единую европейскую валюту экс-председатель Еврокомиссии
Жак Делор признает, что проект еврозоны был ущербным с самого начала, пишет британская Телеграф. Бывший европейский чиновник, который был одним из инициаторов создания евро, похоже, нашел объяснение всем экономическим проблемам стран еврозоны. По его мнению, европейские политики, которые также стояли у истоков евро, предпочитали закрывать глаза на нестабильность тех стран, входивших в экономический блок. При введении евро не был создан сильный центральный орган по контролю за странами-участницами, которые сейчас страдают от долгового бремени, приводит фрагмент интервью сетевая Gazeta.ru. Политик убежден, что предоставление займов таким странам как Греция и Италии во многом и привело к тому, что еврозона находится на краю катастрофы. Делор обвинил, лидеров европейских стран в том, что сейчас они делают слишком мало для спасения единой валюты. По словам бывшего чиновника, все европейские страны должны разделить ответственность за кризис. «Каждый должен обратиться к своей совести», - заключает Делор. Ранее министры финансов еврозоны договорились о выделении очередного транша Греции. Всего Афины в рамках финансовой поддержки должны получить до 130 миллиардов евро. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.12.2011 01:46:52 Без житья строго по средствам :sight: толку у Запада сроду не будет :shy: (причём Европа заведомо в более вонючей жопе оказалась :o по ходу, поскольку лишь Америке, как супер-державе, :angel: официально дозволено тратить в полтора-два раза больше средств, чем ею зарабатывается :evil: - это ещё с учётом хитрожопого грабежа :cool: всего остального мира!)... :gratters: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 04.12.2011 10:54:26 Неужели хочешь таки доказать нам, знающим всё отнюдь не понаслышке, что в хвалёные 90-е стал строиться более социально справедливый строй, чем был в Союзе ???Нет. Я всего лишь хочу сказать, что в Союзе не было социально-справедливого строя. А была богатая кормушка у партноменклатуры и общая бедность остального населения. А в 90-е начала строиться нормальная экономика. Ах да - квартиры абсолютно бесплатно выделялись,С 30-40 летней очередью. Так они и сейчас в России (про Украину не знаю) выделяются. Просто сейчас появились дополнительные возможности. так что мы с нею отнюдь не бедствовали никогда (уж извини, что приходится столь жестоко рушить эту твою антисоветскую концепцию "коммунистического убожества",Я что когда-то говорил про бедствовали? :eek: Я лишь про то, что на 1,5 - 2 з/п жить было можно, но ничего сильно лишнего позволить нельзя было. Сейчас же мы вдвоём на одну мою з/п живём и проблем в покупке техники, в отпусках 2-3 раза за рубежами нашей родины никаких нет. Я не говорю, что сейчас всё идеально, я говорю, что сейчас лучше, чем в Союзе. А вот в "светлые" 90-е за честную и грамотную 35-летнюю работуА что ж она, уж прости Дим, за такие вопросы, ха свою 35 летнюю работу не накопила средств, чтобы в старости жить на них спокойно, а не ждать подачек от государства? в это же самое время на "талантливо" украденные у "красно-совков" средстваКакие средства у тебя украли? Я этот вопрос не в первый раз задаю, но каждый раз ты отвечаешь, что ничего, но потом по-прежнему приводишь этот аргумент. и без меня, работающего на престижном заводе,Так вот правильно она сделала, что любящего сына воспитала, и могла спокойно жить. Лично мне за отличную учёбу в Бауманском исправно платили повышенную стипендию в 110 сов-рублейНе могу тебе не верить. Но вот что странно, обычная стипендия в МАИ была 30 рублей, з/п молодого специалиста 90. Не сходятся у меня цифры, никак не сходятся. возрождая по ходу всё самое хорошее из столь нелюбимого тобой Союза!Так против хорошего я ничего не имею. А Союз не люблю потому, что то немногое хорошее, что в государстве этом было, сильно перекрывалось всем тем плохим, которого ты абсолютно не замечаешь. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 04.12.2011 11:21:25 А в 90-е начала строиться нормальная экономика.То, что почти всеми природными ресурсами завладела кучка олигархов - это для тебя нормально? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.12.2011 15:00:54 в 90-е начала строиться нормальная экономика. Это когда "антикоммунистические спасители народа" искусственно обанкрочивали сильные госпредприятия и отдавали их не трудовым коллективам (что было бы логично, ИМХО!), а за выгодный продажным чинушам бесценок повылезшим ворюгам и спекулянтам, ставших затем новодворянскими олигархами-ландонцами ??? :eek: Я что когда-то говорил про бедствовали? :eek: Ссылки искать лениво, но вроде регулярно про это говоришь (и про то, что увеличение количества сортов сыра/колбасы и прочей жрачки (которое и так достигалось, если бы дураков и вредителей вовремя убрали бы от руководства!) - более чем приемлемая якобы цена за подлый развал дерьмократами великой тысячелетней державы!)... :( Сейчас же мы вдвоём на одну мою з/п живём и проблем в покупке техники, в отпусках 2-3 раза за рубежами нашей родины никаких нет. Опять ты про зажравшуюся нашу с тобой Московию, что ли ??? :sight: Ну сколько ж можно так циклиться, замыкаясь внутри самой богатого (достаточно искусственно!) региона РФ, где мы имеем счастье обретаться ?! :shy: К тому же, далеко ведь не всем так везёт (твои слова), что здоровье позволяет пока работать и много зарабатывать на престижном (столичном!) предприятии (и, увы, полным-полно в бескрайней России и намного менее процветающих граждан - причём отнюдь не по их вине, а в основном, "благодаря" дорвавшимся до власти предателям и ворам 90-х!)... :o Я не говорю, что сейчас всё идеально, я говорю, что сейчас лучше, чем в Союзе. Да, :bow: потихоньку стали вроде выбираться при "гадком" ВВП из финансово-экономического беспредела 90-х (вот почему многие и не хотят рекламируемого несогласными возврата в ту жуткую эпоху безраздельного господства алчных бандитов с наколками или без оных!)... :p А что ж она... за свою 35 летнюю работу не накопила средств, чтобы в старости жить на них спокойно, а не ждать подачек от государства? 1) Ну, наверное, потому, что не умела (а главное - не хотела) жульничать и предавать страну и народ, как уважаемые тобой Ельцины, Гайдары, Чубайсы и прочие Абрамовичи (ну, и кушали мы всегда отменно, а ещё и дорогие лекарства покупали - но основное тут всё-таки, что не была она даже близко "либерально-демократической" бандиткой, а "просто-напросто" чуть не ежедневно спасала простых людей от ранней смерти "всего лишь"!)... :mol: 2) Ты считаешь, что 200%-но заслуженная честным тружеником (а ведь он налоги исправно платил - в т.ч. и в пенсионный фонд!) пенсия по старости/инвалидности - это позорная подачка от государства, что ли ?! :confused: Ну, а если бы ты сам, не дай Бог, был бы малоимущим жителем российской глубинки или беспомощным инвалидом - как бы ты реагировал тогда на свои же собственные эти странные заявы ??? :unwit: Какие средства у тебя украли? Я этот вопрос не в первый раз задаю, но каждый раз ты отвечаешь, что ничего, но потом по-прежнему приводишь этот аргумент. Да ладно - я никогда не говорил, что прям ничего (я этим уродам одного лишь развала и разграбления моей великой Родины сроду не смогу простить, если что!)... :cudgel: А 2600% инфляции за один лишь только 1992-й год (Явлинский недавно сказал!) ?! А фактическое изъятие Гайдарами накопленных простолюдинами банковских вкладов ?! А отнятые у трудовых коллективов их госпредприятия (хитрожопые ваучеры на еду пролетарским детям вынужденно ушли, и вся эта сволочь прекрасно знала, что именно так произойдёт!) в пользу "талантливых" рейдеров, спекулянтов, махинаторов и прочей трутневой мрази ?! А бессовестное воровство общенародных фондов потребления (я уже писал про законные добавочные +33% ВВП РСФСР, внезапно появившиеся у нашего населения после отделения РФ от СССР, но куда-то "мистически" пропавшие нафиг!) ??? :scolding: Это лишь навскидку (наверняка сабж-спецы ещё дополнят этот скорбный список "достижений более справедливого" строя 90-х!), кстати, ты так и уклоняешься упорно каждый раз от моего вопроса, чем же конкретно тот новый офигенный строй был социально справедливее и патриотичнее прежнего ужасного (ну, и нынешнего плоховатого, до хучи!) ?! ;) Так вот правильно она сделала, что любящего сына воспитала, и могла спокойно жить. И опять ты с сугубо с сытой и со здоровой колокольни рассуждаешь почему-то (давай вылезай из сытой Москвы хоть иногда в своих умозрительных заключениях, пожалуйста, ;) и проникнись трудностями не-столичного люда хоть бы немножко, если твоя полит-сила, и действительно, всерьёз претендует на общенародную любовь, а не только лишь фанатичных завсегдатаев ГранейРу и Ежа!)... :help: Ну, а если бы я, допустим, рано умер или был бы тяжко больным человеком :shy: - ей что, по "либерально-демократическим" помойкам всё равно пришлось бы лазить после 35-ти лет честного труда, так что ли, по-твоему ?! :wacko: Но вот что странно, обычная стипендия в МАИ была 30 рублей, з/п молодого специалиста 90. Не сходятся у меня цифры, никак не сходятся. Обычная стипа была у нас 75 рублей (вроде МинОбороны доп-приплачивало!), а средняя зарплата грамотного инженера (даже молодого!) на сильном предприятии (ещё до развала дэмо-рейдерами, офкос! :lol: ) была 110-120 рублей (плюс премия!)... :rolleyes: Союз не люблю потому, что то немногое хорошее, что в государстве этом было, сильно перекрывалось всем тем плохим, которого ты абсолютно не замечаешь Ну зачем же явную неправду говорить-то ?! :( Я здесь постоянно про досадные недостатки Совдепии и говорил, и говорю, и буду говорить (видимо, ты такие абзацы мои "абсолютно не замечаешь" просто!)... :cry: Однако мне даже и в голову сроду не придёт, разумеется, что пресловутый недостаток у нас жрачки/шмотья :sight: (во многом, искусственный, либо вызванный холодной войной доброго Запада против злого Союза!) якобы "сильно перекрывает" :eek: фантастическую индустриализацию единой страны, нашу Великую Победу в ВОВ, всеобщую грамотность населения, самую передовую науку, построение надёжного ядерного щита от Дропшотов "гуманитарных", :respect: великие наши космические достижения и т.д. и т.п. :wise: (список сов-позитивов можно ещё долго продолжать, и все они заведомо превосходят, ИМХО, хвалёную проблему бездушного "корыта" Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 05.12.2011 09:12:40 Третья валютная война: США громят Китай инфляцией. (http://news.mail.ru/politics/7509533/?frommail=1)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 05.12.2011 13:16:25 То, что почти всеми природными ресурсами завладела кучка олигархов - это для тебя нормально?Ничуть не хуже кучки партократов. искусственно обанкрочивали сильные госпредприятия и отдавали их не трудовым коллективам (что было бы логично, ИМХО!), а за выгодный продажным чинушам бесценок повылезшим ворюгам и спекулянтам,Так обанкрочивали или отдавали? Ты хотя бы определись. которое и так достигалось, если бы дураков и вредителей вовремя убрали бы от руководства!А что ж твои любимые коммунисты допустили их к руководству? И как только рынок появился всё появилось? Либо пришли умные, либо экономика до этого не работала. Опять ты про зажравшуюся нашу с тобой Московию, что ли ???А ты при коммунистах не тут жил? Да, потихоньку стали вроде выбираться при "гадком" ВВП из финансово-экономического беспредела 90-хИ что ж такого ВВП сделал то? Рыночные механизмы запущены были до него. На самом деле ВВП нормальный рыночный правитель, поддерживает своих олигархов, никакой национализации делать не собирается, передавать предприятия в собственность трудовых коллективов тем более. Да, благодаря высоким ценам на нефть подняты з/п госсдужащим и пенсии. Но это сделал бы любой правитель. Союзное государство России и Белорусии создано до него. Что же сделано то в экономике, политике, что противоречило бы тому, что делалось в 90-е? Единственно, что сделано это отменены губернаторские выборы, и, судя по всему ВВП собирается оставаться у власти до самой смерти. Ты думаешь, что именно этим обуславливается выбирание? одного лишь развала и разграбления моей великой Родины сроду не смогу простить, если что!)...Ну не нравится тебе, что страна сгнила и рухнула - это твоё право. Опять задам вопрос, ты, наверняка на него не ответишь, не любишь ты прямых вопросов, всё фантазиями живёшь, но всё-таки. 1. Правильно ли я понимаю, что СССР, к середине 80-х, был крепкой страной, с прекрасной экономикой? 2. Если на первый вопрос ответ да, то каким образом кучка предателей смогла сломать крепкую страну? Испротить прекрасную экономику? И почему в 1991 году население не поддержало ГКЧП, которая хотела прекратить реформы, а наоборот? Ты, наверное, будешь говорить, что население обманули. Но, как можно убедить прекрасно живущее население, что оно живёт плохо. Ну, а если бы ты сам, не дай Бог, был бы малоимущим жителем российской глубинки или беспомощным инвалидом - как бы ты реагировал тогда на свои же собственные эти странные заявы ???Про прекрасную жизнь инвалидов в СССР говорить не будем. Но, если бы я был жителем глубинки, то я бы тебе сказал, как в глубинке жили при СССР и сейчас. Но поскольку ты не житель глубинки, то и ты рассказать этого не можешь. А 2600% инфляции за один лишь только 1992-й год (Явлинский недавно сказал!) ?!Ты считаешь видимо ,что такую инфляцию устроили нарочно, тогда расскажи зачем? На самом деле инфляция такая возникла из-за дерьмовой плановой социалистической экономики. Просто до того, как цены отпустили она (инфляция) была товарной, а потом её перевели в открытую. Платили коммунисты ничем не обеспеченными фантиками, а когда населению сказали правду, почему-то обвинили не тех, кто фантики давал, а тех, кто правду сказал. А фактическое изъятие Гайдарами накопленных простолюдинами банковских вкладов ?!Когда это вклады изъяли? :eek: А отнятые у трудовых коллективов их госпредприятия (хитрожопые ваучеры на еду пролетарским детям вынужденно ушли, и вся эта сволочь прекрасно знала, что именно так произойдёт!) в пользу "талантливых" рейдеров, спекулянтов, махинаторов и прочей трутневой мрази ?!Если ты продал свой ваучер за бутылку водки, а так большинство, воспитанное коммунистами делало, то это твои проблемы. Тебя силой заставляли ваучер продавать? А бессовестное воровство общенародных фондов потребления (я уже писал про законные добавочные +33% ВВП РСФСР, внезапно появившиеся у нашего населения после отделения РФ от СССР, но куда-то "мистически" пропавшие нафиг!) ???Ты так и не ответил, куда при коммунистах девались 67% ВВП, ведь в магазинах, даже в лучшие брежневские времена, было совсем не густо. чем же конкретно тот новый офигенный строй был социально справедливее и патриотичнее прежнего ужасного (ну, и нынешнего плоховатого, до хучи!) ?!Потому что ты задаёшь дурацкий вопрос. Нынешний строй, который создан именно в 1992 году, никакого отношения к социальной справедливости (кстати ты так и не рассказал, что это такое, с твоей точки зрения), ни к патриотичности не имеет. В 1992 году были запущены экономические механизмы, которые позволили насытить рынок товарами и дать возможность зарабатывать деньги. К ныненшним временам плоды этого тебя так радуют. Что же касается современных реалий, то мне не нравится то, что Путин собрался править пожизненно, что "парламент не место для дискуссий". Такое положение вещей легко может привести страну в очередной тупик. Поскольку при отсутствии конкуренции и изменений курса правитель не может осознавать и етм более исправлять допущенные ошибки, а они неизбежны. После уничтожения не то чтобы свободной, но боле-менее разнообразной прессы, особенно на тв, чиновники почуствовали свою безнаказанность, соответственно выросла коррупция и т. д. и т. п., а так нынешняя власть меня вполне устраивает, меня тенденции беспокоят. давай вылезай из сытой Москвы хоть иногда в своих умозрительных заключениях, пожалуйста,Друг мой, если кто-нибудь из глубинки произведёт сравнительный анализ, как он жил до 1992 года и как живёт сейчас, я буду ему благодарен, но твои умозрительные заключения, что в глубинке в советские времена всё было великолепно, мне неинтересны, давай говорить о вещах, которые ты видел сам, а не прочитал где-то. Я не говорю, что в глубинке живут лучше, чем в Москве. Но откуда ты взял, что там при советской власти жили лучше? и проникнись трудностями не-столичного люда хоть бы немножко, если твоя полит-сила, и действительно, всерьёз претендует на общенародную любовь,Это ты о чём вообще? Какое отношение любовь кого-бы то ни было к полит-силам, которые выражают мои интересы, имеют к моей точке зрения на что-либо? :wacko: Обычная стипа была у нас 75 рублей (вроде МинОбороны доп-приплачивало!), а средняя зарплата грамотного инженера (даже молодого!) на сильном предприятии была 110-120 рублей (плюс премия!)...И что это по твоему большие деньги? Особенно при отсутствии товаров в магазинах? Могу сказать так, я получал 150, матушка 250, сказать, что денег было много никак не могу. На жизнь хватало, но не более того. ей что, по "либерально-демократическим" помойкам всё равно пришлось бы лазить после 35-ти лет честного труда, так что ли, по-твоему ?!Я не знаю, конечно, но у меня бабушка в 90-е жила на пенсию, скромно, не спорю, но по помойкам не лазила и не собиралась. Я здесь постоянно про досадные недостатки Совдепии и говорил, и говорю, и буду говорить (видимо, ты такие абзацы мои "абсолютно не замечаешь" просто!)...Ну, извини, коли так. У меня складывается из твоих постов совсем другое впечатление. якобы "сильно перекрывает" фантастическую индустриализацию единой страны, нашу Великую Победу в ВОВ, всеобщую грамотность населения, самую передовую науку, построение надёжного ядерного щита от Дропшотов "гуманитарных", великие наши космические достижения и т.д. и т.п.Видишь ли в чём дело, ничуть не оспаривая Великую Пообеду, космические и научные достижения, а так же всеобщую грамотность, мне не нравится экономика и политическое устройство советского союза. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 07.12.2011 17:33:47 Путин как Сталин? (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/941/22.html)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 08.12.2011 05:51:47 Э-э... :sight: Не могу всецело согласиться со своими досточтимыми соратниками :fly: по патриотической коалиции :( (впрочем, уже близкий 2012-й год покажет нам, ;) кто окажется в итоге прав - надеюсь, что я!)... :crazy:
:rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 11.12.2011 17:37:32 Цитата: Инка Пачакути от 04-12-2011, 23:21:25 То, что почти всеми природными ресурсами завладела кучка олигархов - это для тебя нормально? Но почему ж именно вот такой только (уродски ограниченный!) псевдо-выбор (либо тупо-наглые партсекретутки, либо хищно-хитрожопые олигархи!) у не-элитного населения должен быть ?! :wacko: Свято уверен, что наш многострадальный народ заслуживает куда более счастливой участи, чем жалкими объедками :o от этих двух типов пупер-трутней питаться... :no: Кстати, мне абсолютно пофиг, как конкретно более социально справедливый строй наш будущий будет обзываться :p (главное тут - российским трудягам и от тех, и от других моральных уродов избавиться нафиг, :cudgel: которым, по-твоему, совершенно якобы нету никакой третьей альтернативы!)... :eek: Нынешний строй, который создан именно в 1992 году, никакого отношения к социальной справедливости, ни к патриотичности не имеет. Даже сам я не смог бы более убийственно :evil: обрисовать столь любимые либерастами 90-е :sight: (записал этот супер-блестящий мега-критический перл-приговор :respect: себе на стареющую корочку!)... :fly: P.S. А на всё остальное уже не раз отвечалось здесь :shy: (и не только мною, кстати, но и даже г-ми Тэтчер :wise: с Бейкером!)... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 12.12.2011 15:15:55 Даже сам я не смог бы более убийственноЯ рад, что ты понял, что Путин к столь любимой тобой социальной справедливости отношения не имеет. :bow: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 14.12.2011 06:26:09 Сергей Доренко: «История одного успеха» (http://www.youtube.com/watch?v=yFGvt8266xQ&feature=player_embedded)
Как известно, совсем недавно Дмитрий Анатольевич Медведев порекомендовал миллиардерам походить по школам, рассказывая детям "историю своего успеха". В ролике приведена возможная история успеха гипотетического миллиардера, рассказанная детям в школе. :yes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 14.12.2011 06:54:06 Я рад, что ты понял, что Путин к столь любимой тобой социальной справедливости отношения не имеет. А разве при Путине стало меньше социальной справедливости, чем было в столь любимые тобой 90-е ?! :sight: :rolleyes: P.S. Ещё сильнее я обрадуюсь, если её в будущем станет и ещё больше, чем при "спасителях" Березовских... :p :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 14.12.2011 12:16:23 А разве при Путине стало меньше социальной справедливости, чем было в столь любимые тобой 90-е ?!Но и больше её не стало. :p Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 14.12.2011 15:26:06 Хулиганья и бандитов на улицах гораздо меньше стало. А улучшение личной безопасности граждан дорогого стоит. Но хорошее быстро забывается и входит в привычку.
Серж, а ты чем занимался в 90ые, если не секрет? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 14.12.2011 15:56:15 Серж, а ты чем занимался в 90ые, если не секрет?Работал. К сожалению, другие способы добытия денег для жизни мне недоступны. :) Хулиганья и бандитов на улицах гораздо меньше стало.Не могу в отличие от Димусик сказать за всю страну. Но в Москве, что до 92 года, что после, что сейчас, мало что изменилось. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 14.12.2011 23:15:35 (http://i29.fastpic.ru/big/2011/1205/d7/985062424b416304bba56cba150d2bd7.jpg)
Вот здесь (http://riper.am/info-politica-tv/sssr-krushenie-seriya-1-iz-8-t35912.html) можно нахаляву (и даже без регистрации!) скачать этот докфильм абсолютно полностью, если что (своими документальными свидетельствами (из самых первых уст, в т.ч. и элитарных западных!) он таки разрушит очень многие антисоветские страшилки и развеет нафиг "демократический" туман вокруг этой чудовищной геополитической катастрофы!)... :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 15.12.2011 04:34:54 Все работали. Только одни хаты вскрывали, другие коммерсов крышевали, третьи на ещё живых заводах вкалывали.Серж, а ты чем занимался в 90ые, если не секрет?Работал. К сожалению, другие способы добытия денег для жизни мне недоступны. :) А "к сожалению, другие способы" - это какие такие способы? ;) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 15.12.2011 13:13:07 Только одни хаты вскрывали, другие коммерсов крышевали,Это не работа. третьи на ещё живых заводах вкалывали.То есть других вариантов ты не знаешь? :lol: А "к сожалению, другие способы" - это какие такие способы?То, что в советские времена называлось халтурой, коммерция и бизнес. А под работой, в данном контексте, я имею ввиду работу по найму с постоянной занятостью и з/п. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.12.2011 21:50:58 Кстати, насильно позагнать всех-всех россиян в сугубо частные (НЕгосударственные!) фирмы у наших неолибералов сроду не получится, друзья мои :wall: (придётся им таки смириться с тем, что в России существуют (и будут существовать!) и какие-то иные ;) формы собственности и организации труда, нежели частнособственническая онли!)... :D :gratters:
Именно в этом, ИМХО, главный корень социально-экономического и полит-идеологического эпик-фэйла :cry: до тошноты всем известных антикоммунистических "демократов" 90-х :wacko: (это я ещё про самую романтическую часть данной публики гутарю :rolleyes: - про непримиримо-русофобских прозападников-десоветизаторов :no: вообще речь отдельная и ещё более жёсткая, разумеется!)... :cudgel: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nobody от 15.12.2011 23:48:48 Димусик, как ты умудряешься каждый день в каждой теме писать одно и то же? :sight:
Ладно, здесь разговор зашёл. Но в соседних-то к чему? Мне, как читателю, давно надоело, если честно. В разделе обитает всего десяток человек, каждый из которых знает твою позицию по поводу либералов и 90х. Можно и о чём-нибудь другом поговорить. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 16.12.2011 00:03:57 Мне, как читателю, давно надоело, если честно.А мне, как читателю и идейному соратнику Димусика, вовсе не надоело! Форум читаешь не только ты, Nobody, но и другие форумчане, а также гости. Если у тебя другой взгляд на освещаемые здесь и в других темах вопросы, то напиши об этом аргументированно. И не надо завидовать работоспособности уважаемого Димусика! Критиковать может каждый, а вот поддерживать жизнь на форуме изо дня в день, делиться с коллегами интересной информацией и собственными мыслями, бороться за умы молодых людей, - это под силу далеко не каждому. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 16.12.2011 00:12:44 Мне, как читателю, давно надоело, если честно. Ну, можно ж и скрыть нафиг мои посты в таком случае (есть спецсредства форума, насколько я знаю!)... :sight: P.S. И абсолютно непонятно, кстати, с чего ты взял-то хоть, что я только лишь для одного тебя пишу (это далеко не так, если честно!)... :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 16.12.2011 04:59:08 Скользкий ты субъект, и тебе это явно по душе.Только одни хаты вскрывали, другие коммерсов крышевали,Это не работа.третьи на ещё живых заводах вкалывали.То есть других вариантов ты не знаешь? :lol:А "к сожалению, другие способы" - это какие такие способы?То, что в советские времена называлось халтурой, коммерция и бизнес. Стыдишься того, чем занимался в 90ые? :unwit: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nobody от 16.12.2011 09:38:17 Форум читаешь не только ты, iplinir, но и другие форумчане, а также гости.Я написал только от своего имени. Насчёт другого взгляда и зависти(?) - совсем мимо. Пожалуйста, не делай поспешных выводов о людях, которых не знаешь. Ну, можно ж и скрыть нафиг мои посты в таком случае (есть спецсредства форума, насколько я знаю!)... :sight:Знаю, а также можно просто их не читать. Но этого очень не хотелось бы делать, поэтому обращаю на это внимание и прошу писать разнообразнее. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 16.12.2011 15:04:10 насильно позагнать всех-всех россиян в сугубо частные (НЕгосударственные!) фирмы у наших неолибералов сроду не получитсяА этот бред откуда? :D Ты опять себе чего-то нафантазировал? Стыдишься того, чем занимался в 90ые?Абсолютно нет. Ты спросил, я ответил. Я даже расшифровал, что я понимаю, под словом "работа". Тебе должности нужны или ещё что? :sight: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 16.12.2011 21:40:20 А этот бред откуда? :D Ты опять себе чего-то нафантазировал? Бредовые фантазии - это когда политсила, превозносящая до небес "заслуги былых демократов" (и прочих Березовских!), с жутко болезненной горделивостью претендующая нынче на власть в России, всерьёз считает ещё не разваленные частными "спасителями" сильные госпредприятия (НЕолигархические заводы, колхозы и прочие общенародные "атавизмы"!) гнусным порождением "поганого совка", трогательно призывает всех простолюдинов (и без того честно вкалывающих, пусть и за меньшие деньги!) "усердно делать дело" в частных конторах и расценивает абсолютно законные пенсии состарившимся бюджетникам "позорными подачками от государства" почему-то... :sight: Оппа, нашёл, кстати - ты сам разве не говорил именно такое давеча ??? :shy: в 90-е начала строиться нормальная экономика. В негосударственных, может за исключением должностей, связанных с представительством, нужны люди, которые дело будут делать, а не показуха. А вот в "светлые" 90-е за честную и грамотную 35-летнюю работу А что ж она, уж прости Дим, за такие вопросы, за свою 35 летнюю работу не накопила средств, чтобы в старости жить на них спокойно, а не ждать подачек от государства? Ну вот и ладушки :gratters: - а ты всё: "фантазии-фантазии" :angel: (не фантазируй, пожалуйста, насчёт моих фантазий :mol: - они абсолютно не такие, :evil: как ты чуть не ежедневно описываешь!)... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 19.12.2011 02:01:58 Да штатовские - хрен бы с ними (но ведь и у нас тут этот абсурдный миф вовсю гуляет, вопреки очевидным историческим фактам!)... Гуляет среди тех, кого он устраивает. :( И большинство вообще устраивает миф, к сожалению. А правду или хотя бы поиски таковой, анализ фактов, мало кто любит. Даже я быстро устаю. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 20.12.2011 09:58:10 Журналисты раскрыли тайную спецоперацию Федрезерва США. (http://www.vesti.ru/videos?vid=384625)
Финансовый кризис 2008 года, скорее всего, был управляемым и вполне может повториться. Косвенные доказательства этого добыли журналисты американского агентство Bloomberg. Выяснилось, что ФРС США в самый разгар кризиса тайно выдала крупнейшим корпорациям колоссальные кредиты - триллионы долларов - и почти без процентов. И никто в обществе до сих пор об этом не знал. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 22.12.2011 01:52:20 Что-то карамурзическое, частично перекликающееся с моими мыслями, возникшими без влияния Кара-Мурзы. (http://sg-karamurza.livejournal.com/107183.html)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 25.12.2011 01:12:03 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.01.2012 13:56:10 Вы знаете, мы тут часто поносим американцев, что, наверное, не совсем правильно. Американцы бывают разные. Э-э... Заведомо неправильным, Андрей, было бы поносить американцев огульно и без разбора (это да!), но мы ж с вами чисто выборочно и всегда за дело их критикуем здесь, так что всё совершенно нормально, ИМХО (а ту беседу почитаю обязательно!)... :sight: :rolleyes: Никогда не отождествлял нормальных американцев (часть их мы наблюдаем сейчас на массовых манифестациях против кровавых агрессий и спекулятивного капитализма!) с их, как правило, уродской госверхушкой (причём я сужу об этом исключительно по её конкретным делам (зачастую, грязным!), а вовсе не предвзято-умозрительно!)... уже и очень многие американцы из числа самых честных и вдумчивых :respect: (безмерно уважаю таких!) всё сильнее и настойчивее ратуют за кардинальную смену тоталитарно-"демократического" :wacko: курса родной державы, активно призывая своих власть-предержащих перейти, пока не поздно, на "житьё строго по средствам", :shy: а также отказаться наконец от позорной роли "глобального держиморды" :wall: (очень интересная статейка!)... :eat: основная цель государства - обеспечить качество жизни гражданам. И логично было бы рассуждать не о войнах Америки, а о качестве жизни её граждан в этот период. По этому графику видно, что за правление Буша и Обамы оно не растёт. И, вероятно, это более истинная причина падения их рейтингов, а вовсе не какие-то далёкие от американцев события вроде Ирака и Афганистана. Ммм... Мне всё-таки кажется, что ты не вполне справедлив к простым американцам, предполагая, что их не заботит ничего, кроме "бездумного чавканья в родном корыте"... :shy: Причём заметьте, досточтимые Сергеи, что указанные суровые слова в адрес т.н. демократии и капитализма :eek: Империи Добра отнюдь НЕ являются здесь абсурдной фантазией :p чудаковатого Димусика, а справедливо высказаны непосредственно :cudgel: самими гражданами "прогрессивно не-загнивающего" Запада... :gratters: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 02.01.2012 14:32:58 нравственные терзания большинства жителей демократической империиС другой стороны кандидат от республиканцев Рик Санторум фактически пообещал войну против Ирана, если станет президентом. Отсюда несколько вопросов-выводов: Почему он занимает третье место среди кандидатов от республиканцев? Третье это не так мало. Не сто третье. Во вторых, почему кандидат открыто заявляет об этом своём намерении? Значит, он рассчитывает на поддержку избирателей, иначе какой смысл заявлять? А в третьих самый важный вопрос: почему его не выгнали мгновенно из его партии? Если бы он призывал сжигать негров, сразу пинка бы дали, думаю. И вот тут мы видим: даже те американцы, которые против захватнических войн, эти американцы не рассматривают эту идею в качестве важной. И готовы поддержать кандидата от республиканцев (Митт Ромни, который на сейчас опережает Обаму) несмотря на то, что отдельные члены этой партии открыто обещают войну. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Инка Амару от 02.01.2012 14:41:04 Сергей, наверное, ты скрытый американец. :(
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 02.01.2012 15:31:17 Нет. Сергей, скорее, скрытый голландец. Строит корабли, но не те. ИМХО.
Хотя, если проанализировать последний пост - не всё ещё потеряно :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.01.2012 22:10:50 С другой стороны кандидат от республиканцев Рик Санторум фактически пообещал войну против Ирана, если станет президентом. Отсюда несколько вопросов-выводов: Почему он занимает третье место среди кандидатов от республиканцев? Третье это не так мало. Не сто третье. Ну, уж если даже "относительно более скромные и добрые" демократы США и то "успешно" продолжают всю дорогу старый-добрый глобально-курс на кроваво-спекулятивную гегемонию Штатов в мировой геополитике, то заведомо (уже по определению!) более жёстким республиканцам сие "сам Господь-Бог велел"©... :gratters: :fly: Один только дико довольный собой маститый детоубийца Маккейн (по идейному совместительству - "тоже грузин, московско-революционер" и пр.!) чего стОит, а суровая конкуренция в "эталонном" моральном уродстве среди ведущих американских политиков прямо офигенно жестокая сейчас (судя по тошнотворно весёленькой (от своего "гуманитарного" садизма!) жинке саксофониста, смачно бомбившего сербов лишь за то, что они слишком плохо отдавали свои органы албанским трансплантологам-наркобаронам, нагло захватившим древний сербский край!)... :evil: :cudgel: Во вторых, почему кандидат открыто заявляет об этом своём намерении? Значит, он рассчитывает на поддержку избирателей, иначе какой смысл заявлять? Но никто и не спорит же, что удручающе здоровенная часть тамошнего электората совершенно искренне и страстно желает и поныне, чтобы их "законно хулиганящая" дэмо-империя продолжала и дальше хитрожопо паразитировать на "отсталом" человечестве (потребляя в 2 раза больше (аж 40% общемировых ресурсов!), чем производит!) и "справедливо" (см.мега-притчу!) убивать всех-всех дерзко несогласных с такой по-нацистски преступной (ну, чуть более хитрожопой, чем у Гитлера, конечно!) геополитикой белопушисто-целкостного Госдепа, дённо и нощно по-Божьи заботящегося обо всех нас, неполноценных землянах, не понимающих своего кошерного счастья... :lol: :fly: :lol: А ведь он, бедненький девственничек (вкупе с ЦРУ, Пентагоном и т.п.), прямо совсем-совсем ни при делах, блин, и посему прям чудовищно несправедливо обижается злыми инфо-холиварщиками Димусиками, ВВП, Кургинянами и остальными гадкими русскими имперцами (причём буквально без передышки "во все дыхательные и пихательные" - заместо священного нашего преклонения перед столь глобальными супер-сердобольцами!)... :mol: :cry: :D А в третьих самый важный вопрос: почему его не выгнали мгновенно из его партии? Если бы он призывал сжигать негров, сразу пинка бы дали, думаю. И вот тут мы видим: даже те американцы, которые против захватнических войн, эти американцы не рассматривают эту идею в качестве важной. И готовы поддержать кандидата от республиканцев (Митт Ромни, который на сейчас опережает Обаму) несмотря на то, что отдельные члены этой партии открыто обещают войну. Э-э... Ну, уже и на это ответил (см.выше!)... :sight: :rolleyes: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 08.01.2012 08:00:44 Банковский Апокалипсис. (http://www.vestifinance.ru/articles/5921)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 08.01.2012 13:20:57 Спасибо за наводку ;) - ну вот вам тогда и ещё одна характерная ссылочка оттуда же (http://www.vestifinance.ru/articles/5376) :rolleyes: (и это, друзья мои, уже не пресловутая моя ультра-пафосность :shy: "красно-имперско мега-ругательная", :p а самая, что ни на есть, сухая цифирь :cool: голых фактов!)... :sight:
P.S. "Кризис, через который сегодня проходит весь мир, отныне неправильно называть лишь «финансовым кризисом»: всё зашло гораздо дальше. Речь идет о системном кризисе, то есть кризисе, который подрывает устои всей системы, а именно капитализма. Дело в том, что капитализм – это не перманентная или универсальная система, а идеология. Это вера в то, что сумма интересов отдельных лиц отвечает всеобщим интересам. Тем не менее, такое суждение ошибочно, и это доказывают цифры и факты. Эта ложь или, если хотите, иллюзия, жертвами которой оказались все мы с вами, постепенно уступает место осознанию реального положения дел: нам ясно видно, что нынешняя система не работает. Вот почему все экономисты мира не смогут ничего с этим поделать. И вот почему совершенно напрасно питать надежды на возвращение экономического роста, рабочих мест или рентабельности: капитализм, наконец, сбросил с лица маску и представил на всеобщее обозрение собственную аморальность... Отсюда следует и растущая пропасть между тем, чего хотят народы, и тем, что предлагают им их лидеры: так или иначе, капитализм не может удовлетворить всеобщих интересов, как в рамках свободной торговли (здесь БРИКС и другие развивающиеся страны одержат верх над так называемыми «развитыми» государствами), так и в условиях протекционизма (тут «исторические» державы навязывают всем остальным их видение новой системы мирового руководства: союз Европейской империи и США с МВФ и, возможно, собственной новой валютой, что может сдержать рост мощи «развивающихся» стран). Однако с какой стороны не возьмись, эта система все равно возвысит одних в ущерб другим, и именно ЭТО вызывает такое недовольство народов... Народам нужны не экономисты со всеми их пустыми подсчётами, а новая идеология, которая будет способна создать всем условия для достойной жизни, независимо от места рождения или социального положения. Жизнь без нищеты - вот всё, что нужно людям. И что капитализм просто неспособен им дать."© полностью статья Калеба Ирри (Caleb Irri) из французской "Agora Vox" (http://inosmi.ru/europe/20111108/177295968.html) :eat: (http://4put.ru/pictures/max/242/744109.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.01.2012 02:13:49 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 15.01.2012 11:31:30 А теперь представьте, что так сделает саккровский (МоО2!) Китай и остальные "навеки отсталые" страны-доноры "успешного" Запада... ;-)Стоимость золота взлетит до небес. И тот, кто начнёт его скупать, получит не так много, потом, когда рынок успокоится цена опустится и он потеряет очень много. :lol: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.01.2012 17:41:08 Стоимость золота взлетит до небес. И тот, кто начнёт его скупать, получит не так много, потом, когда рынок успокоится цена опустится и он потеряет очень много. А в каких денежных единицах измеряешь всё это :confused: - в привычных $-х, что ли ?! :lol: :fly: :lol: Да когда после столь уже подназревшего общемирового действа "рынок успокоится", ;) Серёж, то за цельный вагон, сплошь уставленный мешками стодолларовых купюр, может, и станут ещё миллиграммчик золота с явной неохотой отдавать :sight: (т.е. брать вконец потерявшие свою ценность баксы сугубо по цене их весовой макулатуры :cry: - с целью дальнейшей переработки грязно-зеленоватой бумаги во что-нить более путное хоть!)... :shy: :rolleyes: К тому же, абсолютно непонятно, откуда финансово-пузырчатым янкам взять прямо сразу такую прорву реального золота :wacko: (ну, если только напасть сразу на все государства планеты (пока одновременно только на 2-3 :( мочи хватает!) и типа, "революционно экспроприировать весь найденный у отсталых (и нищих!) землян жёлтый металл на великие нужды глобальной демократии, ставшей "вдруг" отпетой голодранкой"!)... :wall: :cry: (http://www.futures101.ru/wp-content/uploads/2011/06/fakegold.jpg) P.S. Тут, кстати, невольно вспоминается недавний забавный случай (http://perevodika.ru/articles/18828.html), когда официальные представители США попытались было жульнически всучить дико прогрессирующим китайцам вместо нормального золота (давным-давно потраченного горделивыми "коровьими мальчуганами"(с) на хвалёные "средства для ожирения" и бесконечные неправедные войны!) лишь слегка позолоченные болванки какого-то более дешёвого металла - вольфрама, чи шо (но соседи наши оказались далеко не лохами лузерскими и смачно въехали тэйблом по звёздно-полосатому фэйсу, таки не дав себя обмануть!)... :cudgel: :p :eat: (http://perevodika.ru/upload/iblock/301/tungsten-blanks.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 16.01.2012 16:51:23 А в каких денежных единицах измеряешь всё это - в привычных $-х, что ли ?!В тех, на которые он его покупать будет. Да когда после столь уже подназревшего общемирового действа "рынок успокоится", Серёж, то за цельный вагон, сплошь уставленный мешками стодолларовых купюр, может, и станут ещё миллиграммчик золота с явной неохотой отдаватьВот и получит этот, на картинке за все свои доллары и евро миллиграммчик золота. Вот ему радости будет. :D К тому же, абсолютно непонятно, откуда финансово-пузырчатым янкам взять прямо сразу такую прорву реального золотаА им то зачем его брать? Сколько будет на рынке, столько, тот, кто захотел его и купит. недавний забавный случай,Забавная статейка, но источник вызывает у меня смутные сомнения. "Наши доклады не зависит от правительств или корпораций, или на основе того, сколько нам платят, чтобы публиковать или не публиковать историю. ПРЕСС Основные не получает государственных субсидий или финансовой индоссаментов. Редактор и содействие следственным репортерам все неоплаченные в настоящее время. Все они имеют полный рабочий день в различных профессиях. Все расследования и освещать события в их свободное время." Перевод Гугла, поэтому так коряво. Не знаю можно ли верить этим любителям, которые полный рабочий день в других сферах работают. Когда же они такие расследования проводят? :sight: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.01.2012 02:03:06 В тех, на которые он его покупать будет. Угу, только вот доллар уже сдохнет к тому времени (со всеми из этого вытекающими последствиями!), а ты понимаешь, насколько сие дико важно для нынешних финансово-пузырчатых (уж им-то точно несладко будет после таки наступившего возмездия за свою тупорылую глобальную полит-экономику!)... :wall: Чудовищно обесценится только бакс (справедливо, ИМХО!), а страны, живущие более менее по средствам (и снабжающие сами себя продуктами и остальными базовыми вещами!), практически не пострадают от закономерного крушения Империи Вселенского Добра... :shy: Вот и получит этот, на картинке за все свои доллары и евро миллиграммчик золота. Вот ему радости будет. Такыть, "этот"(с), насколько я знаю, уже обменял давеча преизрядную часть гор венесуэльской US-макулатуры на чистейшее золото (причём, отнюдь не на "миллиграммчик", ибо доллар ещё довольно крут временно - так что радость Чавеса, позорно не желающего быть "шестёркой" госдепа (да, это мега-наглость с его стороны!) уже и сейчас вполне обоснованная!)... :rolleyes: А им то зачем его брать? Действительно, зачем :sight: (они ж и не планируют сроду жить по средствам и обеспечивать свои долговые обязательства чем-то конкретным - ну, помимо громадной своей армии, конечно!)... :fly: Забавная статейка, но источник вызывает у меня смутные сомнения. А каким же макаром это отменяет объективные факты, изложенные не только в указанной статье, но и в ряде других источников (читал про эту гнусную фальсификацию золотых слитков неоднократно!)... :bow: P.S. Я вообще не понимаю, что ты хочешь нам доказать, Серёж, своими последними постами :unwit: - что Америка проводит абсолютно правильную якобы глобально-финасовую политику :mol: (базирующуюся на беспросветном росте своего внешнего долга и на хитрожопом опутывании всего мира удавками "бесценного" доллара своего!), что ли ?! :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 18.01.2012 03:01:43 Стоимость золота взлетит до небес. И тот, кто начнёт его скупать, получит не так много, потом, когда рынок успокоится цена опустится и он потеряет очень много. И неприятно удивится, когда "британские учёные установят", что золото само землю не пашет и машину не заправляет. И даже на хлеб не намазывается. :lol: но соседи наши оказались далеко не лохами лузерскими и смачно въехали тэйблом по звёздно-полосатому фэйсу, таки не дав себя обмануть! Вольфрам не дешевле золота, когда идёт в производство. ;) Или история приукрашена, или это деза, а китайцы взяли вольфрам и применили его в изготовлении товаров с высокой добавленной стоимостью. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.01.2012 22:56:06 Вольфрам не дешевле золота, когда идёт в производство. Спецы вроде пишут (http://www.masterforex-v.org/news/entry10004770.html), что примерно равный с золотом по плотности вольфрам аж в три с лишним раза дешевле :sight: (так что прямая выгода от такой фальсификации более чем очевидна!)... :cool: Или история приукрашена, или это деза, а китайцы взяли вольфрам и применили его в изготовлении товаров с высокой добавленной стоимостью. Да нет - вот и канадцы сурово про это сообщили (http://presscore.ca/2011/?p=2780) :cudgel: (вряд ли они решились бы столь беспардонно (и подсудно!) клеветать на соседа-союзника - тем более, в таких принципиальнейших вопросах, как золотой фонд США и вообще престиж :angel: "самого богатого" на планете государства!), а вот вам и перевод сей канадской статьи (http://alexandr-ivanov.blogspot.com/2011/07/press-core-03-2011.html), кому шибко влом переводить... :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 18.01.2012 23:08:13 а вот вам и перевод сей канадской статьи, кому шибко влом переводить... Мне влом, но я сразу решил: Или история приукрашена, или это деза По изложению в переводе, как раз-таки приукрашена. Правда, в другую сторону, но всё же. Изложено так, что эта афера была не умышленно "антикитайской" в момент передачи слитков китайцам, а произведена ещё в девяностые при других обстоятельствах и не с целью конкретно антикитайской финансовой диверсии. :unwit: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 19.01.2012 01:36:43 А Китай и не является в этой забавной истории самым главным действующим лицом, конечно же (просто это именно недоверчивым китайцам таки свезло взять официальные американские лица за их нахальную и хитрую жопу - вот и всё!)... :shy: ;)
P.S. Прямо скажу (просьба слепым фанатам Эталонной Заокеании не обижаться на правдину матку!): как мировой политике позарез нужен в ближайшем будущем многополярный мир с альтернативным центром могучей (но не по-натовски агрессивной!) силы и подлинного (не спекулятивного!) процветания сотен миллионов не-элитных (в гламурно-уродском понимании!) людей, так и мировой экономике по-любому требуется сейчас поскорее выползать из патологической долларовой зависимости и кровно связанного с нею общесистемного мега-кризиса мировой системы хищнической разновидности "единственно правильного" капитализма!)... :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 19.01.2012 01:49:22 так и мировой экономике по-любому требуется сейчас поскорее выползать из патологической долларовой зависимости и кровно связанного с нею общесистемного мега-кризиса мировой системы хищнической разновидности "единственно правильного" капитализма!)... Материализма экономике не хватает. Точнее, обычным людям, которые её образовывают. "В 1784 году Иммануил Кант, отвечая на вопрос "Что такое просвещение?", написал: "Просвещение - это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого-то другого. Несовершеннолетие по собственноей вине - это такое, причина которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого-то другого. Sapere aude! - имей мужество пользоваться собственным умом! - таков, следовательно, девиз Просвещения". И дальше: "Леность и трусость - вот причины того, что столь большая часть людей, которых природа уже давно освободила от чужого руководства, всё же охотно остаются на всю жизнь несовершеннолетними; по этим же причинам так легко другие присваивают себе право быть их опекунами..." "Эксперт" (http://expert.ru/expert/2012/02/razrushiteli-ierarhij), №2 (785) (просьба слепым фанатам Эталонной Заокеании не обижаться на правдину матку!) А таких здесь нет. Есть фанаты "эталонно-заокеанской" идеологии. :lol: И не то что фанаты, но люди, не представляющие, что можно рассуждать и смотреть на мир с каких-либо других позиций. И идеология не обязательно запоминается как максима "США и Запад - хорошо". Идеологема "Коммунизм => СССР => Сталин => ошибки => поражение" тоже нам не родная. И соответствие "Третий Рим = "свой путь". И, обратите внимание, двум последним идеологемам могут следовать и антизападники, и антиглобалисты из числа наших соотечественников. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 19.01.2012 17:00:08 А каким же макаром это отменяет объективные факты,Вот по источнику и сужу, насколько это факты. ;) Я вообще не понимаю, что ты хочешь нам доказать, Серёж, своими последними постамиЯ вообще никому ничего не хочу доказать. Я лишь высказываю мнение, читаю чужие, задаю вопросы, если мне чего непонятно. А доказывать ничего не собирался и не собираюсь. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 19.01.2012 21:15:19 Вот по источнику и сужу, насколько это факты. Ну, и чем же тебя не убедила канадская статья-первоисточник ?! :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 20.01.2012 16:21:45 И неприятно удивится:yes: Да нет - вот и канадцы сурово про это сообщилиЭто тот самый сайт, который о себе пишет: Наши доклады не зависит от правительств или корпораций, или на основе того, сколько нам платят, чтобы публиковать или не публиковать историю. ПРЕСС Основные не получает государственных субсидий или финансовой индоссаментов. Редактор и содействие следственным репортерам все неоплаченные в настоящее время. Все они имеют полный рабочий день в различных профессиях. Все расследования и освещать события в их свободное время."Или ты думаешь, что в Канаде фантазёров мало? :D просто это именно недоверчивым китайцам таки свезло взять официальные американские лица за их нахальную и хитрую жопуХоть бы один серьёзный источник. Интересно, вот ты пишешь: но и в ряде других источников (читал про эту гнусную фальсификацию золотых слитков неоднократно!)...все эти источники с того канадского сайта инфомацию брали? :lol: Ну, и чем же тебя не убедила канадская статья-первоисточник ?!Меня источник не убедил. Повторю в третий раз: Этот канадский сайт пишет о себе: Наши доклады не зависит от правительств или корпораций, или на основе того, сколько нам платят, чтобы публиковать или не публиковать историю. ПРЕСС Основные не получает государственных субсидий или финансовой индоссаментов. Редактор и содействие следственным репортерам все неоплаченные в настоящее время. Все они имеют полный рабочий день в различных профессиях. Все расследования и освещать события в их свободное время." Как можно расследовать такую афёру в свободное от работы время? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.01.2012 19:10:37 Повторю в третий раз: Этот канадский сайт пишет о себе... Я понял (причём, уже с 1-го ;) раза!), что абсолютно любой на Земле, кто вдруг осмеливается :eek: написать "плохое" про исключительно-эталонный финансово-военный глобально-диктат США :angel: (ведь это, Уже По Определению, :lol: НЕ может быть правдой!), крупно рискует попасть по ходу под суровое судилище уже над собой... :cudgel: Отсюда логичная мораль - сроду не смей :scolding: порочить белопушистых эльфо-джедаев (если, конечно, и действительно, не хочешь подвергнуться мощному ответному действию огульного недоверия, ядовитого осмеяния и прочих крутых защитных мер со стороны искренних и боевитых фанатов единственно правильной :wise: идеологии и непогрешимо благодатной практики :yes: великого госдепа и прочих мега-структур Этой галактики!)... :fly: Или ты думаешь, что в Канаде фантазёров мало? Такой "неубиенный" :sight: контр-довод на большую статью с фактами, состоящий из короткого формального предложения, тоже вполне логичен для типичного представителя вашей политической силы :rolleyes: (ведь речь у некошерных канадцев (ибо кошерные верноподданически в Ираках/Ливиях/Афганистанах шестерят, смачно бомбя тоталитарно-террористических :cudgel: женщин и детей!) отнюдь не про гадкую путинскую Россию :no: или, что ещё лучше, про чудовищный сталинский СССР :mad: идёт - вот там сразу полная вера любому звуку была бы, :bow: и никакая "постыдная факультативность" журналистов уже не помешала бы ни разу!)... :p Хоть бы один серьёзный источник... все эти источники с того канадского сайта инфомацию брали? ...Меня источник не убедил. Ну хорошо :rolleyes: (я ж понимаю, что в миллиарды жертв Джугашвили либералам (совершенно не склонным к фантазиям и гиперболам!) го-ораздо легче поверить! ;) ), вот тебе тогда гораздо более обширная публикация по штатовскому "золоту" уже из Сугубо Американской же прессы (http://www.americanfreepress.net/html/fort_knox_conundrum__208.html) :evil: (и там про сей канадский сайт вообще ни разу НЕ упоминается, :unwit: а идут ссылки на совсем иные источники этой крайне позорной для "планетарных сверхбогачей" :pirate: информации!)... :gratters: P.S. Тем не менее, коллеги, я вовсе не настаиваю :rolleyes: на опрометчивой вере кого-либо из вас даже и этим чистокровным американцам (явно антиамериканским же, :lol: как и те смелые янки, :respect: что до сих пор борются за истину-911 :sight: со своим же родным, но на редкость лицемерным и лживым :o правительством!), ведь это, типа, наверное, что-то очень близкое к некоей квази-религии, :angel: базовым слоганом которой уже давным-давно стало хлёстко-серпояйцевое: "Хоть ссы в глаза - всё :mol: Божья роса!"©... :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 22.01.2012 11:17:56 ведь это, Уже По Определению, НЕ может быть правдойНет, Дим, я просто прочитав такое разоблачение заинтересовался, а кто это пишет, и оказалось, что источник очень сомнительный. на большую статью с фактами,Там не было ни одного факта. Ни копий документов, ни слов официальных лиц, а лишь слова журналиста с сомнительного сайта. Ты считаешь это фактами? Интересно, а если тебе дать ссылку на какой-нибудь подобный ресурс, который так же разоблачает любимых тобою коммунистов, ты так же безоговорочно назовёшь это фактами или начнёшь ругаться на таких журналистов? (ведь речь у некошерных канадцевЯ давно уже понял, что те кто разделяют твою точку зрения пишут только факты, а у кого точка зрения другая только врут. вот тебе тогда гораздо более обширная публикация по штатовскому "золоту" уже из Сугубо Американской же прессыТоже забавный сайт: В бывшем Советском Союзе, контролируемых правительством средствах массовой информации. Ни слова вещества могут быть опубликованы без предварительного согласования с большевистских комиссаров. Сегодня в Соединенных Штатах, ситуация резко похожи. Но большинство американцев даже не знают его. " "Как мы уже говорили: СМИ является врагом. И именно поэтому American Free Press прямо здесь на Капитолийском холме, принимая вызов против этого врага. Мы находимся в авангарде борьбы, чтобы вернуть Америке. " (Перевод Гугла) Жаль, я не знаю английского, судя по этой аннотации, там и про СССР много интересного найти можно. :D а идут ссылки на совсем иные источники этой крайне позорной для "планетарных сверхбогачей" информации!)Ссылки на источники? :eek: Там все ссылки на рекламодателей. Я по ним не ходил, но сомневаюсь, что там есть информация, а не предложения чего-нибудь купить. "Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"Врачу, исцелися сам. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 22.01.2012 18:04:42 оказалось, что источник очень сомнительный. Зато абсолютно любая десоветизаторско-антисталинская бредятина принимается тобой поистине на "ура!" - я угадал ??? :shy: :gratters: Я давно уже понял, что те кто разделяют твою точку зрения пишут только факты, а у кого точка зрения другая только врут У тебя не так, что ли, скажешь ?! :lol: :fly: :lol: Наверное, даже сами западные лицемеры-"демократы" не смогли бы убедить тебя, что они всего лишь хитрожопые алчные садисты и жулики (куда уже мне-то, убогому империалисту, пытаться тогда!)... :wall: :D P.S. Короче, в следующий раз ещё подумаю, стоит ли тратить столько времени и сил на поиск в англонете каких-либо дополнительных документальных доказательств :sight: (ИМХО, 200%-но бесполезное дело - всё-всё субъективно отвергается прямо с порога, :wacko: и поэтому вынужденно только стану этих мужественных людей (я про некошерных :scolding: канадцев, американцев и т.п.) на "встречное" (прогосдеповское) суровое судилище :cudgel: несправедливо обрекать, а на кой мне это сдалось-то хоть!)... :( :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 25.01.2012 10:39:51 Городок в Китае на три месяца сверг власть жуликов-коммунистов. (http://echo.msk.ru/blog/golovnin/852183-echo/)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 25.01.2012 18:21:04 Городок в Китае на три месяца сверг власть жуликов-коммунистов.Отличная новость! Да, сейчас диктаторам-коммунякам трудно: либо отрубай интернет и держи народ в строгости, либо земля под тобой зашатается. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 25.01.2012 18:54:41 Городок в Китае на три месяца сверг власть жуликов-коммунистов.Отличная новость! Да, сейчас диктаторам-коммунякам трудно: либо отрубай интернет и держи народ в строгости, либо земля под тобой зашатается. ааааахахааа! коммунякам!!! ты ссылку то читал ваще? у коммуняк, если ты вдруг не в курсе (болел наверное?) лозунг: "земля - крестьянам!" а эти гнойники землю продавали на сторону, капусту в карманы складывали это такие же коммуняки как ходорковский или прохоров эффективные менеджеры, типа прорабы перестройки посмотрим на результат но если КПК сразу всю эту движуху танками не проутюжила - видимо разбираться теперь будут уже с "эффективными" Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 25.01.2012 19:45:43 у коммуняк, если ты вдруг не в курсе (болел наверное?) лозунг: "земля - крестьянам!" а эти гнойники землю продавали на сторону, капусту в карманы складывалиВо первых, красная диктатура никогда трепетно к крестьянам не относилась, не надо сказок: грабили крестьянство и при Ленине в гражданскую войну 17-23, и ссылали самых работящих крестьян при Сталине в рамках коллективизации. А во вторых да, эти чиновники воровали и наживались, всё так. А при диктатуре всегда так: мелкие чиновники могут безнаказанно хулиганить, пользоваться положением. Достаточно вспомнить Жванецкого: "Дефицит". При демократии граждане их вмиг бы прижали, но без неё народ в страхе. Вот чиновники и хулиганят, пока высшие чины не видят. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 25.01.2012 20:27:06 ну вот, опять бред про белого бычка
и жванецкий в качестве исторической справки, естественно а физику ты по петросяну, наверное, учил Мартин Химейер - наглядный пример того, как при "демократии" граждане прижимают мелких чиновников слышал такое имя? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 25.01.2012 20:56:52 Мартин ХимейерСпасибо за имя, с интересом прочитал на Луркморе. Это феерично! :D :yes: (Он Марвин, кстати) Настроение на весь вечер поднял, вот, даже "карму" тебе проставлю, хотя я не ставлю её почти никогда. А идеальной демократии нет и не будет. Всегда при любом строе будет несправедливость. Если говорить про данный конкретный случай - у Мериканцев как ни верти шансов отсудить у завода больше, чем при диктатуре: потому как общественная активность. Вспомни, что при твоих любимых коммунистах было в коллективизацию. Там не одного человека, там сотнями тысяч вывозили с насиженных мест. И ничего. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 25.01.2012 21:30:14 Это абсолютно бесполезно, Летал :unwit: - Нечестные Частники :mol: НИКОГДА :bow: Не Перестанут Быть Для Неолибералов :cool: Белопушистыми Целками, :angel: чудовищно гнобимыми Сталином, Путеном и прочими ужасными совково-коммуняками :wall: (в общем, пусть и дальше по-детски верят бреду Немцовых, молясь на "спасительных" кап-хищников поверженной дерьмократическими уродами Россиянии ;) - всё равно ведь их "невыносимо светлое" времечко ещё в 90-е безвозвратно закончилось!)... :gratters:
у Мериканцев как ни верти шансов отсудить у завода больше, чем при диктатуре Циничное господство спекулятивно-кровавого правящего класса Штатов (когда даже 80% негативно настроенных янок-простолюдинов, увы, не в силах :o повлиять на ведение сразу нескольких военных агрессий "родного" правительства против суверенных стран!) - это и есть "демократия" :wacko: у наших либерастов ??? :eek: Ну тогда не знаю даже, ребят, есть ли вообще смысл дискутировать с ними... :( Во первых, красная диктатура никогда трепетно к крестьянам не относилась, не надо сказок: грабили крестьянство и при Ленине в гражданскую войну 17-23, и ссылали самых работящих крестьян при Сталине в рамках коллективизации. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 25.01.2012 23:13:54 Это абсолютно бесполезно, ЛеталДа, хамить и нести чушь довольно бесполезное занятие. :D :cool: Циничное господство спекулятивно-кровавого правящего класса Штатов (когда даже 80% негативно настроенных янок-простолюдинов, увы, не в силах повлиять на ведение сразу нескольких военных агрессий "родного" правительства против суверенных стран!Да они, Дим, не очень то и пытаются. Опросы, показывающие что большинство американцев против агрессий, не показывают другого. А именно того, насколько этот вопрос американцам важен. А, похоже, он далеко не на первом месте по важности: проследи, например, за нынешним кандидатом от республиканцев Санторумом. Он собирается бомбить Иран, и заявляет это открыто. И население не так чтобы и сильно против. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 27.01.2012 11:26:28 "карму" ах вот как! ты, видимо, знаком с теорией игр? ну что ж. поступлю в соответствии с теорией и снова тебя понесло про "больше шансов" химейер такой, во первых, не единственный во вторых, мериканский народ чтит его как героя, годовщина события отмечается многими сообществами очевидно, многим его позиция близка, но далеко не каждый может позволить себе такое выступление - семья, дети асашай сегодня - полицейское государство во многих отношениях гораздо менее свободное, чем эсэсэсэр накануне своей гибели Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 27.01.2012 21:51:07 проследи, например, за нынешним кандидатом от республиканцев Санторумом. Он собирается бомбить Иран, и заявляет это открыто. И население не так чтобы и сильно против. Ты считаешь столь массовое тамошнее потворство "цивилизаторскому каннибализму" :wacko: Госдепо-Пентагона - похвальным мега-достижением хвалёного американского образа жизни, что ли ?! :eek: :shy: Да пропади он пропадом тогда :no: (вместе с его пупер-жрачкой и цельными монбланами :mol: блестящих шмоток и крутых электронных девайсов!), ибо нравственность (типа, совесть, гуманизм и прочие "капиталистически невыгодные атавизмы :wall: земных гуманоидов"!) на порядок важнее всех гига-баррелей како-кол, вместе взятых (уж сорри за такое чудовищное антизападное кощунство, конечно же!)... :lol: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 27.01.2012 23:57:14 Ты считаешь столь массовое тамошнее потворство "цивилизаторскому каннибализму" Госдепо-Пентагона - похвальным мега-достижением хвалёного американского образа жизни, что ли ?Известно давно: человек ищет, где лучше. И это применимо не только к американцам, а ко всем людям. А в случае Америки есть и детали: 1. Войны Америки проходят не под окнами её граждан. Они не слышат очередей и бомб, плача и криков. Поэтому никто там особо против войн протестовать не будет. 2. А если принять во внимание пропаганду, то граждане будут поддерживать войны: им нефть, а побеждённым избавление от злого диктатора. Есть и отдельный пункт, применимый ко всему человечеству: пирамида есть всегда. Пирамида, построенная по такому принципу, что люди в её основании много работают и получают мало, а на её верхушке работают легко а получают много. Вот и выходит, что на вопрос, ценится ли в России жизнь за счёт других, большинство ответит "да": тёплое кресло высокого чиновника более привлекает, чем чёрный труд шахтёра за копейки. Тем более, если не слышишь под окнами стоны раненых. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 28.01.2012 00:52:49 Ты считаешь столь массовое тамошнее потворство "цивилизаторскому каннибализму" Госдепо-Пентагона - похвальным мега-достижением хвалёного американского образа жизни, что ли ?! Сергей-то прав. :bow: Если мы с тобой, Димусик, считаем "мега-достижение" антидостижением, потому что оно сказывается на наших с тобой персонах отнюдь не однозначным образом (твои витиеватые эпитеты оставлю тебе), то для них, как раз благодаря описанным Сергеем обстоятельствам, это более достижение, чем что-то ещё. А "оккупанты" там, не оккупанты - митингует, как правило, всё равно меньшинство. Экономическое и военное преимущество США дополняется преимуществом географическим: большая территория, слабые соседи и при этом удобный выход сразу в три океана со своей территории. А фримены завидовали Атреидесам: во, блин, зажрались буржуи - умирают, задохнувшись в воде! Надеюсь, Дмитрий, ты меня понял? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 28.01.2012 23:24:25 Известно давно: человек ищет, где лучше. И это применимо не только к американцам, а ко всем людям. Т.е. пресловуто (сорри за штамп!) жрать десятки гамбургеров с вёдрами хвалёной колы под победоносный вид неумолимо летящих на "некошерных" мирных жителей родных бомбо-ракет - это и есть, по-твоему, единственно возможный желанный идеал для каждого землянина, что ли ?! :eek: Блин, но это же омерзительно - неужели сам не понимаешь ??? :shy: А в случае Америки есть и детали Я не понял - ты восторгаешься такими их отморозково-имперскими фичами или "просто" оправдываешь кроваво-спекулятивное поведение непокобелимо-целкостной Америки ??? :sight: По крайней мере, никакого убедительного возражения на мой предыдущий пост я пока, увы, не вижу... :( 2. А если принять во внимание пропаганду, то граждане будут поддерживать войны: им нефть, а побеждённым избавление от злого диктатора. Когда лихо освобождённые от гадкого тирана далёкие чужестранцы тут же попадают в либеральные камеры пыток местных демократов, то это - тупая, лицемерная и гадкая пропаганда, значит (впрочем, нашим неолибералам такое идеологическое дерьмо не привыкать благодарно глотать - понавидал либерастных уродов, романтично рвущих свою жопу за АльКаидо-НАТО уже преизряднейше, вплоть до дикой тошноты!)... :o Есть и отдельный пункт, применимый ко всему человечеству: пирамида есть всегда. Пирамида, построенная по такому принципу, что люди в её основании много работают и получают мало, а на её верхушке работают легко а получают много. Ага, сэксоюзанный Социальный Дарвинизм, во всём его супер-великолепии :gratters: (ну как же - слышал, конечно!), однако пора бы сурово, но справедливо и разрушить бы нахрен всю эту явно уродскую однополярную ("шавково-изгойскую"!) геополит-схему :no: и внутри России, и в масштабах всей планеты (вот потому-то и не скрываю давным-давно, что активнейше поддержу сейчас именно хитрого (по-котофейски! :evil: ) и волевого ВВП в данном мега-ключевом вопросе ближайшего будущего :cudgel: - ибо по-собачьи прямолинейный дядя Зю заведомо не справится, увы, :unwit: с этой священной миссией моей мистически живучей древней Родины!)... :rolleyes: А фримены завидовали Атреидесам: во, блин, зажрались буржуи - умирают, задохнувшись в воде! Надеюсь, Дмитрий, ты меня понял? Блин, дико мечтаю, чтоб жестоким западным Харконненам, живущим не по средствам и пожирающим стратегические ресурсы ртом и жопой, таки нашлось по ходу эффектное и эффективное противодействие (желательно, мирными способами, конечно!) в виде каких-нить гуманно-просвещённых Атрейдисов, благородно защищающих неугодные лицемерным садистам "фрименские племена" от лютой расправы за их "хамскую строптивость и свободолюбие"... :bow: Вот и выходит, что на вопрос, ценится ли в России жизнь за счёт других, большинство ответит "да": тёплое кресло высокого чиновника более привлекает, чем чёрный труд шахтёра за копейки. Надеюсь, такое уродское мировоззрение :wacko: навсегда останется вскоре в невыносимо-светлых 90-х :help: (уж не к ночи будь помянуты они!)... :p :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 29.01.2012 01:42:16 в виде каких-нить гуманно-просвещённых Атрейдисов, благородно защищающих неугодные лицемерным садистам "фрименские племена" от лютой расправы за их "хамскую строптивость и свободолюбие"... С потолка они не возьмутся. Вот о чём говорим - как ни странно, единогласно - мы с Сергеем. И повторно прошу не переусложнять фразы художественными оборотами. Начал замечать за собой не только трудность чтения твоих постов, но и, иногда, неправильное понимание твоей логики, что может приводить к недоразумениям при дальнейших дебатах. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 29.01.2012 10:04:09 С потолка они не возьмутся. Вот о чём говорим - как ни странно, единогласно - мы с Сергеем. "Под лежачий камень вода не течёт", разумеется (нужно сейчас уверенно отбить дешёвые наскоки карбонариев-разрушителей и стремительно выращивать снова по-сталински великую державу - такую же мощную и процветающую (только за свой счёт, конечно!), как и США, но уже нравственно-просвещённую и по-настоящему гуманную, способную надёжно защитить и "чужих" детишек (типа, "будущих террористов, которых нисколько не жалко калечить и убивать"!) от "демократического" отрывания их маленьких конечностей в процессе зубодробительного насаждения на Этой планетке "единственно кошерного" (=однополярного!) миропорядка!)... :sight: :cudgel: И повторно прошу не переусложнять фразы художественными оборотами. Начал замечать за собой не только трудность чтения твоих постов, но и, иногда, неправильное понимание твоей логики, что может приводить к недоразумениям при дальнейших дебатах. Блин, постараюсь, конечно (но если вдруг что-то не совсем понятным окажется, то лучше сразу переспроси, пожалуйста!)... :shy: :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 29.01.2012 17:07:43 Т.е. пресловуто (сорри за штамп!) жрать десятки гамбургеров с вёдрами хвалёной колы под победоносный вид неумолимо летящих на "некошерных" мирных жителей родных бомбо-ракет - это и есть, по-твоему, единственно возможный желанный идеал для каждого землянина, что ли ?Идеал (почти) каждого землянина в обеспеченной и богатой жизни. А пустишь ты её на гамбургеры с колой, или на создание фильмов, или на написание книг, или на полёты в космос - уже дело твоё. Я не понял - ты восторгаешься такими их отморозково-имперскими фичами или "просто" оправдываешь кроваво-спекулятивное поведение непокобелимо-целкостной Америки ?В конкретно данном диалоге я ни восторгаюсь ни оплёвываю. Я говорю тебе мысль о том, что это желание всех людей: работать полегче а получать благ побольше. И пореже слышать стоны раненых, добавлю тут. Ага, сэксоюзанный Социальный Дарвинизм, во всём его супер-великолепии [....], однако пора бы сурово, но справедливо и разрушить бы нахрен всю эту явно уродскую однополярную [....] геополит-схемуЭта схема заложена в каждом человеке. (Работать полегче а получать благ побольше, повторю для тебя) Как ты её разрушишь совершенно непонятно. Разве что уничтожишь всех до единого людей? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 29.01.2012 19:23:12 Эта схема заложена в каждом человеке. (Работать полегче а получать благ побольше, повторю для тебя) Как ты её разрушишь совершенно непонятно. Разве что уничтожишь всех до единого людей?судишь по себе это в целом нормально, никого другого ты настолько хорошо не знаешь и круг общения, видимо, соответствующий, да плюс мааасква, у вас там, слышал, людей совсем мало осталось нормальных и вывод избыточно всеобъемлющ - "всех до единого" неправда в моем круге знакомых есть персонажи совершенно иного типа хороший знакомый ушел с кабинетной хлебной должности на землю, своими руками дома строит, хоть и получает в несколько раз меньше, зато собой доволен. жена, правда ему по этому поводу весь мозг вынесла, но это тоже нормально) мне когда-то было предложение работы от очень важного человека, минимум собсно работы, зато полное обеспечение, но слегка незаконное и по человечески не очень честное потом в мааскву звали на жирный оклад в пиар-контору вежливо отказался не хочу хочу видеть плоды своего труда, понимать, что приношу пользу пусть это и невыгодно на первый взгляд и нас таких достаточно много Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 29.01.2012 20:24:05 "Под лежачий камень вода не течёт", разумеется (нужно сейчас уверенно отбить дешёвые наскоки карбонариев-разрушителей и стремительно выращивать снова по-сталински великую державу - такую же мощную и процветающую (только за свой счёт, конечно!), как и США, но уже нравственно-просвещённую и по-настоящему гуманную, способную надёжно защитить и "чужих" детишек (типа, "будущих террористов, которых нисколько не жалко калечить и убивать"!) от "демократического" отрывания их маленьких конечностей в процессе зубодробительного насаждения на Этой планетке "единственно кошерного" (=однополярного!) миропорядка!)... Это хорошо всё. :yes: Но наскоки кто будет отбивать? :confused: но если вдруг что-то не совсем понятным окажется, то лучше сразу переспроси, пожалуйста! Постараюсь. :bow: слышал, людей совсем мало осталось нормальных У нас в России вообще мало осталось нормальных людей, если смотреть на процент нормальных интернетчиков. Есть нормальные малоки, и то мало. :p Люди 1960-х гг. р., особенно в политике и околополитических кругах, вообще какие-то странные в своём большинстве. хороший знакомый ушел с кабинетной хлебной должности на землю, своими руками дома строит, хоть и получает в несколько раз меньше, зато собой доволен. Строит дом для себя. Принципиальной разницы с мировоззрением Сергея не вижу. То же самое "для себя", вид сбоку. хочу видеть плоды своего труда, понимать, что приношу пользу Кому? Семья, дети? Одобряю. :yes: Но и только? :confused: Как ты её разрушишь совершенно непонятно. Разве что уничтожишь всех до единого людей? Зачем разрушать? Достаточно модернизировать, как по мне. Увеличить производительность каждого отдельного человека. Педагогические средства оказались достаточно эффективными, и вряд ли резерв развития тут полностью выбран. Генная инженерия и прочий "трансгуманизм"? В перспективе, может быть, хотя это уже пересекается с предложением "уничтожить всех до единого людей", не нравящимся ни тебе, ни мне. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 29.01.2012 21:58:49 в моем круге знакомых есть персонажи совершенно иного типаЕсли посмотреть чуть шире, то твои примеры отлично вписываются в принцип "жить для себя". Вот почему: причиной в твоих случаях ни разу не прозвучало "мне не важно, как жить, лишь бы на пользу другим". Так что в твоём окружении тоже сплошные личные интересы. И никуда от них не уйти человеку, так как он не муравей и не пчела. Да, личный интерес может быть не только в заработке, а и в семье, доме, результатах работы. Почему нет? Зачем разрушать? Достаточно модернизировать, как по мне. Увеличить производительность каждого отдельного человека.Так или иначе, полностью желание жить для себя в человеке задушить практически невозможно. Это показывают многочисленные неудачные попытки и в виде религии и в виде полит-строя. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 29.01.2012 23:09:07 Не избегай столь старательно крайне важного разговора о законно-праведности достижения и удержания хвалёного сверхбогатства (хотя я и прекрасно понимаю, конечно, что это для неолибералов на редкость неприятная тема!)... ;)
Идеал (почти) каждого землянина в обеспеченной и богатой жизни... это желание всех людей: работать полегче а получать благ побольше. Неужели хочешь сказать нам, что все честно вкалывающие простолюдины (цинично обкрадываемые махинаторо-спекулянтами всех мастей) чудовищно, мол, завидуют этим "успешным" ворам-толстосумам (честных богачей не трогаю, разумеется!) и поэтому эти "неталантливые плебеи" страстно мечтают тоже хоть бы когда-нить стать наконец такими же моральными уродами, беззастенчиво жирующими за чужой счёт ??? :sight: И пореже слышать стоны раненых, добавлю тут. Ах, вот почему натовская военная машина старается сразу насмерть бомбить вражескую малышню (хотя за десятки тысяч километров стоны и крики "просто"-покалеченных неполноценно-мелких всё равно ведь не слышны были бы, да ещё заглушаемые смачным хрустом жрачки и безмятежным рыганием!)... :gratters: Сорри за злой стёб, конечно, но зачастую дело именно так и обстоит, на самом-то деле (поглядел тут немножко Виасат-Спорт сегодня - так вот самыми смешными видеосюжетами за декабрь стали "Бейсболист публично мочится на поле" и "Баскетболисты громко портят воздух на пресс-конференции"!), ну что это такое за животно-овощное убожество нахрен вообще (был крайне разочарован и ни разу не хочу, чтоб и мы скатились до такой тошнотной блевотины)... :o Цитата: Димусик от Сегодня в 10:24:25 Ага, сэксоюзанный Социальный Дарвинизм, во всём его супер-великолепии [....], однако пора бы сурово, но справедливо и разрушить бы нахрен всю эту явно уродскую однополярную [....] геополит-схему Слова "совесть", "нравственность", "бескорыстие", "честность" тебе ещё говорят хоть о чём-то ?! :shy: Заметь, я не говорю о т.н. "мазохистском бессребреничестве", которое не менее ненормально, ИМХО, чем патологическая алчность... :rolleyes: А с чего ты взял, что в Каждом якобы человеке природно заложена неуёмная страсть к неправедному обогащению за чужой счёт (ИМХО, даже на несправедливо разжиревшем Западе таких бездушных ското-роботов явное меньшинство, слава Богу!) ??? :eat: Это хорошо всё. :yes: Но наскоки кто будет отбивать? :confused: И мы с вами тоже, естественно (если реально не хотим бездарно потерять нашу "гадкую империю" и окончательно скатиться под геополитический плинтус, на очередную милую радость жинки минетчика-бомбиста!)... :p Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 30.01.2012 04:41:51 И мы с вами тоже, естественно (если реально не хотим бездарно потерять нашу "гадкую империю" и окончательно скатиться под геополитический плинтус, на очередную милую радость жинки минетчика-бомбиста!)... Спасибо за понимание! Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 30.01.2012 11:08:53 Не избегай столь старательно крайне важного разговора о законно-праведности достижения и удержания хвалёного сверхбогатства"Владимир Путин считает приватизацию 1990-х нечестной, однако исключает возможность пересмотра её итогов. Об этом говорится в статье премьера и кандидата в президенты "О наших экономических задачах", которую публикует сегодня газета "Ведомости"." :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 30.01.2012 12:51:38 хороший знакомый ушел с кабинетной хлебной должности на землю, своими руками дома строит, хоть и получает в несколько раз меньше, зато собой доволен. специально полностью зацитировал, чтоб ты опять не ухитрился чего-нибудь не так понять объясняю еще раз: дядька строит и с этого получает понятно? зарабатывает на жизнь строительством получает деньги за руководство и участие в процессе возведения различных сооружений обеспечивает людей необходимыми постройками, за что с ним рассчитываются купюрами госбанка РФ или иными ценностями я внятен? это мелочь, малодостойная внимания, но показательная всю дорогу понимаешь по своему и делаешь уже какие-то вообще фантасмагорические выводы и не извиняйся твои примеры отлично вписываются в принцип "жить для себя" и что? я разве где-то утверждал обратное? говорю, что озвученные тобой принципы: Эта схема заложена в каждом человеке. (Работать полегче а получать благ побольше, повторю для тебя) не распространяются на всех или ты реально не видишь разницы между "поменьше напрягаться, побольше иметь" и "жить, не теряя самоуважения"? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Сергей от 30.01.2012 21:22:36 lethal, да просто ты к словам цепляешься.
Нет, если _это_ тебе интересно, то ок, тут ты прав, непосредственно "меньше работать" хотят не все. Это что же, мне надо как Георгию, писать ответы по 4 часа и подбирать слова так, чтобы никто не прицепился? :crazy: А если хочешь обсудить саму идею, то идея в том, что почти любой человек живёт для себя. Для одних это означает поменьше работать, для других заниматься любимым делом. А для кого-то и в космос летать, картины писать и детей рожать. твои примеры отлично вписываются в принцип "жить для себя" и что? я разве где-то утверждал обратное?И да, напомню, что разговор я начал с ответа Диме по вопросу того, почему американцам плевать на страдание граждан Ирака или Ливии. Так вот поэтому им и плевать, что хотят жить для себя. И раз ты не утверждаешь обратного, то и тебе на Ливийцев плевать, и знакомым твоим, и почти всем людям вообще. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 30.01.2012 22:10:47 я внятен? На этот раз внятен. :bow: И, на тот же самый "этот раз", обгляделся от усталости. Вместо "дома" прочитал "дом". :shy: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Olexandr от 30.01.2012 23:11:42 Благостные социально-экономические теории:
"Что посеешь, то и пожнешь". Суровая практика реальной жизни: "Своя рубашка ближе к телу". Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.01.2012 00:05:09 "Владимир Путин считает приватизацию 1990-х нечестной, однако исключает возможность пересмотра её итогов. Об этом говорится в статье премьера и кандидата в президенты "О наших экономических задачах", которую публикует сегодня газета "Ведомости"." :rolleyes: Ну, хоть какая-то радость для неолиберальных политсил - от души :gratters: :lol: :fly: :lol: А если серьёзно, то вполне возможно, что ВВП и прав тут окажется (тех полулегальных обогащенцев, кто сумел таки за прошедшие почти 20 лет грамотно вывести купленные за бесценок (искусственно обанкроченные!) предприятия в современные отраслевые лидеры, явный грехъ жестоко "опускать" тотальной деприватизацией - пусть уж лучше, и действительно, соответствующие супер-налоги государству платят, а оно переправляет их обворованному не-элитному населению (снова вынужден признать, что Путин прав насчёт прогрессивного налогообложения сверхдоходов и престижного потребления толстосумами!), потихоньку возвращая таки "простому" народу олигархический мега-должок ещё из хитрожопо-грабительских 90-х!)... ;) :rolleyes: P.S. Однако, все справедливые вопросы по социально-нравственной стороне бизнеса :sight: (и в частности, по чудовищному беспределу :no: нечестных частников и купленных ими госчинуш!) ты так и не снял пока, естественно :shy: (надёжная профилактика :cudgel: от безответственной генерации плебейских жертв "Булгарий", "Распадских", "Кольских" и прочих "Хромых Лошадей" :o - ИМХО, позарез нужна обновляющейся стране в самое ближайшее время!)... :help: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 11.06.2012 09:59:46 Блин, протухает важная тема :( (малёк постeбаться (фильтр сосёт!), что ли :p - авось, реанимируется сама собою!)... :shy: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 11.06.2012 10:09:28 Дим, чот не реагирует сцыло :eat: О, чудо! Вижу :shy: А шо за баба, которая 1? Адрес, телефон, рост, вес, имя? :pirate: :D Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.06.2012 22:19:02 Да хрен её знает... :unwit: :p
Два инфо-вбросика для будущей дискуссии по сабжу: :rolleyes: 1) Главным дефектом "единственно кошерного" капитализма (в его незамутнённом виде) является почти полное отсутствие в его философском лексиконе таких безусловно важных для нормального человека понятий, как "избыточная роскошь" и "неправедное обогащение" (ИМХО, это не совсем правильно таки!); :sight: 2) Вожделенной прямой зависимости между безудержной (а иногда и преступно легализованной!) частнособственнической наживой и растущим процветанием абсолютного большинства населения страны (причём, реально вкалывающего честно за относительные гроши, а не "креативно" спекулирующего плодами чужого (простолюдинского) труда!) пока НЕ наблюдается нихрена (увы-увы, г-да и товарищи - эту проблемищу нам ещё предстоит решать по ходу, если таки хотим жить по-настоящему цивилизованно, а не при финансово-экономическом беспределе нечестных частников и продажных чинуш!)... :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 01.07.2012 12:47:08 "...Мне абсолютно ясно, почему левеет Европа. Момент прострации и даже вырождения. Только слабые жаждут халявы. Только глупые негодуют против всемирных законов экономики, непреложных, как сила тяготения (как потопаешь, так и полопаешь). Социальное неравенство - двигатель экономики; главные стимулы работающего человечества - это лидерство и жадность..."(с) ВИН, 22.05.2012 (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.197894.html) :wise:
Просто блестяще, ИМХО :yes: (ну вот - а вы, ребят, про какое там возвышенное стремление к прогрессу, :lol: к справедливости :no: и про НЕскотско-человеческое желание "просто" найти по жизни своё любимое дело, :sight: дающее право на достойную жизнь, :shy: безо всякой развращающей излишней :cool: роскоши!), вовсе НЕ о том думаем, друзья мои :( (но "революционные тени 90-х" :mol: таки научат нас, убогих, уму-разуму!)... :gratters: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 02.07.2012 17:49:57 Наткнулся тут на Болезни современных либералов (http://lagoutin.wordpress.com/2011/10/01/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2/)
Эмоции по порядку :eek: :horror: :( :) :D :lol: :unwit: ЗЫ. Очень интересный с точки зрения развеивания мифов ресурс :unwit: Тут и про ЗелёноПисовскую работу, и про строительство завода ферросплавов в моём Красноярске. Хороший анализ :yes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 26.07.2012 15:35:28 Мне кажется, что при Ельцине в целом растащили предприятий больше, чем при Горбачёве. Не понимаю, что ты имеешь ввиду под "растащили". Если передали из госсобственности в частные руки, то этого при Горбачёве и не делали. Растащили-растащили, Серёж - твой тёзка прав тут (вышло, в основном, вот так всё преступно, что повылезшие, как голодные крысы, ворюги-спекулянты сверхвыгодно купили себе общенародную, формально, собственность у продажных чинуш-предателей, тоже сделавших явно неплохой бизнес на этом легализованном грабеже "некреативного" народа!)... :o Э-э... Я ещё надеюсь, что ты американскому журналисту и редактору русского Форбс Полу Хлебникову (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EB%E5%E1%ED%E8%EA%EE%E2,_%CF%E0%E2%E5%EB_%DE%F0%FC%E5%E2%E8%F7) в этих сугубо специальных вопросах гораздо больше поверишь, чем "талантливым" мошенникам-махинаторам Абрамовичам-Гусинским - вот тебе документальное его расследование "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления (http://bookz.ru/authors/pavel-hlebnikov/hlebnikpvl01/1-hlebnikpvl01.html)России" (http://bookz.ru/authors/pavel-hlebnikov/hlebnikpvl01/1-hlebnikpvl01.html)... :( Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 10.08.2012 14:44:03 Страна, победившая социализм, переходит на талоны.
В США 46,5 млн американцев в мае 2012 года получили талоны на питание. Причём, в следующие месяцы прогнозируется увеличение спроса на талоны. (http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/07-2/Foodstamps%20People%20May.jpg) Источник (http://www.zerohedge.com/news/465-million-americans-record-223-million-us-households-foodstamps) Спрашивается, какое (моральное) право имеет правительство США, чтобы учить весь мир (особенно развивающиеся страны, в том числе Россию) как строить экономику, если у них в стране около 15% населения не могут обеспечить себя едой?! :eek: :unwit: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 10.08.2012 16:25:56 «Купи шашлык - помоги Греции!» (http://www.aif.ru/money/article/54043)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 12.08.2012 07:12:57 Мдя, ребят :sight: - очень похоже, что самыми принципиальными отличиями многострадальной Греции от "голодранско-блатных" США совсем скоро станут... отсутствие у современных эллинов спасительного (до поры, до времени) печатного станка, :cool: безответственно штампующего в деградирующей сверхдержаве аж по триллиону с лишним листиков макулатуры в год, а также невозможность собирать почти со всего земного человечества довольно таки нехилый налог за пользование своей нахраписто навязанной ему валютой, :no: практически никакими материальными ценностями уже не обеспечиваемой нихрена (увы-увы, коллеги!)... :rolleyes:
(http://www.rususa.com/data/pictures/forum/politics/national-debt-by-country.jpg) P.S. "В Кливленде в штате Огайо за невыплату ипотечных кредитов сносят сотни тысяч домов... :o В Огайо есть районы, где за чертой бедности проживают 73 процента населения. Кредиторы выкидывают неплательщиков из домов. Дома занимают бандиты и наркоманы. "Этим домом владеет банк, там живут только еноты. И туда постоянно ходят неприятные люди делать свои грязные дела", — показывает на дом за своей спиной житель Кливленда Ли Джей... Вместе с домами исчезают закусочные, парикмахерские, магазины, полицейские и пожарные части. Закрылась очередная школа. Она работала с 1894 года. "Я – американец. И мне стыдно. Мы сделали это. Америка сотворила экономический кошмар, который поразил весь мир. Мы уничтожили финансовые рынки точно так же, как этот жилой район", — заявляет экс-казначей Кливленда Джим Рокасис..."(с) (http://www.vesti.ru/doc.html?id=875748) :shy: :( (http://cdn1.vesti.ru/p/o_663051.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 16.08.2012 14:45:44 Попалось тут на глаза - Тюремный Бизнес в США (http://beriozka-rus.livejournal.com/90247.html)
Ай-яй-яй :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.08.2012 22:50:37 Вполне себе глобальный (несмотря на столь локальное название!) взгляд на мудрёный сабж (http://worldcrisis.ru/crisis/860485) нерукопожатно-полживого еврея-русофила Михаила Хазина (и я, кажется, таки начинаю понимать, за что так люто ненавидят таких, как он, некошерных интеллигентов, более либерастнутые его соплеменники!), короче, почитайте (очень исчерпывающе, ИМХО!)... :sight: :rolleyes:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 19.08.2012 08:20:07 полживогоПолживого? :wacko: Пожилого, полуживого, лживого, хотя вряд-ли, тогда по совсем непонятно, куда прицепить. Димусик, пиши по-русски, понятнее будет. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.08.2012 01:06:51 Полживого? :wacko: Пожилого, полуживого, лживого, хотя вряд-ли, тогда по совсем непонятно, куда прицепить. Да ладно тебе, Серёж - такая уж прям откровенно простая шарадка-то (да и Гугл преохотно подтвердит (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%22%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9%22), что это отнюдь НЕ мой серпояйцевый неологизм, увы-увы!)... :shy: :rolleyes: (http://static.oper.ru/data/gallery/l1048755570.jpg) Ну, а чисто по делу (т.е. по статье некошерного Хазина) нету ли каких-нить существенных возражений, друзья мои ?! :unwit: :fly: P.S. Ну, хорошо - вот вам тогда ещё и довольно интересная сабж-программка Михаила Задорнова (http://my.mail.ru/community/voen_mor/7A2CF10E21020CF3.html) (на редкость серьёзная, кстати!), а 2-я её часть - вот здесь (http://my.mail.ru/community/razakisng/21F25B0711857AEE.html), если что... :eat: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 25.08.2012 20:15:12 В продолжение прикольно-голодранской темы Вольфрамового Золотишка Наглосаксов (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-Syybv1AWVY) :eat: (а я почему-то ни разу НЕ удивлён, ребят!)... :lol: :fly: :lol:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 31.08.2012 12:44:44 Госдолг США бьёт все рекорды!
Государственный долг США достиг суммы в 16 триллионов долларов. :eek: Новый исторический уровень задолженности федерального правительства был достигнут с размещением на текущей неделе министерством финансов США очередного выпуска 2-летних облигаций на сумму в 35 млрд долларов. ВВП Соединенных Штатов сейчас составляет 15 трлн 720 млрд долларов. Впервые госдолг США превысил национальный ВВП в минувшем мае! Вашингтону потребовалось 286 дней, чтобы увеличить долг на 1 трлн долларов - с 15 трлн на 16 ноября 2011 года до 16 трлн долларов сейчас. Таким образом, федеральное правительство занимает в сутки 3,5 млрд долларов. Эксперты отмечают, что при сохранении нынешней бюджетной динамики, к июню 2013 года госдолг США достигнет уже 17 трлн долларов. Между прочим, эти подсчеты не учитывают задолженность частного бизнеса США и американских семей, совокупный долг которых достигает сейчас 9,7 трлн долларов. Источник (http://www.itar-tass.com/c1/507527.html) P.S. Да, красиво жить не запретишь, особенно в долг. Когда же наступит расплата? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.08.2012 19:56:56 Самое неприятное, что эта ссущая макулатурная порнография Всемирного Голодранца может кончиться внезапно и очень страшно для всех нас :o (но разве горделивым (своими "принципиально (якобы) не лопающимися" финансовыми пузырями) моральным уродам объяснишь такие простые вещи!)... :(
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 01.09.2012 18:26:41 Ладно, не будем пока грустить и взглянем на финансово-экономические мега-кризисы с улыбкой :p (чай, всё ещё субботка беззаботная!)... :shy: :rolleyes:
(http://s45.radikal.ru/i108/1006/9a/ce39f2b4b77a.jpg) P.S. Ещё один, кстати, довод в пользу использования в письменной речи абсолютно всех ;) букв нынешнего русского алфавита... :sight: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 02.09.2012 02:11:56 [Де]мотиватор напомнил:
"Общность серьезных классовых интересов у нас еще далеко не мотив, чтобы поступиться даже мелкой выгодой, даже небольшими неудобствами. Как тут не вспомнить совершенно иное поведение правящих классов Британии в 1929 году, описанных Голсуорси в романе «Конец главы». Чтобы защитить режим, они во время всеобщей забастовки шли водить такси, поезда, омнибусы..." ©отсюда (http://expert.ru/expert/2012/33/drajveryi-peremen-novyij-sotsialnyij-kontrakt-i-koalitsiya-reform/) Оффтопик не ставлю, потому что относится к "суровой практике". Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.09.2012 10:16:18 А многие испанские фирмы по супер-веской причине мега-кризиса отменили нынче нафиг исторически традиционную сиесту (то бишь, мощную послеобеденную расслабуху работников!), блин, это ж прям реальное крушение природного менталитета, ядрёнать... :eek: :p :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 02.09.2012 19:56:52 Мобилизационная экономика подкрадывается внезапно и с неожиданных сторон. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 05.09.2012 16:59:21 Заложники бизнеса. (http://www.aif.ru/money/article/54818)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 06.09.2012 18:36:23 (http://cs11320.userapi.com/u98230114/140390515/x_79f0dff7.jpg)
Хм, действительно... :sight: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 12.09.2012 11:53:08 «Коммуналка» жмёт, как жмот! (http://www.aif.ru/money/article/55010)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.09.2012 18:18:44 Некошерный экономист-"отщепенец" :evil: Михаил Хазин неумолимо жжёт своих либерастных соплеменников интеллигентным напалмом (http://www.odnako.org/blogs/show_20328/) :cudgel: (ну, и русских их подельников-придурков :wacko: - тоже, разумеется!)... :respect: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Robobrain от 23.09.2012 16:55:32 (http://de-motiv.ru/uploads/posts/2011-08/thumbs/epqlkpapo9.jpg)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 14.10.2012 22:45:25 Главное сейчас, сдаётся мне, коллеги - наконец таки понять, что главный "водораздел" по сабжу в нашей стране пролегает отнюдь не между тремя основными силами (частниками, госчинушами и "простым" народом), а между честными и нечестными людьми, абсолютно независимо от их э-э... капиталистической ориентации, скажем так (и поэтому, ИМХО, нужно срочно делать, чтобы бессовестным рвачом стало заведомо невыгодно быть (вплоть до сурового наказания!) - опять же, невзирая на лица и классовую принадлежность, балин!)... :shy: :eat:
P.S. Кстати, как выясняется по ходу, пресловутая бессовестность в бизнесе, да и повсюду вообще, отнюдь, увы, не является вожделенной панацеей для достижения хвалёного благополучия общества (короче, в жопу такой варварский капитализьм - уж сорри за прямоту, плиз!)... :unwit: :p :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.12.2012 21:53:30 (http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/164837959.49/0_85e95_ca74cdac_orig)
Вот когда быть "креативно" НЕчестным :evil: наконец станет Очень :cudgel: НЕвыгодно у нас, тогда и наступит долгожданный порядок в стране :help: (хоть при какой форме собственности и прочих сабжевых атрибутах!)... :shy: :p :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 08.12.2012 09:04:34 Любопытная заметка Владимира Якунина (http://v-yakunin.livejournal.com/63915.html) (того самого РЖД-шника и доктора политнаук!) про разумное соотношение государственного и частного в экономике (последующее обсуждение также крайне поучительно для объективного понимания сабжа, ИМХО!)... :sight: :rolleyes:
P.S. Ах да, вот и ещё одна интересная статья того же автора (http://www.rusrand.ru/mission/result/result_682.html), вызвавшая по ходу немалый холисрач вокруг себя между "либерастами" и "поцреотами" - в частности, у полит-сподвижника Вассермана (http://awas1952.livejournal.com/1762156.html) (ну, знамо дело ж!)... :shy: :cudgel: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 05.01.2013 15:56:21 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 12.01.2013 21:46:44 (http://cs319331.userapi.com/v319331825/3972/LTj6wmsbhjo.jpg)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 13.01.2013 10:07:27 (http://cs319331.userapi.com/v319331825/3972/LTj6wmsbhjo.jpg)А при чём тут прибыль вообще? :eek: Из указанных на картинке персонажей часть прибыли получают только владельцы. Все остальные получают з/п, уменьшающую в итоге прибыль. Не говоря уж о том, что из своих доходов никто подчинённым денег не платит. Отсюда вывод картинку рисовал человек не имеющий никаких знаний об экономике предприятия. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 13.01.2013 14:46:39 Из указанных на картинке персонажей часть прибыли получают только владельцы. Все остальные получают з/п, уменьшающую в итоге прибыль. Э-э... :sight: Т.е. хочешь сказать, что все-все остальные персонажи, :evil: которые, собственно, и пашут ;) на единоличного обладателя :angel: этой собственности (зачастую неправедно :gratters: приобретённой, кстати!) ещё и нагло обирают беднягу-хозяина :cry: по ходу, грабительски уменьшая :wall: его законный регулярно-сверхдоход :love: - так, что ли ??? :shy: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 13.01.2013 20:52:20 Все нормально: это эффективные менеджеры. :)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 13.01.2013 22:58:11 А чем, кстати, было бы плохо, если б все они дружно послали неправедного собственника нахрен и работали уже чисто сами на себя, справедливо деля общую прибыль своего коллективного предприятия только между собой, в соответствии с количеством и качеством вложенного в конечный продукт труда ?! :fly: :gratters:
ИМХО, единоличный собственник-трутень (да ещё и нечестно овладевший этой собственностью!) - совершенно лишнее звено в этой производственно-финансовой цепочке (жду ваших обстоятельных откликов, друзья мои!)... :eat: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 13.01.2013 23:49:52 Они тупые трусы.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 14.01.2013 10:57:40 Т.е. хочешь сказать, что все-все остальные персонажи,Я хочу сказать, что з/п платится не из прибыли. :p если б все они дружно послали неправедного собственникаКонечно, человек вложил деньги, чтобы предприятие появилось, а когда оно стало прибыльным надо отобрать и поделить. Ничего нового. :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 14.01.2013 14:37:08 Чубайс очень много своих денег вложил в РАО ЕЭС. Или в РосНано, как их там. :bow:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 14.01.2013 14:44:35 Чубайс очень много своих денег вложил в РАО ЕЭС. Или в РосНано, как их там.А он является их владельцем???? :eek: Это же госкорпорации. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 14.01.2013 23:03:08 Ах-да, точно. Уел! :mol:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.01.2013 19:05:47 Я хочу сказать, что з/п платится не из прибыли. Тоже хочу сказать, что "зряплата" жуликовато-нечестному (только этот случай рассматриваем, естественно!) собственнику-трутню именно из финансовой прибыли трудового коллектива регулярно (и совершенно, ИМХО, мазохистски!) выплачивается трудягами всех уровней данного предприятия, если отбросить всю лукаво-циничную шелуху вульгарно-капиталистической экономики... ;) :rolleyes: Конечно, человек вложил деньги, чтобы предприятие появилось, а когда оно стало прибыльным надо отобрать и поделить. Ничего нового. ИМХО, единоличный собственник-трутень (да ещё и нечестно овладевший этой собственностью!) - совершенно лишнее звено в этой производственно-финансовой цепочке Ключевые слова у меня выделены болдом (а описанные тобой случаи относительно праведного обретения частной собственности реально талантливым бизнесменом (не в плане навыков грязной спекуляции или прочей противозаконной махинации (типа пресловутых Залоговых Аукционов 90-х!), а исключительно в смысле полезного обществу дела!) вообще никакого отношения НЕ имеет, разумеется!)... :bow: :p Или что, для родных либералов Абсолютно Любое (даже посредством безнравственных преступлений!) Обретение Частной Собственности является Кристально-Честным, уже по умолчанию, а Любой Частный Собственник (даже бандюга или "просто" жулик!) - непокобелимо-целкостный Эльфийский Джедай, уже по своему определению, и российские простолюдины (=экономическо-неудачники(с), хе-хе!) таки обязаны и впредь платить заработанные свои кровные деньги этим "успешно, блин, легализованным в светлые 90-е", но дико уже опостылевшим сейчас уголовникам, что ли ??? :sight: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 16.01.2013 16:14:23 даже посредством безнравственных преступлений!Очень хочется спросить, а нравственных преступлений? :D А, если серьёзно, то всё очень просто. Закон нарушен? Если да, то есть прокуратура, СК, суд. Доказали, суд принял решение. Нет, все твои велеречивые пассажи не имеют ни малейшего смысла, поскольку, если решения суда нет, то всё законно или, как ты любишь говорить честно. Правда действия нашей прокуратуры и СК у меня вызывают странные чувства. А о независимости суда, то есть принятии решений на основании предоставленных суду фактов и действующих законов, а не решений Трульского собора 13 века, говорить вообще пока не приходится. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 16.01.2013 19:35:37 Кстати, насчет судов (https://www.youtube.com/watch?v=h_POre93eIw).
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 16.01.2013 23:16:57 Очень хочется спросить, а нравственных преступлений? :D А что в этом вполне жизненном понятии показалось тебе дико смешным, собственно ?! :eek: Лишь один пример: парень, защищая мать/жену/дочь/племянницу от "не угрожающих их жизни" грабителей/насильников/просто-хулиганов, случайно убивает одного или нескольких нападавших и садится в тюрьму за превышение пределов обороны (явно не редчайший на практике случай!)... :( Или что, ты считаешь любое реальное преступление, уже по определению, безнравственным, а любое "условно законное" деяние - однозначно высоконравственным, что ли ??? :sight: А, если серьёзно, то всё очень просто. Закон нарушен? Если да, то есть прокуратура, СК, суд. Доказали, суд принял решение. Пытаешься доказать мне, что якобы считаешь абсолютно любое решение суда, вынесенное в полном соответствии с текущим законодательством, глубоко правильным, что ли ?! :unwit: Нет, все твои велеречивые пассажи не имеют ни малейшего смысла Не смогу всецело согласиться с тобой (если мои мысли о социальной справедливости, которая для либералов, увы, пустой звук, успешно дойдут хоть до кого-то из местной молодёжи, то уже явно есть смысл поднимать эти давным-давно перезревшие вопросы по сабжу!)... :evil: поскольку, если решения суда нет, то всё законно или, как ты любишь говорить честно. Но почему ж вот такое плохо скрытое неприятие Честности (как важнейшего стержня функционирования нашего общества - пусть и всё ещё пещерно-капиталистического, столь лукаво и цинично навязанного народу в 90-е!) ??? :( И неужели ты, и действительно, не понимаешь чудовищно, увы, частого несоответствия ключевых понятий - Честность и Законность (вплоть до удручающей их противоположности!) ?! :confused: Правда действия нашей прокуратуры и СК у меня вызывают странные чувства. Только лишь при Путине (увы, заведомо неидеальном) стали вызывать, что ли - а в ещё более предательско-воровские 90-е исключительно позитивные эмоции насчёт тогдашних законов и их исполнения были, да ??? :rolleyes: А о независимости суда, то есть принятии решений на основании предоставленных суду фактов и действующих законов, а не решений Трульского собора 13 века, говорить вообще пока не приходится. Лично я, как ты знаешь, был категорически за чисто условный :wise: срок этим моральным уродкам (однако не забывай, что и в сугубо-деловом 21-м веке всё ещё остаются такие понятия, как "осквернение святых мест", "кощунственное поругание святынь", за которые во многих странах (в т.ч. и на эталонном Западе!) могут запросто башку оторвать, а потом сказать, что так оно и было :gratters: - куросуйкам ещё жутко повезло, что они к православным грязно полезли с глумливостями, а не, к примеру, к намного более крутым христианам из южных штатов Америки, ведь тогда пресловутого суда Линча уже не удалось бы избежать (даже Познер сдуру признал :yes: это в недавнем интервью!) со всеми печальными его для "артисток" последствиями!)... :o И не уклоняйся, пожалуйста, от моего вполне прямого вопроса предыдущего поста (убрал в нём все лишние слова, чтоб суть предельно понятной стала!): ;) Или что, для родных либералов Абсолютно Любое (даже Преступное и/или "просто" Безнравственное!) Обретение Частной Собственности является Кристально-Честным, уже по умолчанию, а Любой Частный Собственник (даже бандюга или "просто" жулик!) - Эльфийский Джедай, уже по своему определению... что ли ??? Т.е. подтверди, пожалуйста, если согласен, что любой (даже Бандит-Жулик-Махинатор!) Собственник-Уголовник безусловно является Абсолютно Примерным :angel: Членом РФ-общества, более чем достойным нашего простолюдинского уважения (или даже преклонения!) за свои криминальные мега-таланты к неправедному :mol: обогащению за чужой счёт (ну, или гневно опровергни эту мою явную несправедливость :no: в белоленточно целкостном духе, :scolding: если вдруг НЕ считаешь так - ну, всякое может быть!)... :eat: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 17.01.2013 12:33:33 Нет офшорам?
Министерство финансов исключило Кипр из так называемого чёрного списка офшорных зон. Это и есть обещанная борьба с офшорами? (http://www.aif.ru/money/article/59105) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 17.01.2013 15:28:21 Эту никуда не годится! Нужно было непременно запретить офшоры!
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 17.01.2013 16:23:21 Лишь один пример: парень, защищая мать/жену/дочь/племянницу от "не угрожающих их жизни" грабителей/насильников/просто-хулиганов, случайно убивает одного или нескольких нападавших и садится в тюрьму за превышение пределов обороны (явно не редчайший на практике случай!)...Это не преступление. А то, что у нас существует статья Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, это очень плохо, хорошо хоть простое превышение без убийства отменили. Пытаешься доказать мне, что якобы считаешь абсолютно любое решение суда, вынесенное в полном соответствии с текущим законодательством, глубоко правильным, что ли ?!Доказать ничего никогда не пытаюсь. Но мы можем опираться либо на законные решения суда, либо заниматься самосудом. Я предпочитаю законность. Поэтому, если решение суда вынесено на основании представленных фактов и действующих законов, то я его считаю правильным. Но почему ж вот такое плохо скрытое неприятие ЧестностиНет, Дим, полное приятие Честности, особенно с большой буквой. Но предпочитаю опираться на факты, а не на домыслы. И пока нечестность не доказана в беспристрастном суде, предпочитаю считать человека честным, а не наоборот. Есть исключение, когда я уличил конкретного человека в нечестности, догда для меня он будет нечестным. Но называть незнакомых мне людей априори нечестными я не могу. И неужели ты, и действительно, не понимаешь чудовищно, увы, частого несоответствия ключевых понятий - Честность и Законность (вплоть до удручающей их противоположности!) ?!Если мы говорим о предпринимателях, то честность в их действиях вообще не причём, важна законность. Вот, когда мы говорим о президенте, то от него хотелось бы честности, жаль, что это так часто не соответствует действительности. Только лишь при Путине (увы, заведомо неидеальном) стали вызывать, что ли - а в ещё более предательско-воровские 90-е исключительно позитивные эмоции насчёт тогдашних законов и их исполнения были, да ???В предательско-воровские времена Путина - это стало намного заметнее. В 90-е же таких безумных законов не принималось. Да и чтобы решения суда на Трульском соборе были основаны, в те времена я не слышал. любой (даже Бандит-Жулик-Махинатор!) Собственник-Уголовник безусловно является Абсолютно Примерным Членом РФ-общества, более чем достойным нашего простолюдинского уважения (или даже преклонения!) за свои криминальные мега-таланты к неправедному обогащению за чужой счётДо тех пор, пока не доказано в беспристрастном суде, что этот собственник бандитсвовал, жульничал и проворачивал противозаконные махинации, называя его так, ты клевещешь. Если у тебя есть доказательства его противоправных действий, гоу в прокуратуру, если же только домыслы... Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.01.2013 22:52:44 Если мы говорим о предпринимателях, то честность в их действиях вообще нИ при чём Ты серьёзно, что ли ??? :eek: Если да, то почти уверен, что тебя в этом не поддержат даже те, кто меня люто на дух не переносит здесь (впрочем, пусть отпишутся все, кто тоже так думает - ну, хоть бы ещё один кто-то!)... :help: :shy: До тех пор, пока не доказано в беспристрастном суде, что этот собственник бандитсвовал, жульничал и проворачивал противозаконные махинации, называя его так, ты клевещешь. Ну, ОК - а лондонский суд тогда сочтёшь ли достаточно беспристрастным, чтобы уже не обвинять никого в клевете на вероломно кинутого Путиным Березовского (который, по юридическим выводам столичных англичан, оказался даже бОльшим вором и жуликом, чем оппонировавший ему Абрамович!) ??? :cool: :lol: Кстати, "клеветавшего" на этих дерьмократических грабителей Пола Хлебникова даже убили "неизвестно за что" (см.Вику!)... :o :( И пока нечестность не доказана в беспристрастном суде, предпочитаю считать человека честным, а не наоборот. Хм, а вот интересно - касается ли эта твоя громкая заява, к примеру, нынешнего президента России и всех остальных, кто тебе не нравится по тем или иным причинам ??? :p :eat: В предательско-воровские времена Путина. Хм, судя по такой обиженно огульной, но совершенно бездоказательной (в твоей собственной трактовке - см.выше!) риторике - ни разу не касается (впрочем, эти "двойные стандарты", к сожалению, всем нынешним фанатам "Абсолютно Кошерного Разворовывания Общенародной Госсобственности и Правильного Геополит-Предательства" 90-х свойственны - пресловутая Революционная Целесообразность отнюдь ведь не сестра Справедливой Объективности, увы-увы!)... :wall: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 19.01.2013 09:13:38 (который, по юридическим выводам столичных англичан, оказался даже бОльшим вором и жуликом, чем оппонировавший ему Абрамович!А там рассматривались вопросы, кто из них вор и кто больший? :eek: Насколько мне известно, там шла речь о том, должен ли Абрамович Березовскому денег или нет. Хм, а вот интересно - касается ли эта твоя громкая заява, к примеру, нынешнего президента России и всех остальных, кто тебе не нравится по тем или иным причинам ???Естественно касается. И, если ты этого не заметил, то перечитай мои посты, но я ни разу Путина ни в каких преступлениях не обвинял. Хм, судя по такой обиженно огульной, но совершенно бездоказательнойЭто всего лишь перефразировка твоих слов. Мне иногда хочется ответить на твои вопросы, но поскольку ты используешь такие фразы, то вынуждаешь и меня пользоваться ими. пресловутая Революционная Целесообразность отнюдь ведь не сестра Справедливой Объективности, увы-увы!Врачу, исцелися сам. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 19.01.2013 13:02:53 Да я-то ладно, ;) яростный цербер навеки тёмной :wise: русской империи, но светлейшие прозападные либералы-то наши :angel: (почти эльфийские джедаи ведь :mol: - чего со мной, просоветски ужасным, :evil: равняться-то, балин!)... :shy: :p :rolleyes:
А там рассматривались вопросы, кто из них вор и кто больший? :eek: Вот именно :bow: (и выяснилось по ходу, что оба они (и не только!) - чудовищные ворюги, :cool: только г-дам лондончанам, разумеется, глубоко плевать на столь талантливо :no: ограбленный в 90-х русский народ, и поэтому никаких судебных решений на этот "незначительный" :sight: счёт не выносилось, естественно!)... :gratters: "Абрамович и Березовский наговорили в лондонском суде на много лет тюрьмы! (http://www.mk.ru/social/article/2012/08/31/743163-abramovich-i-berezovskiy-nagovoroili-v-londonskom-sude-na-mnogo-let-tyurmyi.html)"(c) лидер движения «Солидарность» Илья Яшин :scolding: Хм, а вообще потешно, Сергей, что в своих либеральных попытках доказать мнимую законность очевидной почти всем(!) преступной (уж про безнравственность этих воровских деяний я вообще молчу!) бесчестности очень многих новорусских приХватизаторов, ты взялся зачем-то защищать путинских олигархов, а я в ответ ссылаюсь на одного из виднейших сегодня белоленточников, хе-хе... :unwit: :D :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 20.01.2013 09:37:11 Вот именноДа что ты говоришь? :eek: Вот из твоей же ссылки: Цитировать В пятницу 31 августа высокий суд Лондона отклонил иск российского опального олигарха Бориса Березовского против миллиардера Романа Абрамовича. только г-дам лондончанам, разумеется, глубоко плевать на столь талантливо ограбленный в 90-х русский народ, и поэтому никаких судебных решений на этот "незначительный" счёт не выносилось, естественно!Ага, ты предлагаешь, чтобы Англичане рассматривали преступления совершённые на территории РФ. Мне казалось этим должны заниматься наши следственные органы. И пока Высокий Суд Лондона не является Верховным Судом РФ, как бы тебе этого ни хотелось. :p в своих либеральных попытках доказать мнимую законностьПовторяю в очередной раз. Я не пытаюсь ничего доказать. Я просто не обвиняю, в отличие от тебя. Поскольку никаких решений суда в отношении г-на Абрамовича не было. И он, соответственно, является добропорядочным гражданином, по мнению правоохранительных органов, да и, как мне кажется, у столь любимого тобою президента к нему претензий нету. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.01.2013 15:57:12 Повторяю в очередной раз. Не надо (я уже давно понял, что ты непоколебимо считаешь воров и жуликов 90-х абсолютно честными гражданами, а всех, кто даже погиб (как Пол Хлебников!), разоблачая их грязные махинации - ужасными клеветниками, намного менее добропорядочными, чем загнобленные Путиным Гусинские и Березовские!)... :sight: :( А вообще-то дико странно, что тебе для правильного понимания грабительской сути тогдашней приХватизации (Общеизвестные(!) Залоговые Аукционы пресловутые (см.Вику!), искусственное банкротство самых лакомых предприятий, бандитское рейдерство и прочая воровская мерзость!) обязательно-позарез требуется нынешнее мнение путинских судов (столь не идеальных вроде, на твой же собственный взгляд, как бы!)... :eek: :p преступления совершённые на территории РФ. Мне казалось этим должны заниматься наши следственные органы. Ну, хоть в чём-то совпали (это сенсация прям!), и кстати, моя хвалёная тобой Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 22.01.2013 15:47:58 Пенсионный фонд не справился с инвестированием. (http://news.mail.ru/economics/11695069/?frommail=1)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 23.01.2013 04:01:18 Молодцы Счётная Палата :respect: (вот и все остальные госчинуши должны именно так честно и нелицеприятно работать, :cudgel: сурово, но справедливо выявляя повсюду воров и бездарей :no: - только тогда наступит в нашей многострадальной стране :sight: должный порядок, ИМХО!), ну, надеюсь таки, хоть кто-то ;) да и согласится с этим... :shy: :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 23.01.2013 09:32:05 Молодцы Счётная Палата (вот и все остальные госчинуши должны именно так честно и нелицеприятно работать, сурово, но справедливо выявляя повсюду воров и бездарей - только тогда наступит в нашей многострадальной стране должный порядок, ИМХО!), ну, надеюсь таки, хоть кто-то да и согласится с этим... Пока не будет принят закон о неэффективном использовании средств подобное будет повторятся снова и снова.Ведь за это никто не отвечает, максимум пожурят и дальше всё точно также будет продолжатся.А закон "госчинуши" принимать будут вечно , зачем им рубить сук на котором они сидят? Они же добропорядочные граждане навроде этих (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3281.msg279103#msg279103). Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 23.01.2013 18:35:35 А закон "госчинуши" принимать будут вечно, зачем им рубить сук на котором они сидят? Ёжкин кот - вот давайте только Без Излишней Обобщённости и "Революционно Целесообразной" Огульности будущее многострадальной Родины предсказывать (ведь и госчинуши с депутатами почти все глубоко разные, да и г-да белоленточники тоже, справедливости ради - абсолютно повсюду относительно нормальные люди есть, которые холиварно срутся даже промеж себя (внутри "родных коллективов"!) с моральными уродами и/или убеждёнными предателями древней русской цивилизации, пропади они пропадом вообще!)... :sight: :cudgel: Сейчас, ИМХО, стратегически главное - таки объединить (и мытьём, и катаньем(с)!) в победоносную Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 02.02.2013 04:48:02 Рекомендую послушать Глазьева о потенциальных возможностях роста экономики России. Звучат прямые упрёки текущему либеральному курсу правительства Медведева, что фактически выглядит, как национальная измена.
В общем, дай Бог, чтобы Глазьеву дали возможность осуществить те задумки, о которых он здесь (http://www.youtube.com/watch?v=zJWSie4G5JQ&feature=player_embedded) говорит. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.02.2013 21:15:32 Всецело поддерживаю, Андрей и остальные полит-сподвижники мои ;) (кстати, примерно об этом же и ещё один активный антилибераст гутарит постоянно - я про уважаемого Михаила Хазина (http://www.youtube.com/watch?v=5atviCg3HrI)!), надеюсь, ВВП таки прислушается к этим достойнейшим людям и подлинным патриотам Руси :fly: в своём вроде искреннем межцивилизационном холиваре :cudgel: против реально осатаневших в 2012-м году прозападных десоветизаторов :no: с их более чем понятными геостратегическими потугами в пользу откровенно русофобских сил Запада :wall: (к счастью, не особо удачными, :yes: благодаря нашему народу "чудовищно отсталому", хе-хе!)... :p :gratters: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.02.2013 21:27:36 Ну, и чисто вдогоночку для всех желающих таки узнать заведомо нелицеприятную подоплёку последней четверти века, столь победной для крысино повылезших предателей и геополитических врагов нашей с вами родной державы, буквально на глазах трезвеющей от "сахарного болота" прозападной дерьмократии - «Уроки очередной российской революции: крах либеральной утопии и шанс на экономическое чудо» (http://www.youtube.com/watch?v=xCbF6NoxVZw)... :sight: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.02.2013 21:45:58 Блин, не всё ещё, оказывается... :shy: :rolleyes:
"Независимый от России Центральный Банк России - это филиал ФРС США и инструмент внешнего управления экономикой России. ЦБ осознанно сводит всю денежно-кредитную политику к операциям валютного обменника и реализует колониальную политику "валютного правления". Поддерживая дефицит денег в экономике и ограничивая эмиссию рубля он целенаправленно душит отечественную экономику... Центральный Банк России не принадлежит РФ-государству по закону! Председателя ЦБ не может уволить ни президент, ни госдума!... Всё, что может Путин - это дать совет ЦБ! Пример: Путин просил ЦБ снизить процентную ставку с 8,25 % до 1 или 2% (точно не помню), ЦБ проигнорировал его просьбу, и всё! В госдуму внесён крайне важный законопроект о национализации Центрального Банка! Поддержите законопроект о национализации ЦБ на сайте национальныйзакон.рф"(c) подробнее здесь (http://www.youtube.com/watch?v=3H3pPIEev0s) :help: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 02.02.2013 21:52:42 «Уроки очередной российской революции: крах либеральной утопии и шанс на экономическое чудо» (http://www.youtube.com/watch?v=xCbF6NoxVZw)... :sight: :eat:Да, спасибо, я уже смотрел когда-то. :yes: Теперь я понимаю, чего на Глазьева так Чубайс взъелся. :evil: кстати, примерно об этом же и ещё один активный антилибераст гутарит постоянно - я про уважаемого Михаила Хазина!),Хазин популярно объясняет в своих передачах "Экономика по-русски" на РСН многое из того, о чём говорит Глазьев. Всем рекомендую посматривать - получите много ценной информации о ситуации в мире. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Yuuki от 02.02.2013 23:28:09 Ещё одна (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z-VGTLp1J4w) крайне интересная лекция Глазьева.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 06.02.2013 09:29:15 На днях бизнесмен Владимир Потанин попросил президента отменить экспортные пошлины для его предприятия «Норникель»
Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, доктор экономических наук: Олигархи всё время что-то выпрашивают у государства. После того как они успешно выпросили себе всю Россию. Залоговые аукционы принесли в казну жалкие 800 млн долл., значительная часть которых - деньги из той же госказны, лежавшие в олигархических банках. Само сословие олигархов было создано выпрашиванием. Тому же Потанину в апреле 1995 г. разрешили на заседании правительства огласить схему залоговых аукционов. Березовский вообще славился тем, что, попадая в высокие кабинеты, выпрашивал себе чаю и тарелочку с бутербродиками. Пока их готовили, пока он их поглощал... таким образом олигарх получал время на изложение предложений и выпрашивание крупных кусков России. Когда учителя в регионах не получали на руки и 5 тыс. руб. в месяц, 200 тыс. семей имели годовой доход более 1 млн долл. Сегодня в России 1% богатых (без чиновников!) владеет 71% личных активов. В находящейся на грани социальной катастрофы Африке - лишь 44%, в США - 37%, в Китае и Европе - 32%, в Японии - 17%. Коррупционеры и олигархи, две стороны одной фекалии, превратили Россию в свой офшор: чем выше доход, тем ниже платежи с него! При этом развивать производство олигархам незачем. Россия досталась им почти даром, и эксплуатировать её на убой выгоднее, чем улучшать. Если возникают проблемы, деньги можно отнять у породившего их государства. Как великовозрастные бездельники грабят стариков-родителей, пропивая их пенсию, так и эти «бизнесмены» шантажируют государство: не поможете - закроем производство, люди останутся без работы, выйдут на улицы. Неудивительно, что оказанная в 2008 г. банкам господдержка примерно соответствовала частным капиталам, немедленно выведенным из страны. Да и сейчас в ходе кризиса и торможения экономического роста число миллиардеров в России растёт. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 06.02.2013 20:38:51 Э-э... Значит, и действительно, пора России таки возвращаться в намного более кошерные 90-е, как либеральная часть форумчан (и не только они!) нам советует постоянно - я правильно ли сабжевую ситуёвину понимаю, ребят ?! :sight: :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 06.02.2013 20:48:59 А это:
(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13600714103365.jpg) ? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 09.02.2013 08:39:13 Счётная палата не способна провести контроль за бюджетными средствами? (http://www.aif.ru/dontknow/dontknows/money/12771)
Президент поручил проанализировать эффективность бюджетных расходов при участии независимых экспертов. А Счётной палаты недостаточно? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 09.02.2013 12:53:35 Мистер Гринберг :sight: слишком рано, ИМХО, злорадствует ;) (вполне нормальное совершенствование системы взаимных сдержек и противовесов РФ-государства, несмотря на явные идиотства :wacko: г-на Медведева - в т.ч. и самая последняя его хрень, :scolding: с постыдным продолжением :no: его сэксоюзанного летнего времени, из-за которого люди по цельному часу :( каждый день недосыпают, хе-хе!)... :cudgel: :p :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 13.02.2013 14:45:21 Россия запасается золотом. (http://www.inopressa.ru/article/12Feb2013/spiegel/zoloto.html)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 13.02.2013 20:25:50 В то время как центробанки по всему миру печатают банкноты и распродают свои золотые запасы, Россия предпочитает их увеличивать, сообщает немецкое издание Der Spiegel (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/russland-ist-weltgroesster-importeur-von-gold-a-882585.html). По данным новостного агентства Bloomberg, за прошедшее десятилетие Центробанк РФ закупил 570 тонн этого драгоценного металла. Таким образом, страна стала крупнейшим покупателем золота в мире... Да ужас просто :o (действительно, пора свергать этого неосталинистского совка, :wall: к чёртовой матери, на чём умные люди уже цельный год сердобольно настаивают!)... :scolding: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 17.02.2013 10:15:01 Талантливо пользуясь известной бедой горемык-челябинцев, местные частные фирмы сверхвыгодно взвинтили цены на остекление пострадавших горожан (стоимость одного окна выросла, по данным России-24, с обычных 8500 руб. аж до 15000!), я бы назвал такой безобразный органический феномен подобных капиталистических гуманоидов - дефицитом совести (атавизм, типа!) или, более образно, "остекленение сердца", абсолютно, ИМХО, несвойственное "навеки отсталой" природе многонационально русского человека (да пропади он пропадом вообще такой вот до омерзения вульгарный капитализм, столь освободительно навязанный нашему наивному народу циничными десоветизаторами 90-х!)... :o :wacko:
Как говорится, "Ничего личного - это всего лишь бизнес!"(с), и всякое такое... :cool: :gratters: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.02.2013 19:02:48 Власти Челябинска просят стекольщиков не повышать цены на время восстановления города после взрыва метеорита. Из региона поступают сообщения об остром дефиците стекла. Неожиданное появление космического тела в небе над Челябинском принесло немало выгоды местным стекольщикам. Срочный ремонт окон в тысячах домов привёл к ажиотажному спросу на стекло – и этим, конечно, воспользовались предприниматели, – жалуются в мэрии. Чиновники обвиняют розничных продавцов стекла в недобросовестности и в неоправданно резком повышении цен на товар. Воздействовать на ситуацию на рынке в администрации решили посредством убеждения. Как сказано в официальном сообщении, предпринимателей вызывает к себе замглавы Челябинска по экономическим вопросам Олег Слиньков. На собрании он будет объяснять, цитата, «что не стоит наживаться на горе людей». Детский сад, ИМХО :lol: (ведь нормальный социализм (с полезными кап-элементами, чего, увы, не хватало :( в Госдепии!) отнюдь не для того ядовито обсирался окончательно-десоветизаторами :wall: всю эту четверть века, чтобы они так вот просто взяли и резко вдруг поотдали на растерзание простолюдинов лукаво-цинично навязанный им пещерный капитализм :evil: с его позорным всевластием денег (зачастую, грязных!) и с вопиющей социальной несправедливостью, :no: на которую хвалёным рев-целкам тоже глубоко плевать, по большому-то счёту!)... :sight: :eat: Вот именно, вместо того, чтобы закупить стекло в других регионах и сбить цены, они воздействуют административными методами. Бред. НеCоциалистическая администрация города должна, мол, вместо разгрёба мусора от взрывов срочно заняться торговым бизнесом и закупить стекло для спекулирующих окнами частных фирм, что ли ??? :eek: Серёж, ну бред же явный (это я тебе как капиталист капиталисту говорю!)... :D :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 19.02.2013 09:10:29 закупить стекло для спекулирующих окнами частных фирм, что ли ???Не для фирм, а для жителей. Если на рынке появится товар дешевле ( в достаточных количествах разумеется), то по дорогой цене никто брать не будет. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Altruist от 19.02.2013 11:02:42 Не для фирм, а для жителей. Если на рынке появится товар дешевле ( в достаточных количествах разумеется), то по дорогой цене никто брать не будет.Если не для частных фирм, а для жителей, то кто должен закупленные стёкла продавать на рынке? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 19.02.2013 23:16:50 Не для фирм, а для жителей. А зачем тогда вообще нафиг нужны хвалёные частные фирмы-спекулянты, если администрации города и прочим госучреждениям таки придётся, кроме своих основных функций, ещё и закупкой/продажей стекла заниматься, чтоб эти частники, типа взявшиеся снабжать горожан окнами по рыночно-обоснованной цене, на массовой беде людей столь безнравственно не наживались ??? :sight: :eat: Вот это и есть главное противоречие хищнического капитализма, что частные интересы спекулянта, порою, совершенно противоположны интересам общества и "простых" людей (а пресловутая свободно-рыночная благодать процветает только лишь в мозгах либералов-романтиков, к нашему общему сожалению!)... :gratters: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 20.02.2013 12:15:37 А зачем тогда вообще нафиг нужны хвалёные частные фирмыА зачем тогда нужна администрация и прочие госучреждения? Денюжки населения получать? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 21.02.2013 15:19:42 Чтоб профессионально организовывать работу всех муниципальных служб города - однако, насколько я понимаю, цивилизованный (а не как у нас после "освобождения от социализма" - спекулянтски-воровской!) Частный бизнес стеклом, окнами и прочими причиндалами таки НЕ входит в обязанности Государственных служб городского управления (которые должны, на твой взгляд, работать абсолютно бесплатно, в отличие от несчастных частников!)... ;)
Или ты сверхлиберально предлагаешь вообще упразднить в России государство, чтоб "денюжки населения" (заведомо излишние!) уже точняк в карманы будущих ландонских лордов здесь попали (мол, "невидимая лапа свободного рынка всё-всё разрулит и организует - не ссыте, экономические лузерки"!), что ли ??? :p Так уже ж видим, хе-хе, как оно типа-разруливается даже при худо-бедном гос-сдерживании мега-алчности социально безответственных частников (а вон в Болгарии эти спекулянтские кап-уроды вообще чуть революцию не вызвали сейчас совершенно необоснованным повышением цен на электроэнергию, умело поделив страну на монопольно(!) правящие частные энерго-компании - каждая в своём районе, вполне себе так по-мафиозному!)... :cool: P.S. Не переводи стрелки, пожалуйста, и ответь, с какого секс-девайса Государственные учреждения должны заниматься Частным бизнесом (стекольным, оконным и всяким прочим!) и на кой нам тогда эти хвалёные либералами Капиталистические Спекулянты, столь бессовестно (=преступно!) вытягивающие "денюжки населения" в объективно тяжёлую для него на Челябинщине пору ??? :sight: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 21.02.2013 16:37:55 таки НЕ входит в обязанности Государственных служб городского управленияНо и диктовать цены продавцам таки тоже никак не входит в их обязанности и даже в права. Так что, если они хотят снижения цен, действовать они должны по-другому. которые должны, на твой взгляд, работать абсолютно бесплатно,Они не должны работать бесплатно, но они должны работать, а не цены диктовать. Или ты сверхлиберально предлагаешь вообще упразднить в России государство,Нет, не предлагаю, поскольку наше население до общества при государстве то не доросло, а всё от батюшки-царя милостей ждёт, куда уж тут говорить об обществе без государства. монопольно(!)Вот с монополиями государство и должно бороться, не знаю, как в Болгарии, но у нас оно уж точно не борется, а радостно повышает тарифы монополистам, называя их естественными. с какого секс-девайса Государственные учреждения должны заниматься Частным бизнесомНе должны, именно об этом я и говорю, а они хотят заниматься и диктовать цены. Пусть своими делами занимаются и госмонополии прижимают. и на кой нам тогда эти хвалёные либералами Капиталистические Спекулянты, столь бессовестно (=преступно!) вытягивающие "денюжки населения" в объективно тяжёлую для него на Челябинщине поруДимусик, если возникает ажиотажный спрос, то цены растут. И единственный нормальный способ их снизить увеличить предложение. Если государство не хочет этим заниматься, то административно заставлять снижать цены оно не вправе. Повторю ещё раз, речь не идёт о монополиях, которым наше государство наоборот активно помогает. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 21.02.2013 16:56:46 Кто виноват: почему на скамье подсудимых не бывает высокопоставленных чиновников?
На 15 апреля намечено вынесение приговора по делу о пожаре в пермском клубе «Хромая лошадь» Из чиновников на скамье подсудимых - только бывший глава краевого Госпожнадзора В. Мухутдинов и его подчинённые, инспекторы Д. Росляков и Н. Прокопьева. Остальная городская и региональная властная вертикаль в гибели 156 человек в конце 2009 г. не виновата. Ну не они же фейерверки устраивали... За побоище в п. Сагра Свердловской обл. в июле 2011 г. наказаны участковый В. Зайниев - 10 месяцев исправительных работ, и его начальник - руководитель отдела участковых местного ОВД С. Зиновьев. Его осудили на 3 года колонии общего режима. Напомним, в посёлок нагрянула вооружённая банда в 30 человек, напала на беззащитных жителей. Людям пришлось защищаться самим, отстреливаясь от бандитов. Руководство района и области в том, что на их территории могут собираться бандиты и диктовать свои правила жизни, не виновато. Продолжаются разбирательства по делу об убийстве 12 человек в станице Кущёвской Краснодарского края в ноябре 2010 г. Последняя новость - отпустили ещё одного члена банды Цапка. Обвиняемых всё меньше... Такое ощущение, что власти на местах нет. Вернее, она есть, только если бюджет попилить надо. Так зачем мы тогда кормим эту армию безответственных бездельников? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 21.02.2013 18:41:03 Ссылаться совсем не модно стало? :unwit:
Крови они жаждут, понимаешь. Мало им виновных. Всех надо посадить. И в первую очередь всегда виновата власть. Вся. Начиная с Путина. Чо там разбираться - всё ясно как белый день, ясный клён, бурый мех. Не надоело, а? :gamer: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 21.02.2013 21:07:23 Так что, если они хотят снижения цен, действовать они должны по-другому. Ну, так ведь челябинские госструктуры и работают (очень шустро всё порасчистили и помогли горожанам!), а вот нагло диктуют цены людям как раз эти "твои" бизнес-фирмы стекольно-оконные (непонятно, зачем с больной головы на относительно здоровую перекладываешь в ответ на более чем законное негодование циничной жадностью этих бессовестно алчных г-д!)... :sight: наше население до общества при государстве то не доросло, а всё от батюшки-царя милостей ждёт Это ты так презрительно про 200%-но естественную просьбу "некреативного" народа-труженика к государству (и лично к Путину), чтоб таки защитил их семьи от ценового произвола вконец оборзевших частных капиталистов-спекулянтов, что ли ??? :eek: Но как же простолюдинам самим-то защищаться от буржуинов-рвачей - предлагаешь мужикам взять топоры и рубить хамские бошки описанным мной алчным мерзавцам, да ?! :cudgel: Вот с монополиями государство и должно бороться, не знаю, как в Болгарии, но у нас оно уж точно не борется, а радостно повышает тарифы монополистам, называя их естественными. Ну, хоть бы один конкретный примерчик такой "радости" бы от тебя (ведь, к примеру, лично я совершенно не ощущаю её, хоть и отнюдь не в противоестественно зажратой столице проживаю, а кормлюсь не за счёт бессовестно обираемых РФ-глубинок, а только лишь реальными результатами родного атомного завода, к счастью, не разваленного дерьмократами!)... :shy: если возникает ажиотажный спрос, то цены растут. И единственный нормальный способ их снизить увеличить предложение. Если государство не хочет этим заниматься, то административно заставлять снижать цены оно не вправе. Всё ясно - ты за т.н. социальный дарвинизм, когда любая спекулянтская мразь, талантливо пользуясь бедой простых работяг-"лохов", вправе гениально наживаться на них, монопольно диктуя грабительские цены (т.е. "малопонятная либералам" социальная справедливость в обществе и социальная ответственность частного бизнеса - в абсолютно обратном их, в сравнении с обычными (заМКАДьевскими) людьми, понимании!)... :wacko: А стало быть, и нереально громадная разница в средней зарплате за примерно одинаковую работу в Москве (52000) и в целом по России (11000) - это тоже "естественно" для "прогрессивной интеллигенции" (хех, более вопросов не имею тогда, разумеется!)... :( Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 22.02.2013 13:19:45 Ну, хоть бы один конкретный примерчик такой "радости" бы от тебя (ведь, к примеру, лично я совершенно не ощущаю её, хоть и отнюдь не в противоестественно зажратой столице проживаю,Ну, не знаю, может у вас тарифы не повышают, а в Москве, что за воду, а мосводоканал монополист и прибыль у него не малая, что за электроэнергию, а мосэнергосбыт такой же монополист и тоже с прибылью, регулярно тарифы повышают. А вот за Интернет, где нет монополии, а компании за клиентов борются не менее регулярно цены снижаются. :) а кормлюсь не за счёт бессовестно обираемых РФ-глубинок, а только лишь реальными результатами родного атомного завода,Ты конечно не поверишь, но я никого из РФ-глубинок не обираю, а получаю з/п исключительно в счёт затрат, не родной конечно, нет у меня родственных связей с организациями, но вполне достойной организации, которая с государства ничего не получает, а наоборот, содержит его, поскольку входит в число крупнейших налогоплательщиков г.Москвы. :) монопольно диктуя грабительские ценыКак раз нет, я категорически против монополий, скорее ты их поддерживаешь. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 22.02.2013 13:49:10 Ну, не знаю, может у вас тарифы не повышают, а в Москве, что за воду, а мосводоканал монополист и прибыль у него не малая, что за электроэнергию, а мосэнергосбыт такой же монополист и тоже с прибылью, регулярно тарифы повышают. А вот за Интернет, где нет монополии, а компании за клиентов борются не меннее регулярно цены снижаются. :)Тарифы ЖКХ стараются повышать пропорционально. Конечно, в зависимости от финансового состояния региона. В Москве фактически больше, у нас фактически меньше. А в %% одинаково. Показатель инфляции есть. Ставка рефинансирования есть. Зависим от доллара. Денежная масса увеличивается. Доходы увеличиваются. Цены увеличиваются. Тарифы ЖКХ увеличиваются. А по поводу Интернета можно сделать самостоятельные выводы каждому. Мне, кажется, он сейчас более нужен. Тарифы устанавливают крупные, скорее всего, в какой-то мере принадлежащие Государству, компании. Регионалы и мелкие под них поневоле подстраиваются, начинают двигать попой, быть активнее, лучше и даже дешевле. Налицо государственное регулирование процесса информатизации населения. :unwit: Крупные входят на рынок и, что удивительно, не пытаются задавить местных. Занимают маленькую, но протяженную нишу и сидят. Только для напряжения соседей. Непривычно даже как-то. Молодцы. :unwit: Ты конечно не поверишь, но я никого из РФ-глубинок не обираю, а получаю з/п исключительно в счёт затрат, не родной конечно, нет у меня родственных связей с организациями, но вполне достойной организации, которая с государства ничего не получает, а наоборот, содержит его, поскольку входит в число крупнейших налогоплательщиков г.Москвы. :)Что производите, если не секрет? :unwit: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 22.02.2013 14:00:03 Тарифы ЖКХ стараются повышать пропорционально.А их не надо повышать, если монополист с большой прибылью. И, когда она станет совсем небольшой, не более, чем официальная инфляция. А не на 25% в год. Показатель инфляции есть.6,6% Ставка рефинансирования есть.8,25% Тарифы ЖКХ увеличиваются.Тарифы на газ увеличатся в среднем на 15%, на тепло - на 9%, на холодную воду - 6,2%, на водоотведение - 6,1%, на электричество - примерно на 10-12% Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/11/2012/833755.shtml Ну на воду и водоотведение ещё куда ни шло, но откуда 15, 10-12% в два раза выше инфляции. :sight: Тарифы устанавливают крупные, скорее всего, в какой-то мере принадлежащие Государству, компании.Это какие? Что производите, если не секрет?Торгуем, немного, относительно, электрощиты собираем и электромонтажными работами занимаемся. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 22.02.2013 14:05:46 Ты "Зависим от доллара. Денежная масса увеличивается. Доходы увеличиваются. Цены увеличиваются." пропустил :)
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/11/2012/833755.shtmlПри этом, по его словам, средний платеж в расчете на одного человека в месяц вырастет приблизительно на 175 руб. Это шутка? :unwit: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 22.02.2013 14:10:05 Зависим от доллара.Доллар вот уже 15 лет практически курс не меняет. Доходы увеличиваются. Цены увеличиваются.Ты пропустил - растёт спрос, не увеличивается предложение. Так вот к ЖКХ это не относится, не увеличивается спрос, просто жадность монополистов, причём государственных, неимоверна, а государство им потакает. При этом, по его словам, средний платеж в расчете на одного человека в месяц вырастет приблизительно на 175 руб.Почему шутка то? 175 на человека - это практически 18% рост. Ну чуть-чуть поболее, он видимо ещё какие-то тарифы не учёл. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 22.02.2013 14:26:49 Зато станок работает, и денежная масса его растёт. Можешь погуглить версии экспертов по способам удержания доллара на плаву и удержания его курса.Зависим от доллара.Доллар вот уже 15 лет практически курс не меняет. Ты шутишь что ли? :horror: Предложение не растёт? В какой сфере, в какой отрасли? :unwit:Доходы увеличиваются. Цены увеличиваются.Ты пропустил - растёт спрос, не увеличивается предложение. Так вот к ЖКХ это не относится, не увеличивается спрос, просто жадность монополистов, причём государственных, неимоверна, а государство им потакает.Интересная версия. Но при чём здесь спрос? Вода чтоб из трёх кранов текла желательно? Холодная, горячая и тёплая. :) Или ты желаешь конкурентной борьбы различных ЖКХ за жильцов? Подумай, во что это способно превратиться. :unwit: Не исключено, что в обычное "кидалово", "закрывалово", "холодалово" и "темновалово". Я так думаю, что государство само эти тарифы устанавливает. Регулируя нашу экономику. Посредством, естественно, монополистов. И жадность тут не при чём. Т.е. для твоей семьи такое повышение - это много? :horror:При этом, по его словам, средний платеж в расчете на одного человека в месяц вырастет приблизительно на 175 руб.Почему шутка то? 175 на человека - это практически 18% рост. Ну чуть-чуть поболее, он видимо ещё какие-то тарифы не учёл. Попробуй сравнить со своей расчёткой. Что за чем поспевает. Повышается ведь заработная плата потихоньку? :unwit: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 22.02.2013 15:01:02 Зато станок работает, и денежная масса его растёт. Можешь погуглить версии экспертов по способам удержания доллара на плаву и удержания его курса.Какое это имеет отношение к рублёвым ценам на ЖКХ? Ты шутишь что ли? Предложение не растёт? В какой сфере, в какой отрасли?Если ты не помнишь, мы говорили о тарифах монополий. От того, что ты стал получать больше, ты больше тратишь электроэнергии или воды, или ты стал требовать чтобы топили сильнее? :sight: А уж, если там растёт предложение, то цены должны падать, а не расти. Но при чём здесь спрос? Вода чтоб из трёх кранов текла желательно? Холодная, горячая и тёплая.Вот и я говорю, что не при чём. И, если монополист получает большую прибыль при старых тарифах, то повышение оных можно оправдать только жадностью и потаканием чиновников, которые видимо получают что-то от этого. Или ты желаешь конкурентной борьбы различных ЖКХ за жильцов?Поскольку труба одна, то такое невозможно. Поэтому государство не должно повышать тарифы, покуда монополия имеет большую прибыль, а уж повышать их выше инфляции... :no: Я так думаю, что государство само эти тарифы устанавливает.Именно так. И то, что оно делает с тарифами мне не нравится. Повторяю ещё раз, если ты этого не заметил. Монополисты ЖКХ показывают большую прибыль. Следовательно не в убыток работают. Это на старых тарифах. Зачем их повышать? Т.е. для твоей семьи такое повышение - это много?Речь не о том, много это или мало. Вот есть в Москве такая вещь, как радиоточка, стоит рублей 50, копейки, но практически никто (практически, поскольку говорить все не правильно, вдруг кто и пользуется) ей не пользуется и эта радиосеть, ни за что получает в месяц около 500 миллионов рублей. Хочу такой доход. :lol: Речь о том, что монополистов надо давить. Не в ноль, но и увеличивать им запросто так прибыль не считаю правильным. Повышается ведь заработная плата потихоньку?При чём тут зарплата вообще? :eek: Я говорю, что государство поощряет монополистов, а так быть не должно. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 22.02.2013 15:24:04 Почему-то вспомнилось:
- Я тебе денег дал? - Дал. - За кефиром послал? - Послал. - Кефира не было? - Не было. - Где деньги? - Какие деньги? :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 25.02.2013 18:03:28 Не себялюбие и погоня за выгодой, а соблюдение прав и свобод. Когда человек выше, чем государство. Вот-вот, и бизнесменствующие гос-чинуши родимые тоже примерно так же рассуждают, считая своё эгоистичное право неправедно обогащаться за чужой (=народный) счёт выше интересов общества и державы в целом, хе-хе... :evil: А с другой стороны, чем они хуже нечестной части кап-частников ("гениальных" махинаторов-рейдеров, монополистов-спекулянтов и прочих "талантливых" воров!), тоже "мудро" наживающихся на тех же самых лохах-работягах ??? :cool: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.03.2013 03:47:35 жадность монополистов, причём государственных, неимоверна Всё ясно (т.е. на твой либеральный взгляд, есть два прямо-противоположных :wise: вида такого рода неимоверной жадности :cool: - плохая (=постыло-государственная!) :scolding: и "хорошая" (когда она единственно правильная(!) частнособственническая :mol: - ну, типа как вот с безнравственно алчным аж-удвоением :o продажной цены за челябинские окна!), в общем, что же тут непонятного-то, балин :shy: (ведь простолюдинам, попавшим в монопольную зависимость да ещё и в беду, отнюдь не всё равно же, ;) кто конкретно их по ходу беззастенчиво :evil: грабит - ну, частникам-то по-любому Можно уже, ввиду их классовой кошерности для прогрессивной интеллигенции отсталой Руси!)... :lol: :eat: (http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/164837959.7e/0_9cec4_379f60fe_orig) :gratters: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 03.03.2013 10:39:32 т.е. на твой либеральный взгляд, есть два прямо-противоположныхНа мой взгляд, есть монополисты, тарифы которых государство должно сдерживать, и не монополисты, цены которых зависят от спроса и предложения. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 03.03.2013 12:26:59 SergR, и как в твоём случае определять кто монополист? :)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.03.2013 03:21:21 На мой взгляд, есть монополисты, тарифы которых государство должно сдерживать, и не монополисты, цены которых зависят от спроса и предложения. Т.е. частники-монополисты, безнравственно задирающие продажные цены намного выше реальной стоимости (или, что ещё "лучше", подло снижающие качество товаров/услуг - вплоть до сверхвыгодного (до поры!) угробливания простолюдинов на "Булгариях" и в "Хромых Лошадях"!), на твой взгляд, являются уже не-монополистами почему-то ??? :sight: P.S. Простому человеку, ИМХО, совершенно всё равно, кто его беззастенчиво грабит по жизни (или даже топит/сжигает) - жадный гос-чиновник или алчный кап-бизнесмен ("Хрен редьки не слаще!"(с), как говорится - обоих преступников (абсолютно независимо от формы собственности, зачастую преступно же захапанной хитрожопым жуликом!) нужно уголовно карать безо всяких либеральных сантиментов - а вот либеральничать, ИМХО, нужно, в основном, с нормальными людьми, которые не воруют и не спекулируют/махинируют, нагло наживаясь сверх меры за чужой счёт!)... :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 04.03.2013 11:57:18 Цена предоставляемой услуги, или товара по определению должна быть выше реальной их стоимости. Не за спасибо же работают. :lol:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 04.03.2013 12:17:50 SergR, и как в твоём случае определять кто монополист?В смысле в моём? :sight: В законе - это определено так: естественная монополия - состояние товарного рынка, при котором удовлетворение спроса на этом рынке эффективнее в отсутствие конкуренции в силу технологических особенностей производства (в связи с существенным понижением издержек производства на единицу товара по мере увеличения объема производства), а товары, производимые субъектами естественной монополии, не могут быть заменены в потреблении другими товарами, в связи с чем спрос на данном товарном рынке на товары, производимые субъектами естественных монополий, в меньшей степени зависит от изменения цены на этот товар, чем спрос на другие виды товаров; 10) монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью; Т.е. частники-монополисты,Наказываются по закону. снижающие качество товаров/услуг -Опять же наказываются по закону. А вот рост цен при отсутствии монополии не запрещён. преступников [...] нужно уголовно каратьТак я о том же. Только ты очень часто называешь преступлением то, что таковым не является. Дим, мне тоже многое не нравится, но не всё, что не нравится мне или тебе, или ещё кому, является преступлением. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 04.03.2013 12:36:32 SergR, в том и есть смысле, в твоём. :)
Ты же пишешь: есть монополисты, тарифы которых государство должно сдерживать, и не монополисты, цены которых зависят от спроса и предложения Цена на предоставляемые товары и услуги не зависит от спроса и предложения. :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 04.03.2013 13:03:16 SergR, в том и есть смысле, в твоём.Что значит в моём случае??? Цена на предоставляемые товары и услуги не зависит от спроса и предложения.На какие? Я совсем не понимаю, о чём ты говоришь. :wacko: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 04.03.2013 14:56:52 SergR, в случае, описанном тобою, где на цену влияют спрос и предложение, а от естественных монополий никуда не деться. :)
не монополисты, цены которых зависят от спроса и предложенияНа предоставляемые указанными тобою не монополистами, видимо. :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 04.03.2013 15:15:49 SergR, в случае, описанном тобою, где на цену влияют спрос и предложение,Где влияют, там нет монополии. а от естественных монополий никуда не деться.Там регулируются цены. И в чём вопрос то у тебя? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 04.03.2013 16:03:03 SergR
Где влияют, там нет монополии. Нигде не влияют. Отсюда и вопрос: в твоём случае (т.е. в несуществующем) как определять монополиста? :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 04.03.2013 16:30:01 Нигде не влияютЭкономику вначале почитай. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 04.03.2013 19:01:57 SergR, экономическое образование есть. ;)
Влияет не спрос на цену, а цена на спрос. Это доказывает пример из жизни Корнелиуса Вандербильта, который на своих баржах перевозил людей через реку Гудзон либо за бесценок, либо вообще бесплатно, за что другие фирмы-перевозчики даже заплатили ему громадные отступные, лишь бы он там не появлялся. Другой случай из его жизни могу скопировать прямо из Вики: Возвратившись из путешествия, Вандербильт обнаружил, что его агенты, которым он поручил управлять перевозками через Никарагуа, ведут двойную игру и пытаются взять предприятие в свои руки. Он создал альтернативный маршрут через Панаму и очень сильно снизил цены. Соперники капитулировали через год. Более того, через год все остальные компании-конкуренты, не выдержав войну цен, согласились выплатить 40 000 долларов за отказ от никарагуанского маршрута. Таким образом, ничтожная цена на услугу забрала весь спрос на себя. При этом, я думаю ты понимаешь, что если пластинки для патефонов будут стоить рубль каждая, их не станут покупать, потому что спроса нет вообще. По поводу предложения. Может повлиять предложение аналогичных товаров, или услуг со стороны фирм-конкурентов, но при этом качество предоставляемых товаров, или услуг должно быть идентичным, что нереально в принципе. Тогда да, при прочих равных что бы вытеснить конкурента, нужно максимально снизить цены (как в случае с тем же Вандербильтом). Таким образом, спрос и предложение на цену не влияет. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 05.03.2013 12:56:09 При этом, я думаю ты понимаешь, что если пластинки для патефонов будут стоить рубль каждая, их не станут покупать, потому что спроса нет вообще.А ты говоришь, что спрос не влияет. ;) Может повлиять предложение аналогичных товаров, или услуг со стороны фирм-конкурентов, но при этом качество предоставляемых товаров, или услуг должно быть идентичным, что нереально в принципе.Идентичным, конечно не может, но сопоставимым вполне. Тогда да, при прочих равных что бы вытеснить конкурента, нужно максимально снизить ценыНе обязательно вытеснить. Чтобы занять "место под солнцем", снижение цен очень даже действует. Яркий пример "Мегафон". Таким образом, спрос и предложение на цену не влияет.Очень даже влияет. Вот не так давно в Москве возник ажиотажный спрос на гречку, с чего вдруг не знаю, но возник. Цена моментально полетела вверх. А после спада этого ажиотажа вернулась на старые рубежи. Пример с Мегафоном я уже приводил. Да и Интернет провайдеры, чем больше их становится, тем цены ниже. Опять же сезонные снижение и повышение цен на овощи. Зимой, когда их мало, они дорожают, летом - их много, они дешевеют. И ты никогда не сталкивался с тем, как снижают цены на товары не пользующиеся спросом? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 05.03.2013 14:38:46 Конечно не влияет. Отсутствие спроса никакого влияния не оказывает. Его просто нет. :)
Сопоставимость определяется экспертизой. Вряд ли под каждую группу товаров проводилась соответствующая экспертиза, и данные о ней были выданы в общее пользование. :fly: Секонд хенд, почему-то, армани не вытеснил. :rolleyes: Забудь про гречку. Тяжёлая крупа, которую никто не ест. Это всё фикция. На счёт мегафона не в курсе - сбежал с него на Билайн и не дую. Если можно, подробнее. Так у Интернет-провайдеров как раз тот вид услуг, где качество предоставляемых услуг примерно одинаковое. По сути, главный показатель - это бесперебойность связи, которую уже даже Волгателеком умудряется обеспечивать. Пример с овощами не совсем корректен. Сейчас такое время, что овощей реально меньше, или больше не становится. Благо, грузоперевозки налажены очень даже неплохо. Хотя, если уж на то пошло, я живу недалеко от рынка и не замечал каких-то резких перепадов как с ценами, так и с количеством товара. Поэтому, это скорее частный случай, и я тебя уверяю, если в одном месте цены подросли, в другом точно нет, просто надо ориентироваться. Помимо всего прочего, в российской практике есть моменты с взвинчиванием цен, не обусловленных прямыми затратами. Например при кризисе, когда в рамках мировой практики была снижена ставка рефинансирования, что должно было привести к подешевению кредитов (как и произошло во всём мире), у нас кредит наоборот подорожал, взвязи с чем кризис долбанул сильнее, чем мог бы. Нужно ещё и это учитывать. В рамках распродажи - да. Например, недавно в городе ликвидировали крупный магазин с дисками и распродавали их рублей по 30. Конечно, спрос на них возрос. И это и приводит нас к моему утверждению, что не спрос на цену влияет, а цена на спрос. ;) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 05.03.2013 14:56:11 Забудь про гречку. Тяжёлая крупа, которую никто не ест. Это всё фикцияНо цены то росли, а потом снижались. А едят её или для наказания детей используют никакого значения не имеет. На счёт мегафона не в курсе - сбежал с него на Билайн и не дую. Если можно, подробнееПро низкие цены, особенно на старте прихода Мегафона в столицу? Так у Интернет-провайдеров как раз тот вид услуг, где качество предоставляемых услуг примерно одинаковое.И цены заметно снизились. Пример с овощами не совсем корректен. Сейчас такое время, что овощей реально меньше, или больше не становится. Благо, грузоперевозки налажены очень даже неплохо. Хотя, если уж на то пошло, я живу недалеко от рынка и не замечал каких-то резких перепадов как с ценами, так и с количеством товара.Ну не знаю, что у тебя за рынок. Но на моём рынке, да и в магазинах помидоры зимой стоят порядка 100 руб (может и больше), а летом до 30 падают. и я тебя уверяю, если в одном месте цены подросли, в другом точно нет, просто надо ориентироваться.Ориентироваться с овощами по всей стране, несколько напряжно, даже по всему городу, благо он не маленький ездить не буду в поисках на 2-3 рубля подешевле. Но в пределах района-двух (дом-работа) разница в цене между зимой и летом очень заметна. Помимо всего прочего, в российской практике есть очень моменты с взвинчиванием цен, не обусловленных прямыми затратами.А вот от затрат цены зависят мало. Другое дело, что если затраты больше, чем цены, то продавать не будут, смысла нету, но заставить покупать дороже, потому что затраты выросли, ну попробуй... Например при кризисе, когда в рамках мировой практики была снижена ставка рефинансирования, что должно было привести к подешевению кредитов (как и произошло во всём мире), у нас кредит наоборот подорожал, взвязи с чем кризис долбанул сильнее, чем мог бы.Так у нас ставка не была снижена, а была повышена, и начала снижаться только к концу 2009 года и то по чуть-чуть. И это и приводит нас к моему утверждению, что не спрос на цену влияет, а цена на спрос.То что цена на спрос влияет, с этим я не спорю. Но ты упорно не хочешь замечать обратной связи. Хотя примеры я тебе уже приводил, когда растёт спрос, то и растёт цена, а когда он снижается, то и цена снижается, часто для восстановления спроса, но снижается. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 05.03.2013 16:47:07 SergR
Имеет прямое значение, потому как надо понять что первично - возросшая цена, или возросший/упавший спрос. Ещё раз говорю, не в курсе что там с Мегафоном, тем более в столице. Можешь расписать подробно? Цены заметно снизились за счёт предоставления аналогичного товара фирмами-конкурентами, о чём я и писал. И нельзя забывать о том, что цены падали так же в связи с тем, что сама по себе услуга для провайдера стала дешевле. Ведь что бы подключить дом к интернету, провайдеры его должны прокаблировать. И если раньше это были единицы домов, то теперь это почти все дома. То есть, не нужно повторно нести затраты по каблированию, в том числе отсюда и подешевение. Мы же из разных городов. Поэтому и ситуация разная. Повторюсь, разные города - разные результаты. Кстати, разница в 2-3 рубля и больше наблюдается даже от точки к точке. Здрасте. Как раз затраты - это основная статья ценообразования. Затраты на производство и реализацию, то бишь, в которые включено буквально всё, от закупки сырья до аренды помещения под магазин. В них не включена только надбавка. http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm изучай. Повышение произошло во время, когда кризиса у нас не было в полном объёме, что бы у банков брали меньше кредитов, раз риск невозврата резко возрастёт. А когда кризис вжарил по полной программе, ставку начали постепенно снижать, что бы удешевить банковские кредиты и они стали более доступны бедствующим организациям. Все примеры были связаны с частным случаем идентичности качества предоставляемых услуг и их однородности. Почти ни в какой другой сфере такой номер не пройдёт. Ну и конечно же я понимаю, что если брать абстрактный случай, в связи с ростом спроса цена может быть увеличена. Я говорю о том, что в этом нет экономического смысла. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 05.03.2013 16:52:05 http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm изучай.Мои данные именно с этой же страницы. Кризис случился в 2008, а ставка начала снижаться с апреля 2009. И общее снижение за всё время 4,75% из 13. На твой взгляд большое? По моему не очень. что бы удешевить банковские кредиты и они стали более доступны бедствующим организациям. у нас кредит наоборот подорожал,Ты себе противоречишь. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 05.03.2013 17:57:31 SergR
Конечно большое. На целую треть-то. Ты же, вроде как, имеешь некоторые представления об экономике, и должен понимать, что такие колебания очень серьёзные. Речь ведь идёт не о кредитах для физических лиц, а для юридических, выраженные в миллионах долларов, а в масштабах страны так и в миллиардах. Я не противоречу: в российской практике есть моменты с взвинчиванием цен, не обусловленных прямыми затратами Экономического смысла в этом повышении нет. При этом, неважно, повысился ли спрос на кредит, или снизился (отследить это невозможно, т.к. он одновременно мог повыситься в связи с необходимостью, так и снизиться, в результате сокращения целевой аудитории). Повышение цены произошло из-за строго частной инициативы. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 06.03.2013 14:52:52 Экономического смысла в этом повышении нет.Здарвствуйте, приехали. Как это нет? Увеличение прибыли - это главный смысл, а, если при повышении цены товар всё равно уходит, то в этом главный смысл. При этом, неважно, повысился ли спрос на кредит, или снизилсяДа что ты говоришь? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 06.03.2013 18:53:33 SergR
Ну а какой экономический смысл в том, что бы повышать цены на кредит в условиях снизившейся покупательской способности, ты мне объясни? Какая-то странная форма диалога.) Что говорю? То и говорю. Неважно, а почему, объяснил в скобках. Если есть претензии по поводу объяснения - пожалуйста, жду конструктива. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 07.03.2013 13:42:48 Ну а какой экономический смысл в том, что бы повышать цены на кредитПолучение дополнительной прибыли. Если спрос на кредит растёт, то растёт и цена его. Покупательская способность тут никакой роли не играет. Вот снижение спроса на кредиты сыграло бы. Что говорю? То и говорю.Там не прямой вопрос, а форма удивления. (Не всегда в письменной речи возможно прердать оттенки устной.) ;) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 14:03:57 SergR
Спрос - это желание приобрести кредит, а не возможность его приобрести. И если возможность снизилась, то снизился и фактический спрос, а раз снизился фактический спрос, то процентную ставку надо понижать, тогда возрастёт фактический спрос. Элементарная логика. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 07.03.2013 14:19:27 Спрос - это желание приобрести кредит, а не возможность его приобрести. И если возможность снизилась, то снизился и фактический спрос, а раз снизился фактический спрос, то процентную ставку надо понижать, тогда возрастёт фактический спрос. Элементарная логика.Именно так. И раз ставку повышают, то видимо фактический спрос вырос. А вот если бы упал, то и ставки бы снижали. И я никак не могу тебя понять, то ты пишешь: неважно, повысился ли спрос на кредит, или снизилсяа потом: а раз снизился фактический спрос, то процентную ставку надо понижать:sight: Кстати разговор о том, что первично цены или спрос/предложение, почему то мне напомнил о курице или яйце. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 14:33:57 SergR
Интересно, как фактический спрос, подразумевающий платёжеспособность, мог вырасти на фоне всеобщего обеднения? Неважно повысился спрос, или нет для частной инициативы по повышению процентной ставки. Ну, в деле о курице и яйце первично яйцо, потому что птицы произошли от рептилий, которые откладывали яйца. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 07.03.2013 14:51:09 Интересно, как фактический спрос, подразумевающий платёжеспособность, мог вырасти на фоне всеобщего обеднения?Обожаю такие утверждения, всеобщее, все и.т.п. :D Как он мог вырасти я не знаю, но не считаю банкиров людьми, которые не умеют считать и при снижении спроса снижающими его ещё. Если бы фактический спрос снизился, то и ставки бы снизились, а раз ставки выросли, то спрос рос. Впрочем мы начинаем ходить по кругу. Неважно повысился спрос, или нет для частной инициативы по повышению процентной ставки.Как же неважно то? Спрос понизился, кредитов стали брать меньше, ты повышаешь ставку, кредитов берут ещё меньше, ты в пролёте. Ну, в деле о курице и яйце первично яйцо, потому что птицы произошли от рептилий, которые откладывали яйца.Там речь исключительно о курином яйце. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 14:59:41 SergR
В таком случае, только наши банкиры и умеют считать, потому что во всём мире происходила обратная тенденция. :D Вот именно, что в пролёте. Как, в общем-то, и произошло, когда количество банков за кризисный период сократилось на 15%. ;) Опять же яйцо, т.к. именно из него могла родиться птица, именуемая нами как курица. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 07.03.2013 15:07:30 В таком случае, только наши банкиры и умеют считать, потому что во всём мире происходила обратная тенденция.А ситуация, что в мире шло снижение спроса на кредиты, а в России нет, тобою принципиально не рассматривается? Как, в общем-то, и произошло, когда количество банков за кризисный период сократилось на 15%.А повышали ставки только те, что закрылись? Или те, что остались то же? У меня такое ощущение, искать статистику просто лень, что закрылись в основном мелкие, которые по низким ставкам необеспеченные кредиты выдавали, а крупные (у них обычно и ставки на кредиты повыше и на вклады пониже) нет. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 15:40:35 SergR
Желание получить кредиты росло одинаково везде. А фактическая способность его оплатить везде падала. Если лада калина станет отличной машиной, но будет стоить 3 миллиона рублей, то спрос на неё возрастёт из-за того, что она стала отличной, но купить её смогут только считанные единицы, так как она стоит много. Ты эту разницу чувствуешь? Повышали ставки все, но пострадали в основном региональные банки, потому что региональные банки существуют за счёт привлечения капитала у ЦБ, и у них нет той громадной массы денег, как у крупных. Но ведь и крупные пострадали, просто не все обанкротились. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 07.03.2013 16:31:33 Господа знатоки, а что первично: инфляция или процентная ставка по кредиту?
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 16:35:02 Процентная ставка, потому что ростовщичеством занимались ещё тогда, когда инфляции не было. :)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: ShatovJS от 07.03.2013 17:32:51 Вообщето инфляция появилась вместе с появлением первых денег, её нимогло не бытия иначе у нас бы до сих пор в ходу были бы кофейные зерна как валюта.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 18:19:02 ShatovJS, когда деньги представляли из себя золотые монеты, ни о какой инфляции речи быть не могло. При чём, не только ввиду специфики физических свойств самих денег, но и потому что инфляцию в ту пору было трудновато зафиксировать. :rolleyes:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 07.03.2013 19:04:11 Значит ли это, что если не будет процентной ставки за кредит, то не будет и инфляции?
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 20:07:29 Конечно не значит. Эти вещи не взаимосвязаны вообще. :)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 07.03.2013 21:44:02 Тогда почему процентная ставка первична? Если они (ставка с инфляцией) не взаимосвязаны.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 07.03.2013 21:52:32 Ну не знаю. Что первично: дредноуты, или кони? Кони. Значит ли это, что без коней не будет дредноутов? Не значит. Почему? Да потому что эти вещи между собой не связаны. :)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: ShatovJS от 08.03.2013 01:53:51 ShatovJS, когда деньги представляли из себя золотые монеты, ни о какой инфляции речи быть не могло. При чём, не только ввиду специфики физических свойств самих денег, но и потому что инфляцию в ту пору было трудновато зафиксировать. :rolleyes:Как это не было инфляции? она была но её никто не отслеживал. Мне кажется врядли всегда, все стояло одинаково. Чем больше золота добывали тем меньше оно начинало ценится. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 08.03.2013 08:32:48 Ну а как ты можешь тогда говорить, что она была, если её никто не отслеживал? Это же не базовые какие-то законы физики, что если есть деньги, то будет и инфляция.
Ты представляешь на сколько надо в короткий период времени увеличить число монет в обороте, что бы добиться заметной инфляции? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 08.03.2013 12:22:09 Да потому что эти вещи между собой не связаны.А вот в ЦБ как-то говорили, что они не могут уменьшить ставку рефинансирования (исходя из которой устанавливается ставка по кредитам), потому что в стране высокая инфляция. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 09.03.2013 03:34:57 А вот в ЦБ как-то говорили, что они не могут уменьшить ставку рефинансирования (исходя из которой устанавливается ставка по кредитам), потому что в стране высокая инфляция. :)Вот сейчас практически во всём мире и идёт борьба за независимость собственных ЦБ. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 09.03.2013 10:48:04 А чего бороться? Они и так независимы.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 09.03.2013 11:45:29 Abilis, не знаю что там они говорили, но за последние несколько лет ставка рефинансирования уменьшилась в два раза. :rolleyes:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 09.03.2013 12:16:24 Это:
(http://www.finnews.ru/analytics/publication/analytic_08.12.29_russia_discount_rate.gif) ? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Nakazaka от 09.03.2013 15:11:25 Abilis, ну и дальше то что? Больше десяти лет только и делают, что снижают ставку рефинансирования.
Можешь оформить свои претензии более понятным образом? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 09.03.2013 21:51:23 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 18.03.2013 16:17:48 Началось доение офшорных парнокопытных. Кошерно и вкусно. (http://kosarex.livejournal.com/1168870.html)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 21.03.2013 20:53:49 Госкорпорация Роснефть купила все акции ТНК-БП и стала теперь не только самым полновесным наполнителем российского бюджета, но и вообще крупнейшей фирмой этой планеты... :sight: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 22.03.2013 00:07:47 А Газпром ваще занимает первое место по прибыли. Это же национальное достояние!
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 22.03.2013 01:04:17 Госкорпорация Роснефть купила все акции ТНК-БП и стала теперь не только самым полновесным наполнителем российского бюджета, но и вообще крупнейшей фирмой этой планеты... Самые обширные (из разведанных в РСФСР до распада Союза) запасы нефти выкупила. Всё по заветам тов. Паршева, хочу заметить. Сначала "ЮКОС", потом "СИДАНКО" -> "ТНК - BP". Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 17.04.2013 11:42:27 Все последние недели российское «социальное государство» нарочито горевало о кипрских потерях горстки «родных» коррупционеров и налоговых уклонистов
Грабёж, воровство, опасный прецедент - каких только эпитетов не удостаивались европейцы в эти дни! А может, за образец своего неблаговидного поступка Евросоюз взял историю с советскими вкладами? Такая мысль никому в голову не пришла? Никита Кричевский, доктор экономических наук, профессор На 1 января 1992 г. общая сумма вкладов в Сбербанке оценивалась в 320 млрд руб., в Госстрахе - в 24 млрд руб. На вклады до 1 тыс. руб. пришлось 53% от всех вложений, от 10 тысяч и выше - чуть больше 1%. Держать наличность под матрасом было не принято - государству доверяли. Сегодня «погорельцы», родившиеся до 1946 г., а также их наследники могут получить трёхкратную компенсацию. Появившиеся на свет позднее - сами или наследники - двукратную. Проще говоря, если во времена СССР у вас были деньги на новые «Жигули», то теперь - на комплект не самой лучшей зимней резины. Наши собратья по Союзу поступили не в пример более справедливо. В Азербайджане компенсация установлена исходя из суммы вклада и курса 0,5-1 долл. за каждый утраченный рубль. В Армении за первую тысячу советских рублей выплачивается эквивалент 200 долларов, за вторую и третью - по 140 долл., за третью и дальше - от 80 до 20 долл. В Литве на компенсации было направлено 80% доходов от приватизации, а максимальный размер составил около 2 тыс. долл. Россия может себе позволить пересчитать свой долг перед гражданами по азербайджанскому варианту и рассчитаться либо гособлигациями, либо акциями приватизируемых предприятий, что, кстати, предусмотрено законом. Однако более предпочтительным и для бюджета, и для сохранения финансовой устойчивости экономики выглядит вариант прибавления суммы компенсации к текущим или будущим пенсиям, в крайнем случае, к материнскому капиталу. Выплачивать придётся частями, к тому же компенсации полагаются только гражданам России. Но не готовы российские чиновники пока думать о прошлых долгах перед своим же собственным народом. Мы же напомним им народную мудрость: не рой другому яму по вкладам - сам на Кипре попадёшь. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 17.04.2013 18:01:14 Да, :sight: лихие гайдаровцы 20 лет назад охрененно нехило так :wise: практически всех "простых" (не-демократических :no: и не-креативных!) жителей РСФСР кинули на их трудовые денюжки :cool: - ну, предателям и ворам бабло нужнее же, ;) знамо дело :p (что, впрочем, отнюдь не мешает нынешней прозападно-либерастной свергательно-оппозиции :wall: лузерски бормотать из-под заслуженного полит-плинтуса :gratters: свои постыло-антинародные мантры :wacko: про нестерпимо-светлую эпоху 90-х :mol: и про люто-самоотверженных спасителей навеки отсталой Руси :( Березовских, Гусинских и прочих там Чубайсов и Немцовых, снова сверхблагодетельных :angel: в их "русофильско-державной" :lol: борьбе против сталинистски-гэбливого нео-совка, :evil: мистически возродившегося, на ссущий ужас сердобольнейших :love: западно-лицемеров, пылко желающих простолюдинам РФ токмо мира и процветания, :D по ливийско-сирийскому ПоНоСно-эталону!)... :eat: :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 05.05.2013 18:21:55 (http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/164837959.9a/0_a815d_b1a93e12_orig)
:cool: :gratters: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 17.05.2013 02:14:41 Трудночитаемо, но, по-моему, небезынтересно. (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/79788/)
Цитата: Курман Ахметов Решение разделить денежную массу на две независимые сферы – наличную и безналичную – было, бесспорно, гениальным. Оно позволило стране в кратчайшие сроки пройти путь, который при нормальном развитии процессов занял бы несколько столетий (в лучшем случае). Такое решение теоретически абсолютно неразрешимых проблем было единственно возможным в тех конкретно-исторических условиях, с теми производственными ресурсами, которые имелись в наличии, и при том уровне технического развития. Кстати, к вопросу о соответствии между теорией и практикой: Цитата: оттуда же Известный исследователь Сергей Кара-Мурза пишет: "Сталин, видимо, интуитивно чувствовал неадекватность трудовой теории стоимости тому, что реально происходило в хозяйстве СССР. Он сопротивлялся жесткому наложению этой теории на реальность, но сопротивлялся неявно и нерешительно, не имея для самого себя окончательного ответа". Проблема в том, что задача построения новой экономики решалась как сумма сиюминутных ответов на текущие вопросы. Теоретического обоснования найденное решение не имело ни тогда, ни впоследствии. Обоснование было по преимуществу идеологическим. Идеологическое давление запутало всех, экономистов в том числе. В результате советская экономическая наука катастрофически отстала от советской же реальности. Сейчас нам приходится пожинать плоды этого отставания. Тем не менее хотя теоретические воззрения в СССР были устаревшими, практика все же дала вполне реальные плоды. И именно это нам следует иметь в виду в первую очередь. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 17.05.2013 12:24:46 Трудночитаемо, но, по-моему, небезынтересно.Первая фраза оттуда: Цитировать В СССР был разработан метод создания экономики, развитой больше, чем позволяет платежеспособный спрос населенияПочему тогда был дефицит? :sight: Или он хотел сказать что-то другое? Цитировать Дело в том, что вся экономика Советского Союза строилась примерно по одной схеме.Вот тут он прав - по административно-командной. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 17.05.2013 21:03:30 Почему тогда был дефицит? Или он хотел сказать что-то другое? Как понимаю, автор статьи связывает позднесоветский дефицит с последствиями "косыгинской реформы": Цитата: К. Ахметов Что же предлагала "косыгинская реформа" (на Западе ее называют "реформа Либермана")? Видный российский экономист В. М. Якушев так характеризует ее: "Предполагалось, что если предприятия смогут переводить часть прибыли в свои фонды поощрения, то это решит проблему стимулирования труда, обеспечит снижение издержек производства и заинтересует коллективы в напряженных планах. Но случилось иное". А что же "иное" произошло? Коротко говоря, реформа 1965 года прежде всего стала расшатывать именно финансовую систему страны, а за ней и всю экономику. Барьер между наличными и безналичными (счетными единицами) деньгами, который раньше жестко сохранялся, стал ослабевать, т.е. то, что служило исключительно целям учета, начало превращаться в средство обращения! Негативные последствия не заставили себя долго ждать. На руках у населения и на счетах предприятий стала накапливаться необеспеченная денежная масса. Хозяйственные единицы оказались заинтересованы не в увеличении выпуска продукции, а в наращивании прибыли, начала нарастать дезорганизация хозяйственного механизма и т.д. В результате к началу 80-х годов страна подошла к экономическому кризису. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 18.05.2013 18:56:54 Как понимаю, автор статьи связывает позднесоветский дефицитА до этого всё было прекрасно? :eek: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.05.2013 19:01:16 ВнутриМКАД'евские либерасты :angel: одновременно :sight: и дико рады тому, что их абсолютно непогрешимый Запад :mol: ("Хоть ссы в глаза - всё Божья роса!"(с)) своей подлой "холодной войной" :no: эффективно отнимал ресурсы СССР от повышения народного благосостояния (в итоге, смертельно обескровив :o люто ненавистную антиимперским прозападникам великую державу, победившую нацизм, защитившуюся от дерьмократических Дропшотов :evil: и первой вышедшую в космос :wise: - вот потому-то они и отчаянно баттхёртят :wall: вместо поздравлений, пусть и фальшивых, :wacko: с навеки памятными нам датами!), и в то же время с потешным лицемерием изумляются по ходу :cry: "такому ужасному скудо-безобразию гэбливого совка", :scolding: хе-хе... :lol: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.05.2013 20:28:19 (http://s47.radikal.ru/i115/1103/55/2fcbc8387f85.jpg)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 18.05.2013 23:39:54 А до этого всё было прекрасно? А до этого наличие или отсутствие дефицита в СССР зависело не столько от вида экономической и финансовой системы, сколько от наличия ресурсов и предприятий. Димусик, что касается экспорта нефти за рубли, то: 1. курс нашего рубля, если правильно понимаю, и так привязан к курсу доллара США (в т. ч. за счёт валютных резервов) и 2. ценность национальной валюты надо чем-то обеспечивать. Если у курса рубля нет никакого надёжного фундамента (военный потенциал, научно-промышленный потенциал, связи и влияние), то экспорт нефти за рубли всё равно будет экспортом нефти за доллары США. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 19.05.2013 07:47:09 А до этого наличие или отсутствие дефицита в СССР зависело не столько от вида экономической и финансовой системы, сколько от наличия ресурсов и предприятий.То есть до Косыгина в СССР было мало ресурсов и предприятий? 1. курс нашего рубля, если правильно понимаю, и так привязан к курсу доллара СШАЭто как? :wacko: Курс рубля может быть только по отношению к другой валюте, например к доллару США. И этот курс формируется на торгах ММВБ. Безусловно ЦБ имея огромные золотовалютные запасы может влиять на этот курс, скупая или продавая рубли, что он в некоторых ситуациях и делает, но далеко не всегда. Кстати экспортёр никогда не продаёт доллары в ЦБ РФ, он их продаёт на бирже импортёрам. ценность национальной валюты надо чем-то обеспечивать. Если у курса рубля нет никакого надёжного фундамента (военный потенциал, научно-промышленный потенциал, связи и влияние),Ценность национальной валюты обеспечивается внутри страны наличием товаров, работ, услуг, на внешнем рынке (рубль на внешнем рынке не котируется) и при обмене на СКВ экспортом, точнее соотношением экспорта и импорта. Чем превышение экспорта над импортом больше, тем курс выше и наоборот. Кстати для отечественных проихводителей снижение курса (не резкое естественно) выгодно, а вот рост наоборот. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 19.05.2013 09:11:24 Т.е. вы оба категорически против :wall: давно уже подназревшего (тем более, в ухудшающихся условиях системного кризиса :wacko: хвалёного Запада и неумолимого роста супер-долга голодранско-грабительских :evil: США перед "отсталым" человечеством!) отвязывания нашего рубля от макулатурно-сраной грязно-зелёной мега-бумажки, :no: что ли, и почти полного перехода к взаимоторговле с другими странами, ну, хотя бы в родных валютах :yes: - я правильно ли понял ваши слишком витиеватые :p посты, ребят ?! :sight: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 20.05.2013 00:49:27 То есть до Косыгина в СССР было мало ресурсов и предприятий? Их было относительно мало и до "косыгинской реформы", и после. Только после реформы, похоже, начались трудности с распределением продукции, связанные именно с реформированной финансовой системой. Это как? Курс рубля может быть только по отношению к другой валюте, например к доллару США. И этот курс формируется на торгах ММВБ. Безусловно ЦБ имея огромные золотовалютные запасы может влиять на этот курс, скупая или продавая рубли, что он в некоторых ситуациях и делает, но далеко не всегда. Кстати экспортёр никогда не продаёт доллары в ЦБ РФ, он их продаёт на бирже импортёрам. Скупая и продавая рубли. :bow: Сейчас у руководства РФ, в том числе у ЦБ, сравнительно мало средств для влияния на курс рубля. Американцы вот, в случае чего, могут и "миротворческую операцию" закатать на другой стороне планеты, и организовать добычу сланцевого газа (шум-то и широкое освещение в СМИ начались недавно, а массовая добыча ведётся ещё с 2002-го), и выпустить какой-нибудь жутко модный-популярный девайс или гаджет, и снять мегаблокбастер, который соберёт в мировом прокате сумму, равную стоимости атомной подводной лодки. У Китая, Японии и Евросоюза набор возможностей скромнее. У нас ещё скромнее. Ценность национальной валюты обеспечивается внутри страны наличием товаров, работ, услуг, на внешнем рынке (рубль на внешнем рынке не котируется) и при обмене на СКВ экспортом, точнее соотношением экспорта и импорта. Чем превышение экспорта над импортом больше, тем курс выше и наоборот. Кстати для отечественных проихводителей снижение курса (не резкое естественно) выгодно, а вот рост наоборот. Да-да. :) Кроме экспорта ещё экспедиционные силы и неформальное влияние. И целью развития "реального сектора" советской экономики (в которой, как понимаю, сменяющие друг друга руководители СССР по разным причинам отказывались от социалистических элементов, но это уже другая история) было максимально возможное замещение импорта при ориентации предприятий в первую очередь на обеспечение внутренних потребностей страны. Затем приоритеты сместились в сторону разделения труда внутри СЭВ, но всё равно с прицелом на удовлетворение потребностей "соцлагеря". Сейчас в РФ импорта больше, экспорта меньше, цель максимального замещения импорта не ставится, но советскую экономику критикуют так, будто этой цели при капитализме современного типа добились. Т.е. вы оба категорически против давно уже подназревшего (тем более, в ухудшающихся условиях системного кризиса хвалёного Запада и неумолимого роста супер-долга голодранско-грабительских США перед "отсталым" человечеством!) отвязывания нашего рубля от макулатурно-сраной грязно-зелёной мега-бумажки, что ли, и почти полного перехода к взаимоторговле с другими странами, ну, хотя бы в родных валютах - я правильно ли понял ваши слишком витиеватые посты, ребят ?! Лично по-моему вопрос "подназрел", но пока сомневаюсь, что у современной РФ есть возможности для проделывания такого трюка с последующей победой в весьма вероятной при таком решении "горячей" войне. Раньше хватало теоретика уровня Сталина в лице самого Сталина: сейчас (надеюсь, не навсегда) люди в целом не те, а нужны личности ещё более великие и в большем количестве. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 20.05.2013 10:44:29 Т.е. вы оба категорически против давно уже подназревшего (тем более, в ухудшающихся условиях системного кризиса хвалёного Запада и неумолимого роста супер-долга голодранско-грабительских США перед "отсталым" человечеством!) отвязывания нашего рубля от макулатурно-сраной грязно-зелёной мега-бумажки, что ли, и почти полного перехода к взаимоторговле с другими странами, ну, хотя бы в родных валютах - я правильно ли понял ваши слишком витиеватые посты, ребят ?!Витиеватые посты только у тебя. Рубль не привязан к доллару, он свободно торгуется, как с долларом, так и с евро и с фунтами и прочими СКВ на ММВБ. Чтобы перейти во взаимоторговле с другими странами, ну, хотя бы в родных валютах, необходимо, чтобы хотя бы одна из них была СКВ, иначе очень затруднительно определить их курс, да и приобрести предприятию нужную валюту сложно. Именно поэтому со странами зоны евро расчёты идут в евро, с Великобританией в фунтах, со странами не имеющими СКВ либо через доллар, либо через евро, как наиболее распространённые валюты. Использовать фунт, или йену, или швейцарский франк никто не запрещает, но видимо для организаций это не совсем удобно. Их было относительно мало и до "косыгинской реформы", и после. Только после реформы, похоже, начались трудности с распределением продукции, связанные именно с реформированной финансовой системой.Но ты же не будешь утверждать, что после 1992 года это всё вдруг появилось. Может всё таки что-то в экономике СССР было не так? Скупая и продавая рубли.Всё равно не понимаю. Что значит курс нашего рубля, если правильно понимаю, и так привязан к курсу доллара СШАКак курс может быть привязан к курсу? А то, о чём ты пишешь - это способ регулирования курса. Причём как к доллару, так и к евро, да и к любой другой торгующейся валюте. Чем ЦБ, при необходимости и занимается. Кроме экспорта ещё экспедиционные силы и неформальное влияние.На поступление на биржу той или иной валюты влияет мало, очень косвенно и только на спекулятивные деньги. Сейчас в РФ импорта больше, экспорта меньше, цель максимального замещения импорта не ставится, но советскую экономику критикуют так, будто этой цели при капитализме современного типа добились.А нужно ли это? Разделение труда - это совсем не плохо. Натуральное хозяйство давно себя изжило. Это вовсе не значит, что ничего не надо развивать, надо, обязательно надо. Так, например, с/х подукцией наша страна должна себя обеспечивать сама и даже экспортировать такую продукцию. А производство электроники вполне может оставаться в азии. Не надо стремиться всё делать у себя, надо понять, что мы можем делать дешевле и лучше других и заниматься этим. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 21.05.2013 02:28:20 Но ты же не будешь утверждать, что после 1992 года это всё вдруг появилось. Может всё таки что-то в экономике СССР было не так? Ответил в предыдущем посте: цель максимального замещения импорта не ставится, но советскую экономику критикуют так, будто этой цели при капитализме современного типа добились. Всё равно не понимаю. Что значит Возможно, я неточно и непонятно выразился, но имел в виду, что курс рубля в первую очередь зависит от состояния финансовой системы США. На поступление на биржу той или иной валюты влияет мало, очень косвенно и только на спекулятивные деньги. А на поступление конечных товаров в магазины мало и очень косвенно влияет производство сырья и компонентов для этих товаров? :) А нужно ли это? Разделение труда - это совсем не плохо. 1. В критике СССР по соответствующему вопросу меня смущает резкий переход. Переход от претензии в адрес советской экономики - о неспособности, мнимой или реальной, справиться с такой задачей - к выводу о принципиальной бесполезности самой ставившейся задачи. Возникает закономерный вопрос критикам: зачем критиковать неспособность сделать что-то, если вы считаете, что ошибочна сама постановка задачи? Вслед за вопросом возникает и подозрение, что критики где-то лукавят. 2. Когда в межвоенное время в СССР принимались решения о максимальной автаркизации экономики, "международное разделение труда" по современной модели было невозможно, поскольку за контроль над океанами и, соответственно, над транспортом, соединяющим континенты и обеспечивавшим бы соответствующее разделение труда, спорили США и Британская империя, и уступать не желала ни одна из этих сторон. А раз явные лидеры не желают уступать друг другу, то чем мы хуже? Мотивирующие примеры у советских руководителей были. 3. Пока что разделение труда по американской схеме не так уж и плохо для нас как потребителей. Однако от понимания того, что подгонка распределения продукции и суммарных производственных мощностей всего человечества производится и будет производиться под потребности одного-единственного государства, мне как-то не по себе. Если что, у США, в отличие от нашего соцлагеря, никакой идеологии равенства возможностей для разных субъектов "международного разделения труда" не предусмотрено. Кто имеет хоть какой-то задел для самостоятельности (культурный, военно-промышленный, лоббистский), тот отстаивает свою самостоятельность как может. Не надо стремиться всё делать у себя, надо понять, что мы можем делать дешевле и лучше других и заниматься этим. Есть риск, что в какой-то момент наш внутренний наилучший вариант сочетания цены, качества и производительности заменится на не наш наилучший вариант сочетания цены, качества, производительности и неспособности рыпаться на центр "международного разделения труда". Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 21.05.2013 10:24:35 курс рубля в первую очередь зависит от состояния финансовой системы США.К доллару? Тогда конечно зависит. Как и любой другой валюты к доллару. Так же курс рубля к любой другой СКВ зависит от состояния финансовой системы той страны. А на поступление конечных товаров в магазины мало и очень косвенно влияет производство сырья и компонентов для этих товаров?А как у тебя связано производство сырья и экспедиционные силы? :wacko: На мой взгляд, если для товаров будет мало компонентов, то товаров будут производить мало. А от экспедиционных сил США поступление долларов на ММВБ не влияет. :) Возникает закономерный вопрос критикам: зачем критиковать неспособность сделать что-то, если вы считаете, что ошибочна сама постановка задачи?Это ты ко мне или разговариваешь с кем-то ещё? Однако от понимания того, что подгонка распределения продукции и суммарных производственных мощностей всего человечества производится и будет производиться под потребности одного-единственного государства, мне как-то не по себе.На мой взгляд, в этом у тебя большая ошибка. Есть риск, что в какой-то момент наш внутренний наилучший вариант сочетания цены, качества и производительности заменится на не наш наилучший вариант сочетания цены, качества, производительности и неспособности рыпаться на центр "международного разделения труда".Тогда надо будет меняться. При этом желательно, для того государство и нужно, следить за ситуацией и меняться не когда жареный петух клюнет, а заранее. И напрасно, на мой взгляд, ты считаешь США мировым правительством диктующим правила всему миру. Такой же участник, как и все остальные. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 22.05.2013 19:13:43 Но ты же не будешь утверждать, что после 1992 года это всё вдруг появилось. А чтО именно после 1992-го стало "вдруг так", по-твоему :confused: (я не про извечно зажратую столицу, :sight: а про цинично обираемые РФ-глубинки, :o в основном!) - фактическое ограбление :scolding: (лишением общенародной госсобственности и немалых :wise: доходов с неё!) "не-креативных" :shy: тружеников хитрожопыми приХватизаторами (=жуликами!) :cool: Березовскими, что ли ?! :lol: напрасно, на мой взгляд, ты считаешь США мировым правительством диктующим правила всему миру. Такой же участник, как и все остальные. Э-э... Ты, и правда, не считаясь с реальностью, веришь сам в то, что говоришь нам по якобы "несуществующим" на Западе законно-извращениям и воровско-махинациям ??? :unwit: Может всё таки что-то в экономике СССР было не так? А разве, на взгляд прозападных либералов, :angel: в "гадком" СССР :wall: было хоть бы что-то однозначно хорошее ??? :eek: Если уж вонючие новодворско-гозманы даже Гагарина, Жукова, СМЕРШ и Великую Победу, в целом, паскудно обсирают, :no: то о чём тут говорить вообще... :( Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 23.05.2013 04:14:17 К доллару? Тогда конечно зависит. Как и любой другой валюты к доллару. Так же курс рубля к любой другой СКВ зависит от состояния финансовой системы той страны. В общем да, не считая того, что "международное разделение труда" всё-таки строится вокруг американской экономики. А как у тебя связано производство сырья и экспедиционные силы? На мой взгляд, если для товаров будет мало компонентов, то товаров будут производить мало. А от экспедиционных сил США поступление долларов на ММВБ не влияет. А экспедиционные силы позволяют в случае чего дополнительно влиять на производство сырья в регионах и на его транзит в другие регионы. :) Не сахар так нефть, не нефть так героин. Тут уже чуть ближе к притоку долларов на ММВБ. Это ты ко мне или разговариваешь с кем-то ещё? Если это твой вопрос: Но ты же не будешь утверждать, что после 1992 года это всё вдруг появилось. Может всё таки что-то в экономике СССР было не так? , то к тебе. Когда критики начинают с неспособности СССР справиться с задачей, а заканчивают утверждением о её бессмысленности, не желая определиться однозначно, то вспоминают именно гайдаровские реформы. Но определиться однозначно, за что всё-таки они критикуют советскую экономику - разумеется, говорю не обо всех претензиях, а именно о выборе между двумя вариантами, взаимоисключающими при их подходе - этим критикам не удаётся. Вот и чувствую какой-то подвох. :unwit: На мой взгляд, в этом у тебя большая ошибка. Не знаю уж, ошибка ли. С одной стороны, относительно везучих обитателей Земли, вроде нас с тобой, такое положение дел может устраивать. С другой стороны, привязка степени и темпов экономического развития разных регионов планеты к способности центра их контролировать может привести к замедлению развития, нецелесообразному для человечества в целом. Тогда надо будет меняться. При этом желательно, для того государство и нужно, следить за ситуацией и меняться не когда жареный петух клюнет, а заранее. В общем согласен, но необходимость профилактики и своевременного реагирования как раз побуждает не ударяться слишком уж в навязанную или выбранную специализацию из "международного разделения труда". И напрасно, на мой взгляд, ты считаешь США мировым правительством диктующим правила всему миру. Такой же участник, как и все остальные. По-моему, США стремятся быть "мировым правительством, диктующим правила всему миру", но не всегда успешно справляются со взятыми на себя обязанностями. Дают достаточно поводов, чтобы казаться "таким же участником", но при этом у остальных "таких же участников", и у самих США тоже, недостаточно возможностей или знаний, чтобы предложить и выстроить более эффективный вариант глобальной экономики. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 23.05.2013 16:59:06 то к тебе. Когда критики начинают с неспособности СССР справиться с задачей, а заканчивают утверждением о её бессмысленностиТак я никогда не критиковал за невыполнение стремления сделать всё самим, мне всегда казалось, что это невозможно. Я критиковал и критикую за неспособность СССР справится с другой задачей - обеспечить наличие товаров на прилавках, чтобы деньги были деньгами, а не дополнительным средством, когда мало заработать денег для приобретения чего-либо, а по многим товарам это были немалые деньги, но и достать товар (по заказам ли, через знакомых ли, по записи (иногда очень долгой) ли, поймав момент, когда "выкинули" ли.) По-моему, США стремятсяНу стремиться и быть, это вещи разные. СССР тоже стремился. ;) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 23.05.2013 23:22:08 Блин, чую, опять у антиимперских прозападников :angel: наша многострадальная (сначала тяжелейшая горячая война, потом ещё более изнурительная "холодная" :o - с постоянной угрозой "освободительных" Дропшотов!) Родина преступно виновата :shy: и перед ними, загнобленными Путеном жителями привилегированной :evil: (за счёт РФ-глубинок!) столицы, и перед их эталонным Западом, :mol: задолбавшим уже почти всё человечество своим кровавым лицемерием :no: (и даже в том страшно виновата у них Красная Русь, что посильно пыталась таки противодействовать, снова недобитая сейчас гадина, :scolding: чудовищному геополитическому и военно-финансовому нахрапу хвалёной Империи "Добра" :fly: сразу по всем континентам Земли, включая и постсоветское пространство!)... :sight: :eat:
(http://www.terrasochi.ru/uploads/images/00/00/01/2012/10/25/71dcf32e94.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4c/Coldwarvic.jpg) Я критиковал и критикую за неспособность СССР справится с другой задачей - обеспечить наличие товаров на прилавках Хм... Т.е. Советский Союз НЕ должен быть строить надёжную оборону (в т.ч. ракетно-космическую!) от "охрененно миролюбивых" протеже по-шиккльгрубберовски лютых десоветизаторов (и это ведь явно немалые расходы были, вынужденно отнимаемые от производства товаров народного потребления!), а кровь из носу обязан был вместо этих "глупых излишеств" производить невпроворотные горы колбасы и прочих шмоток - причём, в основном, для тех (ибо распухшие с голодухи либерасты (и тогдашние, и нынешние!), как правило, в сытой столице тусуются дико самоотверженно же!), кто "проклятый" СССР и его "неприятные" достижения всегда высокоидейно презирал и прозападно ненавидел, что ли ??? :unwit: :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 24.05.2013 16:20:42 Хм... Т.е. Советский Союз НЕ должен быть строить надёжную оборону (в т.ч. ракетно-космическую!) от "охрененно миролюбивых" протеже по-шиккльгрубберовски лютых десоветизаторов (и это ведь явно немалые расходы были, вынужденно отнимаемые от производства товаров народного потребления!), а кровь из носу обязан был вместо этих "глупых излишеств" производить невпроворотные горы колбасы и прочих шмоток - причём, в основном, для тех (ибо распухшие с голодухи либерасты (и тогдашние, и нынешние!), как правило, в сытой столице тусуются дико самоотверженно же!), кто "проклятый" СССР и его "неприятные" достижения всегда высокоидейно презирал и прозападно ненавидел, что ли ??? В отличии от СССР ненавидимый вам Запад не строил танки до упора , до пустых прилавков.И не раздавал деньги странам в ущерб своей экономике (в которых слово "коммунизм" не могли то выговорить правильно) за просто так, а привязывал их к себе экономически.Не задумывались ли вы почему страны (вернее их руководство) бывшего Варшавского договора особо не питают ни уважения к СНГ , ни к людям из СНГ.Впрочем и СНГ-то , как и союз России и Белоруссии существуют лишь на бумажках , да и во особо упоротых умах.О них вспоминают лишь тогда , когда надо денег дать. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 24.05.2013 17:18:22 ненавидимый вамЩИТО? военный бюджет асашай никогда не был ниже советского и уж тем более российского темп вальсу задавали не наши, а ваши политика - это искусство возможного ((с) бисмарк, кажется) - попробуй осознать, что это означает Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 24.05.2013 20:45:33 Ну стремиться и быть, это вещи разные. СССР тоже стремился. Если сравнивать послевоенный СССР и нынешние США, то, огрубляя, это не "стремиться и быть", а "стремиться стать и стремиться соответствовать статусу". Так я никогда не критиковал за невыполнение стремления сделать всё самим, мне всегда казалось, что это невозможно. Я критиковал и критикую за неспособность СССР справится с другой задачей - обеспечить наличие товаров на прилавках, чтобы деньги были деньгами, а не дополнительным средством, когда мало заработать денег для приобретения чего-либо, а по многим товарам это были немалые деньги, но и достать товар (по заказам ли, через знакомых ли, по записи (иногда очень долгой) ли, поймав момент, когда "выкинули" ли.) Меня только удивляет, что отсутствие товаров на прилавках в СССР не приводило к росту смертности и маргинализации населения в таких же масштабах, как после "шоковой терапии". Безусловно, кому-то при современной экономике живётся проще, чем во времена Союза, но для слишком многих такой катаклизм оказался разменом дудочки на кувшинчик. В отличии от СССР ненавидимый вам Запад не строил танки до упора , до пустых прилавков. Потому что мог построить столько же танков, причём более дорогих, при сохранении более мощного сектора гражданской продукции. И связано такое преимущество было не с предпочтением капитализма социализму (практически у соперничающих сторон имелись две разные формы капитализма), а с бессовестной форой по времени. Поэтому когда кто-то ноет про "строил танки до упора", мне хочется напомнить, что решение "строить танки" принимали люди, которые, в отличие от нас, видели ту войну своими, понимаешь, глазами. Вдобавок те, кто распоряжался бюджетами армии и флота с их стороны, тоже видели войну, но совсем другие фронты и ТВД, и нашего фронта они не видели. И всё из-за той же самой форы по времени. В связи с этим мне кажется, что эти ваши "танки до упора" и подразумевающееся предложение перебросить ресурсы с одного на другое равноценны предложению: "Раз у них пресловутая фора по времени, то мы по-любому обречены и должны сдаться". Ещё раз напомню, что это подразумевающееся предложение адресуют людям, которые застали Великую Отечественную. И не раздавал деньги странам в ущерб своей экономике (в которых слово "коммунизм" не могли то выговорить правильно) за просто так, а привязывал их к себе экономически. Только для известных любителей Запада любое решение, принятое руководством Советского Союза в прошлом, будет поводом для его критики. Не привязывали экономически? Мягкотелые. Привязывали экономически? Угнетатели. Американцев или Центральную Европу, небось, так критиковать не стали бы точно так же при любом решении их властей. ;) Отсюда закономерно происходит вопрос к тебе, рейнджер: у тебя гражданство какого государства? ;) Не задумывались ли вы почему страны (вернее их руководство) бывшего Варшавского договора особо не питают ни уважения к СНГ , ни к людям из СНГ. Благодаря честному уточнению: (вернее их руководство) ответ становится проще бинома Ньютона. В случае с бывшими странами ОВД руководство - это либо люди, ставившие на Запад, когда были ещё не руководством, а оппозицией просоветскому руководству, либо их преемники, которым поздно брать данные оппозиционными предшественниками слова обратно. В первом поколении у руководства могли быть какие угодно причины для такого отношения к Союзу и социалистической системе, во втором и последующих поколениях основная причина - то самое преимущество по времени. SergR, поражение социалистического полюса в Холодной войне можно было бы объяснить его отставанием от западного по производственно-финансовым показателям, а возможность для кратковременного подъёма России на недосягаемую в прошлом высоту - почти случайным стечением обстоятельств. Но не менее вероятным мне кажется предположение о психологических причинах, не связанных с экономикой напрямую, но имеющих корни где-то в ещё дореволюционной истории. Вы с Димусиком как две противоположности даёте некоторое представление о произошедшем. :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 25.05.2013 17:06:57 Только для известных любителей Запада любое решение, принятое руководством Советского Союза в прошлом, будет поводом для его критики. Не привязывали экономически? Мягкотелые. Привязывали экономически? Угнетатели. Американцев или Центральную Европу, небось, так критиковать не стали бы точно так же при любом решении их властей. Отсюда закономерно происходит вопрос к тебе, рейнджер: у тебя гражданство какого государства? У меня гражданство РФ , не СССР. ответ становится проще бинома Ньютона. В случае с бывшими странами ОВД руководство - это либо люди, ставившие на Запад, когда были ещё не руководством, а оппозицией просоветскому руководству, либо их преемники, которым поздно брать данные оппозиционными предшественниками слова обратно. В первом поколении у руководства могли быть какие угодно причины для такого отношения к Союзу и социалистической системе, во втором и последующих поколениях основная причина - то самое преимущество по времени. СССР оказался НАСТОЛЬКО хорош , что не смог даже воспитать (почти за 50 лет влияния) в странах ОВД мало-мальски хотя бы лояльное к себе население и руководителей.Зашибись , что ещё сказать. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 25.05.2013 18:44:30 Безусловно, кому-то при современной экономике живётся проще, чем во времена Союза, но для слишком многих такой катаклизм оказался разменом дудочки на кувшинчик.В Джентельменах удачи была такая фраза: "А в тюрьме сейчас ужин, макароны". Безусловно переход от одной экономики к другой процесс болезненный, для многих болезненный. И людям привыкшим к пайке, очень тяжело на свободе. Но это не повод не выходить на свободу. СССР оказался НАСТОЛЬКО хорош , что не смог даже воспитать (почти за 50 лет влияния) в странах ОВД мало-мальски хотя бы лояльное к себе население и руководителей.Не только в странах ОВД, но и внутри СССР. Ладно Прибалтика, которая считала (коренное население) себя оккупированной, но и остальные республики, что-то не стремятся восстановить СССР и даже объединяться другими способами. Казалось бы с Беларусью создали единое государство, и то осталось только на словах. В ТС вошли лишь две республики, ОДКБ трещит по швам, а уж про Евразийский союз вообще говорить нечего. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 25.05.2013 19:31:25 SergR, есть же ведь источники, которые ты считаешь достоверными и, соответственно, на которые ты опираешься в размышлениях? :unwit:
Ладно Прибалтика, которая считала (коренное население) себя оккупированнойМожет быть, всё-таки, какая-то часть коренного населения? Иначе получается, что коренное население РФ также считало себя оккупированным, раз СССР развалился, и соответственное отношение было у населения и руководителей :unwit: , но и остальные республики, что-то не стремятся восстановить СССР и даже объединяться другими способами. Казалось бы с Беларусью создали единое государство, и то осталось только на словах. В ТС вошли лишь две республики, ОДКБ трещит по швам, а уж про Евразийский союз вообще говорить нечего.СССР канул в лету. Со всеми своими достоинствами и недостатками. Стремятся же восстановить различные связи. Культурные, экономические, социальные. И, конечно, политические. О едином государстве пока речь не идёт. Даже с Беларусью. Объединение должно происходить максимально осторожно и чрезвычайно поэтапно. Слишком многое придётся реструктурировать. Но с чего ты взял, что ОДКБ трещит по швам? И что ты понимаешь под Евразийским союзом, о котором вообще говорить нечего? Отношения восстанавливаются и налаживаются со многими новыми и бывшими союзниками. Особенно с Китаем и Индией. А также ЮАР, Бразилией, Венесуэлой, Боливией, Ираном. Ну прямо очень растёт сфера влияния. Со всеми возможными вытекающими. :gamer: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 26.05.2013 02:21:31 У меня гражданство РФ , не СССР. Хорошо. :) Тут придраться не к чему. Но есть одно обстоятельство: РФ пошла на мировую с Западом, запретила КПСС (сохранив КП РСФСР/КПРФ), однако признала себя правопреемницей СССР и не отказалась платить победителям по долгам побеждённого Союза. Что в экономическом, что в культурном плане. То есть государство другое, и я тоже гражданин РФ, а не СССР, только победители могут запросто предъявить к нашей стране старые счёты со времён Холодной войны, по которым фразу "я не СССР" нельзя использовать как отмазку. Поэтому в какой-то момент придётся или заявить, что мы не СССР, и ничего не должны Западу, потому что мы другое государство; или заявить, наоборот, что мы СССР, и мы ничего не должны Западу, потому что Холодная война не закончилась (эти два варианта практически равнозначны по последствиям); или крепко задуматься, почему мы как бы не СССР, но всё равно во всём виноваты. СССР оказался НАСТОЛЬКО хорош , что не смог даже воспитать (почти за 50 лет влияния) в странах ОВД мало-мальски хотя бы лояльное к себе население и руководителей.Зашибись , что ещё сказать. Ты недооцениваешь СССР. Союз оказался НАСТОЛЬКО хорош, что его руководители на завершающем этапе существования государства могли бросать воспитанных лояльных руководителей на произвол судьбы, и их, вполне закономерно, сместили бывшие оппозиционеры, и уж они-то люди, ставившие на Запад, когда были ещё не руководством, а оппозицией просоветскому руководству Короче говоря, лояльных руководителей всё-таки воспитали, но сами же и сдали. ИМХО. И пока что считаю, как уже отмечал выше, что причины не в устройстве экономики как таковой. И людям привыкшим к пайке, очень тяжело на свободе. Но это не повод не выходить на свободу. Кажется, выше сообщал, что сомневаюсь в корректности понятия "свобода" по отношению к нашему положению после капитуляции СССР. Свобода относительна. В то же время, считаю избыток нытья об отсутствии товаров на прилавках* или о нездоровом социальном неравенстве одинаково неправильным. И тогда, в Союзе, и сейчас, когда его нет, положение было и есть таково, что нужно пользоваться теми возможностями, какие есть. Мне не очень понятно, как советские люди при Горбачёве в массовом порядке забыли 1917-й год, но сейчас его лучше бы вспомнить. Может быть, всё-таки, какая-то часть коренного населения? Кажется, эта часть населения называется "этнонационалисты". Они в самом деле считали себя оккупированными, в том числе в РСФСР. Можно вспомнить борьбу группировки Ельцина против союзного центра, можно и более мягкий (?) и более ранний вариант - как говорят, аналогичных взглядов придерживались партийные деятели КПСС, осуждённые по "ленинградскому делу". А право говорить за всех эти "части коренного населения" присвоили себе по праву [как бы] победителей. :bow: История же Прибалтики, тем более события 1917-1918 гг., осталась за бортом популярной историографии. Если мне не изменяет склероз, ещё дореволюционные предпосылки для таких настроений "коренного населения" упоминал Феликс Разумовский в каком-то из длинной серии видеоочерков "Кто мы?". СССР канул в лету. Со всеми своими достоинствами и недостатками. Тот случай, когда хочется написать "Спасибо, кэп!" без иронии и с благодарностью. :respect: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 26.05.2013 09:07:11 Может быть, всё-таки, какая-то часть коренного населения?Ну хорошо, чтобы быть точным, большая. Или, как любит выражаться Димусик 99%. :D Иначе получается, что коренное население РФ также считало себя оккупированнымКоренное население РФ? Разъясни по-подробнее, что ты под этим термином понимаешь. Так РФ объявила себя наследницей, потому и отношение к ней соответствующее, как к правоприемнице. Но с чего ты взял, что ОДКБ трещит по швам?А ты не знаешь, что Узбекистан приостановил членство в этой организации. Александр Лукашенко называл бесперспективной деятельность ОДКБ. Вполне возможно, что "трещит по швам" - это преувеличение, но сказать, что идёт её укрепление, никак не получается. И что ты понимаешь под Евразийским союзом, о котором вообще говорить нечего?ЕврАзЭс. В предыдущем посте просто не вспомнил названия, что, тоже показательно, есть какая то организация, а что такое и не вспомнишь. или крепко задуматься, почему мы как бы не СССР, но всё равно во всём виноваты.На мой взгляд потому, что РФ не признала, что она не СССР и что преступления СССР, о которых тоже надо говорить, к новому государству отношения не имеют. Правопреемственность в экономических отношениях (долги, собственность) к этому отношения не имеют. Мне не очень понятно, как советские люди при Горбачёве в массовом порядке забыли 1917-й год, но сейчас его лучше бы вспомнить.Его, как раз не забыли, а очень даже рассматривали и изучали, но уже без коммунистического пафоса о благородных большевиках. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 26.05.2013 10:19:37 На мой взгляд потому, что РФ не признала, что она не СССР и что преступления СССР, о которых тоже надо говорить, к новому государству отношения не имеют. Правопреемственность в экономических отношениях (долги, собственность) к этому отношения не имеют. "Но мы же не СССР - нам не в чем каяться!". Замечательно получается! Значит, "Спасли мир от коричневой чумы", победили во Второй Мировой Войне, первыми полетели в космос, распахали Целину "мирный атом" - это все "мы". Мы этим гордимся. Законно и справедливо. А ошибки и преступления - это не мы. Не наши предки. Или преступлений не было? Или дядя чужой их совершил? Это, знаете, как в наследственном процессе: наследник либо принимает ВСЕ наследство - и его "положительную" составляющую, и "обеременение" (долги и обязательства наследодателя). Или отказывается вступать в права наследства. Целиком. Либо так - либо никак.(c) (http://echo.msk.ru/blog/puchkov/1081626-echo/). Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 29.05.2013 23:34:10 Хм... Т.е. Советский Союз НЕ должен быть строить надёжную оборону (в т.ч. ракетно-космическую!) от "охрененно миролюбивых" протеже по-шиккльгрубберовски лютых десоветизаторов (и это ведь явно немалые расходы были, вынужденно отнимаемые от производства товаров народного потребления!), а кровь из носу обязан был вместо этих "глупых излишеств" производить невпроворотные горы колбасы и прочих шмоток - причём, в основном, для тех (ибо распухшие с голодухи либерасты (и тогдашние, и нынешние!), как правило, в сытой столице тусуются дико самоотверженно же!), кто "проклятый" СССР и его "неприятные" достижения всегда высокоидейно презирал и прозападно ненавидел, что ли ??? ненавидимый вам ЩИТО? военный бюджет асашай никогда не был ниже советского и уж тем более российского Лично я на этого злобного лицемера с упорно не-меняемым профашистским ником (ну, видимо, паскудная аббревиатура SS патологически дорога этому "тру-патриотическому" типу!) вообще уже внимания не обращаю, как и на многих прочих эльфо-джедайских целко-карбонариев лузерски-баттхёртных... :sight: :sleep: Вы с Димусиком как две противоположности даёте некоторое представление о произошедшем. Ну, для коренного жителя России как бы более естественно, хе-хе, снисходительно :shy: относиться именно к родной стране, а не к её геополитическим противникам :wacko: (вот за маньячной идеализацией извечно враждебного :wall: Руси Запада (ну, искренний друг Сталина Рузвельт :respect: явно не в счёт, конечно!) уж точно не ко мне, хех!)... :D :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 29.05.2013 23:53:32 Безусловно переход от одной экономики к другой процесс болезненный, для многих болезненный. И людям привыкшим к пайке, очень тяжело на свободе. Но это не повод не выходить на свободу. Просто чудовищные вещи :wacko: пишешь, ИМХО, прекрасно зная, какую "свободу" (исчерпывающе описанную убитым П.Хлебниковым!) обеспечили нам к концу 90-х "хорошие" воры Березовские-Гусинские и прочие жулики рангом помельче (ведь ситуация в РФ стала тогда даже ещё хуже, чем десятилетие назад при пицце-нарциссе Горби с его погаными сребренниками от благодарных врагов моей державы!)... :o :( "Вынесено из комментариев sinnfreitag 2013-05-29 16:04:12 Вообще-то на чисто бытовом уровне мышление неолибералов напоминает мне традиционную «хитрость» пятилетнего ребёнка, который на вопрос от том, кто разбил вазу и съел все конфеты, отвечает: «Это не я! Это она сама. Она сама упала и разбилась! А конфеты тоже сами куда-то делись… Может, это невидимка их съел?» Ну, либералы у нас чуть постарше и поначитанней, поэтому вместо банального невидимки у них появляется Невидимая Рука Рынка — только гораздо более шкодливая и загребущая. А по умственному уровню — то же самое: «— Господа, чья это рука в мой карман залезла? — Ничья. Это невидимая рука рынка!» Кстати… Интересно, что эта самая Невидимая Рука почему-то всегда гребёт только в одну сторону. Её чудесным вмешательством либералы объясняют обнищание и смерть миллионов людей, но никогда — своё богатство и его присхождение. Никогда ещё ни один миллиардер на вопрос о происхождении своих миллиардов не сказал: «А я что? Я ничего… Это всё невидимая рука рынка принесла, пока я спал…» Не-е-ет, тут вместо Невидимой Руки сразу же говорят о выдающихся интеллектуальных, деловых, моральных качествах, благодаря которым мелкий жулик стал «владельцем заводов, газет, пароходов…»"(c) А.А.Вассерман, вчера (http://awas1952.livejournal.com/2271584.html) :D :yes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 30.05.2013 15:26:14 Её чудесным вмешательством либералы объясняют обнищание и смерть миллионов людей,Про смерть миллионов, не фантастических, а реальных в период 1992-1999 годов, расскажи поподробнее. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 30.05.2013 16:47:08 Лично я на этого злобного лицемера с упорно не-меняемым профашистским ником (ну, видимо, паскудная аббревиатура SS патологически дорога этому "тру-патриотическому" типу!) вообще уже внимания не обращаю, как и на многих прочих эльфо-джедайских целко-карбонариев лузерски-баттхёртных... То есть по тексту ответить вам нечего , а вот пообсуждать личность оппонента незазорно. Чтож... Когда вам нечего ответить вы меня либо публично каждый раз отправляете в игнор или же чаще выражаете неудовольствие моим ником.Даже если бы ник был "нормальным" для вас - вы бы объявили меня "эльфо-джедайских целко-карбонариев лузерски-баттхёртных." Впрочем этот ярлык вы вешаете на любого человека чьё мнение не соответствует вашему единственно правильному. Поведение не человека почти разменявшего пятый десяток, а 18 летнего парня думающего что против него весь мир. Здесь никто не страдает "лузерски-баттхёртных" , здесь люди обмениваются мнением о жизни , стране, Путине, прочем. Так почему что-то не совпадающее с вашим мнением объявляется тролингом или же "лузерски-баттхёртных". На основании что чьё-то мнение вам не нравится? Мне вот тоже не нравится ваше , но я из элементарной вежливости не объявляю его баттхёртом или троллингом же. Про смерть миллионов, не фантастических, а реальных в период 1992-1999 годов, расскажи поподробнее. По секрету скажу - Ельцин лично расстреливал. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 31.05.2013 03:55:54 На мой взгляд потому, что РФ не признала, что она не СССР и что преступления СССР, о которых тоже надо говорить, к новому государству отношения не имеют. Правопреемственность в экономических отношениях (долги, собственность) к этому отношения не имеют. Судя по следующему за твоим посту WaltherSS'а, желающие проявить непоследовательность и припомнить новому государству обиды на СССР всё-таки существуют. Его, как раз не забыли, а очень даже рассматривали и изучали, но уже без коммунистического пафоса о благородных большевиках. Зачем обязательно только коммунистический пафос? Ты же не считаешь себя коммунистом. Коммунистический пафос из истории не выкинешь, но ведь был и пафос других движений. Я его тоже имел в виду, когда заявлял, что забыли 1917-й. 1917-й, в конце концов, не только Октябрь. Что было до Февраля, что было от Февраля до Октября, что было от Октября до Гражданской, уже в 1918-м, как забыли к 1991-му, так особо и не вспоминают. P. S. Забыл написать пояснение, поставив лишь звёздочку для сноски: В то же время, считаю избыток нытья об отсутствии товаров на прилавках* или о нездоровом социальном неравенстве одинаково неправильным. Почему-то от дефицита товаров на прилавках смертность в СССР так и не возобладала над рождаемостью, а после распада СССР, наступления свободы и изобилия на тех самых прилавках население стало сокращаться отнюдь не из-за эмиграции. Как часто бывает, трудно понять, чем платим за свободу и за какую именно свободу платим. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 31.05.2013 11:21:27 Судя по следующему за твоим посту WaltherSS'а, желающие проявить непоследовательность и припомнить новому государству обиды на СССР всё-таки существуют.Желающие всегда были есть и будут. Но на мой взгляд, пост WaltherSS, немножко о другом. Что Россия должна для себя решить что-то одно. Либо, что и достижения, и преступления СССР, РИ, Московского Княжества, Киевской Руси (нужные периоды выбрать :)) принадлежать нынешнему государству и оно отвечает по ним, либо, что всё это было в другом государстве. Это абсолютно не мешает гордиться подвигами и достижениями предков. На мой взгляд, правильнее второе. Но находится в раздвоенном состоянии, что хорошо - то мы, что плохо - то не мы, впрочем именно об этом говорит вышеприведённый текст. Зачем обязательно только коммунистический пафос?Затем, что до этого только он и был. :) Что было до Февраля, что было от Февраля до Октября, что было от Октября до Гражданской, уже в 1918-м, как забыли к 1991-му, так особо и не вспоминают.На мой взгляд не к 1991, а значительно позже. Точного года не назову, но сейчас действительно подзабыли об этом. Почему-то от дефицита товаров на прилавках смертность в СССР так и не возобладала над рождаемостью, а после распада СССР, наступления свободы и изобилия на тех самых прилавках население стало сокращаться отнюдь не из-за эмиграции.Ты считаешь показатель роста или снижения населения основным при определении экономической ситуации в стране и уровня жизни? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.05.2013 17:57:32 Ну, SS-овский клоун идёт в эротическом направлении, разумеется (считаю ниже своего достоинства размениваться на таких типов!)... {даже смайлов не заслуживает, знамо дело}
Казалось бы с Беларусью создали единое государство, и то осталось только на словах. В ТС вошли лишь две республики, ОДКБ трещит по швам, а уж про Евразийский союз вообще говорить нечего. ИМХО, рановато радуетесь, г-да прозападно-антиимперцы ;) (вот и Украина :respect: уже приняла позавчера для себя стратегически мудрое :fly: ТС-решение, хе-хе!)... :gratters: Про смерть миллионов, не фантастических, а реальных в период 1992-1999 годов, расскажи поподробнее. А почему спрашиваешь у меня, а не у автора этих слов (это ж цитата!) ??? :eek: Но со своей стороны таки отвечу за него, что это и многие миллионы скоропостижно умерших/погибших :wise: от "неожиданной" нищеты, недоедания, отчаяния, обострения хронических болезней от финансово выгодных лишь талантливым ворам ("неожиданный" и однозначный перекос такой!) негатив-стрессов, преступно устроенных "не-креативному" народу "демократическими спасителями" (да и такие же миллионы "просто" не рождённых в 90-е россиян - весьма странно, что ты не знаешь страшного графика чудовищного роста смертности и падения рождаемости ("русский крест"(с)!) при допутинских либерастах-предателях!)... :o (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Natural_Population_Growth_of_Russia.PNG) Да я даже одного только прекрасного русского артиста Владимира Ивашова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%E0%F8%EE%E2,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7) (трагически сгинувшего в 55 лет :( от перенапряга на стройке, когда нормальные (без "прогрессивных" извращенцев!) театры "вдруг" стали совершенно не нужны :wacko: верховной власти прозападных уродов!) сроду не прощу твоим сэксоюзанным протеже, если уж на то пошлО (и сроду не допущу :cudgel: (по крайней мере, всё сделаю, чтоб не произошло!), чтобы эта русофобско-экстремистская десоветизаторско-погань снова дорвалась до решающего политического влияния :no: в единственно родной мне России!)... :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 31.05.2013 18:16:47 Да я даже одного только прекрасного русского артиста Владимира Ивашова (трагически сгинувшего в 55 лет от перенапряга на стройке, когда нормальные (без "прогрессивных" извращенцев!) театры "вдруг" стали совершенно не нужны верховной власти прозападных уродов!) сроду не прощу твоим сэксоюзанным протеже, если уж на то пошлО (и сроду не допущу (по крайней мере, всё сделаю, чтоб не произошло!), чтобы эта русофобско-экстремистская десоветизаторско-погань снова дорвалась до решающего политического влияния в единственно родной мне России!)... Отвечу словами Путина: "Где посадки?". Что-то никто за это не ответил , а кое-кто до сих сидит высоко глядит , на то как вы тут отважно боретесь с "сэксоюзанным протеже" Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.05.2013 18:29:23 Я не хочу с тобой общаться, SS-петросянище, ибо уже реально тошнит с тебя - неужели не хватает мозгов понять даже такие явно простые вещи ?! :confused:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.05.2013 18:37:44 Ты считаешь показатель роста или снижения населения основным при определении экономической ситуации в стране и уровня жизни? А ты считаешь чудовищное обнищание (причём дерьмократические ворюги (см.Хлебникова!) параллельно лишь жирели за народный счёт, как ни странно!) и "очистительное" вымирание заМКАДьевских простолюдинов :o (см.график!) в столь обожаемые тобой 90-е (причём эти реально-страшные предательско-воровские годы - вроде как единственное белое пятно :wacko: в постреволюционной России, по-твоему!) каким-то малозначимым явлением в жизни "не-креативных" тружеников-созидателей, что ли ??? :eek: Впрочем, это да, вполне по Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Klisan-57- от 31.05.2013 18:53:31 что это и многие миллионы скоропостижно умерших/погибших (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm26.gif) от "неожиданной" нищеты, недоедания, отчаяния, обострения хронических болезней от финансово выгодных лишь талантливым ворамНу это печаль вообще. Если график достоверен, то: 1) Смертность при Путине почти такая же, как при Ельцине. 2) Что как бы намекает. Смерть миллионов продолжается. 3) До рождаемости уровня СССР при существующей системе не выйдем. А если выйдем, то лет через 15-20. Делаем выводы. Срочно смотрим на вымирающие деревню и село, думаем что делать и смотрим хотя бы на Украину и Белоруссию (тем дела обстоят не настолько плачевно). Еще лучше - смотрим на тамошний СССР, когда основной приток населения был не за счет эмигрантов, как сейчас, а как раз за счет сельских жителей... Я не хочу с тобой общаться, SS-петросянище, ибо уже реально тошнит с тебя - неужели не хватает мозгов понять даже такие явно простые вещи ?! :confused: Это признание того, что ответить по существу нечего?) Да и вообще пора бы уже бан кое-кому прописать за оскорбления :angel: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 31.05.2013 19:44:42 Ну это печаль вообще. Если график достоверен, то:График показан в динамике. Надо смотреть динамику процессов, а не сравнивать фиксированные точки. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 01.06.2013 01:48:56 Затем, что до этого только он и был. Совсем забывать о коммунистическом взгляде на революционные события - вообще-то тоже перегиб, в другую сторону. Но это попутное замечание, менее важное, чем другое: На мой взгляд не к 1991, а значительно позже. Точного года не назову, но сейчас действительно подзабыли об этом. Как понимаю, пик монархических настроений пришёлся как раз на конец перестройки - первые годы ельцинской РФ. Тогда-то и начали резко забывать 1917-й. :( Сейчас идут последствия тех настроений. Ты считаешь показатель роста или снижения населения основным при определении экономической ситуации в стране и уровня жизни? Во-первых, не просто "показатель роста или снижения населения", а изменение численности населения под влиянием показателей рождаемости и смертности. Во-вторых, считаю его показателем доступности товаров и услуг вне зависимости от видимого состояния прилавков. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 01.06.2013 19:22:24 Как понимаю, пик монархических настроений пришёлся как раз на конец перестройки - первые годы ельцинской РФ.Как то говорить о пике я бы не стал. На самом деле монархические настроения настолько низки, что всерьёз о них говорить не приходится. Тогда-то и начали резко забывать 1917-й.С чего ты думаешь, что стали забывать? Наоборот, с моей точки зрения, о том периоде, как раз очень много стали говорить и писать, намного больше, чем в брежневские времена. Появились исследования, появились серьёзные работы. А вот где то к середине нулевых, о 1917 и том, что последовало за ним, разговоры прекратились. И Советский Союз стал восприниматься (не совсем правильное слово, но лучше подобрать не получается) как война, Победа, Гагарин, и как было хорошо при Брежневе. Во-вторых, считаю его показателем доступности товаров и услуг вне зависимости от видимого состояния прилавков.В Европе довольно сильно идёт, ну во всяком случае шло, снижение численности, а в Индии в те же времена шёл рост. С твоей точки зрения в Индии товары и услуги были доступнее? И ещё одно, когда доступность определяется неизвестным фактором (блат, заказы, дали на предприятии, выбросили, достал, чёрный рынок), на мой взгляд, это очень неудобно. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 02.06.2013 04:11:49 Как то говорить о пике я бы не стал. На самом деле монархические настроения настолько низки, что всерьёз о них говорить не приходится. Кажется, народ стал забывать не только о 1917-м, но и о 1991-м. =/ В Европе довольно сильно идёт, ну во всяком случае шло, снижение численности, а в Индии в те же времена шёл рост. С твоей точки зрения в Индии товары и услуги были доступнее? Пожалуй, что что-то в преимущественно аграрной и тропической Индии определённо доступнее, чем в более северной индустриальной Европе. ;) И в индустриальном СССР было доступнее, чем в постиндустриальной РФ. Недавно на телевидении в одной передаче опять обсуждали ипотеку, в другой, Димусик наверняка подтвердит (Дмитрий, в свежем "Постскриптуме" ведь видел сюжет о Мышкине?), малую доступность медицинских услуг для жителей райцентров. К чему бы это? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 02.06.2013 09:33:02 Кажется, народ стал забывать не только о 1917-м, но и о 1991-м.Так расскажи тогда, что же там такое было. Массовые выступления за возвращение Императора? Монархическая партия в парламенте? Недавно на телевидении в одной передаче опять обсуждали ипотеку,И ты хочешь сказать, что в СССР была доступна ипотека? :D Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 02.06.2013 18:38:27 в СССР была доступна ипотека? нет в советском союзе рабство было запрещено в любом виде Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 02.06.2013 19:45:00 Так расскажи тогда, что же там такое было. Массовые выступления за возвращение Императора? Монархическая партия в парламенте? Массовых выступлений и организованных открытых монархистов в парламенте, возможно, и не было. Но бытовые монархические настроения тогда были сильны, и даже ельцинскую республиканскую РФ в начале девяностых очень многие воспринимали как возвращение из Неправильного Совка™ в Правильную Монархию™. Если я правильно понял статью в Википедии, то, когда в 1993-м был утверждён нынешний герб, как временный, на нём тем не менее появились императорские регалии (короны, держава и скипетр), а последующие законопроекты, призванные пересмотреть облик герба, отклонялись Думой. В то время как даже при Временном правительстве, именно подчёркивая временность символики, не рискнули изображать орла с монархическими атрибутами. Говорю же, 1917-й забыли. Дальше что. Реабилитация Николая II дошла до того, что Православная церковь канонизировала семью царя, против которого в своё время боролась. Не спорю, что расстреливали совсем другие люди, но церковь поспособствовала свержению. Конечно же, поколения священнослужителей и иерархов сменились, но это, ИМХО, показательно. И, хотя семью императора канонизировали лишь в 2000-м, рассмотрение вопроса началось в 1992-м. Для меня - ещё одно подтверждение того, что широкая общественность как будто забыла 1917-й. И ты хочешь сказать, что в СССР была доступна ипотека? Хочу сказать, что в СССР жильё было доступно без ипотеки, и его доступность ограничивалась скорее производственными возможностями, чем ограничениями финансовой системы. А lethal выразил примерно ту же мысль в более язвительной форме. :bow: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 03.06.2013 13:03:20 Но бытовые монархические настроения тогда были сильны, и даже ельцинскую республиканскую РФ в начале девяностых очень многие воспринимали как возвращение из Неправильного Совка™ в Правильную Монархию™.На мой взгляд, они были слабы и такое восприятие было у немногих. то, когда в 1993-м был утверждён нынешний герб, как временный,Почему временный то? Что касается атрибутов, то да, брались из РИ, но это вовсе не означало желание монархии. что Православная церковь канонизировала семью царя, против которого в своё время боролась.Церковь в России отделена от государства и её действия должны волновать только её паству, пока она в мирские дела не лезет. И кого она канонизирует - это её личное дело. Для меня - ещё одно подтверждение того, что широкая общественность как будто забыла 1917-й.Скорее наоборот, помнила. Ведь Николая канонизировали, как мученика, что говорит лишь о смерти, а не о том, что он делал при жизни. И опять же, канонизация внутрицерковное дело. Хочу сказать, что в СССР жильё было доступно без ипотеки,Не больше, чем без ипотеки оно доступно сейчас. А lethal выразил примерно ту же мысль в более язвительной форме.Хорошо, пусть ты считаешь ипотеку рабством, хотя это не так. Ты предпочтёшь десятилетиями ютиться в пятером в маленькой комнате или взять ипотеку? Или ты думаешь, что в СССР квартиры получали легко и просто? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: lethal от 03.06.2013 15:43:04 Или ты думаешь, что в СССР квартиры получали легко и просто?не имеет значения, что думает по этому поводу Георгий в союзе квартиры работникам раздавали легко и просто, это факт хочешь отдельно жить - езжай на производство, общага будет сразу, женись - дадут квартиру, не сразу, но скоро а то что в вашей пр0клятой яхве маскве на всех понаехавших площадей не хватало - так это место такое, гиблое провидение какбэ намекает Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.06.2013 00:46:22 Ты ничего не объяснишь местным десоветизаторам, :wall: даже если выложишь реальные фотки радостного въезда советских людей в новые бесплатные(!) :wise: квартиры (их просто сочтут
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 04.06.2013 20:30:09 Почему временный то? а последующие законопроекты, призванные пересмотреть облик герба, отклонялись Думой. Цитата: В. И. Илюхин Как вы знаете, герб Российской Федерации установлен Президентом со ссылкой на то, что, дескать, до введения и утверждения его законом (выделено мной. - Георгий А. С.). Я поэтому полагаю, что сегодня вряд ли мы примем какое-либо консолидированное решение относительно символики. Но само отрицание этого герба заставляет нас обратиться к Президенту с просьбой убрать его как символ. Взято отсюда по наводке из "Википедии". (http://www.cir.ru/docs/duma/302/386091?QueryID=4134173&HighlightQuery=4134173) Герб обр. 1993 г. был установлен законом только 25 декабря 2000 г. На мой взгляд, они были слабы и такое восприятие было у немногих. Интересно как получается: вроде в одном государстве жили, но с разных точек зрения наблюдали разные явления. :) Видимо, наиболее близкой к правде является какая-то "средняя арифметическая" позиция. Но что и настроения монархические были сильны, по крайней мере бытовые и выраженные в массовой культуре, и от ельцинского переворота ждали возрождения монархии, и белое движение, несмотря ни на что, тогда воспринималось как монархическое, помню достаточно уверенно, несмотря на малый возраст на тот момент. Может быть, это разница между Москвой и Нижним Новгородом? Что касается атрибутов, то да, брались из РИ, но это вовсе не означало желание монархии. Если учитывать временность герба обр. 1993 г., предусмотренную указом, то да. Если учитывать нерешительность Думы в смене герба, то какие-то подспудные монархические настроения скорее были. В общем, мне трудно счесть более убедительным один из вариантов, и пока буду придерживаться промежуточной точки зрения. Церковь в России отделена от государства и её действия должны волновать только её паству, пока она в мирские дела не лезет. И кого она канонизирует - это её личное дело. "Должны волновать только её паству" - близко к моему представлению об обстоятельствах канонизации. Если она была поддержана прихожанами и вообще верующими, это по-моему ещё один наблюдаемый признак достаточно сильных монархических настроений в обществе. Кроме того, в поддержку канонизации царской семьи была проведена заметная кампания в СМИ. О том, что деятельность Русской православной церкви способствовала отречению императора Николая от престола в тот момент, когда он нуждался в поддержке, я упоминал, и двусмысленность ситуации вокруг провозглашения его святым именно в этом отношении никого не волновала. Это к тому, что 1917-й выветрился из памяти почти без остатка. Скорее наоборот, помнила. Ведь Николая канонизировали, как мученика, что говорит лишь о смерти, а не о том, что он делал при жизни. И опять же, канонизация внутрицерковное дело. ИМХО, "говорит лишь о смерти" - преуменьшение. Итого, из того, что вижу: 1. Признаки монархических настроений в обществе - достаточно заметных, чтобы влиять на политику хотя бы в частностях - всё-таки имели и имеют место. 2. При этом такие настроения не являлись и не являются абсолютно преобладающими среди сколько-нибудь влиятельных официальных политических организаций. 3. Обстоятельства политических событий 1917 - 1918 гг. всё-таки учитываются недостаточно полно: на фоне борьбы с "коммунистическим пафосом о благородных большевиках" позабыли о необходимой объективности в отношении всех политических сил, и различных революционных, и лояльных императору. Некорректная формула "царя свергли непосредственно большевики" в той или иной форме практически прижилась на телевидении. Началась эта неразбериха (или проявилась в заметной степени) ближе к концу президентства Горбачёва, продолжается же она и до сих пор. :( 4. Мы, кажется, вышли на эту тему с рассуждений о свободе. Свобода доступа к информации сейчас, возможно, и выросла, но больше благодаря распространению технических средств. Но свобода бессовестности в среде СМИ в то же время выросла непропорционально. =/ Не больше, чем без ипотеки оно доступно сейчас. Там очереди на получение, тут очереди на возврат кредита, но сейчас потерять жильё проще, чем в Союзе. Ты предпочтёшь десятилетиями ютиться в пятером в маленькой комнате или взять ипотеку? Или ты думаешь, что в СССР квартиры получали легко и просто? Я думаю, что в СССР ставилась задача обеспечить жильём всех граждан. Сейчас ставится задача обеспечить только тех, у кого есть средства, и небольшую группу льготников. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Comm от 05.06.2013 04:38:47 Или ты думаешь, что в СССР квартиры получали легко и просто?Можно было получить легко и просто. В селе, куда я ездил к бабушке на каникулы, молодые специалисты после распределения получали жилье сразу. Причем не общагу, а отдельную квартиру в одноэтажном коттедже, рассчитанном на 2 семьи. В городах было сложнее, но тут уже от места и времени зависело. Когда новосибирский академгородок активно строился в 70-х, мои родители получили сразу после ВУЗа комнату "на подселение", а через год-полтора отдельную квартиру. Позже в очереди на отдельную квартиру нужно было отстоять несколько лет. И подход к жилью сейчас и тогда принципиально отличался. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 05.06.2013 09:45:19 Цитата: В. И. ИлюхинЭто личное мнение Илюхина, что надо изменять. Герб обр. 1993 г. был установлен законом только 25 декабря 2000 г.И что? Ты сам приводишь Указ. Да, были люди, которые хотели его (герб) изменить, но, как то у меня не было впечатления, что сделали временный и хотели потом поменять. Что собственно и было подтверждено Законом, который герб не изменил. Описание герба по Указу: " Государственный герб Российской Федерации представляет собой изображение золотого двуглавого орла, помещенного на красном геральдическом щите; над орлом - три исторические короны Петра Великого (над головами - две малые и над ними - одна большего размера); в лапах орла - скипетр и держава; на груди орла на красном щите - всадник, поражающий копьем дракона." По Закону: "Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона." Различия есть, но незначительные. Интересно как получается: вроде в одном государстве жили, но с разных точек зрения наблюдали разные явленияЯ бы сказал, не разные явления, а одинаковые события. :) Так разные люди всегда по-разному оценивают и воспринимают одни и те же события. Тем и интересен разговор, что можно обсудить различные точки зрения. Видимо, наиболее близкой к правде является какая-то "средняя арифметическая" позиция.Скорее всего да. Может быть, это разница между Москвой и Нижним Новгородом?Вначале хотел написать на предыдущую фразу, но после этого вопроса, стало не нужно. Вполне возможно, что настроения в разных краях нашей необъятной страны были очень разными. :) Если она была поддержана прихожанами и вообще верующими, это по-моему ещё один наблюдаемый признак достаточно сильных монархических настроений в обществе.А какая часть общества на тот момент, особенно начало 90-х, была воцерковлена? В СССР - это скажем мягко не приветствовалось. Не могу, конечно, говорить за всю страну, но в Москве их были единицы. Сочувствующих церкви, к концу 80-х, стало много, но, даже их, на мой взгляд, было далеко не большинство. Мода на "веру", когда стали крестится многие стали, считать себя паствой РПЦ, освящать офисы, автомобили и т.п. пришла позже. Это к тому, что 1917-й выветрился из памяти почти без остатка.На мой взгляд, это не совсем связанные вещи. Во-первых, прошло много лет. Во-вторых РПЦ, которая была на тот момент в стране, очень сильно отличалась от церкви РИ. Да, появились легенды о том, как прекрасно было в РИ, так же, как сейчас появляются легенды о жизни в СССР. Люди забывают, что реформы, а уж тем более революции не появляются на пустом месте и они вовсе не происки врагов, стремящихся уничтожить всё прекрасное в России. ;) Но при этом в конце 80-х и 90-х годах появилось очень много серьёзных работ о 1917 годе, соответственно говорить о забытии в то время, на мой взгляд, не приходится. Другое дело, может об этом ты говоришь, что большинство населения никогда не задумывалось о том периоде? Если об этом, то тогда да, при чём это не произошло в 80-е - 90-е, а было и раньше. Некорректная формула "царя свергли непосредственно большевики" в той или иной форме практически прижилась на телевидении. Началась эта неразбериха (или проявилась в заметной степени) ближе к концу президентства Горбачёва, продолжается же она и до сих пор.Эта некорректная, а я абсолютно согласен, что она некорректная, появилась не при Горбачёве, а, как минимум при Брежневе. Почитав знаменитый Краткий курс истории ВКП(б) (1938) (http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt) сразу становится ясно, что эта формула была ещё тогда: Свобода доступа к информации сейчас, возможно, и выросла, но больше благодаря распространению технических средств.И отсутствию запрета на доступ к информации. Но свобода бессовестности в среде СМИ в то же время выросла непропорционально.С этим вполне согласен. Но, видимо это неизбежно. Там очереди на получение, тут очереди на возврат кредита,И тут очереди на получение. Опять же не буду говорить за всю страну,но в Москве очередникам дают квартиры и примерно с той же частотой, что и в Союзе. Я думаю, что в СССР ставилась задача обеспечить жильём всех граждан. Сейчас ставится задача обеспечить только тех, у кого есть средства, и небольшую группу льготников.Насчёт задач не знаю, но обеспечивались и тогда, и сейчас, те, у кого условия ниже нормы, после многолетних (десятилетиями) очередей. Ветхое жильё и в Союзе расселялось не сразу, и сейчас расселяется. Просто сейчас появились дополнительные возможности, которых в Союзе не было. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 05.06.2013 22:23:27 И что? Ты сам приводишь Указ. Да, были люди, которые хотели его (герб) изменить, но, как то у меня не было впечатления, что сделали временный и хотели потом поменять. Что собственно и было подтверждено Законом, который герб не изменил. ИМХО, Указ был издан (а герб, соответственно, нарисован) в период, когда эта самая волна монархических настроений была пусть не всеобъемлюща, но наиболее заметна. (С этого я вроде бы и начинал своё обращение к теме государственных символов РФ, и других причин для поднятия темы, кажется, и не имел). То, что Указ носит временный характер до принятия соответствующего Федерального Закона, упоминается в тексте Указа. В годы ельцинского президентства вопрос об утверждении государственных символов рассматривался Госдумой по меньшей мере дважды - что можно счесть за признание Думой временности президентского Указа 1993 г. ФКЗ же утверждён, как понимаю, в президентство Путина, а не раньше, из чего можно сделать несколько различных выводов. Возможно, взаимопротиворечащих. Один вывод-вариант - Дума периодически возвращалась к вопросу из-за подчёркнутой временности Указа и нежелания сохранять установленную Указом символику (в стенограммах обсуждение именно герба тоже присутствует), однако Указ сохранял силу из-за неспособности сторон на тот момент договориться об альтернативном варианте символики для закона. В этом варианте сохранение временной символики объясняется лишь отсутствием единогласия или консенсуса насчёт альтернативного варианта - иначе символика из Указа была бы включена в законопроект, и он был бы принят. Частный случай этого варианта - для парламентариев действующая символика была компромиссом, но всё равно вызывающим сомнение и не окончательным. Второй вариант - Дума периодически возвращалась к вопросу опять-таки из-за подчёркнутой временности Указа, но всё же парламентарии не желали менять символику и при этом по неизвестной причине не торопились принимать её как окончательную, чтобы включить в проект закона, идущего на смену Указу. Третий вариант, конспирологический - вся стенограмма и вся дискуссия лишь проявление бессилия, у изобразительных символов было непробиваемое лобби, и они заведомо ждали нового главу государства. Четвёртый вариант, чуть менее конспирологический - в 2000 г. ветви власти коллективно решили, что за годы президентства Ельцина новые временные символы стали узнаваемыми атрибутами государства, и было решено их наконец утвердить; гимн же изменили из-за отсутствия подходящих текстов для музыки Глинки. А какая часть общества на тот момент, особенно начало 90-х, была воцерковлена? В СССР - это скажем мягко не приветствовалось. Не могу, конечно, говорить за всю страну, но в Москве их были единицы. Сочувствующих церкви, к концу 80-х, стало много, но, даже их, на мой взгляд, было далеко не большинство. Мода на "веру", когда стали крестится многие стали, считать себя паствой РПЦ, освящать офисы, автомобили и т.п. пришла позже. По-моему, сильную поддержку оказало широкое освещение в СМИ празднования Тысячелетия Крещения Руси в 1988-м. Ещё один возможный фактор - большее, чем, например, сейчас, число живущих в стране людей с дореволюционным (в той или иной мере) воспитанием. Ещё одно обстоятельство, что упоминал чуть выше, на рубеже восьмидесятых-девяностых православно-монархическое мироощущение у людей могло быть пусть не массовым, но одновременно наиболее заметным, обращающим на себя внимание. Эта некорректная, а я абсолютно согласен, что она некорректная, появилась не при Горбачёве, а, как минимум при Брежневе. Почитав знаменитый Краткий курс истории ВКП(б) (1938) сразу становится ясно, что эта формула была ещё тогда: Спасибо, но 1. мне хотелось бы (если предоставится возможность) вникнуть в вопрос поглубже, 2. вероятность возникновения такого заблуждения из-за ещё советских изданий (и, соответственно, существования к рубежу восьмидесятых-девяностых) принимаю во внимание и 2. даже если заблуждение тянется с советских времён, то хотя бы сейчас его нужно исправлять. ИМХО. И отсутствию запрета на доступ к информации. Не хочу спорить на эту тему, хотя некоторые возражения имею: это был бы, наверное, совсем уж несусветный оффтопик. И тут очереди на получение. Опять же не буду говорить за всю страну,но в Москве очередникам дают квартиры и примерно с той же частотой, что и в Союзе. Насчёт задач не знаю, но обеспечивались и тогда, и сейчас, те, у кого условия ниже нормы, после многолетних (десятилетиями) очередей. Ветхое жильё и в Союзе расселялось не сразу, и сейчас расселяется. Просто сейчас появились дополнительные возможности, которых в Союзе не было. А на эту тему спорить не хочется по другой причине. Раз уж мы дискутировали на тему прилавков как показателей доступности товаров и услуг, для меня существеннее всего вот что: но сейчас потерять жильё проще, чем в Союзе. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 06.06.2013 09:28:53 Четвёртый вариант, чуть менее конспирологический - в 2000 г. ветви власти коллективно решили, что за годы президентства Ельцина новые временные символы стали узнаваемыми атрибутами государства, и было решено их наконец утвердить; гимн же изменили из-за отсутствия подходящих текстов для музыки Глинки.На мой взгляд, тут есть смешение многих вариантов. Безусловно, поскольку Дума в те годы не была штамповщиком законов, а действительно парламентом, то и мнения были различными. И вполне возможно, что не могли найти компромисс устраивающий большинство. Согласен с тем, что к 2000 году, герб и флаг стали привычными, но вот,что касается гимна, то слова писались и проводился конкурс, насколько помню (про конкурс), слова найти не сложно, вот например: Не говоря уж о том, что наш вечный автор слов гимна Михалков, на мой взгляд, написал бы на любую мелодию. Но в те годы Путин начал говорить о Великом Союзе и поскольку население, как ты правильно говоришь, любит забывать плохое, то и в обществе появилась ностальгия по СССР и потворствуя этим настроениям была возвращена мелодия Александрова. Вот, например, как об этом пишет Димусик из-за долгожданного (мной) возврата единственно родного (мне) советского гимнаНо можно принять и чуть менее конспирологическую версию: Путину больше нравилась мелодия Александрова, чем Глинки. :) Что же касается временности. У меня создалось впечатление, что мы с тобой как то по разному понимаем этот термин в данном контексте. Попробую объяснить свою точку зрения, почему я не считаю, что в 1993 году по Указу регалии были приняты не на временной основе. Со стороны власти: Если бы считалось, что вводится временно, поскольку старый использовать нельзя, а новый надо разрабатывать, то в Указе было бы указан временный характер (необязательно) и поручение кому-то разработка нового (обязательно), в Указе же сказано, что Положение действует до вступления в силу соответствующего Закона, что говорит, на мой взгляд, лишь о том, что утверждение регалий находится в компетенции Думы, но ждать нельзя, поэтому пока Указ, потом Закон. То есть, временность положения, а не регалий. Со стороны населения: Я не могу, конечно, говорить за всю страну, но то, что я слышал, видел и т.п. создало у меня впечатление, что население не воспринимало герб, флаг, как временные и должные измениться, а наоборот, как новые символы, которые утверждены. то хотя бы сейчас его нужно исправлять.Нужно, безусловно нужно. Не хочу спорить на эту темуЯ вообще не хочу спорить. :) Я хочу обсуждать. И очень рад, что с тобой это хорошо получается. это был бы, наверное, совсем уж несусветный оффтопик.На мой взгляд, нет. Точно определить тему в разделе Политики затруднительно. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 07.06.2013 00:45:55 На мой взгляд, тут есть смешение многих вариантов. Безусловно, поскольку Дума в те годы не была штамповщиком законов, а действительно парламентом, то и мнения были различными. И вполне возможно, что не могли найти компромисс устраивающий большинство. Согласен с тем, что к 2000 году, герб и флаг стали привычными, но вот,что касается гимна, то слова писались и проводился конкурс, насколько помню (про конкурс) Не говоря уж о том, что наш вечный автор слов гимна Михалков, на мой взгляд, написал бы на любую мелодию. В результате вышла та ещё эклектика. (: На гербе орёл с монархическими атрибутами; на флагштоке полуофициальный* флаг поздней Российской империи, Российской республики и белого движения, установленный в РФ как официальный; музыка гимна - от официального гимна СССР и полуофициального гимна ВКП(б)/КПСС. Думаю, что такое сочетание, утверждённое в ФКЗ, демонстрирует разнонаправленность векторов политических настроений и, вероятно, стремление политических сил к компромиссу в момент принятия закона. В очередной раз воздержусь от резких утверждений, но осторожно предположу, что именно в 2000-м в связи с решением о государственной символике могли как раз и вспомнить 1917-й... А "говорить о Великом Союзе", кажется, начали незадолго до премьерства Путина. Были премьерство Примакова, первое издание "Сломанного меча империи" и... какие-то ещё события, которые не могу вспомнить. =/ Но можно принять и чуть менее конспирологическую версию: Путину больше нравилась мелодия Александрова, чем Глинки. В принципе, тоже возможный вариант. (: Что же касается временности. У меня создалось впечатление, что мы с тобой как то по разному понимаем этот термин в данном контексте. Спасибо, прочитал. Мои аргументы и наблюдения ты уже видел. Можно понять отсутствие конкретных поручений как намёк парламенту на ожидаемое принятие предложенного набора как постоянного; можно понять и как желание Президента Ельцина не заниматься темой ещё глубже и оставить её на откуп парламентариям. Вроде бы понятно, в каких направлениях изучать вопрос дальше, но у меня пока нет сил. :( *Википедия излагает какую-то крайне запутанную историю с неокончательным утверждением бело-сине-красного флага в качестве государственного при Александре III и Николае II. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 07.06.2013 11:52:57 В результате вышла та ещё эклектика.Если особо не заморачиваться, то герб и флаг вполне себе. ;) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 08.06.2013 02:19:14 Если особо не заморачиваться, то герб и флаг вполне себе. Гимн по меньшей мере не хуже. Но при оценке государственной символики Российской Федерации имеет значение не только цвет, но и композиция (почти (с)). Совсем оффтопик: автор утверждённого эскиза герба, Евгений Ухналёв, в одном из интервью вспоминал, что при разработке герба для утверждения Указом он получил задание нарисовать максимально мирную птицу, и всё равно выбранный вариант, из нескольких предложенных художником, был по собственному мнению автора самым агрессивным. :) :( Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 08.06.2013 18:25:28 Гимн по меньшей мере не хуже.Кому как. ;) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 09.06.2013 02:56:47 Кому как. Оцениваю исключительно художественные качества. :bow: Что касается качеств символических, то, на мой странный вкус, к современной РФ не подходят ни бело-сине-красный-флаг, ни орёл Палеологов, ни гимн с музыкой Александрова и текстом Михалкова. Каждый из элементов отражает примерно равное количество амбиций и претензий. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 09.06.2013 08:14:53 Оцениваю исключительно художественные качества.Я тоже исключительно о художественных, поскольку текст вполне подходящий. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 11.06.2013 03:44:45 И музыка Александрова приятная. А если у кого и появляются какие-то посторонние ассоциации, так это, надеюсь, можно списать на личный "баттхёрт". :eat: Кстати, любопытный момент. Ты видишь возврат к "державной" символике в принятой музыке государственного гимна, и тебе это не нравится. Димусик, как понимаю посты нашего товарища, тоже видит возврат к "державной" символике в принятой музыке государственного гимна, и ему это нравится. Я вижу не меньшее проявление амбиций и в гербе с орлом, держащим в руках символы монархической власти, но при этом развожу в разные стороны политические ассоциации и эстетические впечатления. С чисто художественной точки зрения могу нормально относиться и к монархическому гербу, и к гимну на мотив советского, и к флагу, имеющему запутанную историю, но приятное для глаза сочетание цветов. Не хочу сказать, что чья-то точка зрения самая верная - на вкус и цвет фломастеры разные (с), да и достоинства разных точек зрения сопровождаются специфическими недостатками - но ваши с Дмитрием точки зрения, замечаю который раз, часто зеркально симметричны. Чувствую в этом какой-то подвох. :unwit: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 11.06.2013 12:08:50 И музыка Александрова приятная.Приятной я бы её не назвал, но не плохая музыка. Просто на мой взгляд, музыка Глинки лучше. но ваши с Дмитрием точки зрения, замечаю который раз, часто зеркально симметричны.А как может быть иначе, если он считает СССР моя великая Родина под гордым названием Советский Союз, а я рад, что СССР больше не существует? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 12.06.2013 03:48:53 Приятной я бы её не назвал, но не плохая музыка. Просто на мой взгляд, музыка Глинки лучше. По-моему, если не считать несколько избыточной отрывистости при вокальном исполнении строчек куплетов (какие ни напиши), музыка Глинки ничем не хуже музыки Александрова. :bow: Жаль, что Линд сочинил Glory Ride намного позднее. Я бы не возражал, стань гимн с его мелодией государственным гимном РФ: и мелодичен, и торжественен, и поётся не отрывисто. А неполитическое происхождение мелодии примирило бы слушателей, не способных уйти от историко-политических ассоциаций. :bow: :yes: А как может быть иначе Несмотря на разницу ваших характеров (Дмитрий более вспыльчив, ты менее), частично нарушающую симметрию ваших мнений, существующая доля симметрии вызывает ощущение принадлежности вас как обладателей политической позиции к одной и той же системе. :) :( Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 13.06.2013 09:37:46 Отток союзного значения.
Впервые опубликованные ЦБ данные об объемах вывода средств из России через схемы фиктивного импорта из Белоруссии оказались хуже любых ожиданий. Только в 2012 году такие схемы обеспечили вывод $15 млрд — больше четверти чистого оттока капитала из страны. Борьба с ними, анонсированная на многих уровнях, пока реальных результатов не принесла. Руководство Таможенного союза, ЦБ, банкиры, Росфинмониторинг и правоохранительные органы списывают ответственность друг на друга. Между тем аналогичные схемы действуют и в отношении Казахстана, их масштабы ЦБ пока не раскрывает. Официальную оценку объемов вывода капитала из России посредством фиктивного импорта товаров из Белоруссии ЦБ привел в опубликованном во вторник письме 104-Т «О повышении внимания кредитных организаций к отдельным операциям клиентов». Только в 2012 году таким образом было выведено из России более $15 млрд — это более четверти совокупного чистого оттока капитала из страны. До сих пор масштаб проблемы, которая существует уже несколько лет, официально не раскрывался. Представители ЦБ лишь указывали, что так называемый белорусский синдром во многом заместил иные схемы, ставшие неудобными или невозможными в результате действий регуляторов. Причем цифра в $15 млрд не учитывает вывод капитала из России посредством аналогичных «казахстанских схем». В ЦБ их объем не раскрывают. Суть схемы в том, что российские резиденты переводят средства по внешнеторговым контрактам, по которым «ввоз» товаров «осуществляется» из Белоруссии и Казахстана, а средства перечисляются на счета «продавцов» в иностранных банках за пределами этих стран. Проверить такие поставки на фиктивность мешает отсутствие таможенного контроля на границах России, Белоруссии и Казахстана. В рамках Таможенного союза (ТС) импорт в Россию оформляется не грузовыми таможенными декларациями (достоверность и подлинность которых можно проверить по базе ФТС), а товарно-транспортными накладными (ТТН), не предполагающими контроля таможни. Собственно, само существование ТС и провоцирует появление всевозможных схем. Весной 2012 года таможенными службами союза обсуждалась проблема «теневых схем по уклонению от уплаты косвенных налогов». В качестве примера приводился случай отгрузки российским предпринимателем купленного в Казахстане товара напрямую с территории страны за границу ТС без обязательной уплаты НДС в бюджет РФ. При этом борьба с ними через ужесточение законодательства идет вразрез с задачами, ради которых этот союз создавался: упрощение торговли между странами-участницами. Проблему признают и в руководстве ТС. «Благодаря режиму Таможенного союза наша взаимная торговля в 2011-2012 годах росла существенно быстрее внешней и мировой, но, разумеется, всегда есть участники рынка, которые хотели бы злоупотребить этим режимом»,-- говорит министр по торговле Евразийской экономической комиссии Андрей Слепнев. Поэтому, считает он, интеграционный проект требует от национальных контрольных служб «более тесного и продуктивного взаимодействия, чтобы минимизировать такие злоупотребления». Попытки такого взаимодействия предпринимались — в частности, российским ЦБ и белорусским нацбанком. Они вели совместную работу над совершенствованием единой белорусской базы ТТН, по которой российским банкам предлагали проверять подлинность накладных. Впрочем, судя по тону письма ЦБ и содержащимся в нем новым рекомендациям российским банкам по борьбе с белорусскими схемами, заметного результата меры пока не принесли. Теперь банкам предлагается перейти на тотальное информирование Росфинмониторинга обо всех операциях по оплате российскими клиентами поставок товаров из Белоруссии в пользу контрагентов из других юрисдикций — вне зависимости от того, сомнительны эти операции или нет. Кроме того, им рекомендовано направлять в теруправления ЦБ всю имеющуюся информацию о клиентах, проводящих такие операции, их контрагентах, внешнеторговых контрактах и прочем. Зачем регулятору эта непрофильная информация и как это поможет борьбе с отмыванием, в письме не поясняется. По сведениям «Ъ», на основе этих данных ЦБ рассчитывает составить собственное мнение об объеме у банка таких операций и его вовлеченности в них и реагировать на это ужесточением надзора в отношении конкретных игроков. «Получается, что банки нагружают дополнительной работой для усиления контроля за ними же»,-- рассуждает представитель службы внутреннего контроля банка из топ-100. Между тем, добавляет глава службы финансового мониторинга банка из топ-20, сведений из отчетности банков, которую получает ЦБ, при определенных усилиях хватило бы, чтобы вычленить «отмывочные» банки. Такие попытки предпринимались, говорится в отчете Росфинмониторинга за 2012 год: «Совместно с Банком России проанализировано свыше 100 банков, из них по 73 материалы направлены в правоохранительные органы». Им должен быть адресован главный вопрос — о конечном результате той огромной работы, в которой ЦБ вынуждает участвовать банки, считают банкиры. Впрочем, в правоохранительных органах обвинения в бездействии отвергают. Сотрудники МВД занимаются этой проблемой, сообщил источник «Ъ» в МВД. «Мы тесно здесь взаимодействуем с Росфинмониторингом, последнее совместное совещание на эту тему прошло буквально на днях. По всем предоставленным нам фактам ведется работа, в том числе и с коллегами из Белоруссии,-- пояснил он.-- В частности, мы с их помощью уже установили, что белорусские фирмы к тем махинациям с выводом средств, о которых мы располагаем информацией, отношения не имеют,-- их названия используются для прикрытия». О конечных результатах работы говорить пока рано, уточнил собеседник «Ъ», но по этому направлению она «однозначно ведется, и очень активно». Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 14.06.2013 01:19:23 Отток союзного значения. По-моему, это больше подходит для российско-белорусской темы. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 03.07.2013 13:48:49 Михаил Делягин: Щедрость за наш счёт:
Правительство решило единым платежом погасить долг нашей страны перед Финляндией. Либеральные чиновники до последней копейки выплачивают долги СССР, не задумываясь об их происхождении. А ведь внешнеторговые партнёры СССР были в основном должны ему: наш «долг перед всеми» возник в конце 80-х в результате перерасчёта при переходе с внутренней валюты СЭВ - переводных рублей - на иностранные валюты. Этот перерасчёт даже на фоне последующих приватизации и дефолта производит впечатление криминальной истории. Но премьер Медведев не хочет ворошить прошлое: он одобрил протокол о погашении остатка долга СССР перед Финляндией на $5,3 млн. Перед этим $288,8 млн мы вернули Сербии, $1,7 млрд - Словакии, а до конца 2013 г. заплатим Чехии и Черногории. Скрупулёзная выплата долгов сопровождается огульным прощением должников: Вьетнама, Кубы, Алжира, Ливии, Эфиопии... Такая политика «офшорной аристократии» особенно оскорбительна на фоне пренебрежения её обязательствами перед народом. Компенсации по советским вкладам издевательски малы: родившимся до 1945 г. возвращают три номинала вклада (при росте цен за один 1992 г. более чем в 26 раз), появившимся на свет после 1945-го - всего два. Но даже их получить очень сложно. В то же время Литва, например, направив на компенсацию 80% доходов от приватизации, заплатила вкладчикам один лит (примерно 12 современных рублей) за один рубль СССР - в 6 раз больше, чем признали, но ещё не выплатили в России. В Азербайджане за 1 рубль вкладов выплачивают до 1,1 долл. Ещё хуже в РФ ситуация с деньгами, начислявшимися на счета воевавших во время Великой Отечественной войны и в ряде последующих необъявленных войн. Похоже, правящая тусовка считает себя обязанной лишь иностранным государствам. И плевать хотела на граждан РФ. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 10.08.2013 09:48:10 я рад, что СССР больше не существует Э-э... Сдаётся мне, Сергей, что убеждённых фанатов гитлеровской мега-мечты всё же не шибко много :sight: в экс-РСФСР (по крайней мере, очень бы хотелось верить в это, уж извини, пожалуйста!)... :shy: P.S. А что касаемо непосредственно сабжа, то социально-финансовый строй, при котором полулегальные супер-жулики (причём уже НЕ суть важно ;) - запутинские/антипутинские они там или государственные/частные!) абсолютно незаслуженно жируют :evil: за счёт "совково-НЕкреативных" трудяг-созидателей, :unwit: терпеливо (до поры, блин!) кормящих эту наглую ораву мажоро-трутней, :no: ну, никоим образом НЕ может быть Демократическим :wacko: (заведомо НЕсправедливый он, и с этим нужно по-любому кончать, иначе Россию, и действительно, вскоре ждёт Освободительная Революция :cudgel: - вот только НЕ Прозападно-Десоветизаторская, а примерно столь же Огненно-Красная :( (во всех смыслах, в т.ч. и в досадно-братоубийственном!), как и сто лет тому назад, :wise: но только уже НЕ с таким пагубным для родной тысячелетней державы ультра-засильем :scolding: в руководящих рев-рядах садистски-антиправославной мега-русофобщины, :o конечно!), ну, вы поняли, друзья мои... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 10.08.2013 10:00:54 Мы счастливчики. Мы не живём на Ближнем Востоке или в Северной Африке.
Нам не пришлось для перестройки устраивать революцию. Хватило десятилетия жёсткой нестабильности. Давайте попробуем взглянуть на Землю сверху. :) ЗЫ. И между делом попытаемся посмотреть на США. И в них происходящее. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 10.08.2013 13:25:53 ЗЫ. И между делом попытаемся посмотреть на США. И в них происходящее. В США негров линчуют. В России стабильность. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 10.08.2013 18:33:34 Сдаётся мне, Сергей, что убеждённых фанатов [] всё же не шибко много в экс-РСФСР (по крайней мере, очень бы хотелось верить в это, уж извини, пожалуйста!)...Убираю ругательства, а вот, что говорит ВЦИОМ на вопрос 24. Сожалеете ли Вы о распаде СССР? (http://wciom.ru/zh/print_q.php?s_id=161&q_id=13437&date=21.10.2005) это правда данные 2005 года, но более свежих не попалось. Так вот 23% не сожалеют, а это не много не мало около 32 миллионов человек. :) Ещё 6% это вообще безразлично, а 5 не знают сожалеют или не сожалеют. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 10.08.2013 22:52:30 Убираю ругательства Указание мной неопровержимого факта истории, что А.А.Гитлер и ему подобные мега-русофобы (включая и "спасительных демократов" 90-х!) всю дорогу страстно мечтали разрушить :wall: мою великую Родину, ты считаешь бездоказательным ругательством ?! :eek: P.S. А по второму абзацу моего поста (ведь он как раз чисто по сабжу :fly: топика!) будут ли веские возражения (уже без петросяновских реплик краснокармовых г-д!), уважаемые коллеги :sight: (мне было бы очень любопытно их послушать!) ??? :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.08.2013 23:49:50 Экономически НЕобоснованное взвинчивание цен на товары первой необходимости в местах вот таких природных катастроф, как сейчас страшное наводнение на Дальнем Востоке, по-любому должно быть не только чисто нравственно осуждено всем обществом, но и вынужденно приравнено к серьёзному уголовному преступлению (тут, кстати, очень есть, чему поучиться у пресловутого Запада - там подобных цинично-хитрожопцев быстро на место ставят по-всякому, если я не ошибаюсь, конечно!)... :sight: :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 08.09.2013 08:39:07 "Уралкалий" vs "Беларуськалий": причины конфликта. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1126856)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.09.2013 11:28:45 Хм, призадумался тут, о столь офигенно разные мои коллеги... :rolleyes:
А ведь, на самом-то деле, практически и НЕ важно уже, какое конкретное соотношение пресловутых "социализьма" и "капитализьма" в текущем строе какой-либо страны :shy: (в незамутнённо чистом виде всё равно эти умозрительно философские понятия :angel: НЕ встретишь на практике, пожалуй, не считая уникально чудной КНДР какой-нить!). :sight: Всё дело тут, ИМХО, в реальном соотношении (по уровню доходов :wise: и в суммарном их распределении по "кастам" :evil: любого общества!) НЕправедно разжиревших (гала-привет "социально-справедливым" :lol: 90-м!) и/или дальше жирующих жуликов :cool: (совершенно независимо от степени их "креативной" вороватости и от их госчинушного или там частнособственнического статуса!) и "простых" трудяг, :unwit: честно (т.е. почти всегда НЕвыгодно ;) для себя!) торгующих сугубо родимой (в отличие от всяко-разного жулья!) энергией своих конечностей и верхнего мозга :p (ну, с небольшими нюансами, естественно :bow: - допустим, если родное государство искусственно наращивает свой финансовый долг :gratters: перед остальным человечеством до опасно для всех чудовищного, :wacko: бездумно включив печатный станок и т.п.), надеюсь, вы поняли, о чём я... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 06.10.2013 12:19:07 Но самое смешное сегодня для меня, пролетария умственного труда из подмосковного РосАтома - что хвалёной деструктивной части несистемной оппозиции :angel: пресловутого Нерезиновска какая-то там дурацкая, блин, социальная справедливость :sight: даже и нахрен не сдалась, судя по всему (ведь им и так вполне себе неплохо жируется в "контрреволюционно загнобленном Путеном" внутриМКАДье - ну, при таком-то чудовищном дисбалансе финдоходов :evil: с отстало-некреативными совково-работягами бессовестно обираемых :o столицей РФ-глубинок!), короче, донельзя обрыдшее лицемерие :wacko: сплошное одно, тьфу... :(
(http://ic.pics.livejournal.com/al_hromov/15112954/6367/6367_600.gif) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 23.10.2013 20:25:13 (http://cs402131.vk.me/v402131033/b50e/UrfWbWJI6_Y.jpg)
Пора кардинально ломать чудовищно порочную сабж-практику "освободительных" 90-х, и вот именно в давно перезревшем вопросе приемлемой (хотя бы!) социальной справедливости конструктивно, но сурово давить на ВВП, в самую первую очередь :cudgel: (кстати, попутно и пресловутая проблема полурабского мигранто-быдла сама собой решится, когда за преступно купленную дешёвую рабсилу наши хитрожопые буржуи будут уголовно отвечать по всей справедливости!)... :sight: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.11.2013 02:48:58 "...Здесь, безусловно, нельзя не согласиться с теми коллегами, которые говорят о том, что нужно совершенствовать трудовое законодательство. Совершенно верно, ведь в значительной степени то, что мы сейчас наблюдаем, это, извините за моветон, отрыжка дикого капитализма, это примерно то же самое, что залоговые аукционы в сфере собственности когда-то. Использование дешёвого труда мигрантов – это проблема экономического, прежде всего, характера. Но, безусловно, и здесь, если наводить порядок жёстко, последовательно, цивилизованно, разумеется, – можно и нужно добиться результата..."(с) (http://kremlin.ru/news/19475#sel=269:1,269:73) :sight: :o
P.S. "Вероломно подлый предатель :scolding: невыносимо светлых идеалов :mol: спасительно соцсправедливых :angel: 90-х", я считаю... :wall: :cry: Название: Юмор Отправлено: SergR от 04.11.2013 09:04:28 то выложу и я, пожалуй...Это не юмор - это бред. Никто нормировать ничего не предлагает. Трать, сколько хочешь. Социальные нормы - это то, что продаётся по дешёвой цене, то, что сверх по дорогой. Следовательно, тот, кто тратит мало, платит много меньше тех, кто имеет подогреваемые бассейны, тёплые полы, кондиционеры. Но истинный патриот-руссофил, конечно хочет, чтобы просто повысили цены для всех равномерно. И при чём тут либералы? У нас президент Путин, которого ты всё просоветским считаешь. Название: Юмор Отправлено: Abilis от 04.11.2013 15:53:23 кто тратит мало, платит много меньше тех, кто имеет подогреваемые бассейны, тёплые полы, кондиционеры.Ладно ерунду говорить. Те, кто имеют подогреваемые бассейны и теплые полы если что-то и будет тратить, то не свое. Потому что своровав пару лярдов, можно несколько тыщ и чество заплатить. А можно и не платить. Как правило, долги за коммуналку не у среднестатистических жителей, а у тех, кто выше среднего. Ни о какой соцнорме нельзя говорить, пока эта норма платная. Энергетическая сверхдержава, тьфу. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.11.2013 16:24:06 Таки перенёс сюда острую сабж-статью М.Делягина (https://twitter.com/delyagin/status/396912583803809792) для дальнейшего её конкретного обсуждения... :shy:
это бред. Никто нормировать ничего не предлагает. Трать, сколько хочешь. Социальные нормы - это то, что продаётся по дешёвой цене, то, что сверх по дорогой. Следовательно, тот, кто тратит мало, платит много меньше тех, кто имеет подогреваемые бассейны, тёплые полы, кондиционеры. Но истинный патриот-руссофил, конечно хочет, чтобы просто повысили цены для всех равномерно. Ладно ерунду говорить. Те, кто имеют подогреваемые бассейны и теплые полы если что-то и будет тратить, то не свое. Потому что своровав пару лярдов, можно несколько тыщ и чество заплатить. А можно и не платить. Как правило, долги за коммуналку не у среднестатистических жителей, а у тех, кто выше среднего. Ни о какой соцнорме нельзя говорить, пока эта норма платная. Энергетическая сверхдержава, тьфу. Кстати, да, Серёж :sight: - коллега, пожалуй, более прав, и ни о какой социальной справедливости, на которую ты намекнул, :eek: при всё ещё предательско-воровском специфично-капитализме :o нынешнем даже и думать пока не приходится, к сожалению... :( Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 04.11.2013 17:24:54 Повторяю другими словами, эти соц.нормы есть скрытое повышение тарифов. Уже просто не знают, как еще изгольнуться.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 05.11.2013 11:55:42 эти соц.нормы есть скрытое повышение тарифов.А нафига? Почему просто не повышать тарифы, как делали до этого? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 05.11.2013 12:15:27 А нафига? Почему просто не повышать тарифы, как делали до этого? Ну так товарищ дорогой обещал же (http://putin2012.ru/program/2), выполняет. ...Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой... Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 07.11.2013 20:07:33 Хех, значит, таки пора помочь :cudgel: президенту РФ наконец перестать быть достаточно жалким заложником предательско-воровского :evil: псевдокапитализма, столь цинично навязанному нашему многострадальному народу :( в начале "социально справедливых" 90-х... :sight: :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 12.11.2013 05:17:36 Эксперт: Идея соцнорм на услуги ЖКХ — вредная. (http://news.mail.ru/economics/15598447/)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 12.11.2013 18:52:40 А где комментарии?
Естественнно, вредная. Впрочем, государство Московское - отдельно, Российское - отдельно. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 13.11.2013 11:35:32 В Венесуэле продают технику по 10 процентов от цены. (http://slon.ru/world/zachem_v_venesuele_legalizovali_ogrableniya_magazinov-1017356.xhtml)
10 ноября по приказу президента венесуэльская армия заняла магазины и под дулом автомата заставила их владельцев распродавать все за 10 процентов от цены, чтобы ускорить наступление в стране всеобщего процветания и справедливости. Вот как это выглядит в одном из провинциальных (http://www.el-nacional.com/economia/Situacion-irregular-Daka-Valencia-imagenes_3_297600238.html) торговых центров. А вот картинки (http://www.el-nacional.com/economia/Colas-tiendas-Daka-Caracas_5_297620238.html) из столичного Каракаса. — Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.Шариков пожал плечами. — Да не согласен я. — С кем? С Энгельсом или с Каутским? — С обоими, — ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… Ещё один надувной социализм на грани краха.Только вот кто теперь кредиты и другие ресурсы РФ вернёт? Хотя... У них нефть есть, будут ещё больше её толкать в Китай.А уж оттуда завезут "made in China". Протянут агонию на год-другой. Чавес гуфнулся и всё посыпалось менее чем за год. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: fBrown от 13.11.2013 13:35:22 В Венесуэле продают технику по 10 процентов от цены. (http://slon.ru/world/zachem_v_venesuele_legalizovali_ogrableniya_magazinov-1017356.xhtml)Венесуэла сегодня: грабежи магазинов и гиперинфляция (http://www.finmarket.ru/economics/article/3546485) Сами магазины Мадуро, фактически, разрешил грабить - с понедельника бытовая техника в них продается со скидкой 25%. ... На протяжении последних пяти лет ВВП Венесуэлы стремительно падал: в 2009 году - на 3,2%, в 2010-м — на 1,5%. В прошлом году экономике страны удалось вырасти на 5%, но, по данным Всемирного банка, в этом году темпы роста вновь замедлятся до 1,8%. Некоторые аналитики всерьез грозят Венесуэле рецессией. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 14.11.2013 00:43:59 Между прочим, гораздо более близкая всем нам (даже г-дам прозападникам, дико недовольным строптивым поведением почти всех стран Южной Америки!) проблемища пресловутых мигрантов здесь - гораздо более экономическая, чем политическая (а всё - патологическая жадность капиталистических потребителей сверхдешёвой рабсилы, о чём даже противоречивый ВВП был вынужден недавно выразиться как об "отрыжке дикого капитализма"(с))... :sight: :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 14.11.2013 20:52:41 Россиян могут обязать платить за коммунальные услуги на месяц раньше. Как сообщает сайт правительства, такое поручение дал Дмитрий Медведев по итогам совещания по укреплению платежной дисциплины в сфере поставок природного газа. Для этого потребуются изменения в соответствующие статьи Жилищного кодекса.
Жить станет лучше , жить станет веселей! Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 15.11.2013 22:15:46 Кстати.
Недавно была тема про канализационных дроидов, которые перекрывают неплательщикам сток. Насчет этого есть следующее. Цитировать да на любом рашкинском стройрынке продается решение этого вопроса за 120р по ценам 2010г Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 16.11.2013 14:23:56 Ждём теперь от прозападных десоветизаторов дико мощных выступлений насчёт долгожданного возрождения социальной справедливости, столь цинично отобранной нонешней неогэбнёй у сверхзаботливых о простом народе буржуазных либералов... :lol: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 19.11.2013 12:17:00 Дэнги...
Росимущество может взыскать более двухсот миллионов рублей с членов совета директоров Ростелекома из-за крупного пособия, выплаченного бывшему главе компании при увольнении С таким запросом в ведомство обратилась Генпрокуратура, пишет газета Коммерсант. Убытки, связанные с выплатой Александру Провоторову золотого парашюта, похоже придётся возмещать его бывшим коллегам. К судебному спору миноритариев Ростелекома с госкомпанией подключилась Генпрокуратура, пишет «Коммерсантъ». В обращении первого заместителя надзорного ведомства Александра Буксмана к министру экономразвития Алексею Улюкаеву говорится, что выходное пособие в 200 миллионов рублей и ещё 32 миллиона премиальных Провоторову было выплачено, когда объём кредитных обязательств Ростелекома составлял более 250ти миллиардов рублей. Выплаты таких неадекватных сумм угрожают стабильности общественных отношений и подрывают доверие людей к госвласти, отметил в письме первый замгенпрокурора. Он порекомендовал Росимуществу, который владеет почти половиной акций госкомпании взыскать убытки с членов совета директоров. По данным газеты, Ростелеком начал переговоры с Проворотовым о добровольном возврате части компенсации. Отмечу, именно после его отставки минувшей весной с должности главы Ростелекома президент Путин предложил ввести ограничения на размер золотых парашютов. После чего проект закона внесли в Госдуму. Согласно документу, который в будущем рассмотрит нижняя палата, размер компенсаций, выходных пособий и других выплат, связанных с прекращением трудового договора, не может превышать шестикратный среднемесячный заработок. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 19.11.2013 22:21:05 Фекалоносцы! (http://www.youtube.com/watch?v=kQKwZHB8tNM)
(http://armarium.org/u/2013/11/19/ctsY6.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 20.11.2013 05:25:03 Эксперт: Предоплату за услуги ЖКХ придумали «от фонаря. (http://news.mail.ru/economics/15720244/)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.11.2013 19:03:30 Это покажется не менее смешным, конечно же, чем явно дебильные восторги оговоркой Эрнеста Мацкявичуса, однако и пресловутая проблема незаконных мигрантов, и свежайшая авиакатастрофа в Казани вызваны, увы, одним и тем же - преступной алчностью частных собственников, упорно ставящих свою "законную" прибыль гораздо выше, "естественно", и социально-межнационального спокойствия РФ-граждан, и даже единственных жизней несчастных пассажиров всевозможных "Булгарий" и прочих там пользователей "Хромых лошадей" (уж про раздавленных горем их безутешных родственников я вообще молчу!)... :(
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 10.12.2013 17:36:05 Россия и Куба подписали соглашение, по которому Острову свободы списывается долг в 29 млрд долларов.
Ну что-ж, Россия продолжает торжественное филантропическое шествие по планете. На этот раз простили 29 млрд долларов Кубе, в прошлый раз простили 11 млрд Северной Корее, 12 млрд Афганистану, 10 млрд Сирии, 10 млрд Монголии, 20 млрд странам Африки, 4,5 млрд долларов Ливии, 4,7 млрд долларов Алжиру. Особенно красиво поступили с долгом Ирака в 42 млрд долларов, сначала его списали до 8,8 млрд долларов а потом уже простили. Ну всякие мелочи вроде 500 миллионов долларов для Киргизии или 700 миллионов для Лаоса мы даже в расчет брать не будем. Ведь не надо нам с вами приводить примеры того, куда МОЖНО БЫЛО БЫ ПОТРАТИТЬ эти деньжищи? Думаю каждый с лёгкостью может поискать яндексом или google и узнать на что в бюджете страны не хватает денег, узнать какой дефицит бюджета у нас запланирован на 14-16 года. Но лучше приведу цитату из выступления директора департамента лекарственного обеспечения Минздрава Елены Максимкиной. Максимкина говорит, что финансировать лечение детей с МПС из федерального бюджета опасно, потому что тогда пациенты с другими диагнозами тоже станут требовать, чтобы и их лечение финансировалось федеральным центром. Ну или вот еще пример, только одного из четырех онкобольных возможно обеспечить необходимыми лекарствами в Приморье. А их в крае, между прочим, 22 тысячи. Пускай свои мрут, бабы еще нарожают, зато в КНДР и на Кубе, ценой их жизней, все будет хорошо. (c) (http://echo.msk.ru/blog/aleshru/1215067-echo/) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 10.12.2013 18:36:20 Россия - щедрая душа!
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.12.2013 01:10:41 Трогательно заботливых маккейновцев - в одно место :no: (как в их эталонных гейропах, тягнибоковски нахрапистых!)... :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 21.12.2013 09:35:28 С чего-то надо начинать. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1169736)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Klisan-57- от 21.12.2013 10:34:45 Кажется, на наших отчислениях в пенсионный фонд опять подзаработают (http://news.mail.ru/politics/16190948/?frommail=1)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 26.12.2013 05:13:48 Держи бабло братан. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1171466)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 10.01.2014 02:25:48 "К 2020 году в Белоруссии должна появиться новая АЭС. Проект на десять миллиардов долларов. "Хорошее взаимодействие между российскими и белорусскими строителями. Разворачивается хорошая большая стройка", — сообщил генеральный директор госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко."(c)ВестиРу
Хех, страшно рад, что вот уже почти четверть века работаю именно в этой отрасли народного хозяйства, :p одной из самых передовых в мире и очень для нашей страны успешной :fly: - уверен, что все мы вместе дружненько позасунем прозападно-десоветизаторских SS-всёпропальщиков поганых :no: в одно заслуженно уютное для них местечко, хе-хе... :gratters: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 18.03.2014 16:41:24 Если завтра война. Ценовая. (http://www.rg.ru/2013/12/11/neft.html)
В 2014 году цены на нефть могут упасть в пять раз из-за разногласий между Ираном и Саудовской Аравией. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 22.03.2014 16:02:22 Поступают шокирующие сведения, что "прозападная путярашка" :shy: всего лишь за две недели марта благополучно избавилась :eek: сразу от $105 миллиардов US-макулатуры :p долговых расписок американского режима, столь трогательно солидарного :wacko: с путчистскими SS-бандерлогами :angel: и верной их прозападно-олигархической русофобско-либерастнёй :cool: многострадальной экс-УССР (и это правильно, что избавилась!)... :gratters: :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 23.03.2014 17:11:40 (https://pbs.twimg.com/media/BjaS1vDCMAAAd64.jpg)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 24.03.2014 16:28:00 Вы не расстраивайтесь, вот когда для повышения рейтинга среди люмпенов Путин примет еще и восточную Украину и начнет нас всех кормить дотациями, газом за копейки, инфраструктуру начнете поднимать - вот тогда будет клево
Только поскорее бы, а то сраные бандеровцы работать заставляют, а дотаций не дают. Если вы такой любитель спонсировать безвозмездно и без собственной выгоды, переведи мне адресную помощь плз. А то у Запада просить бесполезно, а вы русский, ты же подкинешь тысчонку? (с) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.03.2014 19:43:09 Хм, не стОит опускаться до личного общения с преступным русофило-совком, SS-мистер :wacko: - Вы мне столь же ненавистны, как и я Вам, и поэтому давайте покончим с непосредственными дискуссиями раз и навсегда :no: (ну, если, конечно, Вы мужик хоть немного, а не еврочмо баттхёртное!)... :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 24.03.2014 19:47:21 (https://pbs.twimg.com/media/BjgGherIEAE5t60.jpg)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 26.03.2014 18:54:04 (https://pbs.twimg.com/media/BjqSFD-CUAAGQ_t.jpg)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 26.03.2014 20:16:33 (https://pbs.twimg.com/media/Bjq202GIAAAx7sm.png)
(https://pbs.twimg.com/media/BjqnZxmIUAA52BG.jpg) Э-э... :sight: За что боролись, :wall: на то и напоролись :gratters: - да ?! :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 02.04.2014 19:23:37 Просто "медицинский" факт по сабжу :wise: - всё остальное вна Украине скоро померкнет перед ним... :sight:
(https://pp.vk.me/c616422/v616422926/82a6/6APLKioM6Hk.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 12.05.2014 18:15:44 Представь, что у тебя есть очень богатый и наглый сосед. Ездит на Феррари (ввп США), к его соседям регулярно приходят крепкие ребята и заставляют уважать богача (Югославия, Ирак), подавать на него в суд бесполезно, весь суд его с потрохами (решения ООН по Ливии и по Сирии). Но он реально богатый, хорошо живёт. Что делать, как относиться к такому соседу? Вот лично ты как бы относился? Наверное, лично тебе он не враг. Но личность неприятная, рядом с таким не будешь в безопасности. Можно попробовать подражать ему, да. Чтобы стать таким же богатым. Но получится ли? Хех, для ещё большей аналогии, Серёж, представь себе (тех, кто неуклюже прикидывается наивными :unwit: детсадовцами, тоже касается, офкос!), что этот сомнительным образом :evil: разбогатейший и реально фашистски (в ВОВ-смысле, блин, а не в итальянском :wise: - спецом для шибко грамотных демагогов уточняю каждый раз!) безжалостный к любым неугодным "плебеям" :cudgel: сосед не только сам печатает главные дензнаки для всего подконтрольного ему городка, :p но ещё и сверхвыгодно продаёт их (вернее, арендует всем право уже легально юзать эту его священную ;) макулатурку при местных товарно-денежных отношениях!) всем остальным, причём сам постоянно тратит почти в два раза :sight: больше, чем зарабатывает (частично - грязным способом, типа шантажа, ослабления/забивания мешающих конкурентов, спекулятивных махинаций :cool: и т.п.!), успешно накопив за счёт этих заведомо безнравственных преступлений :o (включая лицемерно-"гуманные" войнушки за т.н. "демократию" :angel: - т.е. за полную себе подчинённость тотальную!) совершенно-невозвратных :gratters: фин-долгов перед мазохистски субсидирующими его "простыми" горожанами аж на цельную гору чистейшего золота, неумолимо в космос растущую :wacko: (т.е., философски обобщённо - это Бандитски Бессовестный Грабитель-Голодранец, :pirate: как бы кто ни крутил тут нам верхний мозг!), ну, высшей справедливости ради, всё это весьма условно, конечно же (ведь полным-полно и более чем нормальных (даже лучше любого :shy: из нас, хе-хе!) американцев, :respect: стыдливо желающих и жить-тратиться строго по средствам, и не убивать-калечить массово никого по ублюдочно лживым :no: мотивам, коих за минувший век (не считая типично западного SS-геноцида по-русски (и даже похлеще!) доверчивых :( к хищным мразям индейско-аборигенов) и не перечесть уже!)... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.05.2014 07:27:55 И, пожалуй, ключевая "фоточка" всей данной темы (уж извините опять за столь неприятную правду жизни!): :p
(https://pbs.twimg.com/media/Bnc96ZrIQAAEO4A.jpg) Схемка, конечно, слегка упрощённая (высшей справедливости ради, на живой практике далеко не всегда вот так всё явно грабительски!), но, в целом, объективно описывающая наш современный олигархическо-чиновничий прозападно-капитализЬм, и я пока что не вижу серьёзных попыток хоть как-то выправить лукаво навязанный нам в начале 90-х предательско-воровской строй в сторону приемлемой (=ИМХО, обязательной!) для России социальной справедливости (ни от хвалёного Путина, :sight: ни, тем более, от пресловутых "спасителей" из загнобленно-зажратой москало-либерастни, упорно положившей свой, к примеру, на поистине чудовищную разницу (аж в 4,5 :wacko: раза!) средних зарплат в Москве и в РФ-глубинках за примерно одинаковую по количеству и качеству работу - и это ещё не считая того безобразного факта, что прозападно-десоветизаторские антинародно-"демократы" зарабатывают, в основном, "креативным" обсиранием своей "типа-родной" страны и её "некошерных" 95% населения, до сих пор наивно-мазохистски кормящих обездоленно-жирномордых маньячно-антиЫмперцев, по-вражески весело рушащих нынешнее, увы, неидеальное государство (и всю державу в целом!) в баттхёртную отместку за вероломный уход даже ещё и поздним Ельциным уже с "единственно возможного" пути геополитического всецело-подчинения "эталонному" Западу во главе с элитарно-североамериканскими "законно-повелителями этой МП-галактики" якобы!)... :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.05.2014 13:54:04 (https://pbs.twimg.com/media/Bo6uWhACAAEDAPB.jpg)
Ну, невидимая рука рынка, мол :cool: - хрена ли тут рассусоливать... :lol: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 12.06.2014 12:05:16 В продолжение финансово-торговой темы, :cool: столь ранее любезной прозападно-москальской загнобленно-либерастне :sight: (но теперь, видимо, "антикапиталистически" застеснялись таки, :lol: чтобы, типа, своих майдануто-бандерлогских :wacko: голодранско-солидарничков :p ненароком не подставить, хе-хе!)... :gratters:
(https://pbs.twimg.com/media/Bp1uZQaCAAABTmk.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 27.06.2014 21:17:35 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.07.2014 22:13:41 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 25.07.2014 14:12:11 С РФ и российским экспортом углеводородов как раз понятно: текущая структура российского экспорта, текущее относительно слабое развитие отечественной промышленности является сохранением статус-кво, и если торговые связи окажутся нарушены по инициативе потребителей российского топлива, то РФ сможет продолжать развивать экономику за счёт внутреннего спроса (и не только на горючее как таковое). Вообще при нынешнем демографическом положении страны экономическая изоляция может даже оказаться благоприятной для российской экономики. А вступление РФ в войну - наоборот. Следовательно, от торговой блокады РФ как минимум ничего не потеряет и только лишь сменит одну экономическую модель на другую Вот с этим согласиться никак не могу. Если будет серьёзное эмбарго, то в России будет зело хреново, причём чем беднее человек (семья, регион и т.п.), тем хуже им будет. Хм, я, конечно, могу и ошибаться по ходу (в отличие от всегда-правых полит-оппонентов!), однако, ну, вот не вижу пока достаточно серьёзных возможностей такого сценария для Запада (и особливо, для Западной Европы, с которой у нас аж на порядок больший товарооборот, ;) чем с пресловутыми США!)... :eat: Да просто ж банально "изоленты у держдепа не хватит", :D чтобы экономически изоливать РФ от большей части земного человечества (нынешние страны ЕАС, остальной СНГ, всё более могучий БРИКС (с его почти половиной землян и глобального ВВП (я про бабло!)), страстно рвущаяся туда же Аргентина, :p и прочие там Латинские Америки и Южные Кореи (Японии?), пылко стремящиеся заменить грозный Запад в поставках гадкой России вполне высокотехнологичной техники - сверхнадёжный тому залог, о реально думающие о благосостоянии нашего простонародья гала-друзья мои!)... :rolleyes: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 28.07.2014 23:32:50 Так и не ответил ты пока, Серёж :( - ну, обдумывай свой ответ на здоровье, я ж вроде никуда особо не спешу ведь... :rolleyes:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 09.08.2014 06:54:38 Купил себе вчера кусман вкуснейшего :yes: твёрдого сыра (из тех, что "навсегда сгинули уныло" :D якобы!) Пармезана :eat: из почти уже братской нам (по крайней мере, с кровавым режимом нынешней :o Украины не сравнить уж!) Аргентины - ну, вы поняли, ;) о чём я, надеюсь... :rolleyes:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 09.08.2014 20:09:52 Купил себе вчера кусман вкуснейшего твёрдого сыра (из тех, что "навсегда сгинули уныло" якобы!) Пармезана из почти уже братской нам (по крайней мере, с кровавым режимом нынешней Украины не сравнить уж!) Аргентины - ну, вы поняли, о чём я, надеюсь...Лично я не понял. Пармезаном называется сыр произведённый в Парме. Сыр произведённый в Аргентине может быть очень хорощим и вкусным, но он не будет Пармезаном. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 10.08.2014 10:55:21 Хм, пришлось даже в Википедию заглянуть: :sight:
"...Своё название (пармиджано реджано) сыр получил по имени двух основных регионов-производителей: Пармы (http://srclan.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)) и Реджо-Эмилии (http://srclan.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BE-%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)). Слово «пармезан» является французским вариантом итальянского названия, оно-то и получило распространение в мире. Сыр, изготовленный за пределами региона, с точки зрения властей Евросоюза, :wall: пармезаном называться не может. :cry: Несмотря на это, существуют множество российских, украинских, белорусских, литовских, китайских или американских пармезанов, а также австралийский пармезан, :fly: удостоенный золотой медали."(с) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%EC%E5%E7%E0%ED) т.е., как видим, нынешний его аналог, изготовленный в Австралии, считается многими в мире (ибо не Западом единым сыта Земля, :bow: как говорится!) даже лучше исконно-ридного ЕС'овского, хе-хе... :D P.S. Ну, в общем, не знаю - здесь, наверное, всё же больше от технологии ;) сейчас зависит, чем от конкретного местонахождения производства (по крайней мере, мне лично аргентинский "псевдо-пармезан" (на этикетке написано "Гойя-пармезан") дюже шибко понравился :p - планирую теперь почаще его покупать, да и президентша у них абсолютно нормальная, и вообще!)... :respect: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 27.08.2014 05:26:40 Президент Венесуэлы отказывается признавать ошибки в экономике. (http://"http://ria.ru/world/20140827/1021556581.html")
В последнее время в Венесуэле часто происходит дефицит товаров, цены на которые строго ограничены государством. Президент обвинял в происходящем оппозицию и предпринимателей. Проклятые оппозиционеры и торгаши не дают жрат. :peka: Короче виноваты кто угодно только не перзидент. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 17.09.2014 09:50:41 Баблище для бацьки. (http://www.belaruspartisan.org/economic/280245/)
Правительство России одобрило выделение государственного кредита на $1,55 млрд Беларуси. Деньги пойдут на погашение и обслуживание госдолга и пополнение ЗВР. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 17.09.2014 23:06:17 Кстати, насчет сыра. Вот это (http://www.youtube.com/watch?v=1BVPmUuZSlU)уже все видели?
(http://clip2net.com/clip/m365906/e6a3f-clip-8kb.png) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 23.09.2014 16:16:45 Связать поставщика. (http://www.gazeta.ru/column/aleksashenko/6232441.shtml)
Сергей Алексашенко о том, зачем Китаю нужен российский газ. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 29.09.2014 17:33:33 Точка невозврата. (http://politoboz.com/content/tochka-nevozvrata-chast-i)
А. Лукашенко посетил Республику Молдова, где его напряженно ждали. Урожай в этом благословенном краю давно созрел, склады ломятся от фруктов, овощей и молодого вина. Белорусского президента встречали, как долгожданного дальнобойщика, который на своей контрабандной «фуре» обеспечит поставку «даров» молдавских полей, садов и виноградников на богатый российский рынок. А. Лукашенко, как говорится, «готов помочь» … Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 01.10.2014 16:18:31 Беларусь сделала бессмысленным российское продуктовое эмбарго. (http://www.belaruspartisan.org/economic/281677/)
Два месяца в России действует запрет на ввоз продуктов из ЕС, США, Австралии, Норвегии и Канады, введенный Кремлем в ответ на санкции Запада. После введения эмбарго, среди россиян в ходу была шутка о том, что теперь знаменитая пицца "Четыре сыра" будет собираться из пошехонского, костромского, адыгейского и российского. Однако вскоре популярными стали совсем другие остроты - о белорусском пармезане. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 01.10.2014 18:29:47 Надеюсь, наши жутко позагнобленные фашистско-антинацистским :wall: (славагеройские SS'маны :mol: не только ж вна неошухевичски-очистительной :cudgel: Украине снова ВОВ-реваншистски рулят, :cool: как и 73 года назад!) кроваво-режимом прозападные всёпропальщики, :scolding: ну, наконец-то
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 03.10.2014 05:46:38 Белоруссия просит Россию отказаться от пошлины на экспорт нефтепродуктов из российской нефти.
Со следующего года Минск намерен оставлять эти деньги себе, пишет газета Ведомости. Издание поясняет, что сейчас Белоруссия получает нефть без пошлины, но перечисляет сбор от продажи за границу произведенных из нее нефтепродуктов. В 2015-ом сумма составит полтора миллиарда долларов. Власти Белоруссии поясняют, что это компенсация за снижение в России пошлин на нефть, что привело росту внутренних цен и удорожанию переработки сырья. Политологи отмечают, что в условиях противостояния с Западом Владимир Путин, в диалоге с Минском, скорее всего, пойдет на некоторые уступки. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 07.10.2014 05:06:17 "Гражданин Абрамович, надеюсь, Вы понимаете, что Вам рано или поздно всё же придётся вернуть простому народу хитрожопо украденные у него деньги ?!"
"Побойтесь Бога, г-н судья, столь бессовестные предъявы выдвигать - ну откуда у простого народа такие деньги ?!"(с) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 14.10.2014 11:59:42 "Гражданин Абрамович, надеюсь, Вы понимаете, что Вам рано или поздно всё же придётся вернуть простому народу хитрожопо украденные у него деньги ?!""Побойтесь Бога, г-н судья, столь бессовестные предъявы выдвигать - ну откуда у простого народа такие деньги ?!"(с)(http://gifok.net/images/2014/10/14/891754569.gif) Власти «потеряли» 22,5 миллиона трудоспособных россиян. (http://"http://news.rambler.ru/27380512/") Они не зарегистрированы в системе соцстрахования и не платят взносы в Пенсионный фонд. Если в ближайшее время они не объявятся, то на старости лет рискуют остаться без пенсии. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 14.10.2014 20:08:29 «Кубышку» разложат на десятерых. (http://www.gazeta.ru/business/2014/10/13/6259885.shtml)
На деньги ФНБ появляется все больше претендентов. Вслед за «Роснефтью» и НОВАТЭКом за получением денег из ФНБ обратилась En+. Кремль готов распечатать «кубышку» пока только для реконструкции БАМа и Транссиба. «Стройки века» могут вообще не окупиться, предупреждает Счетная палата. Усилия лоббистов могут привести к нехватке денег на индексацию пенсий. ...Однако целесообразность расходования этих средств под вопросом. В понедельник Счетная палата России обнародовала заключение на проект федерального бюджета 2015-2017 годы. Есть риски невозврата бюджетных средств, накопленных в ФНБ и предполагаемых для изъятия на инфраструктурные и другие крупные проекты. «Существуют риски того, что средства, направляемые на реализацию крупных инфраструктурных проектов, не будут возвращены», - говорится в заключении Счетной палаты, размещенном на официальном сайте ведомства. Счетная палата напоминает, что обязательное условие инвестирования из «кубышки» — средства должны вкладываться на возвратной основе. Кроме того Счетная палата указывает, что до сих пор не определен порядок возврата средств ФНБ, предполагаемых к размещению в привилегированные акции РЖД (под проект строительства железной дороги Элегест — Кызыл – Курагино), а также под проект ликвидации «цифрового неравенства». Из-за этого поступление в госбюджет купонных доходов от инвестирования средств ФНБ по этим проектам не планируется... Бомжи с протянутой рукой. Кароче дайте денег , вернём сто пудов , но когда и как не знаем пока. :peka: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 15.10.2014 09:42:36 Мдя, вот вам, ребят, и прекрасная причина для москальского мега-майдана :wall: с последующим кровавым хаосом :wacko: и "долгожданным" развалом и без того раздербаненной предательскими ворами (в т.ч. и нынешними!) страны :o (а что - надо ж душевно порадовать загнобленно-жирноморд :lol: прозападно-москальских, бгг!)... :sight:
P.S. Однако, сдаётся, кстати, что отчаянно прокурированная доброхотами Запада :angel: общенародно-революция в Китае таки отменяется, :p и первая экономика мира (вот уже пару недель :gratters: как!) всё же предоставит РФ-банкам свободных финансов, :cool: сколько им себе же во вред недодали гейропейские жопники, :no: господски упрошенные американским режимом... :respect: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 17.10.2014 16:11:04 Краснодарская компания "Тоннельдонстрой" пополнила список обанкротившихся кубанских компаний, которые занимались строительством объектов к Олимпиаде в Сочи. (http://www.interfax.ru/business/402457)
Соответствующее решение принято 29 сентября, кредиторская задолженность должника на момент введения конкурсного производства составляла 3,7 млрд рублей, из которых 1,9 млрд рублей - требования кредиторов. При этом имущество должника и дебиторская задолженность оцениваются в 1,8 млрд рублей. Согласно информации на сайте "Тоннельдорстроя", компания с 2009 года вела строительство ряда олимпийских объектов, среди которых автомобильные дороги от села Эсто-Садок до спортивно-туристического комплекса "Горная карусель" и комплекса трамплинов, транспортная развязка в Сочи, дублер Курортного проспекта. Как следует из системы "СПАРК-Маркетинг", в период 2010-2012 годов "Тоннельдорстрой" был признан победителем 15 открытых запросов предложений по строительству и реконструкции участков автодорог и транспортных развязок на территории Сочи на общую сумму 9,46 млрд рублей. Это не единственная в Краснодарском крае компания, которая выполняла строительные подряды в рамках подготовки к Олимпиаде, а впоследствии вошла в процедуру банкротства. Обанкротившиеся подрядчики Так, согласно материалам суда, 4 июля региональный арбитраж ввел процедуру наблюдения в ОАО "КДБ" (Краснодар). Как сообщается на сайте компании, основными ее заказчиками являлись ОАО "Росавтодор", ГК "Олимпстрой", омское ООО "НПО "Мостовик", ОАО "Трансстрой". Основными "олимпийскими" проектами "КДБ" в Сочи были строительство автомобильной дороги в Имеретинской низменности и транспортной развязки "Адлерское кольцо". В 2013 году компания получила 1,67 млрд рублей чистого убытка по РСБУ против 5 млн рублей чистой прибыли в 2012 году. 12 февраля была введена процедура наблюдения в ООО "Тоннельный отряд-44" (Сочи). Иск о признании должника банкротом подало ФГУП "Мосты и тоннели". Суммарный размер требований кредиторов, среди которых ВТБ, "Трансстрой", "Мостотрест", составлял около 5 млрд рублей. Среди основных "олимпийских" проектов компании - I очередь дублера "Курортного проспекта". Ранее также сообщалось о финансовых проблемах НПО "Мостовик", выступавшего генподрядчиком реконструкции канализационных коллекторов в центральной части Сочи, реконструкции канализационно-насосных станций "Кудепста" и "Семашко", а также строительства ряда водоводов в рамках программы "Подведение инженерных сетей и коммуникаций до границ земельных участков, предназначенных для размещения олимпийских объектов". Суд 26 июня ввел в отношении НПО процедуру наблюдения.Сейчас в Арбитражном суде Москвы рассматриваются иски Газпромбанка, Альфа-банка и ООО "КИТ Финанс капитал" о взыскании с "Мостовика" в общей сложности более 7 млрд рублей. Ещё один потрачено :peka: Ху из некст? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 29.10.2014 17:30:43 В октябре ЦБ потратил на поддержание рубля более $25 млрд. (http://www.interfax.ru/business/404582)
Serious business. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Gummy Bear от 29.10.2014 23:24:38 В октябре ЦБ потратил на поддержание рубля более $25 млрд.Некорректный заголовок. "можно посчитать, что совокупный объем продаж валюты ЦБ РФ за октябрь составили $25,2 миллиарда." За $ покупаются рубли. Это конечно не выгодно, но траты не $25 млрд. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 06.11.2014 17:30:18 Мой отец — губернатор. (http://www.znak.com/moscow/articles/06-11-16-19/103178.html)
Чем заняты дети глав российских регионов. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 20.11.2014 19:50:57 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 27.11.2014 17:00:18 Александр Лукашенко в ходе встречи с губернатором Санкт-Петербурга Георгием Полтавченко (http://www.belaruspartisan.org/economic/287360/) крайне резко отреагировал на ограничение поставок белорусского продовольствия со стороны России.
Бацько негодуэ. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 27.11.2014 23:53:39 Меньше надо хвалёному АГЛ'у к бандерлогским SS-мясникам дружелюбно шляться и позорно пытаться свою политическую жопу на двух идеологически противоположных стульях не сломать (ИМХО!)... :sleep:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 28.11.2014 06:43:11 Глава «Роснефти» Игорь Сечин не исключил падения нефтяных цен до 60 долларов и ниже.
По его словам, это может произойти в первой половине следующего года. В интервью австрийской газете Die Presse он добавил, что такая цена устраивает «Роснефть», но дорогостоящие проекты будут отложены. Накануне организация стран-экспортеров нефти объявила о своем решении не снижать объемы добычи. Вслед за этим цена марки "Брент" опустилась до 72 долларов за баррель. Одновременно рубль установил на Московской бирже новые антирекорды. Доллар стоил больше 48-ми рублей, а курс евро впервые в истории поднялся до 60-ти. (http://images.gameru.net/thumb/4064f16b85.png) (http://images.gameru.net/image/4064f16b85.png.html) Не паниковать , ненене :peka: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 28.11.2014 09:41:31 и позорно пытаться свою политическую жопу на двух идеологически противоположных стульях не сломать (ИМХО!)...Правильно ли я понимаю, что ты одобришь уход Белоруссии от России? Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Ковбой Билл от 28.11.2014 13:07:36 БелоруссииБеларуси же. Более не встреваю. :shy: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 28.11.2014 13:22:40 Беларуси же.Видишь ли в чём дело. На мой взгляд, у любой страны есть самонаименование и наименование на языке. Так Франсе по-русски называется Франция, Грит Британ - Великобритания, Дойчланд - Германия и т.п. (Это не только к русскому языку относится) Таким образом говоря и пиша по-русски, я считаю, правильнее пользоваться наименованием на русском языке, посему Киргизия, Белоруссия, Франция, Германия и т.д. ;) Более не встреваю.Жаль. Высказал бы свои мысли. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Ковбой Билл от 28.11.2014 13:33:21 http://people.onliner.by/2014/02/26/bel-17
http://news.tut.by/society/421569.html В тему. SergR, так-то да, ведь британский английский, австралийский английский и американский английский - это разные английские, но просто на будущее, если будешь общаться с белорусом, то ему будет приятно услышать "Беларусь". :wise: :love: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 28.11.2014 13:59:18 http://people.onliner.by/2014/02/26/bel-17Я именно об этом. :) Цитировать Как отмечает в своем иске Кирилл Лапинский, для многих жителей Беларуси такое положение вещей неприемлемо, так как "граждан Белоруссии не существует, а сама Белоруссия ассоциируется с республикой, которая не имела самостоятельности".Больной человек. Почему граждане России ничуть не обжаются на наименование Раша по-английски? Цитировать Как пишет Лапинский, множество стран мира не установили в своем законодательстве никаких требований по транслитерации собственных названий.Человек не понимает, что власти Минска никакого влияния на правила русского языка иметь не могут. :crazy: о просто на будущее, если будешь общаться с белорусом, то ему будет приятно услышать "Беларусь".Это я знаю. Так же, как киргизу - Кыргызстан. Вполне возможно, что Грузину - Джоржия. Но, даже, если я буду разговаривать с немцем на русском языке, то буду говорить Германия, вот если на немецком, то Дойчланд. Так же и с белорусом, и киргизом, и грузином. Давайте всё таки использовать наименования того языка, на котором разговариваем. ;) И ещё одно. Как мне кажется, пройдёт ещё несколько лет и граждане бывших советских республик перестанут бояться, что называя их по-русски, когда говорят на русском языке, их кто-то хочет обидеть. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Gummy Bear от 28.11.2014 14:09:16 Много раз слышал от белорусов что они из Белоруссии.
В любом случае, когда человек упоминает Белоруссию, вряд ли он пытается оскорбить жителей Беларуси. :D Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Klisan-57- от 28.11.2014 16:39:30 Ну это то же самое, что на Украине/в Украине, в Белоруссии/ в Беларуси, негр/темнокожий. Кого-то оскорбляют правила русского языка. Но не менять же из-за этого русский язык.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 29.11.2014 09:39:09 Дмитрий ПОТАПЕНКО: «Лозунг об импортозамещении — пустая болтовня»
Успешный российский ритейлер рассказал «Новой газете» (http://www.novayagazeta.ru/economy/66293.html) о том, что происходит на отечественном рынке продовольствия. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 29.11.2014 20:29:32 Российский МИД призвал Евросоюз к обоюдному отказу от санкций.
Если в Брюсселе отменят экономические ограничения и упразднят черные списки, то Москва готова снять запрет на поставки европейских продуктов. Это заявил «Интерфаксу» замминистра иностранных дел Алексей Мешков. По его словам, на Смоленской площади полагают, что число стран ЕС, осознающих вред санкций для самого Евросоюза, увеличивается. Заявление представителя МИДа было сделано на фоне ухудшающейся экономической ситуации в России. Доллар на бирже накануне впервые превысил отметку в 50 рублей, а цена нефти марки «Брент» упала до 70 долларов за баррель. Откажитесь... Ну пжлст. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 30.11.2014 21:17:02 и позорно пытаться свою политическую жопу на двух идеологически противоположных стульях не сломать (ИМХО!)... Правильно ли я понимаю, что ты одобришь уход Белоруссии от России? Э-э... Но с каких же это пор Вы стали считать абсолютными синонимами Белоруссию (=Беларусь, Белую Русь и т.п.) и конкретно обычного, в общем-то, смертного Лукашенко А.Г., столь позорно дружащего сейчас с кровавым пасторгом Трупчиновым и прочими детоубийцами "освободительными" ?! :eek: P.S. Я ни разу НЕ одобрю развал полезно-интеграционного ЕАС, разумеется... :sleep: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 01.12.2014 19:02:03 О боже мой, он опять это сказал. (http://www.youtube.com/watch?v=OkhrrqHGAJk#t=16)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 02.12.2014 06:22:34 Обиженный союз. (http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/6322497.shtml)
Георгий Бовт разделяет негодование батьки Лукашенко. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 02.12.2014 09:25:31 Цитировать Если говорить о перспективах интеграции в рамках таких структур, как Таможенный союз, тут есть чему поучиться у того же Евросоюза, где решения принимают консенсусом, где большие страны вынуждены считаться с малыми (их голоса равновесны), хотя, конечно, и могут неформально использовать свой вес в закулисных переговорах.Вот чем меня всегда напрягают Союзы, которые пытается создать Россия, так это полное пренебрежение к остальным членам этих союзов. Вот вроде создали ТС, хорошо, здорово, но потом не считаясь с остальными членами вводится эмбарго на ввоз продуктов из ЕС. Какой то странный союз получается. :sight: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 02.12.2014 14:04:44 Догнать Зимбабве. (http://www.vedomosti.ru/opinion/news/36727741/dognat-zimbabve)
Главная проблема российского руководства в неспособности признавать ошибки. ...Путин в последнее время стал приверженцем своеобразной экономической теории о пользе девальвации: и на саммите G20 в Брисбене, и затем в интервью ТАСС российский президент рассказывал, как доходы бюджета увеличиваются, если за доллар платят не 32 руб., а 45 или 47-48. Что помогает решать социальные проблемы и финансировать оборону. Вчера за доллар платили 52 руб. — еще лучше. Даже как-то неудобно напоминать об инфляции, покупательной способности и подобных вещах. Если доводить рассуждение Путина до логического конца, то идеалом денежной политики должно быть Зимбабве, где, несмотря на две деноминации, к началу 2009 г. за американский доллар давали 4 трлн зимбабвийских и третья деноминация не спасла — пришлось отменить хождение национальной валюты и разрешить иностранные. Правящий фактически с 1980 г. (с 1987 г. — президент) Роберт Мугабе, приведший своими действиями экономику к катастрофе, до сих пор у власти (ему 90 лет) — для этого ему достаточно контролировать экспорт ресурсов и финансировать силовиков. И, конечно, подчиненные Мугабе регулярно говорят, что равного ему политика в мире нет. До Зимбабве нам еще далеко, но движение мы начали... Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 03.12.2014 17:18:13 Вообще ответственные за скрепы товарищи интересно пишут:
"Стоимость нефти марки Brent снизилась на 0,1% ниже уровня закрытия по итогам предыдущих торгов и достигла $70,07 за баррель, превысив психологически важный уровень в $70 за баррель, сообщает ТАСС." Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/62223#ixzz3KedEiphZ В удивительные позы приходится загибаться людям, чтобы правильно лизнуть. (c) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 04.12.2014 10:47:03 Просто оставлю это (http://daily.rbc.ru/special/finances/04/12/2014/547f1fe0cbb20f318b37a5bf#xtor=AL) здесь.
(http://images.gameru.net/thumb/1c211877e2.png) (http://images.gameru.net/image/1c211877e2.png.html) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Ковбой Билл от 05.12.2014 21:20:44 http://finance.tut.by/news426790.html
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 09.12.2014 17:31:28 Тимченко отказался строить Керченский мост. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2186784)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 13.12.2014 05:49:04 Да всё они построили! Антикризисный вариант.
КРЫМНАААААААШШШШШШШШШШШШШ!111111111111ААААААА!111 (https://www.youtube.com/watch?v=D-WLUGGuKY0) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Abilis от 13.12.2014 20:39:35 С.Т.А.Л.И.Н., забавно.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 14.12.2014 22:04:15 Татьяна Голикова рассказала о выявлении нарушений "на зашкаливающие суммы" (http://www.interfax.ru/russia/412923)
Как заявила глава Счетной палаты, сумма нарушений по использованию бюджетных средств за текущий год может превысить 400 млрд рублей. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 19.12.2014 14:12:06 Нацбанк Беларуси вводит 30% налог на покупку валюты.
Штуку купил , триста отдай -) Лукашенко сам себе выстрелил в ногу когда cказал что рубли брать не будет ему нужна настоящая валюта, доллары. Его собственные граждане тут же поняли к чему идет если даже президент считает деньгами доллары.(c) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 22.12.2014 18:17:08 В Белоруссии начались задержания "валютчиков" (http://www.rosbalt.ru/exussr/2014/12/22/1351061.html)
В Министерстве внутренних дел Белоруссии заявили о задержании граждан, пытавшихся провести нелегальные валютные операции после введения в стране 30-процентного сбора при покупке валюты. За минувшие сутки в Минске сотрудниками отдела по борьбе с экономическими преступлениями минского РУВД за нарушение порядка проведения валютных операций задержаны двое минчан. "Изъято 19,6 миллиона белорусских рублей и 950 долларов США", — отмечается в сообщении на сайте ведомства. В окрестностях Минска за нелегальные валютные операции было задержано еще два человека. Милиционеры изъяли 10,8 млн белорусских рублей и $315. Как сообщалось, 19 декабря на фоне ажиотажного спроса населения на иностранную валюту правительство и Нацбанк Белоруссии приняли о временном введении 30-процентного сбора при покупке валюты юридическими и физическими лицами. Ранее глава комитета Госконтроля Белоруссии Леонид Анфимов не исключил, что в стране может возникнуть теневой рынок продажи валюты, и пообещал принять меры против "валютчиков-нелегалов". В то же время Нацбанк Белоруссии пообещал в начале текущей недели решить проблему с дефицитом наличной валюты в белорусских обменниках — необходимый объем валюты заказан в иностранных банках. Вот она, валюта таможенного союза - загнивающие гейдоллары. (c) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 28.12.2014 09:34:33 В банковском семействе случилось очередное громкое банкротство – банк «Траст», 28-й по размеру капитала и 15-й по объему вкладов населения, как неожиданно выяснилось, имел «недостаточность капитала», составившую примерно 250% от размера капитала. То есть в банке не только капитала не было, но и средства клиентов были активно проедены. К сожалению, приходится повторять: банковский надзор – очевидная Ахиллесова пята Банка России, и дела здесь лучше не становятся. Если проблемы с банками «Пушкино», «Мастер-банк» и даже с «Мособлбанком», еще можно было списать на некачественную работу (вернее говоря – на нежелание добросовестно исполнять свои обязанности) прежнего руководства Банка России, то ответственность за этот случай лежит уже целиком и полностью на новой команде Эльвира Набиуллина сидит в кресле председателя Центрального банка уже более 500 дней, и все возможные периоды «обучения»/«вхождения в курс дела»/«вникания в проблемы» давно остались позади.
Самым циничным в истории с «Трастом» стало то, что по уже хорошо отработанной и накатанной схеме убытки этого банка (несомненно ставшие доходами каких-то людей) без малейшего колебания и публичного обсуждения будут покрыты за счет российских граждан. Схема неизвестно зачем придуманной санации банка «Траст» будет профинансирована сначала за счет эмиссии – Банк России выдаст Агентству по страхованию вкладов кредит в размере 127 млрд.рублей, которые будут переданы санатору «Траста» на 10 лет под 0,51% годовых. А потом восстановление капитала банка «Траст» произойдет за счет того, что на полученные от АСВ деньги санатор купит облигации Минфина, по которым федеральный бюджет выплатит в качестве процентов более 127 млрд.рублей или по 875 рублей с каждого гражданина Российской Федерации. Не знаю, радоваться нужно тому, что санация «Траста» обойдется дешевле, чем санация «Банка Москвы» (по 2034 рубля с каждого гражданина), или огорчаться из-за того, что та санация будет дороже санации «Мособлбанка» (по 667 рублей), но ясно, что политика приватизации прибыли и национализации убытков, последовательно проводимая в России, не делает ни ее население более процветающим, ни экономику более устойчивой. (c) (http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1463726-echo/) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 28.12.2014 15:29:21 Короче, ;) внутрироссийские всёпропальщики(с) :cry: по-любому лососнули тунца, :lol: да и бандерлогские :wacko: их солидарнички тоже, :bow: как прекрасно уже видим :p - вот и поделом им всем, :gratters: да хоть бы и сгинули вообще! :eat:
(https://pbs.twimg.com/media/B5uZoSVIAAAgYVM.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: SergR от 29.12.2014 11:59:41 внутрироссийские всёпропальщики(с) по-любому лососнули тунца,Это ты о курсе $ 55-95, евро 68-08? Да, конечно, это победа российской экономики. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 29.12.2014 17:14:20 Беларусь продолжает (http://www.belaruspartisan.org/economic/290615/) наращивать экспорт продуктов нефтепереработке по схемам, которые позволяют не платить России экспортную пошлину за вывоз нефтепродуктов. Схема вывоза продуктов нефтепереработки под видом «антидетонаторов и антиоксидантов» работает на полную мощь.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 04.01.2015 01:22:21 Это ты о курсе $ 55-95, евро 68-08? Да, конечно, это победа российской экономики. Ничего-ничего, :bow: выстоим и на сей раз ;) (уж не впервой :gratters: за тысячу с лишним :wise: лет-то!), даже если прозападные всёпропальщики :wacko: (в основном, жирномордо мазохиствующие :cry: в гламурно лоснящемся :angel: за счёт "креативно" обираемых :( РФ-глубинок внутриМКАДье!) вчистую на баттхёртное :wall: дерьмо изойдут :D в своих паскудных пожеланиях всяческих бед :o (в т.ч. и дико долгожданного ими распада недоразваленной :p западными "освободителями" державы!) люто ненавидимой :scolding: ими стране и её "русофильски некошерному" :lol: многонационально-русскому :fly: народу... :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 04.01.2015 13:46:11 Еврандыч очень хорошо копнул в 75 выпуске
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 05.01.2015 04:42:03 Да мы-то ладно, :no: блин, хрен бы с нами-руссофашистами, :shy: вероломно загоняющими
(https://pbs.twimg.com/media/B6b_1YYCcAEwAEC.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 14.01.2015 18:21:02 Сейчас необходимо ждать, когда цены на нефть достигнут дна, считает Герман Греф. По его словам, "хорошо не будет, а так хорошо, как было, точно не будет". (http://ria.ru/economy/20150114/1042477814.html) :peka:
Глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев (http://top.rbc.ru/finances/14/01/2015/54b619559a7947c6bcb7a6c6) считает высокой вероятность снижения суверенного рейтинга России, присваиваемого международным рейтинговым агентством S&P, до «мусорного» уровня. Улюкаев также предупредил, что эпоха благостного развития экономики для России миновала безвозвратно и призвал россиян сохранять душевное спокойствие. :cry: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 14.01.2015 18:21:42 Сейчас необходимо ждать, когда цены на нефть достигнут дна, считает Герман Греф. По его словам, "хорошо не будет, а так хорошо, как было, точно не будет". (http://ria.ru/economy/20150114/1042477814.html) :peka: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 17.01.2015 12:49:50 ЦБ РФ - Отток капитала из РФ в 2014 году, согласно предварительным данным платежного баланса, вырос в 2,5 раза - до 151,5 миллиарда долларов с 61 миллиарда долларов в 2013 году (http://ria.ru/economy/20150116/1042939274.html).
В четвертом квартале 2014 года чистый вывоз капитала из РФ частным сектором увеличился в 4,3 раза в годовом выражении — до 72,9 миллиарда долларов с 16,9 миллиарда долларов. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 11.02.2015 06:20:00 Лукашенко снова клянчит денег у Путина. (http://www.belaruspartisan.org/politic/294909/)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 16.04.2015 21:26:32 А Дима экстремист! :))
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 04.05.2015 10:14:35 Деньги из НПФ не замораживались — они изымались. (http://kommersant.ru/doc/2718592)
Замороженные средства в накопительную пенсионную систему не вернутся. Об этом заявила российский вице-премьер Ольга Голодец. По ее словам, они уже учтены на счетах граждан в страховой части. Речь идет об 1 трлн руб., который был заморожен в 2014-2015 годах. В прошлом году российское правительство ввело мораторий на формирование накопительной части пенсий. Планировалось, что за год негосударственные пенсионные фонды пройдут проверку на соответствие требованиям Центробанка, однако позже мораторий продлили еще на год. Граждане потеряли доход, который для них могли бы заработать НПФ или управляющая компания за этот и прошлый годы. Так считает президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов России Константин Угрюмов. "Эти деньги не замораживались — эти деньги изымались, и когда пытаются рассказывать, что они были заморожены, — это все неправда. То есть деньги шли на выплаты сегодняшним пенсионерам, на разные хорошие дела, на строительство очередных дворцов пенсионных фондов России и так далее. Эти деньги не пошли в инвестирование, то есть те люди, которые выбрали накопительную часть пенсии, на эти деньги не получили инвестиционный доход — они просто получили некие условные баллы, которые по формуле с 17 коэффициентами непонятно как когда-нибудь превратятся в их пенсию", — пояснил Угрюмов "Коммерсантъ FM". Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: WaltherSS от 31.07.2015 20:57:47 Россия вложила в гособлигации США четверть майских доходов бюджета. (http://www.rosbalt.ru/business/2015/07/20/1420603.html)
Западу хана :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 26.01.2017 23:49:02 Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: batollo от 27.01.2017 03:20:18 С бюджетом 2017 самое время как червию забиться в свои нищие задницы, догноить стабфонд и харкая трудовой кровью харчевать сырую землю.
Ну или подпереть нефтюшку-кормилицу и обрушить рубль пониже :) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 27.01.2017 10:25:51 При всём моём неприятии большинства членов путинского кабмина :sight: (всё ещё псевдолиберального, по сути!) всё же не смогу разделить такого пессимизма, коллега :rolleyes: (а вообще хорошо, шо мы не ставим на кон здесь ридны причиндалы, как сей г-н Жуковский :D - представляю, как ему сейчас мучительно выслушивать справедливые насмешки над своим пупер-экспертным :lol: прогнозом-2015!)... :eat:
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 31.03.2017 10:44:13 (https://content.foto.my.mail.ru/mail/sergey_knyazev_73/4668/h-9160.jpg)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Altruist от 19.08.2017 11:04:57 Интересную тему Сёмин затронул: что есть Родина? Кто есть предатель? Жаль по ТВ такой сюжет агитпропа не покажут - https://www.youtube.com/watch?v=gcnTu4rOszM&feature=player_embedded
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 03.09.2017 18:06:30 Altruist, Сёмин необычный журналист: слишком уж похож на идейного и искреннего, что для профессии большая редкость. Поэтому нередко его слушаю с любопытством. Но всё равно он журналист, к тому же получивший эфирное время на центральном государственном канале.
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Altruist от 03.09.2017 20:39:57 Altruist, Сёмин необычный журналист: слишком уж похож на идейного и искреннего, что для профессии большая редкость. Поэтому нередко его слушаю с любопытством. Но всё равно он журналист, к тому же получивший эфирное время на центральном государственном канале.Верно, и как журналист, он великолепно и ярко доносит основную мысль за время, отведённое ему в эфире (10-15 мин. в неделю). Конечно, за столь короткое время сложно влиять на умы общества (думаю, именно по этому больше эфирного времени ему не дают), однако даже за это время он умеет заставить, хоть немного, серое вещество шевелиться. И если обывателю тема интересна, то глядишь он и лекциями, например, профессора Попова начнёт интересоваться. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 04.09.2017 00:07:41 И если обывателю тема интересна, то глядишь он и лекциями, например, профессора Попова начнёт интересоваться. Прошу прощения, а кто такой профессор Попов? Совершенно незнакомая фамилия в данном контексте. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Altruist от 04.09.2017 11:31:32 Прошу прощения, а кто такой профессор Попов? Совершенно незнакомая фамилия в данном контексте.https://www.youtube.com/watch?v=e5Gpboh97yQ&index=400&list=PLA7fOvwFVwW5I0zoR1_I5J8E3nnTJQL_0 (https://www.youtube.com/watch?v=e5Gpboh97yQ&index=400&list=PLA7fOvwFVwW5I0zoR1_I5J8E3nnTJQL_0) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 04.09.2017 16:48:37 Спасибо, посмотрел начало, довольно интересно. Но всё-таки современные "левые" теоретики часто ограничиваются описанием отношений между человеком и человеком, а посмотреть на ситуацию так, как призывал доктор Эммет Браун, "в четырёх измерениях" (кстати, по-моему, лозунг, достойный Ленина), не отваживаются. Но, может, Попов затрагивал эту тему в других выступлениях?
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Altruist от 05.09.2017 08:24:53 Спасибо, посмотрел начало, довольно интересно. Но всё-таки современные "левые" теоретики часто ограничиваются описанием отношений между человеком и человеком, а посмотреть на ситуацию так, как призывал доктор Эммет Браун, "в четырёх измерениях" (кстати, по-моему, лозунг, достойный Ленина), не отваживаются.Отважились бы будь у них Делориан под рукой, как у Эммета Брауна. :) Но, может, Попов затрагивал эту тему в других выступлениях?Не знаю, я не смотрел все его видео. Может Фурсова тебе стоит посмотреть, правда я не уверен, что он левый. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Георгий А. С. от 06.09.2017 01:28:32 Отважились бы будь у них Делориан под рукой, как у Эммета Брауна. Скорее наоборот: без четырёхмерного мышления нельзя пускать водителя за руль "Де Лореана". Не знаю, я не смотрел все его видео. Может Фурсова тебе стоит посмотреть, правда я не уверен, что он левый. Вот за это спасибо. У меня как раз дожидается внимания ссылка на видео Фурсова, которое собирался глянуть "чисто из любопытства", заголовок заинтересовал. Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 12.10.2017 19:07:28 Никто, кстати, не видел где-нибудь этого, хм, пафосного кастрата ?! ;-) Тем временем, с сегодняшнего дня в обращение "простого" населения РФ и преступно-пророссийских недосожжёно-анклавов экс-УССР начали официально поступать две новые банкноты: :shy: :gratters: :sight: (https://cdn4.img.ria.ru/images/150667/80/1506678024.jpg) "...Первыми их получат Москва, а также регионы, которые изображены на купюрах – Крым и Дальний Восток. На двухсотрублёвой банкноте представлен памятник затопленным кораблям в Севастополе и Херсонес Таврический, а на двухтысячной — мост на остров Русский и космодром "Восточный"..."(c) Агентство "РИА Новости" (https://ria.ru/economy/20171012/1506689560.html) :respect: :wise: :eat: Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 18.12.2017 00:02:18 Ну, и в качестве благотворного идейно-баланса :rolleyes: - малёк сурово-справедливой сабж-критики :cudgel: ещё и ридного РФ-правительства, :sight: далеко, увы, не идеального нихрена покаместь... :eat:
(https://pbs.twimg.com/media/DQ_yGBNX4AAGdy7.jpg) Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Altruist от 27.12.2017 10:34:13 10 минут ностальгии - https://www.youtube.com/watch?v=oV-QzDjLnMw (https://www.youtube.com/watch?v=oV-QzDjLnMw)
Название: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни Отправлено: Димусик от 29.12.2017 13:44:47 (http://pbs.twimg.com/media/DSCsMg8XkAA1AfE.jpg)
|