Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
28.03.2024 20:54:31
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 14
  Печать  
Тема: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 313 Известность: 1962

« Ответ #15 : 16.04.2010 21:42:18 »
Как многие помнят, перед своим развалом КК голосовала по принятию новой системы начисления очков участникам конкурса. Предлагаю довести это дело ко конца.

Если кто не помнит в чем заключается предложенная система, то вот кратко:
Вместо того, чтобы выставлять КМС для всего конкурса в целом, соответствующая комиссия выделяет некоторое количество очков участнику, занявшему первое место.
Вычисление же очков остальных участников происходит по следующей формуле:
р.о.n = р.о.max * (рез.n) / (рез.max)
р.о.max - очки, выделенные для первого места
р.о.n - очки для n-ого места
рез.max - результат первого места
рез.n - результат n-ого места
Х - минимально допустимый результат, ниже которого очки не начисляются.

Наглядный пример сравнения нынешней и новой систем


Что нужно решить:
1. Вводить ли новую систему?
2. Нужны ли в ней изменения?
3. Количество и принцип выставления очков победителю.
4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.*


* - прошу в этом вопросе не основываться на том, что пересчет долгий и никто за это не возьмется. В крайнем случае - я возьмусь. Думаю, СМ не откажет в выдаче мне прав на соревнования, на пару дней.


Очень прошу всех участников КТК, КпВ и КпИЧ проявить активность в обсуждении.

Также прошу не разводить в теме флейм, а модераторов - приглядывать за ней и не допускать ненужного оффтопа.
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за редактирование текстов и проверку правописания для аддона "Революция"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Грисс
*

Сообщений: 837
Карма: 870 Известность: 1730

« Ответ #16 : 17.04.2010 13:00:54 »
1. Вводить ли новую систему?
Безусловно.
2. Нужны ли в ней изменения?
И так уже многое говорили и корректировали.
3. Количество и принцип выставления очков победителю.
Отталкиваемся от коэффициента масштабности соревнования.
4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.
Конечно нужно. Килограммы очков заработаны нечестно (и такие же килограммы недополучены).
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 313 Известность: 1962

« Ответ #17 : 17.04.2010 13:04:48 »
А "минимальный результат" каков был избран в этом случае, ведь без него
предлагаемая формула не работает? :sight:
Ноль
А мне интересно, как поступать в тех случаях, когда два участника завершили викторину с одинаковым результатом, а потом выясняли судьбу первого (или призового) места в дополнительном раунде, в котором остальные конкурсанты не принимали участия?
А такое бывало? Думаю, это КпВ в таком случае, что-нибудь придумает, благо такая ситуация достаточно редкая. Например, очки выделить поровну, а доп.тур использовать только для определения, кому какая медаль положена.
С чемпами по КР все сложнее, поскольку всегда используются разные формулы, где разрывы варьируются от 0,3 баллов до пары тысяч (последний чемп и Расхититель гробниц)
Я вообще думаю, что для чемпионатов систему менять не стоит.
"Трезубчатый Орден" - за 2 место в чемпионате "Рыбалка"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину за самое дорогое, что у нас есть на форуме: за общение, а конкретно за то внимание, находчивость, трудолюбие, креативность, человеколюбие, которое он проявляет к обычному написанию постов.«Урановый Млеко» за I место в ежегодном конкурсе на лучший авторский стих розлива 2006-2007. Поздравляю! [Костя]
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Именная монета" за высокую активность, за преданность игре и форумному сообществу Космических Рейнджеров."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате "Зов Судьбы". Поздравляю! Mreal
"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 днейМаршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано третьему рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!
Offline ПРЕЙВИН
*

Верь - и будет!
Сообщений: 4100
Карма: 1282 Известность: 4624

« Ответ #18 : 17.04.2010 13:27:31 »
Пытаясь вникнуть в работу формулы
где
р.о.max - очки, выделенные для первого места
р.о.n - очки для n-ого места
рез.max - результат первого места
рез.n - результат n-ого места
Х - минимально допустимый результат
прикинул кое-что, взяв за минимально
допустимый результат 0 очков, но
подскажите, верен ли итог?

Предположим, некий трунирный:
КМС=4
1. 170 -200 р.о.
2  157 - 185
200*(157-0):(170-0) 31400/:170=185
3  154 - 181
200*(154-0):(170-0) 30800/:170=181
4  146 -172
200*(146-0):(170-0) 29200/:170=172
...
15.  28 - 33
200*(28-0):(170-0) 5600/:170=33
16. 7 - 8 р.о.
200*(7-0):(170-0) 5600/:170=8
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за редактирование текстов и проверку правописания для аддона "Революция"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Грисс
*

Сообщений: 837
Карма: 870 Известность: 1730

« Ответ #19 : 17.04.2010 13:37:42 »
Да, итог верен, конечно же. Считать не особо сложно. Хотя, конечно же, хотелось бы видеть это в автоматизированном виде потом.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -stl-
*

Сообщений: 1200
Карма: 939 Известность: 1451

« Ответ #20 : 17.04.2010 15:38:27 »
Есть один недостаток. Если лидер в первом туре наберет большое количество очков, то много народу просто забьют на викторину с формулировкой "А нам все-равно не догнать лидера", в результате в последнем туре будут участвовать человек 5. В старой же системе мотивация на улучшение места в итоговом зачете.
Ввод новой системы сильно обесценит роль викторин в рейтинге гильдий.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #21 : 17.04.2010 16:08:47 »
А такое бывало?
Да, бывало. Я сам дважды попадал в такую ситуацию, один раз на ЕГ, другой раз - здесь.
Например, очки выделить поровну, а доп.тур использовать только для определения, кому какая медаль положена.
Самый логичный вариант. :bow:
"Трезубчатый Орден" - за 2 место в чемпионате "Рыбалка"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину за самое дорогое, что у нас есть на форуме: за общение, а конкретно за то внимание, находчивость, трудолюбие, креативность, человеколюбие, которое он проявляет к обычному написанию постов.«Урановый Млеко» за I место в ежегодном конкурсе на лучший авторский стих розлива 2006-2007. Поздравляю! [Костя]
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Именная монета" за высокую активность, за преданность игре и форумному сообществу Космических Рейнджеров."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате "Зов Судьбы". Поздравляю! Mreal
"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 днейМаршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано третьему рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!
Offline ПРЕЙВИН
*

Верь - и будет!
Сообщений: 4100
Карма: 1282 Известность: 4624

« Ответ #22 : 17.04.2010 16:14:42 »
Вот что даёт по формуле пересчёт: викторина ANIMAL PLANET

Старая система:                                        Новая система: 
1. WILD ROW 170 - 200                           1. WILD ROW 170  - 200
2. PATIR        157 - 160                           2. PATIR        157  - 185
3. YUGV        157 - 136                           3. YUGV         157  - 185
4. @НДРЕЙ   154  - 120                           4. @НДРЕЙ    154  - 181
5.Gummy Bear 146  - 104                        5.Gummy Bear 146  - 172       
6. PAMIR        123   -   92                        6. PAMIR       123  - 144     
7. ПРЕЙВИН   116   -   80                        7. ПРЕЙВИН   116 - 137
8.ZumZoom105   -  72                        8.ZumZoom105 -124
9. AS-COOTER   99   -  64                        9. AS-COOTER   99 -117
10. PRIZMA       99   -  56                        10. PRIZMA       99 -117
11. Pre-Fi         89   -  52                        11. Pre-Fi          89 -105
12. Cosmonaut  85  -  48                        12. Cosmonaut  85 -100
13. KellerF179  -  44                        13. KellerF1 79 - 93
14.Something54  -  40                        14. Something 54- 64
15..51 - 36                        15..51- 60
16. SergR          44  -  32                        16. SergR            44 - 52
17. zavron_lb    41  -  28                        17. zavron_lb      41 - 48
18.Ostap_Blender39 - 24                        18.Ostap_Blender 39 -46
19. geckman         36  -  20                        19. geckman            36 - 42
20. GRIFF77      35  -  20                        20. GRIFF77          35 - 41
21.🇯🇵 ʀ ɪ м  ʊ я ʊ 🇯🇵30 - 12                        21. 🇯🇵 ʀ ɪ м  ʊ я ʊ 🇯🇵 30 - 35
22. Индрик       30  -  12                        22.  Индрик           30 - 35
23. ATHF          28  -  12                        23.  ATHF              28 - 33
24. Delirium tremens  7 - 12                        24.  Delirium tremens     7 - 8
=======================================================
Даже навскиду видно, что предлагаемая система гораздо либеральней
теперешней - участникам по ней будет  начисляться больше р.о.!
Но ведь главная проблема не в скудном рейтинговом довольствии, а в
низкой активности форумчан!
И вот эту проблему новая система, как, впрочем и теперешняя, решить
не сможет.
К тому же, "ручной" режим подсчёта р.о. очень трудоёмок, требует
большого внимания и рискован в смысле возможных ошибок, что может
добавить новых забот к уже имеющимся.  :unwit:
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 313 Известность: 1962

« Ответ #23 : 17.04.2010 16:26:58 »
Если лидер в первом туре наберет большое количество очков, то много народу просто забьют на викторину с формулировкой "А нам все-равно не догнать лидера", в результате в последнем туре будут участвовать человек 5.
Вообще-то, этот пример относится как-раз к нынешней системе. Смотри: допустим, после трех туров первые места распределились так:
1. Юзер-1 - 125
2. Юзер-2 - 70
3. Юзер-3 - 67

Очевидно, что у второго шансы выйти на первое место - ничтожны. В нынешней, будь я на его месте, я бы плюнул на лидера и заботился только о том, как бы не пропустить вперед третьего. В предложенной системе же, мне нужно заботится только о результате - так-как очки я получу не за место, а за баллы, то есть стимул выложится по максимуму.
Первый же юзер, по старой системе, может вообще поверхностно пройтись по викторине и прислать несколько вопросов - все-равно он почти не досягаем. В новой же системе у него есть мотив сделать разрыв максимальным, а не просто достаточным для первого места.
Т.е. мотивация для улучшения результата есть и у явных лидеров и у безнадежно отстающих - ибо каждый правильный ответ окупится в виде р.о.
Ну а если на конкурс плюнут те, кто собирался прислать пару правильных ответов и получить с пару десятков очков(как по нынешней системе) - то поделом им.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 313 Известность: 1962

« Ответ #24 : 17.04.2010 16:34:42 »
Вот что даёт по формуле пересчёт: викторина ANIMAL PLANET
Ну, все нормально.
13. KellerF1-92-79  -  44                        13. KellerF1-92- 79 - 93
14.Квадринарос54  -  40                        14. Квадринарос 54- 64
15.Tommy Angelo51 - 36                        15.Tommy Angelo51- 60
Вот, разве это нормально? По старой системе, у меня на 3 балла больше, чем у ТА - разница в 4 ро. У Келлера на 25 баллов больше, чем у меня, а разница такая же - 4 ро.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -stl-
*

Сообщений: 1200
Карма: 939 Известность: 1451

« Ответ #25 : 17.04.2010 17:51:56 »
Вероятно новая система и вправду будет точно оценивать знания, но нужно ли переоценивать результаты прошлых викторин, если многие пользовались старой системой и соответственно строили на ней свою тактику.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #26 : 18.04.2010 03:18:43 »
Вероятно новая система и вправду будет точно оценивать знания, но нужно ли переоценивать результаты прошлых викторин, если многие пользовались старой системой и соответственно строили на ней свою тактику.
+1
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6455
Карма: 1437 Известность: 1369

« Ответ #27 : 18.04.2010 08:12:49 »
1. Вводить ли новую систему?
Да, такая система более правильна.
2. Нужны ли в ней изменения?
Зачем нужен Х?
3. Количество и принцип выставления очков победителю.
Взять из старой схемы.
4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.*
Ни в коем случае. Закон обратной силы не имеет.
И ещё одно, если система будет принята, то комиссия должна в итоге выкладывать р.о. по соревнованию для каждого участника. СМ вряд ли будет пересчитывать весь конкурс вручную.
С чемпами по КР все сложнее,
Чемпы по КР никто трогать не собирался.  :) Это епархия исключительно КпЧ, так что там и решать. :)
А "минимальный результат" каков был избран в этом случае, ведь без него
предлагаемая формула не работает?
В данном случае видимо 0. ;)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 313 Известность: 1962

« Ответ #28 : 18.04.2010 13:58:34 »
Зачем нужен Х?
Внимательно тему:
Что такое "минимально допустимый результат"?
Минимальный результат, ниже которого выдача очков не проводится. Определяется комиссией. Для отсеивания, например, тех, кто за всю викторину прислал 1-2 правильных ответа в надежде отхватить кусок р.о. при минимуме усилий. Или тех, кто на ТК присылает откровенную халтуру. Естественно, вводить его для всех конкурсов не обязательно - это уже решать комиссиям.

И еще. Формулу я взял без изменений из последнего голосования КК, и сейчас у меня появились сомнения, на счет этого самого Х в формуле. Мне кажется, он там только мешается. Отсеивать халтуру можно и без формулы, до начала подсчета.

Алсо, Гамбитчик предложил выставлять Х стандартным для каждого типа соревнований в процентах от максимального результата. Напр., при результате победителя в 130 и Х=10%, мин. результат будет 13. По мне, это самое логичное решение.
Вечный "Урановый млеко" за первое место в СтихКоне "В исступлённой пляске снегопада"!
Offline Gambb
*

Сообщений: 229
Карма: 542 Известность: 898

« Ответ #29 : 18.04.2010 14:21:24 »
Позволь уточнить. Я предлагал проценты от максимально возможного результата. Например, при результате победителя в 130/150 и Х=10% минимальный результат будет 15.

Правда, в случае с игровыми чемпионатами не всегда можно знать, каков максимум... Да и вообще там не всегда можно ориентироваться на какие-то очки. Взять тот же чемпионат по Worms Armageddon: там только места, прочих характеристик результата не будет, подозреваю. Кстати, эта проблема далеко выходит за рамки процентного икса, давайте поговорим о ней. :3
Цитировать
Отсеивать халтуру можно и без формулы
Это идеально. Обсчитывать очки каждого по формуле для Х=0, но зачислять их лишь тем, чей результат выше определенного комиссией Х.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 313 Известность: 1962

« Ответ #30 : 18.04.2010 14:43:21 »
Позволь уточнить. Я предлагал проценты от максимально возможного результата. Например, при результате победителя в 130/150 и Х=10% минимальный результат будет 15.
А. Тогда ясно. :shy:
Правда, в случае с игровыми чемпионатами не всегда можно знать, каков максимум... Да и вообще там не всегда можно ориентироваться на какие-то очки.
Всегда можно выставить Х=0.
Взять тот же чемпионат по Worms Armageddon: там только места, прочих характеристик результата не будет, подозреваю. Кстати, эта проблема далеко выходит за рамки процентного икса, давайте поговорим о ней. :3
Нуэ, это к КпИЧ надо. Если есть какие-то идеи по этому, то лучше их туда. Что-нибудь придумаем.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 14
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.104 секунд. Запросов: 86.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС