Тема: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни
|
|
Сергей, ты переврал мои слова. Я подразумевал, что эти страны сами-бы примкнули к социалистическому блоку, а не "стал бы СССР посильнее - захватил бы весь мир".
|
| Сергей |
| |
Карма: 660 Известность: 424
|
|
|
Я подразумевал, что эти страны сами-бы примкнули к социалистическому блоку Зачем им это?
|
|
А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО?
|
| Сергей |
| |
Карма: 660 Известность: 424
|
|
|
А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО? Ради более качественной жизни граждан они в основной массе стали демократическими и капиталистическими, отринув коммунизм, как дающий более низкое качество жизни. (А НАТО тут ни при чём, мы же говорим не о нём.)
|
|
Ради более качественной жизни граждан они в основной массе стали демократическими и капиталистическими, отринув коммунизм, как дающий более низкое качество жизни. Ах, так это значит, что именно из-за нищего коммунизма многие из этих "выгодных перебежчиков" очутились сейчас в полной социально-экономической жопе при благотворнейшем капитализме (ну, та же Румыния, к примеру!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 660 Известность: 424
|
|
|
Ах, так это значит, что именно из-за нищего коммунизма многие из этих "выгодных перебежчиков" очутились сейчас в полной социально-экономической жопе при благотворнейшем капитализме (ну, та же Румыния, к примеру! Ты что-то перепутал с Румынией. Вот график качества жизни Румынии, Евразии и Мира за период с 1990 по 2010. Во первых видно, что Румыния живёт лучше, чем Евразия в среднем. Во вторых видно, что улучшается жизнь в Румынии быстрее, чем в целом по Евразии. Так что с "социально-экономической жопой" ты погорячился. А во вторых о чём мы спорим? Что коммунисты живут хуже всем известно. Сравни ГДР и ФРГ, сравни две Кореи. Даже если ты вдруг отыщешь страну, где капитализм и демократия принесли неудачу, то обратного примера, где аналог советской системы принёс удачу найти гораздо труднее, если вообще возможно. Только кибуцы приходят в голову, вот и всё (хотя в Израиле демократия, так что и он не пример для нашего разговора).
|
|
Я подразумевал, что эти страны сами-бы примкнули к социалистическому блоку А хоть одну европейскую страну, которая бы примкнула к этому блоку без советских войск не назовёшь? А в НАТО они побежали без ввода НАТОвских войск на их территорию. А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО? Вот у меня к тебе тот же вопрос. А ты на него ответить не хочешь. Только кибуцы Кибуцы не страна.
|
| Сергей |
| |
Карма: 660 Известность: 424
|
|
|
Кибуцы не страна. Я про них упомянул, потому что кибуцы, наверное, последний аргумент поклонников Союза. Но таки да, демократия в Израиле не даёт даже кибуцам быть удачным примером. А иных случаев достойной жизни при советской идеологии нет.
|
|
Я про них упомянул, Это не к тебе было.
|
|
А зачем после распада Союза Польша, Чехия, и всякие другие Прибалтики дружным строем полезли в НАТО? Вот у меня к тебе тот же вопрос. А ты на него ответить не хочешь.
Так им нужно было к чему-то присоединиться, таково свойство человеческой натуры, которое можно применить и к целым государствам. Страны-осколки СССР тоже не стали вести политику изоляционизма, а образовали СНГ.
|
|
Так им нужно было к чему-то присоединиться, таково свойство человеческой натуры, которое можно применить и к целым государствам. Так чем тогда плохо, если плохо, конечно, с твоей точки зрения, присоединение России к Евросоюзу, НАТО?
|
|
Так чем тогда плохо, если плохо, конечно, с твоей точки зрения, присоединение России к Евросоюзу, НАТО?
Ну, против ЕС (экономической интеграции России в Евросообщество, а не политической, и естественно без смены национальной валюты) я ничего не имею, а вот вступление в НАТО - это точно из области фантастики. Альянс как ассоциировал СССР с главным внешним врагом, так и ассоциирует Россию в наше время. Против кого строится система ПРО в Восточной Европе? Явно не против Ирана...
|
|
Ты что-то перепутал с Румынией... Так что с "социально-экономической жопой" ты погорячился. Я официальным представителям МВФ гораздо больше верю в этих важных вопросах: "26 января 2011 года глава миссии МВФ Джеффри Фрэнкс провел в Бухаресте встречу с представителями профсоюзов и патронатов Румынии. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, экономическую ситуацию в Румынии Фрэнкс охарактеризовал в шутливой форме: "Пациент стабилен, но не подаёт признаков жизни". Представитель МВФ подчеркнул, что признаков роста в румынской экономике по-прежнему не наблюдается..." (c)А в целом ситуация уже давным-давно охарактеризована: "Кризис мировой финансовой системы, начавшийся в Соединённых Штатах, с легкостью распространился на другие страны и континенты, наиболее больно ударив по государствам Восточной Европы. Экономика постсоциалистических стран, выстроенная по лекалам МВФ и Всемирного Банка продемонстрировала свою полную беспомощность в условиях кризиса. Попытка интеграции в европейские структуры и строительство искусственной капиталистической модели развития обернулись полным провалом, обнищанием населения, дефолтом и обрушением национальных экономик..." (с)Кибуцы не страна. Я про них упомянул, потому что кибуцы, наверное, последний аргумент поклонников Союза. Спасибо, поржал... P.S. Не надо меня втягивать в бесплодную дискуссию о том, где лучше жить - в КНДР или в США (меня абсолютно не устраивает ни та, ни другая страна - по разным причинам, разумеется!)... P.P.S. И вообще вопрос о голых экономических моделях, субъективно приглаженных в ту или иную сторону в зависимости от отношения к ним (а потому существующих исключительно лишь в головах!) меня интересует в этой теме гораздо меньше заведомо более жизненно важных проблем - тупого копирования "единственно трушных" западных схем без учёта национальной специфики, засилья продажных чинуш и обладателей НЕчестной частной собственности и спекулятивных доходов с неё (а насчёт нормальных капиталистических фич, типа "жёсткой" конкуренции на свободном рынке товаров и услуг, никто из нормальных людей давным-давно не возражает уже, так что явно глупо лепить из поклонников обновлённого социализма упёртых фанатов израильских кибуцей - просто мы за исключительно честных частных собственников, а не за повылезшее в лихие 90-е "бело-пушистое" ворьё, якобы остепенившееся и по мановению волшебной палочки ставшее вдруг патриотическим и социально ответственным - нету этого ничего, да и не могло быть, даже по определению уже, ибо легализованный при буржуазном строе вор - он и в Африке ворюга, алчный и космополитичный, занятый исключительно своим обустройством где-нить в глобализаторской Империи Добра, а отнюдь не решением насущных проблем в очередной раз обманутых простолюдинов Этой страны и её долговременным развитием!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 660 Известность: 424
|
|
|
Я официальным представителям МВФ гораздо больше верю в этих важных вопросах Тот индекс качества жизни, что я привёл, прозрачно рассчитывается на основе открытых официальных данных. Представитель МВФ подчеркнул, А во вторых я предложил сравнить цифры. А ты предлагаешь сравнить высказывание советского пропагандиста с высказыванием чиновника МВФ. Нетрудно догадаться, какой метод сравнения более объективен.
|
|
Для исчерпывающей полноты розово-голубой картины осталось только объявить грязной коммунякской выдумкой очередной мировой фин-экономический кризис, вполне логично порождённый алчно-перепотребительским западным капитализмом (когда хитрожопые печататели ничем не подкреплённой "ценной макулатуры" буквально задавили ею производственный и прочий материальный сектор, сделав перепродажу бумажных денег и прочих "средств читерского обогащения" самым выгодным бизнесом на этой планете!)... P.S. А что насчёт вот этого всё же: P.S. Не надо меня втягивать в бесплодную дискуссию о том, где лучше жить - в КНДР или в США (меня абсолютно не устраивает ни та, ни другая страна - по разным причинам, разумеется!)...
P.P.S. И вообще вопрос о голых экономических моделях, субъективно приглаженных в ту или иную сторону в зависимости от отношения к ним (а потому существующих исключительно лишь в головах!) меня интересует в этой теме гораздо меньше заведомо более жизненно важных проблем - тупого копирования "единственно трушных" западных схем без учёта национальной специфики, засилья продажных чинуш и обладателей НЕчестной частной собственности и спекулятивных доходов с неё (а насчёт нормальных капиталистических фич, типа "жёсткой" конкуренции на свободном рынке товаров и услуг, никто из нормальных людей давным-давно не возражает уже, так что явно глупо лепить из поклонников обновлённого социализма упёртых фанатов израильских кибуцей - просто мы за исключительно честных частных собственников, а не за повылезшее в лихие 90-е "бело-пушистое" ворьё, якобы остепенившееся и по мановению волшебной палочки ставшее вдруг патриотическим и социально ответственным - нету этого ничего, да и не могло быть, даже по определению уже, ибо легализованный при буржуазном строе вор - он и в Африке ворюга, алчный и космополитичный, занятый исключительно своим обустройством где-нить в глобализаторской Империи Добра, а отнюдь не решением насущных проблем в очередной раз обманутых простолюдинов Этой страны и её долговременным развитием!)...
|