Центр рейнджеров "Млечный путь"

Тусовка => Политика => Начало: Русских Денис от 03.08.2017 15:50:17



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 03.08.2017 15:50:17
Привет всем, кто меня ещё помнит! :)

Хочу сказать следующее. Нафиг тоталитаризм. Я в нём полностью разочаровался. Крайне забавно теперь вспоминать, как я находил аргументы в пользу тоталитарных режимов.

Всё это может красиво выглядеть лишь издалека, когда читаешь о тоталитаризме в учебниках истории или в чьих-то мемуарах. Когда же у тебя на глазах предпринимаются попытки построить и поддерживать тоталитарный диктаторский режим, то становится хорошо видно всё его убожество. Лишь издалека тоталитаризм может показаться статным красавцем — вблизи его уродство очевидно.

Многие годы мои взгляды постепенно менялись, всё больше склоняясь в либеральную сторону. И вот, в последнее время я окончательно осознал. Никогда больше не буду отстаивать идеи тоталитаризма. Мой выбор — демократия, права человека, свобода слова.

Навальный — мой президент.
2018.navalny.com


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 03.08.2017 17:51:56
стрелять колотить
мертвый, абсолютно мертвый форум
раздел Политика, где по-моему годами уже кроме Димусика и кормящих его троллей нет никого

и тут я просто решил зайти и поскроллить ниже "Избранного"
а тут новая тема
автор - Русских Денис, дата - сегодняшняя
аж диссонанс словил))

в субботу гулял по набережной, мне навальнята пытались листовки сунуть, но мне было не до того) стоял какой-то парень лет 18 что-то вещал, вокруг него человек 15 примерно того же возраста и почему-то бабка какая-то слушали, неподалеку стоял пузатенький мент в форме, которому явно в ней было очень жарко в +34, и лениво смотрел на все происходящее, периодически не менее лениво поплевывая в Амур. Как-то такая кулстори. Я сейчас в администрации города работаю, у нас как-то все мирно, есть люди которые спокойно заявляют о поддержке Лесоповального, не в верхах конечно, но никто их не понужает, на митинги в его поддержку даже ходили они, никаких проблем потом не было. Я думал было сходить посмотреть, но из-за них полцентра перекрыли, парковаться было лень за тридевять земель, поехал в итоге машину помыл да на дрифт сходил))


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 06.08.2017 01:27:16
Я и не думал, что ты это всерьез писал тогда. :)

Довольно бессмысленно рассуждать об устройстве общества, представляя некую утопию, которая никогда не будет реализована в идеальном виде. Мне кажется, все сторонники тоталитаризма и диктатуры витают где-то в идеологических облаках и не ходят видеть то, что прямо у них перед глазами происходит. В своей воображаемой картине мира они ставят себя в теплое и укромное местечко, где их не коснутся никакие неприятности, самим себе отводят роль палачей и тех, кто будет принимать решения. В реальности же эти вакантные позиции, как обычно, займут более наглые и беспринципные, а фантазеры останутся там же, где и сейчас - на нижних ступенях социальной иерархии. Только еще более жесткой и подавляющей. Тогда и подумают, что неплохо бы иметь права человека, независимую судебную систему и социальные лифты, но все уже будет разрушено.

"Кому-то дали срок за репост в соцсети? Ну так это плохой человек, наверное, а я же хороший, со мной такого не случится."
Нет. Те, кто выносит приговор, разбираться не будут, и права голоса у вас не будет, т.к. вы его сами у себя отобрали.
Поэтому чем меньше политический строй зависит от отдельных личностей, тем лучше.

Что касается Навального, то он не мой президент. Для меня он не является идеальным кандидатом, он популист и плохой командный игрок. Я не ожидаю, что он мгновенно решит все проблемы. Но я также понимаю, что идеальных политиков не существует. Бывают только более или менее хреновые политики, и все мы заинтересованы в том, чтобы выбор был больше, а качество было выше. Для этого необходима политическая конкуренция, которую Навальный уже возвращает с помощью своей деятельности, а нынешняя власть наоборот уничтожает, не оставляя шансов на появление новых самостоятельных политиков.
Поэтому выбор, на чьей стороне находиться, довольно простой.
С одной стороны - дальнейшая "стабильность" и закручивание гаек, войны и международная изоляция на фоне колебания сырьевой экономики вместе с ценой на ресурсы.
С другой - однозначные положительные изменения политической системы и возможность что-то поменять в остальных сферах.

Ладно.

Как сам-то? )


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 06.08.2017 21:56:23
2 Русских Денис:

если "навальный твой президент",
то у меня большие сомнения что ты таки "осознал",
и уж тем более что это "окончательно"...




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 06.08.2017 23:18:02
Навальный, конечно, не идеальный кандидат. Но никого лучше на горизонте пока не видно. И при этом Навальный раз этак в миллион лучше остальных возможных кандидатур. Поэтому Навальный — мой президент.


Как сам-то? )

Да всё по-прежнему, в общем-то. :) Живу, как и прежде, на планете Земля. Ничего глобально не менялось, вторая голова не выросла, радиоактивные пауки не кусали. А у вас у всех как дела?

Мне тут сказали, что здесь было несколько взломов форума, и на некоторое время чужие ЛС были доступны всем желающим. :) Это правда? Кому не лень было заниматься такой фигней?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 07.08.2017 01:45:36
если вашего нынешнего царя сменит молодой волюнтарист и имперец,
то изменятся разве только декорации.

а при том что общая масса населения никак не готова
брать на себя ни малейшей ответственности вообще,

то помогло бы, разве только,
полное форматирование государственности...

А у вас у всех как дела?

по мере сил борюсь с агрессией русского мира,
и его метастазами.

а в остальном, жив, бодр и весел,
чего и вам всем желаю.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Delirium tremens от 07.08.2017 09:42:46
Это правда?
Говорят, что это движок устарел и форум сам начал чудить. Но я в этом ничего не понимаю, мне лично от того был ли это взлом ни тепло, ни холодно. Но факт налицо, такое было :bow:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 07.08.2017 13:02:37
Навальный, конечно, не идеальный кандидат.
Идеальных в реальности не существует.
Мне тут сказали, что здесь было несколько взломов форума, и на некоторое время чужие ЛС были доступны всем желающим.  Это правда? Кому не лень было заниматься такой фигней?
Это были не взломы, а глюки у хостера. Время от времени пользователь оазывался под чужим логином, соответственно ему были доступны ЛС того, под чьим он был в этот момент, но не всегда, поскольку при переходе в ЛС могла произойти всякое.
если вашего нынешнего царя сменит молодой волюнтарист и имперец,
то изменятся разве только декорации.
Мне хотелось сказать про вашего, но не буду.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 07.08.2017 18:34:38
Мне хотелось сказать про вашего, но не буду.

последний претендент в наши цари
отсиживается у вас в ростове.

 


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 07.08.2017 23:05:47
Kasik, привет! Сколько лет, сколько зим! :)

волюнтарист и имперец

Это ты о Навальном, серьёзно? Странная характеристика. Трудно представить что-то более далёкое от истины. Или ты всё-таки говорил о ком-то другом?

Рекомендую посмотреть дебаты Навального со Стрелковым (Гиркиным):
https://youtu.be/cjbQdbJUibc

Если и после этого ты будешь считать Навального "волюнтаристом и имперцем", то даже и не знаю, чем тут можно помочь. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Sten от 08.08.2017 05:48:24
мнe кажeтся, каким бы нe был Навальный - он как новоe лицо должeн хоть нeмного встряхнуть болотцe,  под названиeм стабильностьтм. Какоe-то движeнии всeгда должно быть, а наш царь-батюшка как руководитeль ужe сeбя исчeрпал, и этого движeния нe обeспeчиваeт :eat:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 08.08.2017 09:55:32
последний претендент в наши цари
отсиживается у вас в ростове.
А нынешний намного лучше?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 08.08.2017 15:23:22
Kasik, привет! Сколько лет, сколько зим! :)

и тебе привет.
давненько не пересекались.

Это ты о Навальном, серьёзно?

даже если опустить субъективное впечатление
торчащей у него из задницы руки кремлёвского кукловода,

и того обстоятельства, для примера,
что на постсоветском пространстве уже был такой же
молодой и энергичный борец с коррупцией
по фамилии лукашенко...

при нём всё равно останется неспособность и нежелание
видеть рядом кого-либо, кто в чём-то его способнее,
и мог бы составить ему конкуренцию.

таким образом, не будучи идеальным,
он приведёт с собой не команду
способную компенсировать его недостатки
а максимум группу безликих статистов и исполнителей.

по части же имперскости, он завалил
даже самые простейшие тесты для ваты...

Рекомендую посмотреть дебаты Навального со Стрелковым (Гиркиным):


офигеть пример...

не важно даже что он там лопочет,
уже одно то, что он сел за один стол
с преступником, убийцей и террористом
ставит его в один с ним ровень...

впрочем, вам уже поздно метаться,
похоже уже пройдены все те точки невозврата
когда можно было вырулить по хорошему...

так что, как по мне,
то чем хуже у вас пройдут выборы,
тем лучше...

А нынешний намного лучше?

ныне у нас на царей не сезон.

а наёмный управлять делами украины чиновник,
хоть и не без недостатков, но со своей работой
справляется на удивление толково.



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 08.08.2017 16:32:56
Мне хотелось сказать про вашего, но не буду.
последний претендент в наши цари
отсиживается у вас в ростове.
К сожалению, на этом список успехов украинской государственности заканчивается.
Когда станете развитой страной, тогда ваши нравоучения будут иметь хоть какой-то вес.

при нём всё равно останется неспособность и нежелание
видеть рядом кого-либо, кто в чём-то его способнее,
и мог бы составить ему конкуренцию.
Посмотрим, команду обещали представить осенью. Опасения не беспочвенные, судя по тому, как он ведет себя со сторонниками.
Но сейчас это второстепенный вопрос; основной, на мой взгляд, это возвращение элементарной адекватности.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 08.08.2017 18:26:36
К сожалению, на этом список успехов украинской государственности заканчивается.
к счастью успехи есть, и есть желание
не останавливаться на достигнутом.

ваши нравоучения

это было не "нравоучение",
а ответ на попытку перевести стрелки
от основной темы.

возвращение элементарной адекватности.

а вот её то как раз и не видно.

=================
*ты ещё голландец?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 08.08.2017 18:54:58
к счастью успехи есть, и есть желание
не останавливаться на достигнутом.
Хорошо, если так.

а вот её то как раз и не видно.
Смотря откуда смотреть. Мне кажется то, что предлагает и делает Навальный, шагом в сторону адекватности.
Понимаю, что у многих украинцев другое мнение на этот счет, и оно основано на том самом вопросе про "не бутерброд", ответ на который их не удовлетворил. Меня же интересуют и другие вещи, в том числе внутренняя политика.

*ты ещё голландец?
Да, правда почти уже нет, скоро буду сингапурцем. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 08.08.2017 19:40:06
Хорошо, если так
хорошо, но не легко и не просто.
принимать на себя ответственность 
и чувствовать себя гражданином,
не у каждого получается сразу.

Смотря откуда смотреть.

да как ни смотри, без решения ключевых вопросов,
в том числе и пресловутого "не бутерброда", санкций не снимут.

а без этого, стране которая ничего не выпускает,
внутренних проблем не решить.

скоро буду сингапурцем.

ух ты!)  :yes:

 :eat:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 08.08.2017 21:07:34
даже если опустить субъективное впечатление
торчащей у него из задницы руки кремлёвского кукловода,

Это впечатление пытаются сформировать прежде всего сами кремлёвские кукловоды. :) Поняли, что лишь так можно отпугнуть от него хотя бы часть сторонников.

У меня такого впечатления нет. Вот у Зюганова, Жириновского и прочих деятелей (включая, по-моему, и Мальцева) — да, определённо сзади виднеется, причём у большинства очень чётко. С Навальным же пока ничего не ясно.

Ежу понятно, что за Навальным должен стоять кто-то влиятельный, иначе он быстро разделил бы судьбу Немцова (возможно, даже раньше самого Немцова). Но я сильно сомневаюсь, что это Кремль.

Свои предположения о том, кто на самом деле стоит за Навальным, у меня имеются, но озвучивать я их не буду, так как это всё пустая конспирология и гадание на кофейной гуще.

и того обстоятельства, для примера,
что на постсоветском пространстве уже был такой же
молодой и энергичный борец с коррупцией
по фамилии лукашенко...

У Навального есть как минимум одно очень серьёзное отличие от Лукашенко. Навальный выступает за регулярную сменяемость власти. Один из ключевых пунктов у него — чтобы политик имел право только лишь на два президентских срока, за всю жизнь. Навальный обещает переписать Конституцию РФ, убрав из неё лазейку, которой сейчас бесстыдно пользуется Путин — якобы речь идёт лишь о двух сроках подряд, а на самом деле можно быть президентом сколько угодно раз. По мнению Навального, когда один и тот же человек остаётся у власти десятилетиями, это неизбежно приводит к расцвету коррупции.

при нём всё равно останется неспособность и нежелание
видеть рядом кого-либо, кто в чём-то его способнее,
и мог бы составить ему конкуренцию.

Это тоже бред, распространяемый Кремлём. Всё как раз наоборот. Вот Путин — действительно никакущий лидер, и потому вынужден окружать себя посредственностями.

Навальный же — истинный харизматичный лидер, который не боится конкуренции, способен участвовать в конкурентной борьбе и побеждать. Поэтому он может себе позволить хорошую мощную команду, состоящую из умных, самодостаточных и независимо мыслящих людей.

таким образом, не будучи идеальным,
он приведёт с собой не команду
способную компенсировать его недостатки
а максимум группу безликих статистов и исполнителей.

Ну бред же полный. :) Сказать такое можно только ничего не зная ни о Навальном, ни о его команде. Навальный собрал вокруг себя очень много ярких и сильных личностей. Собственно, это одна из главных его фишек — привлечение умных и адекватных людей.

по части же имперскости, он завалил
даже самые простейшие тесты для ваты...

Это какие же например?

офигеть пример...

не важно даже что он там лопочет,
уже одно то, что он сел за один стол
с преступником, убийцей и террористом
ставит его в один с ним ровень...

Навальный с ним ведь не шашлыки сел кушать, а дебатировать.

Если взгляды убийцы в стране разделяет значимое количество людей, если многие граждане в той или иной степени заражены аналогичными идеями, то не слишком-то умно игнорировать это. С этими идеями можно и нужно спорить, нужно вытаскивать на свет их глупость и слабые стороны. И дебаты с Гиркиным для этого — идеальный формат. Сидение за одним столом в данном случае ничего не значит. В американских фильмах следователи тоже частенько сидят за одним столом с обвиняемыми. :) Это ведь не значит, что они поддерживают взгляды убийц и террористов или становятся с ними на один уровень.

Ты бы всё-таки послушал, что Навальный "лопочет", а то получается "не слушал, но осуждаю". :)

Уже ясно, что ты мало интересовался Навальным, мало (или вообще не) слушал его выступления и интервью. Своё мнение о Навальном ты составил, видимо, лишь читая всякие новости и аналитические статьи.

Я, прежде чем сделаться сторонником Навального, очень долго и придирчиво изучал всё, что с ним связано. Слушал его выступления и интервью, смотрел на то, какие люди его окружают, слушал и читал их высказывания по разным вопросам. Читал блог Навального, и т.д. Изучал я всё это критически, всегда будучи готовым найти между строк что-нибудь неприятное. Но на удивление, пока что не заметил ни одной фальшивой нотки! (Хотя по паре вопросов я с Навальным категорически не согласен. Но это терпимая ерунда.)

Навальный не идеален, разумеется. Но он, пожалуй, настолько близок к моему идеалу политика, насколько это вообще возможно. (Конечно, допускаю, что это всё — лишь игра на публику. Но в этом случае снимаю шляпу перед его актёрским мастерством. Меня он смог убедить, я ему верю.)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Klisan-57- от 08.08.2017 21:13:49
Навальный стремает. Ну даже если придёт он к власти, что сможет он поменять? Раздолбайство и пофигизм в стране не уйдут. И та же коррупция, только уже среди других людей. Коррупцию не искоренить (хотя хз что там в КНДР). У того же Путина, например, какой-то план есть, а есть ли план у Навального? В общем, за кота в мешке не хочется голосовать.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 08.08.2017 23:22:58
да как ни смотри, без решения ключевых вопросов,
в том числе и пресловутого "не бутерброда", санкций не снимут.

а без этого, стране которая ничего не выпускает,
внутренних проблем не решить.
Внутренние проблемы не вызваны санкциями, они были и до этого.
Наоборот, санкции и вообще вся история с Украиной началась с внутренних проблем: стагнации экономики и падения рейтинга.

Ежу понятно, что за Навальным должен стоять кто-то влиятельный, иначе он быстро разделил бы судьбу Немцова (возможно, даже раньше самого Немцова). Но я сильно сомневаюсь, что это Кремль.
Да не обязательно - успел быстро набрать аудиторию и привлечь к себе внимание до того, как с ним что-то успели сделать. Теперь просто его убрать будет проблематично - огромному числу людей это не понравится, а на масштабные репрессии в Кремле пока явно не готовы, так что пытаются мелко пакостить под видом оскорбленной общественности. Им до сих пор важно сохранять иллюзию легитимности.

Навальный собрал вокруг себя очень много ярких и сильных личностей.
Например? Я могу только Волкова и Милова выделить, - это те, кто имеет собственный политический капитал, остальные хоть и хорошие, но всего лишь функционеры.
Со многими яркими и сильными личностями успел поругаться, например, с Кацем. А это один из немногих людей в оппозиции, кто вообще что-то реально делает. Вот этой неприятной истории точно можно было бы избежать, но оба уперлись рогами.

Навальный стремает. Ну даже если придёт он к власти, что сможет он поменять? Раздолбайство и пофигизм в стране не уйдут. И та же коррупция, только уже среди других людей. Коррупцию не искоренить (хотя хз что там в КНДР). У того же Путина, например, какой-то план есть, а есть ли план у Навального? В общем, за кота в мешке не хочется голосовать.
Раздолбайство и пофигизм не уйдут моментально, но нужно начать двигаться в этом направлении. Пока что политическая верхушка подает отрицательный пример, по телеку наоборот раздолбайство и пофигизм оправдывают, потому что "у нас свой путь". Все реально поменять в течение одного-двух поколений, дело воспитания.
Что касается коррупции, то Сингапур и Южная Корея с тобой не согласятся. Почему-то принято считать, что для искоренение коррупции должно происходить только снизу, и что на это нужны столетия. На самом деле важно, чтобы сверху задали другие правила игры. Ведь если все видят, что в верхних эшелонах воруют по-крупному, везде сидят друзья и родственники, все подряды достаются только нужным людям, коррупционные дела спускаются на тормозах (Сердюков и Васильева), то какая мотивация у тех, кто внизу, чтобы работать честно и прозрачно? В текущей системе это равнозначно "быть лохом". Не ты, так кто-то другой. Раз Пете и Васе можно, то я что, дурак что ли?
И надо понимать, что это не типичная черта русской культуры, а общая черта всех людей. Аналогичные проблемы были и есть у многих, и даже в некоторых развитых странах не до конца побеждены. Надо осознать наличие объективной проблемы и приниматься за решение. А миф про исконно русскую коррупцию изъять из мозга раз и навсегда, он нужен только коррупционерам. Раз у корейцев и сингапурцев получилось, то и у россиян получится.

Что касается плана. Пожалуйста, вот манифест Единой России за 2002 год (http://imgur.com/czeP47Y), чтобы понять, чего стоят планы Путина.
Настоящий план - усидеть на кресле и продолжить обогащать своих друзей.
Что касается Навального, то у него есть программа (https://2018.navalny.com/platform/). Многие пункты кажутся глупыми, но тем не менее, это все мелочи, программы на самом деле ничего не решают. Главное то, как новая команда выстроит структуру взаимодействий. Будет ли это старая вертикаль или что-то другое. Здесь очевидно, что политик, построивший себя на борьбе с этой самой вертикалью, не станет ее воспроизводить (не в течение первых лет, по крайней мере), т.к. от него моментально все отвернутся. Потом - возможно. За это время надо сделать так, чтобы никто не смог засидеться на троне слишком долго.

Кстати, сейчас никто не призывает за него голосовать. Речь о том, чтобы собрать подписи, чтобы его вообще допустили до выборов. На самих выборах можешь голосовать за кого угодно или вообще ни за кого, это уже другой вопрос. Так что если хочешь, чтобы выбор в принципе был, лучше это сделать.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 09.08.2017 10:48:59
Коррупцию не искоренить
Но можно сильно её уменьшить.
В общем, за кота в мешке не хочется голосовать.
На мой взгляд, Навальный совсем не кот в мешке. Его планы и намерения достаточно явно озвучены и написаны. Но дело даже не в этих планах. Вопрос в том, что ты будешь делать, когда Путин уйдёт, а он уйдёт рано или поздно? Голосовать за того, кого предложит Кремль? Или надеешься, что именно в этот момент появится тот, кто даст прекрасный план?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 09.08.2017 13:15:00
Мне кажется, что Путин загнал Россию в патовую ситуацию, с которой Навальному или любому другому политику будет очень сложно справиться.

Однозначно, что для развития российской экономики нужно снятие санкций и вливание инвестиций.

Снятие санкций и вливание инвестиций возможно только после решения украинского вопроса: прекратить поддержку боевиков Донбасса и уход из Крыма.

Известно, что власть сможет функционировать только при относительной поддержке политических элит и народа.

Даже если Навальный выиграет выборы, во что сейчас не очень верится, то разрешат ли элиты и народ Навальному уйти из Крыма? И какая у него будет после этого поддержка для проведения реформ?

И даже после снятия санкций и вливания инвестиций экономика не сразу заработает. Готов ли народ так долго ждать улучшений и терпеть власть, которую не поддерживает?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 09.08.2017 18:12:13
У меня такого впечатления нет.

ты правда думаешь что в стране в которой за неугодный репост дают реальные сроки
и запросто, на глазах у всех, убивают оппозиционеров кто-то может вот так вот просто и безнаказанно
критиковать власть?

Навальный выступает за регулярную сменяемость власти.

ещё бы он сейчас не настаивал на сменяемости власти,
пока она не его...

Навальный собрал вокруг себя очень много ярких и сильных личностей.

и где она, эта команда, где эти яркие личности?
да ещё чтоб не менее яркие чем он сам...

Это какие же например?

если тебе самому сразу, сходу ничего не пришло на ум,
то так ли уж ты хорошо знаешь своего кандидата?

В американских фильмах следователи тоже частенько сидят за одним столом с обвиняемыми.

не только в американских, и не только в фильмах,
а и в обычной жизни. работа у них такая.

вот только они с уголовниками не дебаты устраивают,
а допрашивают, чтобы передать в суд и наказать.

так что таким образом навальный признал в гиркине и его сторонниках
не преступников, а политическую силу.

а если в стране значимое количество поддерживает преступника,
то она настолько же заслуживает осуждения и наказания.

Ты бы всё-таки послушал, что Навальный "лопочет"

я слышал его лепет, и не увидел в нём ничего,
кроме банальнейшего, ни чем не подкреплённого популизма.

и да, ты так часто кружишь вокруг слова "лидер(ство)"
что закрадываются сомнения, действительно ли ты разочаровался в тоталитаризме,
или попросту хочешь лицезреть более молодую и энергичную его версию...

Внутренние проблемы не вызваны санкциями

так я и не говорил что они причина, а не следствие.

но под ними простыми и незатейливыми методами
затыкать дыры внутренних, да и внешних проблем
будет куда как сложнее.

2 SHERIFF:

кратко и точно.


 :respect:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 09.08.2017 20:13:15
Kasik

Признайся честно, ты просто завидуешь, что у нас есть Навальный. :)

ты правда думаешь что в стране в которой за неугодный репост дают реальные сроки
и запросто, на глазах у всех, убивают оппозиционеров кто-то может вот так вот просто и безнаказанно
критиковать власть?

Думаю, вполне может, если за ним стоит не меньшая сила. Какая — можно только догадываться, но я не верю, что это Кремль. По многим причинам.

ещё бы он сейчас не настаивал на сменяемости власти,
пока она не его...

Власть Навального будет существовать лишь до тех пор, пока его будет поддерживать народ. Если Навальный забудет обо всём, что обещал, как только придёт к власти, то эта власть растает как снег на сковороде. (К тому, что члены партии "Единая Россия" не выполняют никаких предвыборных обещаний, народ давно привык и воспринимает естественно. С Навальным ситуация иная, в его случае обман не простят, и он это понимает.)

и где она, эта команда, где эти яркие личности?
да ещё чтоб не менее яркие чем он сам...

Если тебе самому сразу, сходу никого не пришло на ум, то так ли уж хорошо ты знаешь команду Навального? :)

так что таким образом навальный признал в гиркине и его сторонниках
не преступников, а политическую силу.

Ну да, и что? Если они действительно представляют собой политическую силу, то попытки их игнорировать ничего не изменят. Вот это как раз и есть волюнтаризм: полагать, будто если изо всех сил игнорировать — то Гиркин с его сторонниками растают как дым. :) Надо лишь закрыть глаза и спрятаться под одеяло — и всё будет ОК. Это политический инфантилизм, и я рад, что Навальный им не страдает.

а если в стране значимое количество поддерживает преступника,
то она настолько же заслуживает осуждения и наказания.

Во-первых, "значимое количество" не означает "большинство".
Во-вторых, неправильно судить о стране по самым отмороженным её представителям.
В-третьих, наша страна уже много лет несёт наказание, и этим наказанием является наша правящая элита. Никто не способен наказать Россию сильнее, чем она сама себя наказывает уже давно.

я слышал его лепет, и не увидел в нём ничего,
кроме банальнейшего, ни чем не подкреплённого популизма.

Тут дело, видимо, в том, что ты слушал его с определённым настроем, и потому увидел лишь то, что ожидал увидеть. :)

и да, ты так часто кружишь вокруг слова "лидер(ство)"
что закрадываются сомнения, действительно ли ты разочаровался в тоталитаризме,
или попросту хочешь лицезреть более молодую и энергичную его версию...

По-твоему, существование демократических лидеров невозможно? :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 09.08.2017 21:22:33
Русских Денис: а ты никак всерёз взялся агитировать за навального,
и решил здесь поотрабатывать приёмы...)

Признайся честно, ты просто завидуешь, что у нас есть Навальный.


да уж, вам весь мир просто обзавидовался.
до тошноты...

если за ним стоит не меньшая сила.


ну так разве эта загадочная и могущественная сила,
не есть та самая пресловутая рука, на которой сидит эта кукла?

Власть Навального будет существовать лишь до тех пор, пока его будет поддерживать народ.


с точностью до наоборот.
это этот, так называемый народ, будет его поддерживать
пока у него будет власть. 

то так ли уж хорошо ты знаешь команду Навального?


нет, если мне не пришло на ум разглядеть кого-то яркого в его окружении,
то это потому что я их там не увидел.  не не рассмотрел, а именно не увидел.

да и сам он едва выделяется только, разве что,
на фоне вашего полнейшего безрыбья...

Ну да, и что?


а то, что "вор должен сидеть в тюрьме" (с)
и не понимать этого, это заведомо поощрять то,
что сейчас творится в ордло.

и то прискорбное обстоятельство что у вас полстраны зеки,
полстраны вертухаи, вовсе не повод для гордости и оптимизма
которые ты тут зачем-то изобразил.

наша страна уже много лет несёт наказание


ваша страна от самого основания наказана
всем своим манкуртским населением
да и самим фактом своего существования...

потому увидел лишь то, что ожидал увидеть.


трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате,
особенно если её там нет (с)

По-твоему, существование демократических лидеров невозможно?



существование тигров-веганов в принципе не так уж и невозможно,
но нафиг никому не нужно...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 10.08.2017 01:15:47
по мере сил борюсь с агрессией русского мира,
и его метастазами.
и то прискорбное обстоятельство что у вас полстраны зеки,
полстраны вертухаи, вовсе не повод для гордости и оптимизма
которые ты тут зачем-то изобразил.
ваша страна от самого основания наказана
всем своим манкуртским населением
да и самим фактом своего существования...

В общем, уже понятно, что конструктивный диалог с тобой на эту тему невозможен, так как ты ненавидишь Россию и презираешь русский народ (готов кое-как терпеть лишь некоторых отдельных его представителей, по старой памяти).

Это делает в принципе бессмысленным обсуждение с тобой темы, какой политик будет лучше для России. Ведь ты не хочешь, чтобы России было лучше, ты хочешь, чтобы ей было хуже. И перспектива прихода к власти человека, способного хоть немного вытащить Россию из дерьма, тебя совсем не прельщает. Пытаясь изыскивать различные недостатки в Навальном, ты тем самым прежде всего стараешься успокоить самого себя. Для тебя очень важно чувствовать, что у России нет никакой надежды, и что Россия никогда не сможет стать процветающей страной. Всё, что может подарить хоть какую-то надежду России, воспринимается тобой в штыки.

Ну что ж, это печально, конечно. Понятно, что как гражданин другой страны, ты вовсе не обязан любить Россию. Но ты мог бы всё же более объективно оценивать ситуацию и понимать, что для твоей страны как раз выгоднее, чтобы у власти был Навальный, потому что он настроен гораздо более миролюбиво, чем нынешняя российская власть. Ведь твоей стране по-любому выгоднее было бы иметь рядом с собой мирного процветающего соседа, а не голодного и озлобленного, накачанного по уши пропагандой. Желая зла России, ты тем самым желаешь зла и своей стране, потому что зло никогда не сидит в изначально отведённых для него границах, а всегда норовит распространиться.

Надеюсь, когда-нибудь ты всё-таки поймёшь, что путь ненависти — тупиковый.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 10.08.2017 03:32:10
Грисс, я оставлю часть твоих текстов без комментариев, как явный троллинг. :) Скажу лишь пару слов касательно этих вещей:

А за что нас любить? Что такого сделала Россия и русский™ народ за последние 26 лет, чтобы их кто-то любил?

Между "ненавидеть" и "любить" существует ещё немало промежуточных вариантов.

Правильно! Россия в кольце врагов, все вокруг русофобы и просто из-за русофобии хотят сгубить русский™ народ! Так затянем же пояса и покажем супостату в виде пиндосов, хохлов, жидов и прочих рептилодов, отстоим землюшку русскую™!

Я говорил всего об одном конкретном случае ненависти к России — и в данном случае человек нисколько её не скрывает, а скорее наоборот, гордится. При чём тут пропагандистские бредни о "России в кольце врагов" — совершенно непонятно.

Крым он собирается отдавать? Нет? А где же миролюбивость и готовность идти навстречу?

А власти Украины могут гарантировать, что население Крыма не будет подвергаться различным притеснениям, если Крым вернуть Украине?

В любом случае, по-моему, для Украины неплохо уже то, что Навальный намерен соблюдать Минские соглашения, отказаться от Донбасса и провести новый честный референдум о судьбе Крыма.

Требовать от него большего — это уже наивность и волюнтаризм. Навальный всё-таки политик, а не волшебник. Даже если бы он очень хотел отдать Крым обратно Украине, он не может просто взять и вернуть его с извинениями. Так запросто подобные дела не делаются.

Это наломать дров можно быстро, а вот привести всё в порядок — очень долгий процесс.

Лично ты готов выйти на улицу и начинать пробивать ментам головы?

Весьма провокационный вопрос, и я не стану на него отвечать. :)

Обычные полицейские и военные, кстати, не особо-то и преданы властям. До последнего будут стоять за Путина лишь цепные псы режима — всякие "эшники" и элитные отряды нацгвардии.

Готов ли ты реально действовать, а не сидеть в своем манямирке, веря в честные выборы в стране, в которых не было ни одних честных выборов за всю ее историю?

Сами по себе честные выборы, конечно, не произойдут. Это всё равно что сесть играть с шулером и надеяться на честную игру. Никто в здравом уме этого и не ожидает.

Это надо быть полным идиотом, чтоб убить такого замечательного легитимизатора выборов, как Навального. Ведь при его участии никто не сможет сказать, что все кандидаты провластные. Есть альтернатива, а, значит, выбор есть!

Дело в том, что без его участия всё прошло бы примерно так же, только куда тише. Не вижу смысла в столь сложных манипуляциях..


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 10.08.2017 04:39:34
разговор был за тоталитаризм и Навального, а скатился в первую же страницу в хохлосрач, как обычно.

послушал я Лешу у Дудя, что-то мне он очень не понравился, там я не увидел, ни харизматичного лидера, ни человека, готового умереть за свои убеждения - довольно противный, нервничающий и дергающийся тип.
там же послушал Ходорковского, понравился еще меньше. Про происходящее сейчас говорит на самом деле вменяемо, плюс тихий вкрадчивый голос и личная харизма у него действуют в разы лучше Лешиной, но его рассказы про 90ые мне не понравились, прям чуйка что врал напропалую.
Вова зажрался настолько, что даже видимость особую того, что ему не плевать, уже не создает. Менять его надо, но не на Навального, или прости господи еще более маргинальных персонажей. На кого - у меня ответа нет, поменять на кого угодно лишь бы не он - такой ответ меня не устраивает. "Отдать Крым, Донецк, смиренно послушать как нас отругают и пообещать больше так никогда не делать" - этого не будет, не надейтесь, да и сама вера в светлый и чистый путь интеграции в западное сообщество как-то примитивно наивен, кому мы там нахрен нужны такие красивые.
Крым никто уже не отдаст, кто бы не пришел к власти - слишком много денег в него вложено, слишком много политического капитала будет стоить любое решение о его возврате - плюс в 2014ом все было подано максимально правильно, и 90% населения воспримут такое решение как плевок, предательство и прогиб, с самыми страшными возможными последствиями. Лично я считаю, что эта история обратного хода не имеет, и Крым будет в таком правовом статусе десятилетиями, если не произойдет каких-то глобальных потрясений.

по поводу Украины - вам, живущим там, оно конечно виднее, чем мне с Дальнего Востока, но происходящее у вас выглядит чем угодно, но не островом свободы и демократии. Родственники в Донецке живут, прошлым летом приезжали к нам, клеймят вас, за то что бомбите, нас за то что тянем и не решаем этот вопрос, а они вынуждены жить так как живут и страдать.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 10.08.2017 04:49:07
Это делает в принципе бессмысленным обсуждение с тобой темы, какой политик будет лучше для России. Ведь ты не хочешь, чтобы России было лучше, ты хочешь, чтобы ей было хуже. И перспектива прихода к власти человека, способного хоть немного вытащить Россию из дерьма, тебя совсем не прельщает. Пытаясь изыскивать различные недостатки в Навальном, ты тем самым прежде всего стараешься успокоить самого себя. Для тебя очень важно чувствовать, что у России нет никакой надежды, и что Россия никогда не сможет стать процветающей страной. Всё, что может подарить хоть какую-то надежду России, воспринимается тобой в штыки.
мне тоже так показалось, хорошо написал.

Я только к своим нынешним годам осознал и понял, какое количество возможностей дает жизнь, и практически полное отсутствие денег в стране очень мешает реализации многих моих текущий идей - денег мало, желающих их заработать - много, это создает определенные трудности для любого рода деятельности. Жить на зарплату припеваючи в 99% случаях невозможно, в 50% случаях на зарплату тупо невозможно жить (моя ЗП на основном месте работы примерно в этом промежутке), и абсолютно уродски составленное и еще более плохо работающее законодательство, запускающее даже официально руку в абсолютно любой карман по локоть, просто раздражает и злит. Кто это сможет изменить - знать бы, лично мне тоже не хотелось бы провести наиболее активные годы своей жизни, долбясь головой в стену лайт-версии совка.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 10.08.2017 09:38:51
кто-то может вот так вот просто и безнаказанно
критиковать власть?
Ты не поверишь, но в России вот просто и безнаказанно критикуют власть ежедневно и многократно.
ваша страна от самого основания
Историки считают, что государство Российское в Киеве зародилось. :evil:
А за что нас любить? Что такого сделала Россия и русский™ народ за последние 26 лет, чтобы их кто-то любил?
Интересно, а есть в мире хоть одна страна, которую кто-то любит (кроме собственного населения)? Если есть приведи пример с пояснениями что такого сделала эта страна и её народ за последние 26 лет, чтобы их кто-то любил.
А она есть? Лично ты готов выйти на улицу и начинать пробивать ментам головы?
Ты уверен, что подобные действия не закончатся гражданской войной?
а скатился в первую же страницу в хохлосрач, как обычно.
Про Украину вроде совсем не много тут.  :sight:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 10.08.2017 12:17:58
РД, все-таки на некоторые вопросы о своем кандидате ты так и не ответил. ;)

Известно, что власть сможет функционировать только при относительной поддержке политических элит и народа.

Даже если Навальный выиграет выборы, во что сейчас не очень верится, то разрешат ли элиты и народ Навальному уйти из Крыма? И какая у него будет после этого поддержка для проведения реформ?

И даже после снятия санкций и вливания инвестиций экономика не сразу заработает. Готов ли народ так долго ждать улучшений и терпеть власть, которую не поддерживает?
Правильные и закономерные вопросы.
Поэтому фактически передача Крыма обратно совершенно невозможна в ближайшее время, независимо от чьих-то персональных желаний. Если кто-то считает иначе - опишите сценарий того, как это будет происходить.

В общем, уже понятно, что конструктивный диалог с тобой на эту тему невозможен, так как ты ненавидишь Россию и презираешь русский народ (готов кое-как терпеть лишь некоторых отдельных его представителей, по старой памяти).
К сожалению, уже давно наблюдаю, как часть украинцев все более радикализируются, и, как ни странно, сильнее всего ополчаются на немногочисленных вменяемых россиян, так как те портят им картину мира и мешают слепо ненавидеть всех и сразу.
Вот просто интересно, к какой категории относятся все присутствующие - к зэкам или вертухаям?

Вова зажрался настолько, что даже видимость особую того, что ему не плевать, уже не создает. Менять его надо, но не на Навального, или прости господи еще более маргинальных персонажей.
Откуда нормальные политики возьмутся в закрытой политической системе, где любая оппозиция означает определенный риск для жизни? Так можно ждать бесконечно.

"Отдать Крым, Донецк, смиренно послушать как нас отругают и пообещать больше так никогда не делать" - этого не будет, не надейтесь, да и сама вера в светлый и чистый путь интеграции в западное сообщество как-то примитивно наивен, кому мы там нахрен нужны такие красивые.
Аннексия Крыма и Донецка - объективно преступные действия, независимо от того, веришь ты в светлое западное общество или нет.
По крайней мере нужно прекратить поддержку боевиков в другой стране, просто потому что это никому на пользу не идет - ни России, ни Украине, ни самим жителям Донбасса.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 10.08.2017 19:53:31
Русских Денис: ты ведёшь себя как маленький ребёнок,
с тобой серьёзно разговаривают и ставят перед фактом,
а ты включаешь обиженку типа "ты нам завидуешь",
"ты агрессивный", "ты нас ненавидишь"...

ты ненавидишь Россию

если хочешь увидеть что такое агрессия и ненависть,
посмотри посты димусика в политических темах.

презираешь русский народ

не русский, а российский.

я с большим уважением отношусь к русским гражданам украины
которые в трудную для мой страны годину российского вторжения
стали ядром добровольческих батальонов, и приняли на себя первый удар.

именно таким людям посвящена вторая часть
нашего национального приветствия.


Это делает в принципе бессмысленным обсуждение с тобой темы, какой политик будет лучше для России.

я пытался тебе на пальцах объяснить
что если машина серьёзно сломалась,
то просто замена водителя ничего не даст.

тем более что предлагаемая замена
ничем не лучше.

особенно когда машина в месте с пассажирами
летит к пропасти...

Я говорил всего об одном конкретном случае ненависти к России

примечательно что такие как ты,  любовь к украине
как-то автоматически воспринимают как ненависть к россии...

А власти Украины могут гарантировать, что население Крыма не будет подвергаться различным притеснениям

можно подумать что оккупационные власти рф
прямо сейчас там никого не притесняют...

тем более с нашими гражданами мы как-то разберёмся сами,
а своих вы прекрасно можете забрать себе, и делайте с ними что хотите.

провести новый честный референдум о судьбе Крыма.

какой такой "референдум"? по чьим законам?
в рф референдумы запрещены, а по украинскому законодательству
референдум по таким вопросам проводят всеукраинский.

не слишком ли самонадеянно для навального
указывать украинцам что и когда им делать?

Требовать от него большего — это уже наивность...

наивность, это надеяться съехать с санкций
не выполнив ключевых условий.

а вот привести всё в порядок — очень долгий процесс

вернуть можно даже быстрее чем забрали.

а вот репарации и выплаты по судебным искам,
те да, могут затянуться надолго...

всё прошло бы примерно так же, только куда тише.

вот как раз наоборот, он отвлекает на себя тот активный сегмент
который мог бы, за неимением этой ниши, выйти с реальными протестами.

*и да, судя по твоим высказываниям,
ты не только не расстался с идеями тоталитаризма,
а они вообще, похоже, намертво вшиты у тебя прямо в биос...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 10.08.2017 19:54:19
Ты не поверишь, но в России вот просто и безнаказанно критикуют власть ежедневно и многократно.

"подумаешь, мы тоже свободно можем
выйти на красную площадь,
и ругать американского президента"(с)

Историки считают, что государство Российское в Киеве зародилось.

ты неправильно выразился, не историки,
а подозрительные личности выдающие себя за историков,
выдвинули это очень сомнительное предположение
чтобы примазаться к чужим корням.

Интересно, а есть в мире хоть одна страна, которую кто-то любит

лучше ты мне скажи, куда ваша, так называемая элита,
любит отправлять свои деньги и своих детей, где она любит лечиться
и отдыхать?

Поэтому фактически передача Крыма обратно совершенно невозможна

твои слова можно перефразировать как:
"краденое нельзя отдать, так как вору будет плохо"

в остальном ты сильно переоцениваешь негативность этого варианта.
вору - поделом, умные поймут, а тупая вата, как обычно, проглотит.

сильнее всего ополчаются на немногочисленных вменяемых россиян

вот тут ты неправ.

даже в этой теме на адекватных и вменяемых россиян
никто не ополчается.

жаль что ты себя к ним не относишь...

мешают слепо ненавидеть всех и сразу

рд я ответил по этому поводу, и тебя, чтоб далеко не ходить,
за образцами ненависти отправлю к димусику в соседние темы.

Вот просто интересно, к какой категории относятся все присутствующие - к зэкам или вертухаям?

а сам ты к какой категории отнёс бы того, к примеру,
кто не видит ничего зазорного в убийстве украинцев,
и даже с обидой удивляется за что они таких как он
не любят?

Откуда нормальные политики возьмутся

ну, может есть надежда что в нужный момент
из сингапуров и голландий подтянуться...)


 


 :respect:



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 10.08.2017 20:22:14
Крым никто уже не отдаст

"неотдача" обойдётся значительно дороже.

Родственники в Донецке живут, прошлым летом приезжали к нам...

прикинь, да, злые укры так сурово притесняют бедных несчастных домбасян,
что они, вот так запросто, могут мотнуться в гости на дальний восток...

за то что бомбите

ага, там так сильно "дамбят бамбас",
что даже городу грозному образца 1998 года далеко,
да?

и кстати, а ты не задумывался, почему там,
где нет ваших ихтамнетов, отпускников и бурятских шахтёров
на танках "из военторга",  нет ни стрельбы ни обстрелов?







Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 10.08.2017 20:26:36
лично мне тоже не хотелось бы провести наиболее активные годы своей жизни, долбясь головой в стену лайт-версии совка.

когда у вас будет хард-версия северной кореи,
тогда и совок раем покажется...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 10.08.2017 20:30:10
РД, все-таки на некоторые вопросы о своем кандидате ты так и не ответил. ;)

Известно, что власть сможет функционировать только при относительной поддержке политических элит и народа.

Даже если Навальный выиграет выборы, во что сейчас не очень верится, то разрешат ли элиты и народ Навальному уйти из Крыма? И какая у него будет после этого поддержка для проведения реформ?

И даже после снятия санкций и вливания инвестиций экономика не сразу заработает. Готов ли народ так долго ждать улучшений и терпеть власть, которую не поддерживает?
Правильные и закономерные вопросы.
Поэтому фактически передача Крыма обратно совершенно невозможна в ближайшее время, независимо от чьих-то персональных желаний. Если кто-то считает иначе - опишите сценарий того, как это будет происходить.

Навальный пока что не обещает возвращения Крыма Украине. Как я уже говорил, он обещает соблюдать Минские соглашения (на которые поплёвывает Путин), отказаться от Донбасса и провести новый честный референдум о судьбе Крыма.

При этом Навальный, насколько я понял, не верит, что Крым захочет обратно в Украину, и считает, что это проблема из разряда нерешаемых. Говорит, что крымский вопрос, скорее всего, будет мучить Россию ещё очень долго, все будут страдать от этого, и с этим придётся жить. В пример он приводит многие другие территориальные споры между вполне цивилизованными странами, которые до сих пор не решены.

Такова официальная позиция Навального по этому вопросу. Какие у него в голове мысли, я знать не могу, поскольку не телепат.


Могу сказать лишь за себя самого. Если бы я был Президентом РФ, то Крым так запросто отдавать бы не стал (уж простите, украинцы). На то есть ряд причин:

1. Крым уже успели включить в состав России, и вернуть его Украине — это не то же самое, что отказаться от претензий на Донецк. В случае с Крымом Россия должна будет уже оторвать от себя самой кусок и отдать. Это довольно болезненная операция, как ни крути. Напоминает какое-то средневековое правосудие, когда за преступление отрубали руку. Только тут преступник ещё и должен сам себе оттяпать руку — и протянуть своей жертве с извинениями. Мне кажется, это слишком уж серьёзный прогиб. Справедливость, безусловно, очень важна, но во всём необходимо знать меру. Если мы кого-то покалечили, то это ещё не значит, что мы должны теперь калечить себя аналогичным образом. Есть более цивилизованные пути восстановления справедливости.

2. Возвращение Крыма Украине в любом случае не прибавит нам любви украинцев и уважения мирового сообщества. Большинство иностранцев воспримет это отнюдь не как то, что Россия наконец-то одумалась и раскаялась, делом доказала своё раскаяние и желание влиться в мировое сообщество, а потому ей стоит дать ещё один шанс. Скорее уж многие подумают: "Ну вот, санкции наконец-то сработали! Ура, мы всё-таки завалили этого тиранозавра!!!" — т.е. запишут это достижение на свой счёт. При этом России никаких моральных очков не добавится. Никто не станет относиться к нам лучше.

3. В результате возвращения Крыма Украине уважение к России в мире лишь ещё больше снизится, поскольку прогиб с её стороны будет засчитан. Все увидят, что санкции — это вполне эффективный инструмент давления на Россию, и станут применять этот инструмент с куда большим энтузиазмом. (Можно подумать, кроме Крыма не найдётся других поводов экономически загнобить Россию. Если захотят — всегда найдут, к чему придраться.)

Ну а что же делать, если не возвращать Крым Украине?.. Как разрулить эту ситуацию?.. Лично я бы постарался возместить нанесённый ущерб другими способами. Оставить Крым в составе России, но предложить за него Украине справедливую компенсацию (или даже чуть завышенную).

Ведь ситуация с Крымом вызывает в мире столько возмущения именно потому, что он был отжат по беспределу, в лучших традициях нашей воровской власти. Украина ничего не получила взамен, у неё просто внаглую оттяпали кусок территории.

Вместо возвращения Крыма, я предложил бы Украине за Крым целый ряд значимых политических и экономических уступок, направленных на восстановление сотрудничества. Реально справедливое возмещение ущерба. Ну а дальше всё зависело бы от адекватности украинских властей — захотят ли они и дальше продолжать конфликт, или же их устроят предлагаемые альтернативные варианты.

Таковы мои собственные взгляды на этот вопрос. :)

Как поступит Навальный, я знать не могу. И я даже рад, что мне никогда не быть Президентом РФ, потому что это ещё та головная боль для любого ответственного человека.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 10.08.2017 22:47:07
Грисс, я, пожалуй, буду просто игнорировать твои комменты, так как твой тон мне не нравится, и я не вижу в твоих постах ничего конструктивного. Кроме того, ты любишь переиначивать слова собеседника и приписывать ему то, чего он не говорил, а затем язвительно это комментировать. :) Мне подобный детский сад давно уже не интересен. Если кто-то упорно не желает меня слышать, и понимать, что я на самом деле говорю, то и я его перестаю слушать.

Касательно Крыма. Объясняю ещё раз. Лично я совсем не против возвращения Крыма Украине. Просто считаю, что это не имеет для России особого смысла — и подробно объяснил, почему. Никак возвращение Крыма не поможет решить текущие проблемы России. Продемонстрировав всем свою слабость, Россия поимеет лишь ещё больше проблем.

Аннексия Крыма была идиотизмом. Возвращение Крыма со словами "извиняйте, мы так пошутили просто" — будет смотреться ещё глупее.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 11.08.2017 01:16:30
разговор был за тоталитаризм и Навального, а скатился в первую же страницу в хохлосрач, как обычно.


Эти вопросы неразрывно связаны.

Навальный пока что не обещает возвращения Крыма Украине.

Могу сказать лишь за себя самого. Если бы я был Президентом РФ, то Крым так запросто отдавать бы не стал (уж простите, украинцы). На то есть ряд причин:

Я так понял, что тема об отходе от тоталитаризма в сторону демократии, чему должен поспособствовать Навальный. При Навальном также Россия должна будет освободиться от санкций и развиваться экономически.

Отход от тоталитаризма к демократии подразумевает верховенство права, в том числе и международного. Россия нарушила много двусторонних (Россия-Украина) и международных договоров. Лишь после ухода России с Донбасса и Крыма, будет считаться, что она уходит от тоталитаризма. В противном случае тема ни о чем. Без возврата Крыма Навальный будет считаться в мире таким же тоталитарным политиком, как и Путин.

Я уже писал выше, что в России патовая ситуация. Для развития экономики нужно снятие санкций и вливание больших инвестиций. Для снятия санкций и инвестиций нужно уйти из Донбасса и Крыма. В ближайшей перспективе уход из Крыма невозможен, иначе народ возненавидит правительство. С другой стороны не уход из Крыма сделает невозможным снятие санкций, что усилит обнищание народа, который возненавидит правительство.

Выйти из этой ситуации будет сложно любому президенту и правительству. Потенциальные инвесторы могут расценить отказ России уходить из Крыма, как отказ от возврата к международному праву. Они могут это воспринять, как риски для вложения своих инвестиций в экономику России. Я уже не говорю об самом Крыме, который инвесторы будут обходить десятой дорогой, а значит Крым развиваться не будет. России придется вкладывать денег в Крым еще больше, чем сейчас. Без днепровской воды Крым умирает. Попытка России решить проблему кардинально (вторжение в Украину), резко увеличит санкции и уменьшит инвестиции. Сельское хозяйство Крыма без воды в упадке. Поток туристов в Крым уменьшается из-за уменьшения ура-патриотизма у россиян, из-за обнищания российского народа, из-за постоянных проблем в Крыму с водой и электричеством и из-за дороговизны.

Возвращение Крыма, мне кажется, - это наиболее оптимальный выход из сложившейся патовой ситуации для России. При чем это нужно сделать чем быстрее, тем лучше и для Крыма и для Росии. Конечно политик, решившийся на такой шаг - это политический труп. Но в итоге он был бы спасителем России. Но сейчас нет такого человека и не исключено, что Россия обречена.

апрель 14-го (http://www.srclan.org/forum/index.php?topic=52.msg292891#msg292891)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Klisan-57- от 11.08.2017 03:35:52
Цитата: Kasik
по мере сил борюсь с агрессией русского мира,
и его метастазами.

и то прискорбное обстоятельство что у вас полстраны зеки,
полстраны вертухаи, вовсе не повод для гордости и оптимизма
которые ты тут зачем-то изобразил.

ваша страна от самого основания наказана
всем своим манкуртским населением
да и самим фактом своего существования...

Цитата: Русских Денис
Quote from: Русских Денис on 10.08.2017 14:32:10
Я говорил всего об одном конкретном случае ненависти к России — и в данном случае человек нисколько её не скрывает, а скорее наоборот, гордится. При чём тут пропагандистские бредни о "России в кольце врагов" — совершенно непонятно.


Цитата: Kasik
примечательно что такие как ты,  любовь к украине
как-то автоматически воспринимают как ненависть к россии...
Я от этого диалога чуть не поперхнулся. Давно это называется любовью к Украине?

А Крым не вернут, уже пути назад нет, как было сказано. Пойдёт по такому же сценарию, что со всякими Израилями, Турциями, Китаями: пройдёт время и уже забудут, что что-то у кого-то отжали.
Что до санкций, то в них не верю. Это не санкции, а фигня из под ногтей. Ладно бы там какая-нибудь экономическая блокада или тому подобное, а заморозки счётов каких-то отдельных людей - смешно. И, что интересно, многие верят в их эффективность. А ведь всем выгодно: запад делает вид, что борется с агрессором, а у российской власти есть отмазка, что в стране хреново из-за санкций, тем самым оправдывая свои неудачи.
Я же считаю, что хреновость во многом связана с тем, что уже 30 лет Россия сидит на нефтяной игле. Как только нефть падает - начинается дерьмо. Как только повышается - начинаем из него выползать. Санкции ни при чём. Зато все новости пестрят санкциями.

Цитата: Гость
Зато остановит или затормозит процесс роста неприятия русского мира и агрессии к россиянам, о чем писалось выше.
Ничего не остановит. Возвращение Крыма и прекращение поддержки Донбасса, Абхазии, Осетии, Приднестровья никак не помогут. Горбачёв и Ельцин тоже думали, что если сделаться ковриком для ног, то всё будет хорошо. В итоге сделали хорошо, но только не для своей страны.

Цитата: Русских Денис
Раз у корейцев и сингапурцев получилось, то и у россиян получится.
Но Россия - не Корея и не Сингапур. В маленьких государствах навести порядок проще. И искоренить коррупцию проще. Но и вообще по-моему в России почти нереально кардинально повысить уровень жизни и состояние экономики при демократии и капитализме в жатые сроки. В далёкой перспективе может быть, но сразу - точно нет. Без регулирования и контроля наиболее важных отраслей со стороны государства так и будет сплошное зарабатывание денег частниками. На остальное им плевать.

Цитата: SergR
На мой взгляд, Навальный совсем не кот в мешке. Его планы и намерения достаточно явно озвучены и написаны. Но дело даже не в этих планах. Вопрос в том, что ты будешь делать, когда Путин уйдёт, а он уйдёт рано или поздно? Голосовать за того, кого предложит Кремль? Или надеешься, что именно в этот момент появится тот, кто даст прекрасный план?
Ни на что не надеюсь. И за Путина с едром не голосовал. Кремль либо Медведева снова поставит, либо ещё кого-нибудь из студенческой тусовки Медведа. Из-за доминировании на телевидении этот режим не поменяется. Поменяется, только если будет какой-нибудь переворот. Но после 90-х стрёмно устраивать перевороты, зная, что может всё стать гораздо хуже, чем сейчас. Да и вообще глядя на Ливию, Ирак, Украину, никаких переворотов не хочется. Вроде бы все хотят как лучше, а получается как всегда.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 11.08.2017 10:23:51
в рф референдумы запрещены,
Это кто тебе сказал такую глупость?  :eek:
и ругать американского президента"
Да, я не вполне корректно сформулировал, думал ты поймёшь, но раз нет переформулирую:
Ты не поверишь, но в России вот просто и безнаказанно критикуют российскую власть ежедневно и многократно.
не историки,
а подозрительные личности выдающие себя за историков, выдвинули это очень сомнительное предположение чтобы примазаться к чужим корням.
Карамзин, Ключевский, разумеется не историки. Но к каким корням они хотели примазаться в те времена?
лучше ты мне скажи, куда ваша, так называемая элита, любит отправлять свои деньги и своих детей, где она любит лечиться и отдыхать?
Странный вопрос, особенно в ответ на вопрос о любви к стране. А так, любой человек ищет, где лучше. И судя по твоему вопросу, ты считаешь лучшими странами - офшоры.
когда у вас будет хард-версия северной кореи, тогда и совок раем покажется...
Ты абсолютно прав, за исключением маленькой детали, такого не будет.
он обещает соблюдать Минские соглашения (на которые поплёвывает Путин),
У меня сложилось впечатление, что кто-то другой на них (Минские соглашения) плюёт намного больше.
Ведь ситуация с Крымом вызывает в мире столько возмущения именно потому, что он был отжат по беспределу, в лучших традициях нашей воровской власти.
Вот смущает в этом меня одно. Почему отжатие Крыма от Украины вызывает (не в мире, а скажем в Западных странах) столько возмущения, а отторжение Косова от Сербии нет. Я не считаю, что Крым был отжат правомерно, но вот двойные стандарты мне очень не нравятся.
Очень, кстати, радует, что мнение жителей РФ об изменениях ее границы никого как не интересовало, так и не интересует, хотя это когда-то и было прописано в Конституции.
Во-первых почему когда-то было прописано? В Конституции меняли только состав РФ и сроки Думы и Президента. А во-вторых где в Конституции что-то написано про мнение жителей РФ об изменениях ее границы?
Но зачем, если всем выгодная богатая Россия, у которой есть деньги, и которая может на них что-то покупать?
Во всяком случае последние санкции США направлены исключительно на то, чтобы Европа покупала их СПГ, а не российский газ по трубопроводу, хотя штатовский СПГ дороже. Именно поэтому Европа так возмутилась этими санкциями.
Россия обречена.
Вот неоднократно читал подобные фразы. Не расскажешь что ты понимаешь под ней?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 11.08.2017 11:31:11
Почему отжатие Крыма от Украины вызывает (не в мире, а скажем в Западных странах) столько возмущения, а отторжение Косова от Сербии нет.

Я думаю, что между этими примерами есть огромная разница. Важно не от кого отжали, а к кому присоединили. Косово к кому-то присоединяли? Нет.
Санкции были наложены на Россию из-за Крыма именно через нарушение международного права в виде присоединения полуострова. Кого наказывать через отторжение Косова от Сербии?
Кроме того, насколько я знаю, отторжение Косово предшествовала длительная резня (фактически война) между сербами и албанцами. Косово и Сербия были разделены, чтобы остановить этот конфликт. Но ведь Албания не присоединила к себе Косово.

Какой-то конфликт между Украиной и Крымом был? Нет.
Россия не была наказана за отторжение Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. За это ни какие санкции введены не были, т. к. не было присоединения к России, в отличии от Крыма.

Россия обречена.
Вот неоднократно читал подобные фразы. Не расскажешь что ты понимаешь под ней?

Я уже давал ссылку на пост 14-го года (http://www.srclan.org/forum/index.php?topic=52.msg292891#msg292891). Там есть ответ на твой вопрос.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 11.08.2017 11:59:09
Я думаю, что между этими примерами есть огромная разница.
Правильно ли я тебя понимаю, что, если бы тогда Россия признала независимость Крыма, без включения в состав РФ (фактически это бы ничего не изменило), то у тебя претензий за отделение Крыма не было бы?
Там есть ответ на твой вопрос.
Спасибо.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 11.08.2017 13:11:31
Правильно ли я тебя понимаю, что, если бы тогда Россия признала независимость Крыма, без включения в состав РФ (фактически это бы ничего не изменило), то у тебя претензий за отделение Крыма не было бы?

У меня были бы. Но санкций в отношении России, скорее всего, не было бы.

Россия не могла бы сказать: все тема закрыта - Крымнаш. Соответственно те российские "патриоты-активисты" (Гиркин и ко.), которые штурмовали украинские военные части в Крыму, не были бы переброшены на Донбасс, где они же штурмовали горсоветы, отделения милиции и СБУ. Значит Донбасс не был бы подожжен. Значит не было бы войны на Донбассе, смертей, Минских соглашений и санкций за их невыполнение.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 11.08.2017 14:13:06
Потому что это не соблюдается?
Не соблюдается и не прописано - разные термины.
Статья 67, например?
Ссылка у тебя не на статью, а на комментарий. Но даже там не нашёл ничего о мнении жителей. Дай цитату, может я плохо искал.
В самой же статье
Статья 67

1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними.
2. Российская Федерация обладает суверенными правами и осуществляет юрисдикцию на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации в порядке, определяемом федеральным законом и нормами международного права.
3. Границы между субъектами Российской Федерации могут быть изменены с их взаимного согласия.
ни одного слова о мнении жителей точно нет.
Цитировать
не должен толковаться как допускающий изменение границ между субъектами РФ в одностороннем порядке
А спустя 9 лет нам подали Крым под этим соусом.
А какие границы между субъектами РФ были изменены в одностороннем порядке при присоединении Крыма?  :wacko: Там действовала 65 статья часть 2-я:
Принятие в Российскую Федерацию и образование в ее составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом.
Но и в этом законе ничего о мнении жителей РФ нет ни слова. ;)
Не из-за того, что Россия имеет привычку давить газовой трубой ради политических преференций, грозясь "отключить газ"?
Как то ни разу не попадалось ничего о нарушении Газпромом своих обязательств по поставке газа.
Где почитать об этом, в каком санкционном списке есть этот пункт?
Пункт о том, что необходимо покупать СПГ?  Естественно такого пункта нет и быть не может. Я ж вроде по-русски написал, что санкции направлены на это, а не то, что в том законе такое написано. А почитать о том, что Европа очень этим недовольна можно, например, здесь (https://www.inopressa.ru/article/27jul2017/ft/sanctions_6). Специально искал не наш источник.
Или это из серии "дайте нам денег, чтоб у нас было за что у вас жратву покупать?
Во-первых недовольна Европа. А во-вторых Россия у Европы жратву не покупает вот уже третий год.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 11.08.2017 15:07:13
А кто продуктовые санкции ввел, напомни.
Россия.
Инопресса.ру это не наш источник?
Там же перепечатка из файнешнл таймс и ссылка на оригинал.
Где здесь запрет закупать СПГ?
Ты вообще не читаешь, что я пишу?  :eek: Какой запрет на закупку СПГ???? Речь идёт о том, что благодаря этим санкциям невозможно будет построить Северный поток 2. Соответственно газа в Европу больше, чем сейчас поставить будет невозможно, физически. Следовательно Европа будет вынуждена закупать американский СПГ. А он дороже, иначе никто бы не строил новую трубу, а покупали бы СПГ.
Это запрет на работу с компаниями и продажу их технологий, прямо как недавний скандал с турбинами Сименс. Нужно брать и использовать свои технологии, пока запрета на поставку нет.
Нет своих технологий? А о чем мы думали, когда решили противопоставить себя сильным мира сего? Вот теперь и огребаем, вполне заслуженно.
При чём тут Россия вообще? Я тебе пишу, что Европа недовольна этими санкциями. Что они вредят России - это очевидно и против этого я никогда не возражал.
http://uk.businessinsider.com/russia-gazprom-risks-another-gas-standoff-with-ukraine-2015-2
А по-русски нельзя? Я с аглицким совсем не в ладах.
уже доугрожались отключить,
Я тебе про Европу, которая не хочет покупать дорогой американский СПГ, её вполне устраивает дешёвый российский, а ты мне про Украину, которая не хочет покупать Российский.
И даже на этой твоей инопрессе: https://www.inopressa.ru/article/26feb2015/times/putin_gas1.html
Это не моя иннопресса. И меня даже украинские сми устраивают.
В той статье идёт речь о том, что, если Украина не внесёт предоплату, то ей газ поставляться не будет. И, естественно, если Украина начнёт воровать газ, то Европа получит меньше. Ты статью читай, а не только заголовок.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 11.08.2017 21:29:40
Гость, я, пожалуй, буду просто игнорировать твои комменты, так как твой тон мне не нравится,
Ну вот. Спасибо хоть, что сказал. И удачи в агитации, в ней она уж точно понадобится! Ибо придется общаться с еще бОльшими хамами, чем я. :)

Прошу извинить, настроение было не очень, и я слегка погорячился.

Агитацией я пока не занимаюсь — просто общаюсь на политические темы. Когда я решу всерьёз заняться агитацией, то скажу об этом. :)



Отход от тоталитаризма к демократии подразумевает верховенство права, в том числе и международного. Россия нарушила много двусторонних (Россия-Украина) и международных договоров. Лишь после ухода России с Донбасса и Крыма, будет считаться, что она уходит от тоталитаризма. Без возврата Крыма Навальный будет считаться в мире таким же тоталитарным политиком, как и Путин.

Если кто-то из иностранцев будет оценивать "тоталитарность" правления Навального всего по одному параметру, то он либо идиот, либо хорошо им притворяется. :)

В случае объективной оценки деятельность Навального легко сможет добрать очки "не-тоталитарности" за счёт многих других параметров.

Ну а с необъективными и предвзятыми оценками нужно будет бороться в информационном плане, доносить до людей реальное положение вещей. Если потребуется, то обращаться к народам других стран напрямую, минуя их правительства и СМИ — благо, современные технологии дают такую возможность. И терпеливо разъяснять, почему представления о Навальном как о "тоталитарном" правителе далеки от истины.

Для развития экономики нужно снятие санкций и вливание больших инвестиций. Для снятия санкций и инвестиций нужно уйти из Донбасса и Крыма.

Да не снимут с нас просто так санкции, в любом случае. :) Наверняка будут тянуть и юлить, постараются выжать максимум из ситуации. Скажут: "Вы, конечно, молодцы, что одумались и вернули Крым. Но неплохо бы ещё заплатить Украине за моральный ущерб, и хорошо заплатить... А также возместить весь экономический ущерб, нанесённый ответными санкциями Путина... И восстановить всю Сирию... И вылизать ботинок Трампу в знак примирения... Вот тогда мы увидим, что Россия стала хорошей собачкой, доброй и ласковой. И, может быть, подумаем о снятии части санкций..."

Крым, конечно, можно вернуть Украине. Но стоит сразу приготовиться к тому, что это ничем нам не поможет. И под санкциями мы в любом случае, даже при самом благоприятном раскладе, будем жить ещё долго.

Но есть и повод для оптимизма: пока что наибольший ущерб простому населению России наносят как раз ответные санкции, принятые нашим правительством. "Назло бабушке отморожу уши" — сказали наши правители и стали морозить уши народу. Если все эти бредовые ответные санкции отменить, то жить простым людям сразу станет полегче. :) К тому же, это будет дополнительной демонстрацией нашей доброй воли, и лепить образ "по-прежнему тоталитарной" России западным СМИ будет чуть сложнее.

Но Россия - не Корея и не Сингапур. В маленьких государствах навести порядок проще. И искоренить коррупцию проще.

По этому поводу Навальный сказал интересную вещь на одном из своих выступлений. Он считает, что Россия — это на самом деле довольно маленькая страна. То есть, территориально она большая, но население в основном кучкуется сейчас в небольшом количестве более-менее крупных городов (и продолжается процесс бегства из менее крупных городов в более крупные). Деревни и мелкие города в значительной мере уже вымерли, теперь вовсю идёт вымирание городов среднего размера. Нормально заселённых территорий в России сейчас совсем мало, и если собрать их все вместе, то получится довольно компактная европейская страна. При этом современные технологии коммуникации делают расстояния между городами малозначимым фактором. Поэтому управлять той Россией, которая останется после Путина, на самом деле будет не сложнее, чем любой небольшой страной.

Просто у нашего правительства руки растут из жопы и занимаются только воровством. Поэтому в России всем так хреново живётся. На самом же деле россияне вполне могли бы жить хорошо — ничуть не хуже, чем в любой европейской стране, а то и лучше. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 11.08.2017 22:04:05
В дополнение к моему предыдущему посту. Вид ночной Земли из космоса, снятый спутником NASA (http://picslife.ru/kosmos/ogni-nochnoy-zemli-iz-kosmosa-chernyiy-mramor-2012.html):

https://s28.postimg.org/voiocm6r1/Zemlja-nochju-vid-iz-kosmosa-ogni-nochnoj-zemli.jpg (https://s28.postimg.org/voiocm6r1/Zemlja-nochju-vid-iz-kosmosa-ogni-nochnoj-zemli.jpg)

Красивое зрелище, но как мы видим, огоньков на территории России совсем мало. (Сравните с территориями США и Европы.) Фотографирование производилось в 2012 году. Думаю, за прошедшие пять лет огоньков стало ещё меньше...

Если считать лишь населённые территории, то Россия — совсем крошечная страна. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 11.08.2017 22:20:47
Давно это называется любовью к Украине?

с тех самых пор как "русский мир" вторгся на мою родину,
захватывает территории, корёжит судьбы и убивает людей.

А Крым не вернут

чем дольше вы будете за него держаться,
тем хуже для вас.

вам не прилетело мгновенно за все ваши предыдущие "шалости",
и вы решили что всё пройдёт безнаказанно, но чаша наполнялась...

и крым стал той самой, последней каплей.

и дело даже не столько в территориях, или нарушениях обязательств,
тем более что весь мир давно вас знает, и хорошо помнит, что
"договоры с московией не стоят бумаги на которых написаны"...

а вот в конкретно этой истории, вы не только похерили собственные обещания,
но и нанесли урон авторитету остальных гарантов  территориальной целостности украины,
которые, даже по отдельности, превосходят рф на порядки  по силе и влиятельности.


заешь что ответил представитель ирана на предложение сша
отказаться от ядерной программы в обмен на оборонительные гарантии?

он напомнил им о гарантиях данных ими украине...

как думаешь, серьёзные дяди вам это спустят?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 11.08.2017 22:28:55
Это кто тебе сказал такую глупость?

может я и не прав, но мне почему-то кажется, что с таким количеством
поправок и ограничений, максимум что разрешающим, так это обсудить
цвет обоев в общественном коридоре, это практически то же, что и запрет.

но это и не так важно. на международном суде
попытки обвиняемого оправдаться ссылками на свои воровские понятия,
едва ли примут во внимание.

Ты не поверишь, но в России вот просто и безнаказанно критикуют российскую власть ежедневно и многократно.
да понял я, понял. но грех не постебяться
над такими твоими наивно-оптимистическими утверждениями...)

"любят русские люди бунтовать!
встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
и ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"(с)

Карамзин, Ключевский, разумеется не историки.

софия ангальт-цербстская была девочкой умной и образованной,
и хотя под именем екатерины второй она сильно подорвала 
ростки украинской государственности, отношусь, как к личности,
к ней с большим уважением.

по значимости для московии с ней сравнится разве что внук батыя,
вошедший в вашу историю как иван калита, тот самый, которому хан узбек,
своей царской милостью подарил головной убор, позднее названный
шапкой мономаха...

так вот, став катериной под номером два, и захватив в результате переворота
иператорский престол, будучи личностью неглупой,  тут же стала вникать в суть,
и ужаснулась, насколько шаткой и безосновательной была почва под этим престолом.

для совсем ещё юного государства, претендующего называться европейской монархией,
и даже империей, устаревшее восточное происхождение никак не годилось,
а то, что налепили впопыхах предшественники, было настолько нелепо и коряво,
что сходило только на внутреннем контингенте, да и то, по причине его вопиющей
дремучести и невежества...

для того чтобы это исправить, и иметь возможность представить европе
возглавляемое ей государство как имеющее достойную и древнюю родословную,
с правом на претензию к заявленному титулованию она создаёт так называемую
"комиссию для составления записок о древней истории преимущественно россии"

в которую и войдёт талантливый и незаурядный татарский писатель-сказочник
карамзин. он и будет, под бдительным монаршим оком, сочинять
"историю государства российского", убирая неудобное, и добавляя выгодное.

его же, кстати, трудами родился тот язык,
на котором смогло бы говорить население империи,
и который стал называться русским.

ты считаешь лучшими странами - офшоры.


они загорают на офшорах? учат там своих детей?

они вкладывают бабки в те страны, которые привлекательны,
и в которые они надеются слинять, когда запахнет жаренным.

и в этом смысле они эти страны любят.

если под этим термином можно понять любовь к деньгам,
комфорту и чему-то подобному, а не абстрактное понятие
не имеющее определения.

напомню, ты спрашивал какие страны любят те,
кто не являются их гражданами.

за исключением маленькой детали, такого не будет.


тебе больше импонирует вариант полного развала?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 11.08.2017 22:51:27
Kasik, признайся честно, зачем ты ставишь столько переносов строки — там, где это, по идее, совсем не нужно? :) Ведь все современные устройства вроде давно уже поддерживают line wrap.

Из-за этой странной привычки твои тексты разъезжаются до километровой длины, хотя могли бы быть в разы компактнее.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 11.08.2017 23:58:10
зачем ты ставишь столько переносов строки

мне жаль если это доставляет кому-то неудобства,
или является технической проблемой.

я пишу так, как говорю, а сбитые в плотный монолит слова
звучат для меня как лишенное интонаций
механическое бормотание.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: v1974 от 12.08.2017 00:32:58
неверны утверждения о невозможности возврата крыма.это легко происходит в случае присоединения россии к украине.необходимо всего лишь создать на территории украины достойное государство,куда все стремились бы попасть


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 12.08.2017 09:44:41
"стоїть вуйко на горі, щось на обрії видивляється,
підходіть до нього москаль та й питає:
- а чьто это вы, дяденька, там высматриваете?
- та от, хочу хату збудувать, краще місце вибираю...
- ох, харашо там где нас нет.
- так отож я й дивлюсь, де вас нема... "

неверны утверждения о невозможности возврата крыма.это легко происходит в случае присоединения россии к украине.необходимо всего лишь создать на территории украины достойное государство,куда все стремились бы попасть

не-не-не, мы, хоть и стараемся всеми силами построить комфортное для жизни государство,
но для своих граждан, а не для того, чтобы всякая ватная срань-мокшань опять припёрлась
паразитировать на нашем труде. сами они у себя пусть как-то о себе позаботятся.
 
и мы не империя, нам чужого не надо.



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 12.08.2017 19:15:29
Если кто-то из иностранцев будет оценивать "тоталитарность" правления Навального всего по одному параметру, то он либо идиот, либо хорошо им притворяется.
Тем более, что это параметр (возврат Крыма Украине) никакого отношения к тоталитаризму не имеет.
Да не снимут с нас просто так санкции, в любом случае.
Кстати по поводу снятия санкций после выполнения условий. Была такая поправка Джексона-Веника, которая что то там запрещала. Так ввели эти санкции за запрет на выезд евреев в Израиль. Закон о свободном выезде был принят в СССР в 1991 году, а поправка отменена в 2012.
над такими твоими наивно-оптимистическими утверждениями...
Я же сразу написал, что ты в это не поверишь.  :)
тебе больше импонирует вариант полного развала?
Что мне импонирует это совсем другой вопрос. В предыдущем посте я лишь сказал, что варианта Северной Кореи да ещё и в хард варианте не будет.
это легко происходит в случае присоединения россии к украине.
Вот это совсем забавное предложение.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 12.08.2017 21:41:17
Думаю, в любом случае пока ещё рано обсуждать вопросы, связанные с Крымом.

Лучше загляните, пожалуйста, в тему опроса (http://www.srclan.org/forum/index.php?topic=4521.0), которую я только что создал. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 12.08.2017 22:19:21
Думаю, в любом случае пока ещё рано обсуждать вопросы, связанные с Крымом.

Есть мнение (не мое), что Крым может вернуться в Украину благодаря референдуму, т. е. также, как и ушел от Украины.
 
Навальный, или любой другой политик, пришедший после Путина, организует референдум в Крыму. Крымчане как-то проголосуют. Затем те, кто будут считать голоса, посчитают например 80% в пользу возврата в Украину, также как и сосчитали в первом референдуме, только в обратную сторону. Просто любой нормальный политик должен прекрасно понимать, что с Крымом в достаточно близкой перспективе России может наступить конец.

Это был бы адекватный выход из сложившейся ситуации, например в обмен на обещания запада снять санкции с России и помощи выхода из кризиса.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 13.08.2017 14:35:19
Я же сразу написал, что ты в это не поверишь.

ну, то есть ты с самого начала понимал
насколько твои утверждения неубедительны?)

варианта Северной Кореи да ещё и в хард варианте не будет.

мда, твой оптимизм более походит на слепую веру,
а вопросы религии несовместимы ни с научным подходом,
ни с логикой. и никакие доводы и факты тут не помогут...

Крым может вернуться в Украину благодаря референдуму

референдум нужен был только кремлю, и только как формальный повод.
чтобы вернуть краденное назад, достаточно признать действия по его захвату
ошибочными и отменить их. наверняка для этого придётся сменить власть,
и обвинить предшественников во всех преступлениях, свалив на них вину.

Это был бы адекватный выход из сложившейся ситуации, например в обмен на обещания запада снять санкции с России и помощи выхода из кризиса


вы уже упустили тот момент, когда можно было соскочить отделавшись сравнительно дёшево.
теперь возвращение крыма и уход с донбасса могут рассматриваться только как
"чистосердечное раскаяние смягчающее приговор", а за преступление всё равно
придётся  платить и нести наказание.

мало того, теперь забирать у вас крым вот так вот просто так
уже неинтересно. гораздо выгоднее крепко держать вас за него
забрасывая международными судебными исками, и не спеша и вдумчиво
дожимая санкциями...

*да и какой смысл выводить вас из кризиса,
когда отряхнувшись и восстановшись, вы не только не покаетесь,
а напротив, с новыми силами возьмётесь за старое?





Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 13.08.2017 18:16:37
Крым может вернуться в Украину благодаря референдуму

референдум нужен был только кремлю, и только как формальный повод.
чтобы вернуть краденное назад, достаточно признать действия по его захвату
ошибочными и отменить их. наверняка для этого придётся сменить власть,
и обвинить предшественников во всех преступлениях, свалив на них вину.

Мы же здесь обсуждаем то, что Навальный станет президентом и его возможные действия в отношении решения крымского вопроса. Судя по его программе, он не собирается сразу возвращать Крым Украине, но готов провести в Крыму второй референдум.

В любом случае, по-моему, для Украины неплохо уже то, что Навальный намерен соблюдать Минские соглашения, отказаться от Донбасса и провести новый честный референдум о судьбе Крыма.

Я в интернете встретил мнение одного украинского политолога по этому поводу и описал это мнение. Хотя совсем не исключено, что будет именно так, как ты описал.

Это был бы адекватный выход из сложившейся ситуации, например в обмен на обещания запада снять санкции с России и помощи выхода из кризиса


вы уже упустили тот момент, когда можно было соскочить отделавшись сравнительно дёшево.
теперь возвращение крыма и уход с донбасса могут рассматриваться только как
"чистосердечное раскаяние смягчающее приговор", а за преступление всё равно
придётся  платить и нести наказание.

мало того, теперь забирать у вас крым вот так вот просто так
уже неинтересно. гораздо выгоднее крепко держать вас за него
забрасывая международными судебными исками, и не спеша и вдумчиво
дожимая санкциями...

*да и какой смысл выводить вас из кризиса,
когда отряхнувшись и восстановшись, вы не только не покаетесь,
а напротив, с новыми силами возьмётесь за старое?

Kasik, я украинец с Хмельницкой области. Так, что к моим репликам предлоги "вы" в контексте обобщения с россиянами, прошу не применять.

Я с многими твоими репликами согласен и практически уверен в развале России в будущем, о чем писал еще в 14-м году (http://www.srclan.org/forum/index.php?topic=52.msg292891#msg292891). Я лишь пытаюсь представить как будет вести себя Кремль, чтобы выйти из сложившейся ситуации.

Мое мнение с 14-го года не изменилось Путин уничтожает Россию. Чем дольше он будет у власти, тем хуже будет для страны и россиян. Он не уйдет ни с Донбасса ни с Крыма. А значит пока он у власти, санкции сняты не будут. Россия будет продолжать растрачивать свой накопленный жирок (всякие фонды стабилизации, пенсионные и т. д.). Доходов страны на всех не хватает, много съедают Донбасс и Крым, а также оборонный бюджет. Ясно, что расходы на оборонку Путин не уменьшит или уменьшит незначительно. Значит будет экономить на простых людях: бюджетниках, пенсионерах. Также будут меньше получать буджеты объектов федерации. Руководители этих объектов могут начать политику типа "Зачем нам кормить Москву? Мы ей ресурсы отдаем, а она нам деньги зажимает. Жирует-ворует, а нам воровать не дает." Начнут будоражить людей, винить во всем Москву, которая зажимает деньги. Далее либо референдумы, типа крымского, либо майданы, либо гражданские войны.

Такой сценарий очень опасен в стране с ядерным оружием. Если Россия бесконтрольно развалится, то на одном из осколков России может образоваться враждебное государство с правителем-психопатом, который начнет махать ядерной дубинкой и угрожать всему миру.

Т. е. нужен Навальный, который будет руководить бескровным процессом развала Росии. Сначала он разрешит провести референдум в Крыму, где отпустит Крым в Украину. Затем он будет разрешать проводить референдумы в других объектах федерации, которые захотят его проводить. Китай поможет с организацией некоторых из них, другим поможет Япония, третьим Германия, четвертым Финляндия и т. д. Но предварительно перед референдумом Навальный заберет все ЯО с тех территорий. Т. о. на территории России не будет гражданских войн и ЯО будет в одних руках.
Не исключено, что после развала ни одна из новых стран не станет преемницей нынешней России, а значит Украине не будут выплачены ни какие деньги по искам. Иначе конечно же иски будут добивать и так уже ослабленную Россию.

Вот такой я фантазер. :)
Если бы Путин вернул Крым сразу и не лез на Донбасс, то Россия осталась бы сильной страной. Но сейчас уже поздно. Россия обречена, я так думаю.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 13.08.2017 18:50:41
обмен на обещания запада
долгий, продолжительный, заразительный смех
был, помнится, один любитель верить обещаниям запада, с пятном на лысой бестолковке
мало того, теперь забирать у вас крым вот так вот просто так  уже неинтересно. гораздо выгоднее крепко держать вас за него забрасывая международными судебными исками, и не спеша и вдумчиво  дожимая санкциями...
просто праздник какой-то, какой отборнейший материал)))) "Влажные фантазии. Том первый" )))
вы уже упустили тот момент, когда можно было соскочить отделавшись сравнительно дёшево. теперь возвращение крыма и уход с донбасса могут рассматриваться только как  "чистосердечное раскаяние смягчающее приговор", а за преступление всё равно  придётся  платить и нести наказание.
у России в целом и у Путина в частности есть проблема - мы пытаемся вести себя действовать как будто мы объект международной политики более значимый, чем по идее должны быть по совокупности всех факторов. У Украины проблема - она мнит себя объектом международной политики, являясь при этом чистейшей воды ее субъектом.
*да и какой смысл выводить вас из кризиса,  когда отряхнувшись и восстановшись, вы не только не покаетесь, а напротив, с новыми силами возьмётесь за старое?
ничто не ново под луной - "платить и каяться", это то единственное, что "прогрессивные" ребята оставляют моей стране, как жить-то теперь, эх...
всякая ватная срань-мокшань опять припёрлась  паразитировать на нашем труде
то-то даже до Хабаровска уже добрались трудяги, чтоб мы тут могли как можно более комфортно паразитировать))) жители славного и стольного града Киева, между прочим - и че-то как-то не рвутся они обратно в "комфортное, европейское государство". "Влажные фантазии. Том второй"

"договоры с московией не стоят бумаги на которых написаны"...
может полную фразу стоило привести, а не выдергивать понравившуюся часть из контекста? [color=rgb(51, 51, 51)]"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." [/color]приписывается целому Бисмарку, между прочим.
давно не читал хохлосрачей, как же это забавно


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 13.08.2017 20:02:40
но готов провести в Крыму второй референдум.

который будет таким же формальным и незаконным как предыдущий? смысл?
его разговоры о референдуме не более чем попытка угодить всем, и рассчитана исключительно только на внутреннюю аудиторию.

я украинец с Хмельницкой области.

ой... вибачте шановний добродій,
помилочка трапилась... 

:shy:

то-то мне подозрительным показалось что среди россиян человек попался
со здравым умом и трезвой памяти...)

как будет вести себя Кремль,


кремль будет вести себя как и положено зверю на обложной охоте,  метаться и бежать по флажкам... а чтоб эта обезьяна с ядерной гранатой не запаниковала, как крыса загнанная в угол, дадут ей несколько коридоров на выбор...

Далее либо референдумы, типа крымского...


россия, хоть и формально, но всё же федеративное государство, и каждый национальный регион имеет полное и законное право на самоопределение, так что проведённые там референдумы будут не чета крымскому фарсу.

на крымский был бы похож референдум в краноярске и новосибирске, скажем, по поводу ущемления прав китайско-говорящих... но, мне кажется, у поднебесной подходы тоньше чем в кремле...

начнет махать ядерной дубинкой и угрожать всему миру.


думаю остальной мир тоже об этом догадывается, и, похоже, что одним из условий возвращения рф в цивилизацию будет как-раз решение по ядерной безопасности. нельзя оставлять яо в руках тех, кто регулярно угрожает превратить весь мир "в радиоактивный пепел"...

нужен Навальный, который будет руководить бескровным процессом развала Росии.

есть подозрения что навальный ставленник не той стороны, которой интересна рф как нормальная страна, а только подставная фигура для маленького дворцового переворота, позволяющего сохранить прежние расклады, и ничего не менять в основе.

Не исключено, что после развала ни одна из новых стран не станет преемницей нынешней России, а значит Украине не будут выплачены ни какие деньги по искам.

да и чёрт бы с этими исками, если эта нелепая каракатица развалится...)

то Россия осталась бы сильной страной.

если бы россия была сильной страной, то не лезла бы ни в крым, ни на донбасс...

Россия обречена, я так думаю.


аминь...)




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 13.08.2017 20:18:41
AbramForever, ты можешь смеяться, вместе с вашими искандерами, хоть до икоты,
сути это всё равно не изменит.

приписывается целому Бисмарку

вообще-то та фраза, которую я привёл, взята из доклада шведского посла при московском дворе,
и писана лет этак 300 назад. и звали его, определённо не бисмарк...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 13.08.2017 22:10:34
Kasik, во-первых, существование Димусика никак не оправдывает твоих собственных слов. Это ответ из разряда "а у вас негров линчуют".
Во-вторых, ты постоянно делаешь обобщения и откровенно желаешь зла всем россиянам, и это уже переход грани. При всем моем несогласии с нынешним режимом в России и всеми его поддерживающими, я не могу согласиться с такой позицией по отношению к стране в целом.
В-третьих, как раз твой безудержный оптимизм по поводу будущего Украины напоминает слепую веру, не подтвержденную фактами. Ну все же могут глянуть, например, индекс человеческого развития или индекс восприятия коррупции, посмотреть, какая там динамика, и сравнить с развитыми странами. Лично я только за то, чтобы вы жили хорошо, и не стал бы писать этого, если бы ты не обвинял в том же самом других.

Русских Денис, вообще я имел в виду вопрос про команду Навального, например. Так и не понятно, кто же в его команде сильный и независимый политик, кроме тех двух, что я назвал.
Раз уж сам вызвался агитировать, то и не пытайся увильнуть от ответов. :)

Klisan-57-, Сингапур и Корея просто доказывают то, что коррупцию можно сильно снизить в короткие сроки даже там, где люди до этого жили в нищете и безысходности. Возможно, это займет чуть больше времени, но совершенно точно процесс можно запустить хоть сейчас. Как уже написал РД, Россия - не очень большая по населению страна, но, что важнее, очень урбанизированная. В крупных городах бороться с коррупцией должно быть проще, чем в маленьких городах и деревнях, где может безраздельно править какой-нибудь мелкий царек.

SHERIFF, принятие желаемого за действительное :) Никаких предпосылок к разделению основной части России нет, разве что Северный Кавказ может отвалиться. Везде в основном живет один и тот же народ, говорящий на одном языке - с какой стати куда-то кто-то пойдет? Зачем Японии или Финляндии такое количество голодных ртов?

AbramForever, нужно научиться признавать ошибки и нести за них ответственность, это значит не прогнуться под кого-то или отказаться от своих национальных интересов, а признать наличие границ и интересов у других.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 00:47:43
существование Димусика никак не оправдывает твоих собственных слов.
так я и не собирался оправдываться. я просто привёл пример ненависти и агрессивности, на фоне которых моё отсутствие симпатий к гражданам страны агрессора просто лёгкая прохладца.

ты постоянно делаешь обобщения
что значит "обобщения"?  все граждане страны агрессора, не предпринявшие ничего для предотвращения её преступных действий, несут равную с ней ответственность, независимо от того, что они там тихо про себя об этом думали.

желаешь зла всем россиянам

ты правда считаешь что хотеть видеть своего соседа образованным и доброжелательным, а не вечно пьяным и лезущим в драку, это желать ему зла?

При всем моем несогласии с нынешним режимом в России и всеми его поддерживающими, я не могу согласиться с такой позицией по отношению к стране в целом.

есть все предпосылки к тому, что и сегодняшний режим, как и все предыдущие, произрастает из того же каркаса, что и та страна, о которой ты так переживаешь. 

твой безудержный оптимизм по поводу будущего Украины

то есть отсутствие зрадофильства и едва забрезжившую надежду на то что мы выбрали правильный,  в сторону цивилизации, путь, и не опустили ещё руки,  ты называешь "безудержным оптимизмом"? 

основной части России

а где она, та самая, "основная" часть,  где русский национальный округ?

один и тот же народ, говорящий на одном языке

мда... вот воистину, индикатор русскости, это "одиннарот"...

то, что на всей территории рф знают империи-оккупанта, не делает никого одним народом. и даже общее информационное поле, делающее всех одинаково ватными, на это неспособно.

с какой стати куда-то кто-то пойдет?

как только ослабнет имперская хватка москвы, первыми, скорее всего, отвалятся казань и дальний восток, может ещё кубань. а кавказ попросту полыхнёт, там уже и сейчас дымком попахивает...




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 14.08.2017 02:29:52
Nobody

Я тебе попозже отвечу, ладно? Сейчас уже некогда.



желаешь зла всем россиянам

ты правда считаешь что хотеть видеть своего соседа образованным и доброжелательным, а не вечно пьяным и лезущим в драку, это желать ему зла?

мало того, теперь забирать у вас крым вот так вот просто так
уже неинтересно. гораздо выгоднее крепко держать вас за него
забрасывая международными судебными исками, и не спеша и вдумчиво
дожимая санкциями...

*да и какой смысл выводить вас из кризиса,
когда отряхнувшись и восстановшись, вы не только не покаетесь,
а напротив, с новыми силами возьмётесь за старое?

Раздвоение личности или амнезия? :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 14.08.2017 03:38:18
AbramForever, кстати, ты вкус японской гуманитарки помнишь, или мал тогда был еще?
у меня папа, знаешь ли, всегда достаточно зарабатывал, чтоб семью свою кормить.

Все четко по методичке!
и где я только нахватался))) пришли своих, может больше понравятся

Никогда такого не было, и вот опять.
ну что поделать, коли без санкций с нами разговаривают, только когда жрать нечего

AbramForever, нужно научиться признавать ошибки и нести за них ответственность, это значит не прогнуться под кого-то или отказаться от своих национальных интересов, а признать наличие границ и интересов у других.
ну я собственно про это и не вел речь. у ребят просто такой поток сознания и влажных мечтаний, что я не могу не прокомментировать так, как прокомментировал. Признание и ответственность в итоге придут, но не в форме того бреда, что бы написан выше - ну и если интересует лично мое мнение, Крым не отдадут обратно как минимум при жизни этого поколения, тут мумию Ленина-то все никак не могут принять решение закопать, в том числе опасаясь общественной реакции, а тут разговор об откате того, что подали чуть ли не как национальную идею и символ возрождения из пепла - у всех разное отношение к самому факту отжатия Крыма, но игнорировать объективную реальность все таки не нужно.

Klisan-57-, Сингапур и Корея просто доказывают то, что коррупцию можно сильно снизить в короткие сроки даже там, где люди до этого жили в нищете и безысходности. Возможно, это займет чуть больше времени, но совершенно точно процесс можно запустить хоть сейчас.
с Кореей вообще обидно. У меня двоюродная сестра туда поехала на заработки, официанткой, за 2 месяца привезла 190 тысяч - в родном Уссурийске это ее зарплата за 9 месяцев. Правда, во второй раз в какую-то историю влипла девочка из их группы, с которой она жила, корейцы не стали особо разбираться, продержали их в тюрьме 8 дней, потом самолет, депортация и запрет на въезд на 5 лет... Но все равно, блин, почти сотня чистыми по сути гастером.

Еще можно вспомнить про Зеленый Клин и кто этот Хабаровск строил, правда?
ну, у меня по бабушке одной линия родни - с Черниговской области, переехали в двадцатые годы на ДВ, другая с Сумской, она с дедом на целину в шестидесятые приехала. Что в царское время тут 80% населения было с Украины, можешь не рассказывать, с Хабаровска во Владивосток едешь, да и не только, много названий деревень - производных от названий украинских городов и весей: Черниговка, Киевка, Гайворон, Нежино, Тавричанка, Ливадия, Хороль. И то что капитан Дьяченко - уроженец Полтавской губернии, я тоже в курсе, на амурском утесе памятный барельеф ему расположен. Но вот строили Хабаровск все-таки не украинцы, русские, белорусы, поляки или китайцы - строили его в первую очередь хабаровчане, за что им большое человеческое спасибо. Мне еще почему кажется дико глупой вера в украинскую, да и в чью бы то ни было, исключительность - у нас как-то исторически в силу далекого края, тому что заселяли переселенцы, произошло смешение всех национальностей, принимавших участие в заселении - причем, поучи историю, изначально-то сюда люди ехали из перенаселенных нищих мест, Дальний Восток давал и землю, и подъемные дом построить, вот и ехали люди.

SHERIFF, принятие желаемого за действительное  Никаких предпосылок к разделению основной части России нет, разве что Северный Кавказ может отвалиться. Везде в основном живет один и тот же народ, говорящий на одном языке - с какой стати куда-то кто-то пойдет? Зачем Японии или Финляндии такое количество голодных ртов?
да даже Китаю. Китай безумно перенаселенная страна, но север Китая при весьма приемлимом для земледелия и прочего климате заселен разве что по меркам нашего Дальнего Востока - по меркам Китая там пустынные территории, хотя конечно не сравнить - с нашей стороны едешь перед границей по невозделанным полям и тайге с редкими деревнями, переезжаешь границу - поля, какие-то хижины, китайцы снуют... Но отъезжаешь километров на сто от границы - автобан, поля, но населенных пунктов и жизни особо не видно и там - именно с точки зрения территории на которой можно жить (абстрагируясь от природных ресурсов) наши холодные земли им нафиг не нужны.

как только ослабнет имперская хватка москвы, первыми, скорее всего, отвалятся казань и дальний восток, может ещё кубань. а кавказ попросту полыхнёт, там уже и сейчас дымком попахивает...
ага, отвалимся, прям спим и видим сепаратизм и Дальневосточную Республику :lol: :lol: :lol: последний раз об этом слышал только на фоне злости от повышения пошлин на машины в конце 2008 года, но что не скажешь на эмоциях - жители ДВ вообще аполитичны даже на фоне прочей России, кроме темы ввоза японских машин по-серьезному последний раз будоражило почти 17 лет назад, когда губер проспал подготовку к отопительному сезону и народ дороги перекрывал потому что замерзал в Приморье почти без света и тепла, ту зиму я очень хорошо помню

то, что на всей территории рф знают империи-оккупанта, не делает никого одним народом. и даже общее информационное поле, делающее всех одинаково ватными, на это неспособно.
все время написания поста еле сдерживаюсь чтоб не написать "хохлы", но че-то трудно, такую бредятину по-другому сложно переносить


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 14.08.2017 08:12:05
У некоторых людей есть просто феерическая особенность красить одной краской без разбора всех по национальному признаку. Живет вот какой нибудь Петр Михеич за 101 километром, пузо на солнышке греет, коров пасет, даже телик не смотрит. И вдруг раз, клеймят его ватником, за грудки хватают, орут, что он мол, провластная крыса, самолеты из буков сбивает, Крым аннексировал, младенцев человеческих поедом ест. Обидно и непонятно это Петру Михеичу.
Всем привет, кстати.  :fly: :fly: :fly:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 14.08.2017 09:42:22
насколько твои утверждения неубедительны?
Я никого ни в чём убеждать не собираюсь. Я лишь высказываю свою точку зрения и читаю чужие. :)
ну что, как поугрожали прекращением поставок? Удался шантаж, начали платить?
Ты говорил о шантаже Европы, якобы угрожали прекратить поставлять газ, если Европа что-то не сделает. Или я тебя неправильно понял? Что же касается оплаты, то на мой взгляд, требовать оплату за поставляемый газ - это не шантаж, а норма. Или кто- то готов бесплатно подобное делать?
если бы россия была сильной страной, то не лезла бы ни в крым, ни на донбасс...
Судя по всему Штаты, Европа и вообще НАТО очень слабы, раз лезут в Ирак, Ливию, Сирию.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 09:50:19
Вы мне прямо вернули мой 2007-ой, Касик и РД, и политические срачи. Как в старые добрые времена.

Меня правда удручает, что добрая половина присутствующих здесь мало чем отличается от безликой массы комментаторов политических тем, проговаривая уже оскомину наевшие и удобные штампы про ватников/хохлов, яростно отказываясь понимать, что людей много, мнений много, и по одному признаку рано загонять человека в сформированный и удобный образ врага.

И да, всем привет :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 14.08.2017 13:13:29
ru_ND, Koveras, привет!

Kasik, видеть соседа образованным и доброжелательным, судя по твоим словам, это видеть его в могиле. Нет, спасибо.
Безудержным оптимизмом я называю восхваление великих успехов своей страны, существующих пока что лишь на экранах телевизоров. Забрезжившая надежда - это прекрасно, постсоветские страны только надежды и способны производить. Вас кормят тем же, чем и россиян с постоянным вставанием с колен на протяжении 18 лет, но мне в общем-то без разницы, продолжайте надеяться.

И да, на территориях, скажем, Воронежской и Липецкой областей живет один и тот же народ, которому нет резона как-то разделяться. Какой индикатор русскости ты тут увидел, ума не приложу.

У некоторых людей есть просто феерическая особенность красить одной краской без разбора всех по национальному признаку. Живет вот какой нибудь Петр Михеич за 101 километром, пузо на солнышке греет, коров пасет, даже телик не смотрит. И вдруг раз, клеймят его ватником, за грудки хватают, орут, что он мол, провластная крыса, самолеты из буков сбивает, Крым аннексировал, младенцев человеческих поедом ест. Обидно и непонятно это Петру Михеичу.
Ну так он должен был броситься грудью на амбразуры, но ведь не сделал, проклятая империалистическая свинья!

AbramForever, не обращай внимания на комментаторов, которым ненависть затмила рассудок.
В общем, да, ошибки придется исправлять, и это займет много времени. Но делать это все равно нужно, даже несмотря на то, что с другой стороны теперь что угодно, кроме самоубийства, будет воспринято в штыки.
Что касается Кореи, я там тоже недавно был как турист, сейчас это очень приятная и технологически продвинутая страна. Удивительно, но в бывшем совке многие до сих пор на них смотрят свысока, хотя многому наоборот можно поучиться.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 13:45:00
Раздвоение личности или амнезия?
то  есть когда рецидивиста, ограбившего меня, поймали на горячем, и я хочу  чтобы он возместил мне ущерб и понёс законное наказание, я желаю ему  зла? нет, я хочу правосудия и возмездия. и не только для себя, но и по  всем эпизодам с его участием.

AbramForever ты такой винигрет взаимоисключающий тут навоял, что даже как-то ответить не получится...

и да, сам ты хохол. по крайней мере по твоим же словам...

Обидно и  непонятно это Петру Михеичу.

"за что, за что вы хотите  меня казнить! я же просто добросовестно выполнял свою работу! я никогда  не опаздывал, у меня никогда не было нареканий от начальства, я всегда  держал своё рабочее место в идеальном порядке, мотор всегда исправно  заводился, и шланг из выхлопной трубы никогда не давал утечек, и никто  никогда не жаловался..." обиженно плакал некий питер клаус, оператор  газовой камеры в концлагере дахау...

*я тоже рад тебя видеть...)

Судя по всему Штаты, Европа и вообще НАТО очень слабы, раз лезут в Ирак, Ливию, Сирию.
ты сравниваешь полицейского при исполнении, и какого-то левого гопника с ружьём, который грабит прохожих.

Koveras и тебе привет!)

Nobody чуть позже отвечу, срочно по работе вызывают...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 13:49:39
Мне понравилось сравнение Касика про полицейского при исполнении и гопника. Это явственно попахивает двойными стандартами. При этом полицейский наш не просто спасает бедного гражданина, но ещё и спасать предпочитает тех, что побогаче (почему-то проблемы Сомали никого не волнуют), и ещё и щедрый кусман себе забирает за спасение, не спрашивая вообще никого, а надо ли было его спасать. Я не утверждаю, что Россия спасает Крым или ПМР от злых соседей, которые бы иначе их всех загнобили, но и вера в светлый и безоблачный лик Запада, озаряющего своим светом жалких и убогих и спасая их путём коврового бомбометания тоже выглядит очень умильно. Тут как-то обе стороны хороши.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Bercut от 14.08.2017 14:00:44
Не смог пройти мимо :eat:
Десять (и более) лет прошло, участники спора успели поменять свои взгляды, но не методы. Все такая же манипуляция удобными фактами, игнорирование неудобных вопросов аргументами в стиле "у вас негров линчуют" и нежелание придти к какому-либо консенсусу в принципе. При этом лагерь "украинцев" сдабривает все это дело пожеланиями скорейшего развала, смерти и угара успехов России, "навальнята" уверены что нет бога, кроме Алексия и "ватники" все также топят за нынешнего царя и отечество. Главные проблемы - нежелание самостоятельно работать и строить свою страну, не списывая все свои проблемы на Путина/90-е/Госдеп и массовое применение двойных стандартов, как верно отметил Koveras, никого при этом особо не волнуют - про них ведь так красиво не напишешь.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 14.08.2017 14:01:12
ты сравниваешь полицейского при исполнении, и какого-то левого гопника с ружьём, который грабит прохожих.
Нет, на мой взгляд, действия любой страны что России, что США, что прочих стран, должны оцениваться одинаково. А считать, что всё, что делают Штаты априори хорошо, не правильно. И кто назначил США полицейским? И по каким законам они действуют?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 14.08.2017 14:19:12
Живет вот какой нибудь Петр Михеич за 101 километром, пузо на солнышке греет, коров пасет, даже телик не смотрит. И вдруг раз, клеймят его ватником, за грудки хватают, орут, что он мол, провластная крыса, самолеты из буков сбивает, Крым аннексировал, младенцев человеческих поедом ест. Обидно и непонятно это Петру Михеичу.
И это говорит человек, бывавший в оккупированном Крыму, попавший туда через неконтроллируемые Украиной пропускные пункты.  :lol:
Петр Михеич еще и "Крым наш!" не кричал, поди, а это все были подставные дублеры?
Горячий народный суд примет в качестве оправдания факт, что у меня родная сестра восьмой год проживает в Севастополе?  ;)

А Петр Михеич и не кричал, чего ему Крым, он дальше Пупкино никогда и не выбирался.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Bercut от 14.08.2017 14:39:47
Горячий народный суд примет в качестве оправдания факт, что у меня родная сестра восьмой год проживает в Севастополе?  ;)
Конечно нет, обязан либо ездить через Украину (пофиг, что крюк в два раза по расстоянию и хз во сколько раз по времени), либо быть Фейгиным (вредно для здоровья, не рекомендую).


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 14.08.2017 16:27:01
Горячий народный суд примет в качестве оправдания факт, что у меня родная сестра восьмой год проживает в Севастополе?  ;)
Конечно нет, обязан либо ездить через Украину (пофиг, что крюк в два раза по расстоянию и хз во сколько раз по времени), либо быть Фейгиным (вредно для здоровья, не рекомендую).
(http://akphoto3.ask.fm/882/545/992/1650003016-1qfak8a-2as2mhp3d8lfehf/original/4FE.jpg)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 14.08.2017 17:19:21
Вижу, старая гвардия подтянулась! Всем привет!  :respect:




Навальный собрал вокруг себя очень много ярких и сильных личностей.
Например? Я могу только Волкова и Милова выделить, - это те, кто имеет собственный политический капитал, остальные хоть и хорошие, но всего лишь функционеры.
Русских Денис, вообще я имел в виду вопрос про команду Навального, например. Так и не понятно, кто же в его команде сильный и независимый политик, кроме тех двух, что я назвал.

Ну что ж, поехали. :)

Прежде всего, я говорил про "ярких и сильных личностей", которых в команде Навального реально много — а ты перевёл разговор на "ярких и сильных политиков". Хорошо, давай поговорим о политиках.

Сама по себе постановка вопроса довольно странная. Сильный и независимый политик, как правило, потому и независимый, что не играет в чьей-то команде, а сам возглавляет собственную команду. Такие сильные политики вполне могут действовать сообща — но как равные, параллельно друг другу. И если мы посмотрим на круг знакомых Навального, то такие люди там есть. Навальный сохраняет хорошие отношения со многими адекватными оппозиционерами. К примеру, с Евгением Ройзманом, с Сергеем Бойко, с Константином Янкаускасом. Они не состоят в его команде, но он их открыто поддерживает, и они тоже оказывают ему политическую поддержку.

Ты же предлагаешь поискать неких сказочных политических существ именно в команде Навального. Но ведь для этого в одном человеке должны совпасть:
1. Политическая сила и независимость.
2. Согласие работать в чужой команде: либо вообще быть на вторых ролях, либо делить с кем-то первое место.
3. Твёрдый оппозиционный настрой, значительное совпадение собственных взглядов со взглядами Навального и его сторонников.

Ну и много ли в России таких людей, которые подходили бы под все эти требования? :) В реальной жизни всё плохо уже с первым пунктом — сильных и независимых политиков в путинской России уже давно почти всех повытоптали. Истории с Ройзманом и Бойко — которых тупо не допустили до выборов несмотря на широкую народную поддержку — хорошо показывают, как тщательно подавляются сейчас любые ростки свободомыслия. Либо ты поддерживаешь власть, либо маешься дурью в марионеточной оппозиции, либо ты "политический труп". Так откуда же возьмутся нужные люди?

Навальному сильно повезло с тем же Леонидом Волковым. Но частым такое везение не бывает — найти ещё подобных кадров очень сложно.

Когда говорят вот эту бредятину, что Навальный якобы авторитарный лидер, который не потерпит в своей команде никого столь же яркого, как он сам — то можно подумать, что такие политики толпами осаждают офис ФБК, желая войти в команду Навального — но тот, редиска этакий, всех заворачивает назад. На самом же деле в современной России подобные кандидатуры просто днём с огнём не сыщешь.

Навальный пытается сам выращивать ярких политиков в своей команде — но пока не слишком-то получается, из-за активного противодействия властей.

Вот, скажем, Любовь Соболь — юрист ФБК и достаточно яркая личность — пыталась осенью 2016 года выдвинуть свою кандидатуру на выборах в Госдуму. Но была вынуждена отзвать свою кандидатуру, потому что наша марионеточная оппозиция её не поддержала в нужный момент. В итоге не получилось яркого политика — депутата Соболь — и она осталась в твоей терминологии "хорошим, но функционером" в команде Навального. Грамотный юрист ФБК, занимающийся антикоррупционными расследованиями, а также по совместительству ведущая собственной передачи на YouTube-канале "Навальный Live" — куда ей в Госдуму, она же не гимнастка.

Фактически, быть в команде Навального — значит поставить крест на своей политической карьере в современной России, потому что "человека ФБК" никогда не пустят во власть, будут чинить препоны всеми правдами и неправдами. Вот почему в его команде раз, два и обчёлся "людей, имеющих политический капитал" — а вовсе не потому, что Навальный их разгоняет веником.

Зато в команде Навального есть много грамотных специалистов в других областях, и многие из них являются яркими и сильными личностями, которые в нормальной стране легко могли бы сделать политическую карьеру — но Россия это особый случай, увы.

Со многими яркими и сильными личностями успел поругаться, например, с Кацем. А это один из немногих людей в оппозиции, кто вообще что-то реально делает. Вот этой неприятной истории точно можно было бы избежать, но оба уперлись рогами.

С теми, с кем Навальный поругался, он поругался за дело, насколько мне известно.

Что касается Максима Каца, то скажу честно, он мне с самого начала как-то не понравился — ещё когда я в первый раз увидел, как он выступает. Довольно неприятный тип, как по мне. И я только рад, что теперь его нет в команде Навального. Что он такого "реально делает", если не секрет?.. Может, я чего-то не знаю?.. По-моему, вся его политическая карьера — это история удивительных фейлов. Всюду, где Каца приглашали поруководить, чужие начинания с треском проваливались. Похоже, главное, что он мастерски умеет делать, это оказывать медвежью услугу. :) При этом, что удивительно, люди продолжают доверяться ему и идут прямо на грабли. Некоторые даже по два раза.




Судя по всему Штаты, Европа и вообще НАТО очень слабы, раз лезут в Ирак, Ливию, Сирию.
ты сравниваешь полицейского при исполнении, и какого-то левого гопника с ружьём, который грабит прохожих.

Это США-то "полицейский при исполнении"? :) А ничего, что они скинули ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, и потом даже не извинились?.. Реально, США до сих пор не принесли Японии никаких извинений за уничтожение Хиросимы и Нагасаки, не говоря уже о выплате каких-то денежных компенсаций. (Это при том, что сама Япония давно уже признала свои военные преступления и установила мемориалы их жертвам. Германия выплачивала деньги пострадавшим от Холокоста. И только для Америки ниже собственного достоинства признать, что с уничтожением двух городов с гражданским населением они чуток перегнули палку.)

Даже если на тот момент эта мера была абсолютно необходимой (что далеко не бесспорно), это всё равно остаётся военным преступлением — ведь были убиты многие десятки тысяч мирных жителей, в том числе женщины и дети. Далеко не всем повезло моментально испариться в яркой вспышке — очень многие мучительно умирали от лучевой болезни уже потом. Такое массовое и циничное убийство некомбатантов определённо подпадает под определение военного преступления. Но куда там, "победителей не судят". Никто из лиц, ответственных за принятие данного решения, не понёс никакого наказания. США до сих пор не извинились перед Японией и ничего ей не выплатили.

Давай подумаем, сколько людей погибло за всю историю от советского и российского ядерного оружия?.. Ровно ноль человек. :) А сколько людей умерло от американского ядерного оружия?.. От 150000 до 246000 человек (в зависимости от того, как считать потери). Среди них — старики, женщины, дети.

То, что США до сих пор не принесли извинений за эту выходку, говорит о том, что они и сейчас нисколько не раскаялись, и готовы повторить при случае.

Но тебе, видимо, нет никакого дела до мучительно умиравших от лучевой болезни японских младенцев, никому не успевших сделать никакого зла. Для тебя США — "полицейские при исполнении". Двойные стандарты такие двойные.

Я, конечно, вовсе не утверждаю, что США — империя зла. Как и везде, там живут очень разные люди. Но это точно и не светлые эльфы в блистающих доспехах. Зря вы так сильно им доверяетесь. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 14.08.2017 18:26:00
Ковер, Дрейк, РД, Касик, Ипли, Беркут, срач - надо посмотреть, мож у меня в сумке до сих пор зачетка с незакрытой сессией лежит?)))
Живет вот какой нибудь Петр Михеич за 101 километром, пузо на солнышке греет, коров пасет, даже телик не смотрит. И вдруг раз, клеймят его ватником, за грудки хватают, орут, что он мол, провластная крыса, самолеты из буков сбивает, Крым аннексировал, младенцев человеческих поедом ест. Обидно и непонятно это Петру Михеичу.
самый прикол, что пацаны реально не понимают, что 95% нашего населения - такие вот Петры Михеичи, которым в принципе насрать что на Украину, что даже на Россию, лишь бы кушать что было посытнее, да жопа в тепле, как говорил таксист из фильма "Брат-2". и тема что Украины, что Путена, что Трампа, что даже Обамы - ну это тема для разговора в курилке или за бутылкой, в целом-то всем плевать. Вот с кем Петр Михеич шуры-муры мутит втайне от жены - вот это да, это солидный повод для разговора, а что там у хохлов, какая разница
AbramForever, не обращай внимания на комментаторов, которым ненависть затмила рассудок. В общем, да, ошибки придется исправлять, и это займет много времени. Но делать это все равно нужно, даже несмотря на то, что с другой стороны теперь что угодно, кроме самоубийства, будет воспринято в штыки.
сейчас эмоции, политика и никакого прагматизма - что тут можно решить? Плюс, уж простите, с нынешними рулевыми в Киеве договориться не получиться, ввиду их полной несостоятельности и несамостоятельности. Ошибки исправит либо время, либо общий враг - как всегда. Я тут давеча очень много трудов Черчилля почитал, очень наглядно из первых уст проиллюстрировано, как смена внешней ситуации может поменять любое, даже самое ненавистное отношение к кому-либо и чему-либо - это я к тому, что сейчас загадывать что будет даже через 10 лет - дело неблагодарное от слова совсем.
Что касается Кореи, я там тоже недавно был как турист, сейчас это очень приятная и технологически продвинутая страна. Удивительно, но в бывшем совке многие до сих пор на них смотрят свысока, хотя многому наоборот можно поучиться.
ну, это скорей черта западных регионов, у нас тут какая-никакая интеграция корейцев (причем, и тех, и тех), японцев и конечно же китайцев присутствует - в Хабаровске к примеру что корейцы, что японцы инвестируют, в августе вот к примеру с южнокорейским участием начнут строить первый небоскреб на ДВ, стоят с корейцами же аквапарк, японцы вкладываются в совместные агрохолдинги - на моей памяти с самого детства к Корее никогда не было снисходительного или надменного отношения. На отдых, учиться, особенно лечиться в Корею ездят целыми самолетами - хотя хитрожопых там тоже хватает, в той же медицины, рассказывали из первых уст истории, как народ десятки тысяч баксов вываливал за по сути расслабляющую гимнастику - а предъявить ты там ничего никому не предъявишь.
AbramForever ты такой винигрет взаимоисключающий тут навоял, что даже как-то ответить не получится...   и да, сам ты хохол. по крайней мере по твоим же словам...
да хоть кацап, пожалуйста. У меня жена хохлушка, в Донецке родилась и до 14 лет прожила, но опасаюсь говорить, а то вдруг вы таких за хохлов и не признаете....)
Я, конечно, вовсе не утверждаю, что США — империя зла. Как и везде, там живут очень разные люди.
американцы огромные молодцы, что продвигают себя как бренд всеми возможными способами - я вот как подсел на НБА, немного даже проникся - за что ненавидеть ребят, которые делают такую годную вещь?)))



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 18:34:02
видеть соседа образованным и доброжелательным, судя по твоим словам, это видеть его в могиле.
неужели быть образованным и доброжелательным настолько невыносимо, что лучше смерть?

на экранах телевизоров.
это говорит о том, что украинских телевизоров ты не видел вообще. потому как там почти поголовно разгоняют зраду, причём каждый свою. и вообще, зрадофильство наш национальный спорт, такое ощущение что все всем недовольны и всё везде плохо. одно хорошо, что никто при этом не отчаивается, и среди ворчунов множество тех, кто не только выражает недовольство, но и готов это дело так не оставлять, и даже те, кто не только готов, но и активно включается в процесс.

на территориях, скажем, Воронежской и Липецкой областей живет один и тот же народ,

ну ладно, народы воронежского курфюршества и липецкой шоколадной республики бхай-бхай. а остальные что, рожей не вышли? тамбовский волк вам уже не товарищ?

которому нет резона как-то разделяться.

ну да, ты то отважно свалил на багатші села...

Какой индикатор русскости ты тут увидел, ума не приложу.

ну, если однонародовость ограничивается воронежом и липецком,  то почти никакой. есть конечно сомнения по национальной однородности, но учитывая вероятную общую ментальность...

ладно, не буду тебя трогать, ты и так надувся як бусель на городі, и потерял критичность восприятия.

Тут как-то обе стороны хороши.

в новое время сша присвоили себе хотя бы одну территорию?

про них ведь так красиво не напишешь.

ну так чего ж ты стесняешься, напиши не так как все.

мой взгляд, действия любой страны что России, что США, что прочих стран, должны оцениваться одинаково.
ты хочешь чтобы разные поступки с разными последствиями оценивались одинаково?

А считать, что всё, что делают Штаты априори хорошо, не правильно.
может и не всё они делают правильно, но в отличие от рф они украинцев не убивают, и территорий не захватывают. а напротив, очень даже помогают в борьбе с агрессором, а так же в проведении реформ и развитии экономики.

И кто назначил США полицейским? И по каким законам они действуют?
может по праву бесспорного мирового лидера?
или быть может быть я не в курсе, и это рубль мировая валюта?



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 18:40:26
Но́вое вре́мя (или новая история) — период в истории человечества, находящийся между Средневековьем и Новейшим временем. (с) Википедия.

В Новое Время США захватили Техас у Мексики.

Или ты не очень владеешь терминами, и имел ввиду Новейшую Историю? Тогда Гавайи.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 18:48:46
пофиг, что крюк в два раза по расстоянию и хз во сколько раз по времени
хм, а раньше так и ездили, и считали этот маршрут более коротким,
может случилось чего, не?

даже не извинились

не знаю, на счёт извинений не выяснял. но под протекцией и сша и их инвестициями, япония, из милитаризированной средневековой монархии, стала процветающей индустриальной сверхдержавой.

а вот вы кто такие, чтобы кидать сша подобные предъявы? вы вернули долг за ленд-лиз? сказали за него спасибо? помогли кому-то, так, чтобы вас потом не проклинали? или быть может извинились хоть за одно из своих преступлений против человечества?

сколько людей погибло за всю историю от советского и российского ядерного оружия?.. Ровно ноль человек
ты уверен? да, ссср не сбрасывал бомб на противника, но в результате и в следствие беспечно проводимых испытаний пострадало немалое количество своих граждан. добавь сюда ещё и жертв "мирного атома", когда вследствие преступных действий советского руководства погибла куча народа,
ещё больше получили облучение, которое и по сегодня сказывается онкологией. не говорю уж о зоне отчуждения... и что, вы, как приемники ссср извинились? может помогли как-то?

двойные стандарты, говоришь...

Зря вы так сильно им доверяетесь.

не более чем необходимо. но у нас есть такие примеры, как западная германия, южная корея и та же япония.




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 14.08.2017 18:49:12
Русских Денис, изначальное предположение было в том, что "не будучи идеальным, он приведёт с собой не команду способную компенсировать его недостатки, а максимум группу безликих статистов и исполнителей".

Как раз наиболее интересны не те, кто связан с ним отношениями начальник-подчиненный, а сторонние люди, с которыми есть какие-то совместные дела. Поддержать кого-то морально или лайком в фейсбуке - это одно, а работать с людьми плечом к плечу - совсем другое. И вот как раз такой совместной работы и не видно, все делается в узком кругу лично преданных единомышленников, у большинства которых нет больших амбиций. Тебя бы устроила такая обстановка, если он станет президентом? Мне хочется видеть уже сейчас, как это в принципе будет работать.

То есть вопрос не в том, кто из формально числящихся в ФБК способен что-то сделать, а в способностях самого Навального к кооперации. С этой точки зрения несовпадение политических взглядов как раз наоборот более интересно, потому что в реальной политике как-то придется находить компромиссы.

Аргумент о том, что больше не с кем кооперироваться, уж больно напоминает "если не Путин, то кто?". Конечно, политическое поле выжжено, и даже в крошечном оппозиционном лагере полно людей, десятилетиями профессионально критикующих кровавый режим, но ничего по этому поводу не делающих. Никто и не заставляет со всеми подряд дружить, но хоть несколько успешных примеров развеяли бы опасения, что вот это "если не он, то кто" так и продолжится дальше.

Что касается Каца, приятный или неприятный, но вот прямо сейчас вместе с Гудковым он создал и поддерживает инфраструктуру (https://mundep.gudkov.ru/fundraising_map) для участия независимых политиков в муниципальных выборах в Москве. Можно по-разному относиться к самим выборам и участию в них, но точно нельзя сказать, что он ничего не делает. Это только один пример.
Причем интересно, что они сталкиваются с куда сильным барьером в СМИ, чем Навальный и ко - даже независимые издания не обращают (http://maxkatz.livejournal.com/645442.html) на эту историю никакого внимания. Хотя, мне кажется, такие проекты важны и интересны, потому что вовлекают рядовых людей в политику, а не просто дают надежду в нового мессию.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 14.08.2017 18:50:15
может по праву бесспорного мирового лидера? или быть может быть я не в курсе, и это рубль мировая валюта?
  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

вспоминая 2007ой год, пацталом.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 18:53:53
а вот вы кто такие, чтобы кидать сша подобные предъявы? вы вернули долг за ленд-лиз? сказали за него спасибо?
Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб) и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года.

Я бы искренне советовал сначала изучить матчасть.

не более чем необходимо. но у нас есть такие примеры, как западная германия, южная корея и та же япония.
Я бы обратился к более свежим примерам - Ирак, Афганистан, Ливия.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 19:09:38
У меня жена хохлушка, в Донецке родилась и до 14 лет прожила, но опасаюсь говорить, а то вдруг вы таких за хохлов и не признаете....)

приедем всем правым сектором, и съедим
вместе с православными снегирями в трусиках...)

Koveras всё что я могу тебе сказать, так это то,
что у тебя какая-то своя, особая википедия (курильщика?))


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 19:14:32
что у тебя какая-то своя, особая википедия (курильщика?))

Ну, я сам ссылку на Википедию не давал, могу дать. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Если у вас есть какая-то другая Википедия, то можете меня с ней ознакомить, это было бы несколько корректнее, чем пустословие. Может, в вашей Википедии ещё и Новая и Новейшая История тоже местами перепутаны, а то вы на последний вопрос так и не ответили.

Если русская Википедия вам не авторитет, то вот английская: The final payment of $83.3 million (£42.5 million), due on 31 December 2006 (repayment having been deferred in the allowed five years and during a sixth year not allowed), was made on 29 December 2006 (the last working day of the year).


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 19:16:54
Я бы искренне советовал сначала изучить матчасть.
я уже понял что источник твоей информации только российская версия википедии.

Ирак, Афганистан, Ливия.
а в вот этот вод ряд, поставь ещё рф, и будет самое то.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 14.08.2017 19:18:16
Я бы искренне советовал сначала изучить матчасть.
и вернуть зажиленные три лярда баксов - прогрессивная Украина выше возврата каких-то там долгов))) ща задвинет про агрессора или мораторий, который их презик ввел задним числом - я как-то подобными документами валенки списывал работягам, но тут же европейская страна!)

давно таких упоротых не встречал, давно, это ж надо. Как только народу перестало быть лень искать и писать факты, аргументация посыпалась как карточный домик))
не знаю, на счёт извинений не выяснял. но под протекцией и сша и их инвестициями, япония, из милитаризированной средневековой монархии, стала процветающей индустриальной сверхдержавой.
ахахахаха, давайте я буду писать как десять лет назад, можно? "В мемориз!"
ещё больше получили облучение, которое и по сегодня сказывается онкологией. не говорю уж о зоне отчуждения... и что, вы, как приемники ссср извинились? может помогли как-то?
крайне смешно слышать подобные предъявы от жителя страны, получающей солидную часть валютного дохода своего бюджета от платы за транзит газа, которую платит подлый агрессор (ко-ко-ко), которая прокачивается по трубам, которые построил проклятый не извинившийся совок, как и все атомные станции, благодаря которым хоть с энергией нет проблем. Круче только латыши или латвийцы, путаю постоянно, которые перед вступлением в ЕС закрыли свою атомную станцию (самую мощную и современную из построенных в СССР) в обмен на обещания инвестиций на строительство новой по европейским стандартам, а потом случился кризис, ЕС как обычно навалил болт на свои обещания - что им дело до жителей прибалтийских держав, когда у самих штаны дырявые, инвестиции не пришли, проклятый Путен начал строить атомную в Калининграде, причем такой мощности, чтоб закрыть потребности на весь регион с лихвой, а атомная станция это не ларек по продаже эскимо - просто так не закроешь, нужны огромные бабки на содержание реакторов, ну эти дебилы не придумали ничего лучше, как обвинить во всем совок, за то что построил станцию, и выставить России счет как правопреемнику. И как вишенка - до закрытия станции эти клоуны продавали энергию всем вокруг, после закрытия стали покупать вчетверо дороже, чем она им обходилась при производстве на собственной станции. И еще забывают извинений требующие - что Россия как правопреемник, получила не только ЯО, право вето в совбезе ООН и прочие ништяки, но также и колоссальнейшие долги, которые союз брал в том числе на ликвидацию последствий Чернобыля - про них вы че-то как-то не вспоминаете, а Россия их платит некоторые до сих пор, если мне память не изменяет.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 19:19:19
я уже понял что источник твоей информации только российская версия википедии.
Чуть выше цитата из английской. Я всё ещё оставляю вам право признать свою ошибку и извиниться :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 19:20:27
у, я сам ссылку на Википедию не давал, могу дать.

первый мой комментарий был не про ленд-лиз, а про новое время,
впрочем, пока я писал второй, ты сам подтвердил мою догадку...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 14.08.2017 19:23:18
С панели снял что ли?
приедем всем правым сектором, и съедим  вместе с православными снегирями в трусиках...)
настоящие европейские пацаны, как вы себя после таких "шуток" называете мужчинами - ну я не знаю, я конечно уже по прочим ответам примерно понимал, что достоинства и благородства (да, благородство у хохла - сам смеюсь) у вас нет ни на грамм, но тут вы в принципе опускаете таким шутками только сами себя.
блин, я когда-то реально считал Касика очень достойным человеком.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 19:28:33
и вернуть зажиленные три лярда баксов
тю, яныку давали, с него и требуйте. или верните его нам, вместе с тем что он натыбрил, и мы всё вам вернём с процентами.

и да, вы должок в 18 лярдов уже отгружаете?

AbramForever а можно я отвечу тебе в твоём стиле?

ахахахаха

и хватит с тебя...




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 19:31:14
AbramForever а можно я отвечу тебе в твоём стиле?
А можно вы ответите мне в моём стиле - со ссылками и указанием источников?

Після розпаду СРСР борг за допомогу був переоформлений на Російську Федерацію (Борис Єльцин, Андрій Козирєв), станом на 2003 й рік Російська Федерація винна приблизно 100 млн американських доларів - это кстати последняя запись в украинской Википедии. Про выплату долга дописать постеснялись.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 19:32:23
Чуть выше цитата из английской. Я всё ещё оставляю вам право признать свою ошибку и извиниться :)

поройся в источника еще, посиди с калькулятором, и может быть тебе удастся меня в чём-то убедить.
но никак не в том, что россия умеет признавать ошибки, просить прощения, и платить долги.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 19:34:47
поройся в источника еще, посиди с калькулятором, и может быть тебе удастся меня в чём-то убедить.
но никак не в том, что россия умеет признавать ошибки, просить прощения, и платить долги.
Ну я порылся в разных источниках, русских, английских, вон даже на украинском. Я выдвинул свои доказательства, предоставил ссылки, мне в ответ какое-то "Ну вы никогда не платили долги". Или вы предъявляете пруфы на статью про невыплату долга по Ленд-Лизу Россией, или вы пустозвон.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 14.08.2017 19:38:56
просить прощения, и платить долги.
платить и каяться. Жалко вас, жалко, так ведь дураками и помрете, всей страной


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 19:42:55
А можно вы ответите мне в моём стиле - со ссылками и указанием источников?
не, нельзя. во-первых тебе это явно интереснее чем мне,
а во-вторых у меня нет никакого желания в одиночку
соревноваться с такой сворой упоротых спорщиков.

мне проще признать что вы победили,
оставить вас при ваших изначальных позициях,
и пойти заниматься своими делами...



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 19:54:34
А можно вы ответите мне в моём стиле - со ссылками и указанием источников?
не, нельзя. во-первых тебе это явно интереснее чем мне,
а во-вторых у меня нет никакого желания в одиночку
соревноваться с такой сворой упоротых спорщиков.
То есть откровенно врать это нормально, а предъявлять ссылк и доказательства - это признак упоротости? :) Занимайтесь тогда своими делами, надеюсь, в них вы более компетентны, чем в истории и умении вести спор.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 20:09:28
а предъявлять ссылк и доказательства - это признак упоротости?
ну о чём с тобой можно говорить, и тем более спорить, если ты даже статью в википедии, на которую ссылаешься, не прочитал?

вот тебе из неё цитата:

из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за  уцелевшую технику необходимо было выплатить 1,3 млрд  долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд  долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или  около 55 %,  то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо  учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции,  а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла  160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от  всей помощи.


0,4 %, и это по твоему погашение долгов?





Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 20:13:52
а предъявлять ссылк и доказательства - это признак упоротости?
ну о чём с тобой можно говорить, и тем более спорить, если ты даже статью в википедии, на которую ссылаешься, не прочитал?

вот тебе из неё цитата:

из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за  уцелевшую технику необходимо было выплатить 1,3 млрд  долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд  долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или  около 55 %,  то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо  учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции,  а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла  160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от  всей помощи.


0,4 %, и это по твоему погашение долгов?

Де-юро долг погашен?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 14.08.2017 20:58:53
Ну все, этот Kasik сломался, несите нового.

Эх, ребята, а так ведь хорошо начинали, грамотно, с аргументацией, без перехода на личности...

Грисс твои штуки уже явно за гранью. Хоть и не могу вспомнить за что тебе когда-то карму заминусовал, но явно не зря.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 14.08.2017 21:11:37
У меня жена хохлушка, в Донецке родилась и до 14 лет прожила, но опасаюсь говорить, а то вдруг вы таких за хохлов и не признаете....)
С панели снял что ли?

Всё же не зря я решил тебя игнорировать. Забираю назад принесённые мной тебе извинения за то, что "погорячился". Твой стиль беседы мне определённо не нравится, и теперь уже точно игнор — твой удел.



Kasik, к тебе это тоже относится. Поначалу было очень приятно увидеть тебя столько лет спустя. Но увы — ты уже давно не тот, что в былые времена, да и я изменился. Не вижу смысла далее проявлять терпимость по отношению к твоим выходкам. Любому терпению есть предел, и если по-доброму относишься к человеку, а он этого не ценит — то его нападки можно стерпеть разок-другой, но не более.

Вижу, ты очень неплохо устроился — сам постоянно несёшь какую-то неадекватную чушь в лучших традициях Димусика, постоянно вешаешь ярлыки и гребёшь всех под одну гребёнку. А когда тебе в ответ пытаются вежливо, с цифрами и фактами доказать твою неправоту в некоторых конкретных вопросах, то ты либо уходишь от ответа, либо включаешь дурачка и троллишь. Всё это смотрится довольно убого и совсем тебя не красит.

Я был намного лучшего мнения о тебе.



Люди, мне одному кажется, что Грисс и Kasik создают здесь нездоровую обстановку и провоцируют флейм?.. Что по этому поводу думает модераторский состав? Может, пора немного очистить от ржавчины банхаммер и впервые за долгое время кое-кого забанить на форуме? Скажем, на недельку, для острастки. А то люди совсем распоясались, перестали чувствовать границы допустимого.

В частности, за такую шуточку про чужую жену, что тут выдал Грисс, в реале можно и по морде схлопотать. (И это будет справедливо.)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 14.08.2017 21:26:32
Люди, мне одному кажется, что Грисс и Kasik создают здесь нездоровую обстановку и провоцируют флейм?..
Хотелось бы верить, что это провокация флейма, а не действительная и итоговая точка зрения.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Delirium tremens от 14.08.2017 21:31:55
Русских Денис, мы же не в режиме онлайн это читаем.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 14.08.2017 21:46:44
Де-юро долг погашен?
де-юре долг погашен, де-юре там нет наших солдат...
в этом вся ваша сущность. и что ты этим хотел показать?

что вам дали закрыть тему с долгами, пусть и формально, и чем вы отплатили?
грозитесь гейропу и пиндосов стереть в радиоактивный пепел?

Русских Денис

1. с 2013 года действительно многое поменялось.

2. эти две темки мне здорово напомнили российские политические шоу.
(мне уже почти стыдно что я на это повёлся)

3. вот я стою сейчас один, безоружный (в смысле админресурса),
против целой кучи русских патриотов, половина которых тут модераторы,
и единственный твой аргумент, это бан?

ну так мне действительно тут нечего делать...




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 14.08.2017 21:52:22
3. вот я стою сейчас один, безоружный (в смысле админресурса),
против целой кучи русских патриотов, половина которых тут модераторы,
и единственный твой аргумент, это бан?
ну так мне действительно тут нечего делать...
Господи ты Боже, Касик, что у тебя в голове, реально?
Хоть один из нас тут отписался, что он такой весь из себя патриот? Хоть один человек сказал, что полностью всецело поддерживает отжим Крыма у Украины? Про искандеры и то ты сам единственный упомянул.)
Все, что тут делали люди - это пытались как-то оттереться от твоих набросов, ну и конечно некоторые погорячились, я не спорю. Но блин представить картину так, что мол, патриоты - модераторы банят пользователя из-за разных точек зрения на политику - это же блин зашквар какой-то реальный.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 14.08.2017 21:54:06
Де-юро долг погашен?
де-юре долг погашен, де-юре там нет наших солдат...
в этом вся ваша сущность. и что ты этим хотел показать?
что вам дали закрыть тему с долгами, пусть и формально, и чем вы отплатили?
грозитесь гейропу и пиндосов стереть в радиоактивный пепел?
Лирические рассуждения о том, у кого там какая сущность и где там какие солдаты - это не ответ на вопрос. Де-юро долг погашен? Он предполагает два варианта ответа - либо "да", либо "нет".


3. вот я стою сейчас один, безоружный (в смысле админресурса),
против целой кучи русских патриотов, половина которых тут модераторы,
и единственный твой аргумент, это бан?

ну так мне действительно тут нечего делать...

А товарища с грубыми оскорблениями близких родственников уважаемого АбрамФоревера, за которые можно в цивилизованном обществе и в суд подать - вы посчитать забыли? Одобряете его методы ведения дискуссии? В целом, с его мнением согласны?

"Целая куча русских патритов", ну так, и один в поле воин, когда на его стороне правда, подкреплённая убедительными доказательствами, пока что вы даже мне спор откровенно проигрываете.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 14.08.2017 22:27:04
3. вот я стою сейчас один, безоружный (в смысле админресурса),
против целой кучи русских патриотов, половина которых тут модераторы,
и единственный твой аргумент, это бан?

Все остальные аргументы тебе уже сто раз приведены. И прекрати изображать из себя жертву, ведя себя при этом как агрессор. Это лишь тебе одному кажется умным, а со стороны выглядит крайне глупо.

Разговариваешь так, как будто окружён толпой димусиков — хотя на самом деле из димусиков здесь только ты. Ну и Грисс ещё, хотя он скорее просто хамло.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 15.08.2017 00:06:34
Господи ты Боже, Касик, что у тебя в голове, реально?
ну уж точно не господи и не боже...

Хоть один из нас тут отписался, что он такой весь из себя патриот?
судя по комментариям, то ещё как. правда слово "патриот" мне нужно было сразу взять в кавычки.

Хоть один человек сказал, что полностью всецело поддерживает отжим Крыма у Украины?
нюансы из серии "он не бутерброд" сути не меняют.

Про искандеры и то ты сам единственный упомянул.)
так а что ещё я мог ответить на стандартный поток пропагандистских штампов?

Все, что тут делали люди - это пытались как-то оттереться от твоих набросов
ну, вообще то изначально меня интересовало найдёт ли рд убедительные аргументы в пользу навального, и сможет ли он устоять в настоящей, реальной дисскусии, ведь там будут куда более жесткие оппоненты, или его порвут как грелку.

а остальные просто подтянулись на огонёк, и почему-то решили тоже со мной подискутировать, и так  я заодно и себе нечаянно тестирование устроил... так что, по ходу, это я отвечал на атаки, а не атаковал сам.

модераторы банят пользователя из-за разных точек зрения на политику

да? а разве несколькими постами выше рд не предлагал применить ко мне бан?
конечно же не из-за политики...

Де-юро долг погашен? Он предполагает два варианта ответа - либо "да", либо "нет".

когда даже юридически закрытие долга сделано с официальной оговоркой,
никакого однозначного ответа быть не может в принципе. так что твой вопрос некорректен.

да это и неважно, будешь ли ты себя считать победителем, или нет, суть того, откуда ты выдрал маленький кусочек для бурного спора, не поменяется.

А товарища с грубыми оскорблениями близких родственников

Грисс из новосибирска, и он играет в свою игру. к тому же AbramForever сам тот ещё "шутник". вам, россиянам, это по привычке может и незаметно, а мне видно вполне отчётливо.

пока что вы даже мне спор откровенно проигрываете.

ну, раз мы уже перешли на "вы", то с вами, любезный, я спорить и не собирался, вы вклинились в чужую беседу, и пытаетесь переключить на себя внимание.  да, беседа не приватная, и общее участие в ней доступно, но я вам ничего не должен, и отвечать не обязан. тем более когда вы требуете ответа все сразу и одновременно.

AbramForever, извиняй, если случайно обидел, но твои напористые намёки на "хохлов" и наши, якобы людоедские порядки, большой соблазн отвечать тебе тем же.
Все остальные аргументы тебе уже сто раз приведены.

если не считать откровенных отмазок и тишину, то озвученная тобой цифра, будет на два порядка меньше.

Это лишь тебе одному кажется умным,

ну да, с твоей стороны было зашибись как было умно
делать из меня агрессора, и угрожать баном...

а со стороны выглядит крайне глупо.

не знаю как оно там с вашей стороны выглядело,
а с моей изначально было глупостью вообще сюда заходить.

Разговариваешь так, как будто окружён толпой

димусиков не димусиков, а что толпой, так совершенно определённо.

из димусиков здесь только ты.

вот это ты сейчас димусика обидел сравнением, я ж для него правосек, фашист и жидо-бандеровец в одном лице...)

 

 :eat:





Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 15.08.2017 00:42:49
и так  я заодно и себе нечаянно тестирование устроил

И успешно его провалил.

да? а разве несколькими постами выше рд не предлагал применить ко мне бан?
конечно же не из-за политики...

Не из-за политики, а из-за твоего поведения, которое переходит всякие границы.

Вполне можно иметь диаметрально противоположные политические взгляды — и при этом относиться друг к другу с уважением. Я долго и терпеливо пытался перевести наши с тобой диалоги в конструктивное русло — как здесь, так и во второй недавно созданной мною теме. Но ты совсем этого не желаешь, тебе не нужен конструктив.

Теперь моё терпение закончилось, и я буду относиться к тебе так, как ты заслужил своим поведением.

а с моей изначально было глупостью вообще сюда заходить.

Причём ты почему-то продолжаешь глупить.

вот это ты сейчас димусика обидел сравнением, я ж для него правосек, фашист и жидо-бандеровец в одном лице...)

А суть у вас одинаковая. Оба невменяемые фанатики.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 15.08.2017 03:16:37
Гость, читать и комментировать детально, этот бред не буду. Сиди в своем европейском Хохлостане, а мы тут уж как-нибудь и с Путиным догнивать будем. Ни тебя, ни Касика, ни подобных вам упоротых персонажей, ни вашу страну в том виде что она себя представляет сейчас, мне совсем не жаль - как вы можете еще удивляться тому, что Крым при первой же возможности от вас, больных коллективно людей, свалил, я просто не понимаю.

Кстати да, только на территории незалежной слово "хохол" считается чем-то прям нетерпимо оскорбительным. Жену мою хохлом называть называю постоянно, тесть тоже сам себя хохлом величает спокойно. Только упоротые типа тебя перевозбуждаются и считают что "хохол" и "шлюха" это прям равнозначно - ну в принципе как тебе уже сказали, хоть и на убогих обижаться грех, ИРЛ ты бы получил в рожу без разговоров - опыт по вразумлению, поверь мне, у меня есть.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 15.08.2017 07:15:14
Здесь уже ничего не объяснить, заклеймён навеки.

Пойду поем.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 15.08.2017 09:32:38
А потом какое-то говно у тебя спрашивает: "ХАХЛЫ, ЗА ЧТО ВЫ НАС НЕ ЛЮБИТЕЕ???77".
Это кто и где тут спрашивал?) Или это абстрактный собеседник? Очень удобно - сам выдумал глупого ватника, сам за него реплику сказал, сам на неё ответил, и всё, победа :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 15.08.2017 10:38:10
ты хочешь чтобы разные поступки с разными последствиями оценивались одинаково?
А в чём разность последствий? Чем Сирия отличается от Украины?
может и не всё они делают правильно, но в отличие от рф они украинцев не убивают,
Я понимаю, что тебя волнует только твоя страна. Но убийства иракцев, ливийцев, сирийцев, на мой взгляд ничем от убийства украинцев не отличаются.
может по праву бесспорного мирового лидера?
Таким образом всё международное право сводится к праву сильного. А раз так, то Россия поступает полность в соответствии с этим.
хм, а раньше так и ездили, и считали этот маршрут более коротким,
Нет. Летали напрямую.
вы вернули долг за ленд-лиз?
Вернули.
да? а разве несколькими постами выше рд не предлагал применить ко мне бан?
А с каких пор РД стал модератором?
через незаконные пропускные пункты?
Есть у меня подозрение, что ru_ND никакие пропускные пункты не посещал. :rolleyes:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 15.08.2017 10:50:44
Тот момент, когда чувствуешь себя немного Матиасом Рустом.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 15.08.2017 10:53:57
Тот момент, когда чувствуешь себя немного Матиасом Рустом.
Незаконно проник в Крым вплавь на надувном матрасе?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 15.08.2017 10:55:41
Этот товарищ имеет в виду, видимо, аэропорт Симферополя.
А в нём есть пропускной пункт?  :eek:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 15.08.2017 11:42:05
Паспортный контроль там есть точно, при вылете -- как и в любом аэропорте.
В аэропортах России, при внутренних перелётах, нет паспортного контроля.  :sight: Есть регистрация, есть спецконтроль. Но паспортный только при международных.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 15.08.2017 11:58:37
И успешно его провалил.
не ты его проводил, не тебе и судить о его успешности.
я получил результаты опыта, и сам разберусь как с ними поступить.

Не из-за политики, а из-за твоего поведения
ну конечно. несогласие с генеральной линией, в среде таких как ты,
всегда считалось плохим поведением.

и при этом относиться друг к другу с уважением.
уважение  между оппонентами выражается не во взаимном раболепном расшаркивании, а  в честном и открытом изложении взглядов. и в том, что вместо прямых  ответов ты лицемерно юлил, и том, что вместо фактажа предлагал лубочные  агитки, рассчитанные разве что на недалёкую массовку, на уважение и намёка нет.

Причём ты почему-то продолжаешь глупить.

оставалось несколько штрихов,
и мне хотелось узнать что скажет Грисс.

А суть у вас одинаковая. Оба невменяемые  фанатики.

то, что у тебя нет, честных и справедливых аргументов,
способных доказать твою правоту, не делает меня ни невменяемым,
ни фанатиком.

============
Грисс, неожиданно видеть среди россиян трезвомыслящего и незашореного человека,
жаль только, что большинство местной аудитории твой текст не смогут ни прочитать, ни осмыслить,
просто потому что не умеют это делать...

удачи тебе.

============
ru_maniac, если бы я был настроен исключительно чтобы рубить с плеча, то не пытался бы вести диалог. но о какой конструктивности может идти речь, когда ответы сплошь состоят из вариаций на мотив "хахлы сасите!", и тех пустышек, в виде предвыборных слоганов которыми, сыплет рд?

слепая ярость Касика, вкупе с желанием "раздавить клятых москалей"

это не слепая ярость, увы, но это очевидное понимание того, что пока жива имперская идея "русского мира", её адепты никогда не оставят нас в покое, и нам придётся всё время помнить об этом.

А в чём разность последствий? Чем Сирия отличается от Украины?

хотя бы в аннексии территорий.

Но убийства иракцев, ливийцев, сирийцев, на мой взгляд ничем от убийства украинцев не отличаются.
и это как-то оправдывает убийство украинцев?

Нет. Летали напрямую.

те, кто летали напрямую, так и летают.
а вот ездили поездом или трассой москва-симферополь.

Вернули.

вес этого "возврата" 0.4% от суммы долга.

А с каких пор РД стал модератором?

я в вашей цветовой дифференциации штанов не разбираюсь,
но он "цветной", и пафосного гонора в нём на 10 админов хватит...

Есть у меня подозрение, что ru_ND никакие пропускные пункты не посещал.

контрабандист?)



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 15.08.2017 12:05:04
Есть у меня подозрение, что ru_ND никакие пропускные пункты не посещал.

контрабандист?)
Прибыл через Турцию на подлодке, не меньше.  :D


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 15.08.2017 12:10:44
неужели быть образованным и доброжелательным настолько невыносимо, что лучше смерть?
Наверное, кто-то другой здесь мечтал, что эта "каракатица" развалится со всей ее "сранью-мокшанью" и "манкуртовским населением". Видимо, это и есть пример той самой доброжелательности, распознать которую не позволила моя рабская ментальность. :(
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.

Тот вариант развития событий, на который ты надеешься, совершенно точно не приведет к большей образованности и доброжелательности, потому что они не возникают на руинах.

Украинское ТВ я действительно не смотрю регулярно, но то, что видел, позволило сложить однозначное впечатление. По сути тот же Первый канал, только с заменой имен и названий. И поскольку вы считаете себя оплотом демократии, то критически воспринимать информацию получается далеко не у каждого. Ну, не будут же в свободной стране врать людям, да? Такая вот элементарная ловушка.

Что касается Воронежа и Липецка, замени их на Челябинск и Омск, изначальный посыл не изменится. Значит, по существу возражений нет.

ru_maniac, если бы я был настроен исключительно чтобы рубить с плеча, то не пытался бы вести диалог.
Да просто с реальными димусиками спорить невозможно, вот и находите козлов отпущения, вроде РД с его агитацией. Хотя, казалось бы, кому какое дело, за кого он топит.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 15.08.2017 12:14:26
те, кто летали напрямую, так и летают.
Но это то и не устраивает Украину.
контрабандист?)
Нет. Авиапассажир. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 15.08.2017 15:14:26
Диалог и компромисс существуют там, где стороны в этом заинтересованы.
Если кто-то въезжает в тред на белом коне, только чтобы сказать остальным, какие они убогие ничтожества, в таком случае никакого разговора быть не может. Сначала придется признать собеседника равным себе, но с этим у "свободных" людей какие-то проблемы. Видимо, закоренелые комплексы мешают, либо все-таки они куда больше хомо советикус, чем о себе думают. Оттуда все эти понты и претензии на моральное превосходство, не нужные ни одному адекватному человеку.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 15.08.2017 16:09:45
эта "каракатица" развалится со всей ее "сранью-мокшанью" и "манкуртовским населением"
может слова и не самые доброжелательные, но точно отображающие суть описываемых явлений.

Видимо, это и есть пример той самой доброжелательности, распознать которую не позволила моя рабская ментальность. :(
твои ироничные вздохи, смотрелись бы куда убедительнее, если бы ты писал их из воронежа,
а не по пути из амстердама в сигапур.

у тебя хватило ума вырваться из этой страны, интеллекта, чтобы неплохо устроиться, и решительности не сидеть на месте. если ты вернёшься, ты не впишешься в тот народ, за который впрягаешься в качестве адвоката, он исторгнет тебя, как чуждый элемент. а вот ты его, видимо, так и будешь таскать внутри себя по миру, как чемодан без ручки...

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу.

в своём, ковыряйтесь хоть до кровавых соплей.

Тот вариант развития событий, на который ты надеешься,

я не надеюсь на варианты развития, я их наблюдаю и рассматриваю.

позволило сложить однозначное впечатление.

украина не россия, тут не получится по одному каналу сделать вывод по остальным,
здесь одну и ту же новость освещают и подают под совершено разными углами, часто диаметрально противоположными.


вот тебе простенький пример двух точек зрения на одно событие:
https://www.youtube.com/watch?v=NA6xbC1sxNo
https://www.youtube.com/watch?v=rxJfi52yM5s

Ну, не будут же в свободной стране врать людям, да?
когда это свобода была препятствием для вранья? но свобода позволяет делать выбор между источниками информации, сравнивать и фильтровать, всегда помня о том, что тебе могут преподнести не слишком достоверную информацию.

Значит, по существу возражений нет.

есть конечно.

начнём с употреблённого тобой термина "один народ" относительно жителей рф в контексте вероятности её распада.

меня удивила такая формулировка, в отношении федеративного государства, состоящего в основном из национальных округов и автономий. одно дело слышать такое от адептов "один народ одна страна один вождь", которые всерьёз обсуждают установку памятника ивана грозного в казани, в качестве символа русско-татарской дружбы... но от тебя...

и ты уплотнил русский мир до "основных регионов". я тогда не стал особо вдаваться в то, насколько отличаются "русские" воронежа, от "русских" омска, и сейчас не буду. это долго, и слишком "споро-образующе".

но на "народные республики" я намекнул, может недостаточно толсто, но не просто так. туда пришел русский мир, и лугандон с бамбасом стали образцами того, каким может стать любой российский город, при той схеме управления что сейчас существует, в случае если центральная власть ослабнет чтобы потерять контроль. рд местами бывает прав, рф не такая уж большая, если не учитывать территорию, и, при нынешних технологиях, ей было бы легко управлять дистанционно.

только вот в случае коллапса жестко централизованной власти, рушатся все системы распределения.
и тут расстояния начинают играть ключевую роль, так как вдруг окажется что по интернету не отправишь топливо, еду и солдат, да и ещё во все точки одновременно.

Да просто с реальными димусиками спорить невозможно, вот и находите козлов отпущения, вроде РД
ты не прав, с димусиком спорить нет смысла, потому что он истерит сам с собой. что от него можно услышать интересного? другое дело рд, он хоть скрытный и бука, но не дурак, и если его потормошить, вполне может выдать порцию-другую полезной информации...

Хотя, казалось бы, кому какое дело, за кого он топит.

тебе, гражданину мира, может и пофиг. а мне интересно, что варится в котелках по ту сторону баррикад.

Но это то и не устраивает Украину.

это не устраивает международное законодательство.

Нет. Авиапассажир.

напомнить откуда пляска пошла?:
Конечно нет, обязан либо ездить через Украину (пофиг, что крюк в два раза по расстоянию и хз во сколько раз по времени),


==========
ru_maniac,
каюсь. я сейчас мало общаюсь в сети, а на форумах вообще не бываю годами. отвык, рефлексирую на всякую ерунду, и это очень сбивает...

в остальном, в общем-то,  с тобой согласен.

============

Диалог и компромисс

а ты сам то в диалоге, и вообще хоть в чём-то заинтересован?

или просто "въезжаешь в тренд на белом коне" сообщить своё заранее заготовленное мнение...




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 15.08.2017 16:42:15
меня удивила такая формулировка, в отношении федеративного государства, состоящего в основном из национальных округов и автономий.
На 46 областей, 9 краёв + 3 города приходится 22 республики 1 Автономная Область и 4 Автономных округов. Так что национальные округа и автономии составляют 30 %, никак не в основном.
это не устраивает международное законодательство.
А ссылочку на подобные законы не приведёшь?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 15.08.2017 17:23:54
у тебя хватило ума вырваться из этой страны, интеллекта, чтобы неплохо устроиться, и решительности не сидеть на месте. если ты вернёшься, ты не впишешься в тот народ, за который впрягаешься в качестве адвоката, он исторгнет тебя, как чуждый элемент. а вот ты его, видимо, так и будешь таскать внутри себя по миру, как чемодан без ручки...
Да нет, у меня нет больших противоречий с той социальной группой, к которой принадлежу - условных юппи.
Мировоззрение у жителя большого города, имеющего неплохой достаток, может быть диаметрально противоположным мировоззрению бабушки из деревни или шахтера из рабочего городка. Так во всем мире. Я как бы и пытался донести мысль, что нельзя группировать людей по национальной принадлежности и рассматривать их как одно целое. Если подумать, у меня больше общего с некоторыми иностранцами, имеющими похожий бэкграунд, с которыми мы росли на тех же фильмах и слушали одну музыку, чем с кем-то из россиян, с кем меня связывает лишь обложка паспорта. С другой стороны, именно с русскими роднят некоторые культурные особенности, например, образ общения или понятие дружбы, которые в разных культурах могут сильно отличаться. Это сложно понять, пока туда не окунешься. При этом я могу не соглашаться с их политическими взглядами, а они с моими. Видишь, мир устроен несколько сложнее, чем "мы и они", и государственные границы не могут служить достаточно хорошим разделом людей на разные категории.

Что касается чемодана без ручки, то я нисколько не стыжусь своего происхождения, так же как любой испанец, украинец или китаец, находящийся в другой стране, легко скажет, что он - испанец, украинец или китаец. Да, у меня хватает оснований считать себя чуть лучшим представителем своего народа, чем в среднем, но точно не каким-то абстрактным гражданином мира.

когда это свобода была препятствием для вранья? но свобода позволяет делать выбор между источниками информации, сравнивать и фильтровать, всегда помня о том, что тебе могут преподнести не слишком достоверную информацию.
Верно, так вот у некоторых и не видно, чтобы они сравнивали и фильтровали.
У меня под руками нет достаточного количества примеров, чтобы нормально возразить, но когда новость касается какой-то российской темы, например, то такое впечатление, что все украинские СМИ выступают единым фронтом и копипастят одни и те же фейки в духе истории про распятого мальчика, потому что это соответствует линии партии.

меня удивила такая формулировка, в отношении федеративного государства, состоящего в основном из национальных округов и автономий. одно дело слышать такое от адептов "один народ одна страна один вождь", которые всерьёз обсуждают установку памятника ивана грозного в казани, в качестве символа русско-татарской дружбы... но от тебя...
Тут, наверное, несовпадение терминологий, потому что под народом я имею в виду многоэтническое образование. Большинство условных татар ассимилированы в достаточной степени, чтобы их можно было считать частью того же народа, что и этнически русское население Татарстана, даже при сохранении многих черт татарской культуры. Омски и липецки призваны еще более наглядно это продемонстрировать, посколько РФ по большей части из них и состоит.

Таким же образом француз африканского происхождения, выросший и проживший всю жизнь во Франции, говорящий на французском языке и впитавший в себя французскую культуру, будет всеми считаться французом.

Никакой единый вождь тут не при чем, не надо пытаться всех подогнать под образ стереотипного ватника, ок? Я-то как раз за максимальную автономию регионам и уменьшение зависимости от Москвы, но до отделения там вообще далеко. Не настолько глубоки противоречия, чтобы даже в условиях коллапса центральной власти разделиться на сотню лугандонов. Помимо логистических проблем нужно нечто еще - желание людей быть отдельной общностью, которое ты почему-то принимаешь как аксиому.
Кавказ я специально отдельно выделил, потому что там другая ситуация, и он держится только на деньгах из Кремля. Вопрос лишь в том, что закончится раньше: деньги или терпение.

а ты сам то в диалоге, и вообще хоть в чём-то заинтересован?

или просто "въезжаешь в тренд на белом коне" сообщить своё заранее заготовленное мнение...
Ну, как видишь, до сих пор не скатился до "все хохлы одинаковые" и "покайтесь, ибо вы согрешили".


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 15.08.2017 17:34:22
SergR, я понимаю что тебе скучно и нечем заняться, но не мог бы ты не клевать меня по мелочам?

основная суть от твоих уточнений всё равно не меняется, зато любое обсуждение, превращается в собирание манки на ветру.



 


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 15.08.2017 18:26:00
у меня хватает оснований считать себя чуть лучшим представителем своего народа
это ты чувствуешь себя русским, а примут ли тебя русские за своего?
я это к тому, что даже здесь, вот прямо сейчас есть свежий пример, где AbramForever обозвал юзера Грисс хохлом из хохлостана, хотя последний из новосибирска, и вообще к украине никаким боком.

но когда новость касается какой-то российской темы
я же привёл тебе пример разницы, не заставляй меня перерывать весь медийный мотлох по российской теме. хотя, конечно, не могу исключать что каналы могут подхватывать одной волной какую-то непроверенную "сенсационную" галиматью, которая потом оказывается фейковым вбросом какого ни будь шария..

Большинство условных татар ассимилированы в достаточной степени
не хотел бы тебя разочаровывать, но то же самое адепты русской весны говорили про украинцев. и, боюсь, что уж точно про татар ты ничего не знаешь...

француз африканского происхождения
опять ты немного попутал. эфиоп во францию приехал, а вот тот же татарин, как раз у себя дома, это русский к нему приехал, и свой язык с собой привёз (я кому, вообще тут, про ивана грозного и казань напоминал?)).

за максимальную автономию регионам и уменьшение зависимости от Москвы

при сегодняшней структуре власти в рф это едва ли возможно осуществить.

Не настолько глубоки противоречия, чтобы даже в условиях коллапса центральной власти разделиться
я помню слышал такие же слова летом 1991-го...)

желание людей быть отдельной общностью
своя рубашка ближе к телу. когда дойдёт до делёжки,  каждый будет сам за себя.

Кавказ
там слишком много противоречий и оружия, чтобы можно было надеяться обойтись без резни...

Ну, как видишь
рад что ты наконец развёрнуто высказался.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Nobody от 15.08.2017 22:55:00
это ты чувствуешь себя русским, а примут ли тебя русские за своего?
я это к тому, что даже здесь, вот прямо сейчас есть свежий пример, где AbramForever обозвал юзера Гость хохлом из хохлостана, хотя последний из новосибирска, и вообще к украине никаким боком.
В каких-то кругах наверное примут, в каких-то нет. Опять же, о каких русских мы говорим? Для кого-то я никогда и не был своим, а для кого-то останусь, несмотря ни на что.
Ошибиться на месте Эдика было несложно, уж больно Гость напоминает стереотипного украинского националиста.

Что касается татар, рубашек и всего вот этого. Привести точную вероятность того или иного события ни ты, ни я не можем, никто не знает в принципе не знает ответа. Кто там что сказал про украинцев или кого-то еще - не может служить доказательством, что все будет так, а не иначе. Пока что однозначные признаки сепаратизма есть только на Кавказе, точнее, они там всегда были. Кавказ с одной стороны и другие национальные республики с другой - это две совершенно разные ситуации, СССР на момент своего развала - тоже другая ситуация, с его идеологией, неработающей плановой экономикой и отсутствием частной собственности. Да, уж поверь, не все люди готовы пожертвовать чем угодно, лишь бы избавиться от ненавистных тебе русских, поэтому все это тоже сыграет определенную роль. И с чего ты взял, что знаешь что-то лучше?

опять ты немного попутал. эфиоп во францию приехал, а вот тот же татарин, как раз у себя дома, это русский к нему приехал, и свой язык с собой привёз (я кому, вообще тут, про ивана грозного и казань напоминал?)).
Нет, вообще-то сначала Франция пришла к нему в Африку и принесла свой язык. Причем это было гораздо позже Ивана Грозного.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 16.08.2017 00:45:24
о каких русских мы говорим?
о том самом подавляющем большинстве, которое себя считает русскими, а таких как ты, выродками, либерастами и подпиндосными гейропейцами...

Ошибиться на месте Эдика было несложно,

несложно ошибиться для типичного малограмотного ватника, который даже пост оппонента прочитать не в состоянии. по ходу дискуссии в этой теме не раз упоминалось что гость русский, и даже непосредственно эдику это было прямо сказано.

я сам в этой теме похожую ошибку сделал, но всё быстро разрешилось.

Привести точную вероятность того или иного события ни ты, ни я не можем,
ну да, тут ещё хуже чем с предсказаниями погоды. но всё же, насобирав достаточное количество событийных точек-маркеров и соединив их в хронологическом порядке, можно вполне определённо увидеть к чему это может привести в перспективе, если не вмешаются новые факторы.

, не все люди готовы пожертвовать чем угодно
ещё меньше такие люди любят жертвовать чем либо ради каких-то там находящихся за тысячи километров соотечественников, которые "вообще дармоеды, живут за наш счёт, и просто работать не хотят"...

ненавистных тебе русских,
в этой теме я уже несколько раз объяснял, и то, что ненависть не по моей части, а не испытывать симпатии  у меня есть достаточно оснований. и то, что к тем русским, которые, к примеру, составляли костяк добробатов защитивших украину в трудную минуту, отношусь с большим уважением.

И с чего ты взял, что знаешь что-то лучше?
во-первых, "лучше" чем кто?  а во-вторых, если бы я считал что знаю достаточно, то и не общался бы ни с кем в поиске нового.

вообще-то сначала Франция пришла к нему в Африку и принесла свой язык.

тогда почему ты сразу не привёл в пример африканца французкого происхождения живущего в тунисе?

ладно, не парься, а то мы так переберём все колониальные аналогии. раз уж тебе так симпатична идея о том, что татары и русские один народ, тешься ей на здоровье. но если тебя каким-то ветром занесёт в казань, лучше вслух этого не озвучивай, целее будешь...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 16.08.2017 00:57:13
Я вот одного не понимаю. Есть же тема "Украино-Российские взаимоотношения". К чему было загаживать мою тему срачем про Украину?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 16.08.2017 00:59:44
о каких русских мы говорим?
о том самом подавляющем большинстве, которое себя считает русскими, а таких как ты, выродками, либерастами и подпиндосными гейропейцами...
Мне интересно, сколько в этой теме людей из подавляющего большинства, считающего Иплинира выродком, либерастом и подпиндосным гейпропейцем. Эй, отзовитесь кто-нибудь!

Я вот одного не понимаю. Есть же тема "Украино-Российские взаимоотношения". К чему было загаживать мою тему срачем про Украину?
Потому что если на форуме есть кто-то, очень желающий во все дыры и все темы писать своё мнение о том, как Россия обижает Украину, то все темы очень быстро превращаются в срач с этой личностью - в данном случае, с Касиком :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 16.08.2017 09:30:39
о каких русских мы говорим?
о том самом подавляющем большинстве, которое себя считает русскими, а таких как ты, выродками, либерастами и подпиндосными гейропейцами...
Мне интересно, сколько в этой теме людей из подавляющего большинства, считающего Иплинира выродком, либерастом и подпиндосным гейпропейцем. Эй, отзовитесь кто-нибудь!
Скорее же, подайте голос! А то Ипл скоро переедет и уже нельзя будет его называть гейропейцем!  :lol:

Я вот одного не понимаю. Есть же тема "Украино-Российские взаимоотношения". К чему было загаживать мою тему срачем про Украину?
А теперь, возвращаемся к теме тоталитаризма!)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 16.08.2017 09:42:37
SergR, я понимаю что тебе скучно и нечем заняться, но не мог бы ты не клевать меня по мелочам?
Я вовсе тебя не клюю. Просто, когда я вижу ошибку, с моей точки зрения, я на неё указываю.
основная суть от твоих уточнений всё равно не меняется,
На мой взгляд меняется принципиально. В основном и треть, на мой взгляд, это две большие разницы.
я помню слышал такие же слова летом 1991-го...)
Тогда не было коллапса центральной власти. Тогда были сильные власти в республиках, которые решили, а на фига нам центральная власть.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 16.08.2017 10:45:02
Я вот одного не понимаю. Есть же тема  "Украино-Российские взаимоотношения". К чему было загаживать мою тему  срачем про Украину?
видимо тут таки есть какая-то связь.

я  то вообще сюда почти случайно зашел, так как до меня дошел слух, будто  рд сменил масть, и теперь топит за демократию. подумал, фигасе, не может  быть, надо самому глянуть...

а в тему "украино-российские взаимоотношения" и не собирался заходить и поднимать.

во все дыры и все темы писать своё мнение
ты  маленький врунишка, я бываю тут крайне редко, и политические темы  обсуждаю только в разделе "политика", и только в нескольких темах. 

и если, по твоим словам, я такой уж злостный разжигатель, то на кой ты ты так усердно "дровишек" подбрасываешь?

Скорее же, подайте голос!
вы  же намедни едва ли не хором кричали что не надо всех под одну гребёнку,  и тут, типа, собрались в основном те немногие адекватные, которые не 86%. так и к кому же ты обращаешься?

*кстати, если я правильно помню твои фио, то в базе миротворца тебя пока нет.

На мой взгляд меняется принципиально. В основном и треть, на мой взгляд, это две большие разницы.
согласен, возможно я ошибся в формулировке, и нужно было более обобщить.
но твоё уточнение, оно как-то поменяет федеративность устройства вашего государства, построенного на основе последствий имперской экспансии?

Тогда не было коллапса центральной власти. Тогда были сильные власти в республиках, которые решили, а на фига нам центральная власть.
да нет, это как раз был самый что ни на есть настоящий коллапс центральной власти, с финальным аккордом в виде гкчп. и власти в республиках были вторым, провинциальным партийным эшелоном, назначаемым и регулируемым из кремля.

Я вовсе тебя не клюю. Просто, когда я вижу ошибку, с моей точки зрения, я на неё указываю.
и этим дробишь на мелкие кусочки основную тему, распыляя её на мелкие ручейки, вплоть до брызг. и ты тут такой далеко не один.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 16.08.2017 10:54:41
во все дыры и все темы писать своё мнение
ты  маленький врунишка, я бываю тут крайне редко, и политические темы  обсуждаю только в разделе "политика", и только в нескольких темах. 
"Крайне редко", тем не менее, всё то время, что я сюда заглядываю - свежие посты от вас как по расписанию, пусть даже несколько раз охи-вздохи про засилье патриотов, и ох, уйду я от вас, никто меня не понимает, правда потом все равно возвращаетесь (хотя никто особо обратно и не звал). Даже у меня как-то нет времени так регулярно всем отписывать, надо же иногда чем-то полезным заниматься.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 16.08.2017 11:18:32
Скорее же, подайте голос!
вы  же намедни едва ли не хором кричали что не надо всех под одну гребёнку,  и тут, типа, собрались в основном те немногие адекватные, которые не 86%. так и к кому же ты обращаешься?
Ну мало ли, вдруг кто-то да отзовется.))


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 16.08.2017 11:24:48
но твоё уточнение, оно как-то поменяет федеративность устройства вашего государства, построенного на основе последствий имперской экспансии?
Я последние годы сильно сомневаюсь в реальности федеративности. Она задекларирована, может быть это и сыграет свою роль, но реально, на мой взгляд, Россия унитарное государство.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 16.08.2017 12:26:20
"Крайне редко"
первый мой комментарий в этом году датируется  06.08.2017, предыдущий 30.07.2014.

Ну мало ли, вдруг кто-то да отзовется.))
тогда бы это означало что тут всё же есть "кого грести под одну гребёнку"

сильно сомневаюсь в реальности федеративности
твои сомнения небезосновательны, только не потому что такого разделения нет, а потому, что проводимая последнее время политика "укрепления вертикали власти" создаёт такое впечатление. это ещё аукнется.

Россия унитарное государство.
это такая ошибка,  как с неправильной установкой диагноза, и с такими же последствиями для пациента.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 16.08.2017 13:20:15
Ну мало ли, вдруг кто-то да отзовется.))
тогда бы это означало что тут всё же есть "кого грести под одну гребёнку"
Дык мы же не отрицаем, что хватает среди людей с паспортами РФ и гордых рассеян, которые вот это вот все, что ты тут понаписал на прошлых страницах. Может они и на форуме этом бывают, как тот же Димусик. Ты ведь не сумасшедший с конспирологической теорией, проблема на самом деле существует. Просто за неимением настоящих ватников в треде ты метишь в тех, кто к ним в общем и не относится.)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 16.08.2017 14:34:30
Тогда не было коллапса центральной власти. Тогда были сильные власти в республиках, которые решили, а на фига нам центральная власть.

Распад империй - это неизбежный исторический процесс.

Андрей Илларионов Распад России неизбежен! (https://www.youtube.com/watch?v=kxZcH6ifOAA)
Выдержка из интервью.
"Есть общее правило, что многонациональные государства с достаточно развитыми этносами, образованными, культурными и экономически состоятельными... при наличии протогосударств, долго не живут. И собственно говоря мы это видели на примере СССР, Югославии и Чехословакии. И мы видим, что в принципе другие государственные образования демократические могут существовать, но если такое государственное образование скроено по этническому принципу, то демократизация таких государств приводит к их распаду. Из этого следует вывод для нашей нынешней РФ. Потому, что тот процесс распада, который начался в начале 20-го века с распадом Российской империи, продолжился на рубеже 80-90х годов с распадом советской империи. Этот процесс не закончен потому, что РФ построена по тому же самому принципу, по которому был построен Советский Союз, образца 1922 года, который распался в 91-м году. Это означает, что при неизбежной демократизации политической жизни РФ, на повестку дня станет вопрос о том, каковы будут будущие границы новых государств, образованных на территории РФ."

Т. о. отход от тоталитаризма в России, по мнению Илларионова приведет к ее распаду.
Во времена распада СССР произошел не только  парад суверенитетов советских республик, но и парад суверенитетов в РСФСР. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Парад_суверенитетов#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D1.81.D1.83.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D0.A0.D0.A1.D0.A4.D0.A1.D0.A0)
То есть выборы Навального приведут к отмене тоталитаризма и к распаду России.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 16.08.2017 15:38:11
То есть выборы Навального приведут к отмене тоталитаризма и к распаду России.

Это мы ещё посмотрим. :)

У Илларионова в голове всё выглядит просто: перерезали ниточку — уши отвалились. В реальности же исход зависит от многих факторов, а не только от демократизации или её отсутствия.

Конечно, риск существует — но тут важно понимать, между чем и чем мы выбираем. Если ничего не делать и позволять властям закручивать гайки до посинения, то рано или поздно резьбу сорвёт — и вот тогда развал неизбежен, причём он будет проходить по максимально болезненному варианту. Если же рискнуть и постараться убрать всяких жадных животных от руля (настолько законными способами, насколько это возможно), то страна в итоге может развалиться, а может и не развалиться. Появляется шанс на благоприятный исход.

Сидеть и ничего не делать — стопудово путь к развалу. А вот смена власти даёт варианты.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 16.08.2017 16:18:52
Конечно, риск существует — но тут важно понимать, между чем и чем мы выбираем. Если ничего не делать и позволять властям закручивать гайки до посинения, то рано или поздно резьбу сорвёт — и вот тогда развал неизбежен, причём он будет проходить по максимально болезненному варианту. Если же рискнуть и постараться убрать всяких жадных животных от руля (настолько законными способами, насколько это возможно), то страна в итоге может развалиться, а может и не развалиться. Появляется шанс на благоприятный исход.

Сидеть и ничего не делать — стопудово путь к развалу. А вот смена власти даёт варианты.

Мое мнение абсолютно совпадает, о чем я уже писал в этой теме выше.
Т. е. нужен Навальный, который будет руководить бескровным процессом развала Росии. Сначала он разрешит провести референдум в Крыму, где отпустит Крым в Украину. Затем он будет разрешать проводить референдумы в других объектах федерации, которые захотят его проводить.

Да конечно есть вероятность, что Россия не развалится. Но если будет разваливаться, то при Навальном она будет это делать в цивилизованных рамках, без гражданской войны и рек крови, посредством проведенных референдумов.
При сохранении власти Путина и его банды развал будет обязательно и, скорее всего, с кровавыми событиями.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 16.08.2017 18:36:10
Просто за неимением настоящих ватников в треде ты метишь в тех, кто к ним в общем и не относится.)
вот в данном конкретном случае я ни в кого не метил, я только выразил озабоченность тем, настолько ли хорошо ипл знает народ, который считает своим.


Русских Денис, SHERIFF,
не развалившиеся империи могут тлеть тысячелетиями, превращаясь в реликтовые народы живущие в гармонии с природой. это крайне редкое явление, и точно не обсуждаемый случай.

так что развал исторически неизбежен, вопрос только в сроках, и том, насколько бескровно он будет протекать.

но почему вы озвучиваете навального в качестве панацеи?

я правда, как ни присматривался, не увидел в нём ничего настоящего...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 16.08.2017 19:02:03
но почему вы озвучиваете навального в качестве панацеи?

я правда, как ни присматривался, не увидел в нём ничего настоящего...

Я лично не вижу в России силы, способной что-то противопоставить Путину или представителю от его клана, я имею ввиду выиграть выборы. Я и сейчас не верю, что Навальный сможет это сделать.

В то же время Навальный единственный, за кем стоит какая-то не маленькая часть электората. Он поднимает народ, он поднимает молодежь на митинги протеста. Это значит, что у Навального есть хоть какой-то шанс выиграть выборы. Мне кажется, что у остальных оппозиционеров поддержка народа меньше и шанс обойти путинский клан меньше.

В связи с этим Навального есть хоть какой-то смысл обсуждать в качестве вероятного президента, остальных же вообще нет смысла обсуждать.
И я ни где не писал, что Навальный панацея. Но на безрыбье...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 16.08.2017 19:49:21
В то же время Навальный единственный
вот это то и настораживает. никогда не стоит покупать тот товар, который так настойчиво пытаются выставить как безальтернативный.

за кем стоит какая-то не маленькая часть электората.
боюсь за ним стоит совсем не электорат. а люди за ним идут из-за отсутствия альтернативы.

обойти путинский клан меньше.
путинский клан по любому обречён, он умудрился стать поперек горла и своим кукловодам, и даже собственной свите.  янык №2. только бежать ему некуда.

Я лично не вижу в России силы
то, что этих сил не видно в эфирном пространстве, не значит что их нет. настоящие революционеры никогда не афишируют своих намерений. к тому же, как показывает практика, когда бушует народная масса, естественным путём из неё выделяются лидеры. в застойном болоте настоящих лидеров быть не может, там только жабы кумкають...

вот только бунт российский меня несколько стремает. путинский режим наводнил наш восток кучей оружия и массой агрессивных отморозков, и это при практически незакрытой границе. как думаешь, куда они ломанутся, когда в россии начнутся заварушки?  не то чтобы я пылал любовью и сочувствием к русскому миру, но и бессмысленный и беспощадный нам по соседству, мне кажется, ни к чему.

правда есть версия что те танки которые рф прямо сейчас подогнала к нашим границам, там как раз на этот случай. но это как-то не сильно успокаивает. и не делает понятным на кой они ещё и в беларусь напёрлись в таком количестве...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 19.08.2017 11:16:14
И вот, в последнее время я окончательно осознал. Никогда больше не буду отстаивать идеи тоталитаризма.
Привет, Денис! А какие идеи тоталитаризма ты отстаивал? К расстрелам и чипизации, думаю, ты и сам относился не серьёзно, хотя троллил, надо признаться, очень увлекательно. :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Delirium tremens от 22.08.2017 17:47:12
Давайте поиграем в игру: составьте предложение со словами "Навальный" и "Горбачев". Просто интересно у кого что получится. И я совсем не об одном предложении ;)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 25.08.2017 15:20:52
Я снова здесь. :)



Что касается Каца, приятный или неприятный, но вот прямо сейчас вместе с Гудковым он создал и поддерживает инфраструктуру для участия независимых политиков в муниципальных выборах в Москве. Можно по-разному относиться к самим выборам и участию в них, но точно нельзя сказать, что он ничего не делает. Это только один пример.

Нет у меня доверия ни к Гудкову, ни к Кацу. Гудков поначалу выглядел более-менее адекватно — однако продался Явлинскому за политическую поддержку, и это автоматически ставит на Гудкове жирный крест как на независимом оппозиционере. Что же касается Каца, то вот небольшой пример того, как он работает:
Бан-машина кандидатов: активистов удаляют из проекта Дмитрия Гудкова из-за разногласий с Максимом Кацем (https://openrussia.org/notes/712613/)



но почему вы озвучиваете навального в качестве панацеи?

я правда, как ни присматривался, не увидел в нём ничего настоящего...

Не панацея, а скорее такое лекарство, которое может помочь, если повезёт. :)

Что касается "не увидел в нём ничего настоящего" — это всё субъективные ощущения. Есть много мошенников, вызывающих интуитивное доверие — поскольку это их хлеб, то они зачастую специально этому учатся, оттачивают навыки, как быстро расположить к себе собеседника. И напротив, есть немало весьма достойных людей, которые поначалу производят не слишком-то хорошее впечатление, поскольку не умеют правильно втираться в доверие.

Судить о человеке надо не по тому, какие чувства он вызывает, а по реальным делам. И ещё по тому, какие люди его окружают. Мне нравится то, что делает Навальный, и нравятся его сторонники. Поэтому я за Навального.



Привет, Денис! А какие идеи тоталитаризма ты отстаивал? К расстрелам и чипизации, думаю, ты и сам относился не серьёзно, хотя троллил, надо признаться, очень увлекательно.

Ну вот, а теперь я больше даже не троллю на эту тему. :) Хорошо хвалить тоталитаризм, когда он где-то далеко во времени и пространстве. Когда же он подходит вплотную, то сразу пропадает желание прикалываться.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 25.08.2017 20:00:43
Русских Денис

субъективно мне, как анархисту,  вообще никто рвущийся во власть не может нравиться по определению.  тут не это, наоборот, при близком рассмотрении все его слова и действия представляются показушными пустышками, а манеры выдают потенциального диктатора.

это "лекарство" больше похоже на плацебо.

*кстати, недавно выпустили удальцова, он конечно тот ещё говнюк, но чёрт куда харизматичней навального. за их дискуссией было бы любопытнее понаблюдать, чем за легализацией гиркина...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 26.08.2017 02:14:18
мне, как анархисту

Серьёзно? :) Раз такое дело — может, объяснишь, в чём прикол анархии?

В частности, кто, по мнению современных анархистов, должен обеспечивать общественный порядок, профессионально расследовать преступления, наказывать виновных?

Или при анархии можно бегать с топором и безнаказанно рубить одиноких старушек, за которых некому заступиться — и это типа нормально?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 26.08.2017 21:27:26
Ну вот, а теперь я больше даже не троллю на эту тему. :) Хорошо хвалить тоталитаризм, когда он где-то далеко во времени и пространстве. Когда же он подходит вплотную, то сразу пропадает желание прикалываться.
Сейчас принято считать, что в Союзе был ужасный тоталитаризм (на Украине существовавший строй считают даже страшнее фашизма), но при этом советские люди умудрялись прикалываться даже тогда - сочиняя множество политических анекдотов (интересно, в фашистской Германии были анекдоты, высмеивающие режим?). Неужели в России всё настолько мрачно, что нет места проявлению чувства юмора? :unwit:       


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 26.08.2017 21:42:56
Русских Денис

анархия, это стремление к самоуправлению, требующее высокой сознательности и ответственности, и так как я не испытываю иллюзий по части моральных качеств человечества, то и утопичность абсолютного установления этой идеи мне очевидна. что никак не отменяет преимуществ в стремлении к самосовершенствованию и максимальному избавлению от бюрократической опеки.

анархию со вседозволенностью могут перепутать только малограмотные и недалёкие люди, или же намеренно сравнивать откровенные провокаторы.

обеспечение законности и порядка зависит не от декларируемой политической парадигмы, а от правильной организации этих процессов.

и, как показывает практика, даже самые тоталитарнейшие сатрапии, при абсолютной коррупции не могут этого обеспечить, максимум показуха и защита интересов режима.

централизованная власть=бюрократия=коррупция=бессилие закона

*надо отметить что даже тоталитаризм, в определённые исторические моменты может быть полезен, но имеет ужасные побочные эффекты, и омерзительное свойство переходить в хроническую форму, после чего трудно устраняется когда нужды в нём уже нет, а остаётся один только вред...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 26.08.2017 21:56:38
сочиняя множество политических анекдотов
это только при позднем брежневе, и при горбачёве их стало множество. а при сталине за политический анекдот могли исчезнуть не только те кто рассказывал, но и те кто слушал, и не донёс "куда надо".

и да, в фашистской германии были политические анекдоты.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Русских Денис от 27.08.2017 02:37:30
анархия, это стремление к самоуправлению, требующее высокой сознательности и ответственности

Так ведь, когда все сознательны и ответственны, то вообще любой строй хорош. :) Хоть анархия, хоть монархия, хоть диктатура.

Собственно, и бюрократия порождается тем прискорбным фактом, что далеко не все люди сознательны и ответственны. Поэтому возникает нужда в формальных критериях оценки их работы, в отчётности и прочих документах.

Представь, что все люди всегда говорят правду о том, как их зовут и чем они занимаются. Тогда никакие пропуска не нужны, да и пропускные пункты тоже, потому что никто и так не пойдёт туда, куда не следует.

В обществе сознательных и ответственных людей становятся не нужны тюрьмы и криминалисты, потому что никто не совершает никаких преступлений. (А если случайно накосячил, то сам во всём признается и примет заслуженное наказание.)

Ну и чем же тогда анархия выгодно отличается от других форм общественной организации, в таких идеальных условиях? :)

В идеальном обществе централизованная власть точно так же не порождает проблем, как и её отсутствие.

Если же брать неидеальные условия и учитывать несовершенство человеческой природы, то здесь анархия заметно проигрывает всем прочим вариантам. Тогда какой смысл в том, чтобы быть именно анархистом? :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 27.08.2017 11:00:12
это только при позднем брежневе, и при горбачёве их стало множество. а при сталине за политический анекдот могли исчезнуть не только те кто рассказывал, но и те кто слушал, и не донёс "куда надо".  и да, в фашистской германии были политические анекдоты.
Ясно, фашистская Германия более гуманна кровавого совка. К сожалению, такие взгляды сейчас в тренде на Украине. Но меня интересовало не это. Мне хотелось узнать мнение Дениса о ситуации в России. Неужто там тоталитаризм так придавил народ, что уже не до юмора?

Кстати, Kasik, может расскажешь хоть один анекдот времён фашистской Германии. Очень любопытно.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 27.08.2017 11:15:17
В идеальном обществе централизованная власть точно так же не порождает проблем, как и её отсутствие.
В идеальном обществе центральная власть не нужна, соответственно её и не будет.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: DisaV от 27.08.2017 13:37:38
Привет, тёзка, сколько лет, сколько зим!) Раскрой же всё-таки тему: как именно тоталитаризм вторгся в твою жизнь, какое его проявление настолько испугало тебя, в какой момент ты ощутил на своей шее его костлявую руку..?Просто я вот живу себе, и как не чувствовал тоталитаризма, так и не чувствую... Может, со мной что-то не так?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 27.08.2017 13:46:41
Русских Денис:
ещё раз. я не идеалист, а ты, похоже, не прочитал дальше первой фразы, и настрочил явную заготовку. это печально. по сути там содержались ответы на твои вопросы.

В идеальном обществе централизованная власть точно так же не порождает проблем
ошибаешься, в идеальном обществе центральная власть просто ненужный балласт, к тому же порождающий основы испорченности.

какой смысл в том, чтобы быть именно анархистом?
я уже писал, но ты это пропустил.  быть анархистом, это следовать путём совершенствования личной сознательности и ответственности.

Ясно, фашистская Германия более гуманна кровавого совка.
нет, там абсолютно так же можно было за это отгрести.

К сожалению, такие взгляды сейчас в тренде на Украине.
это не в украине такой тренд,  а исключительно в твоём воспалённом мозгу. меньше смотри и слушай сумасшедших пропагандонов, здоровее будешь.

может расскажешь хоть один анекдот времён фашистской Германии.
"истинный ариец должен быть белокурым, как гитлер, высоким, как геббельс, стройным, как геринг и целомудренным, как рем"


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 27.08.2017 19:54:07
это не в украине такой тренд,  а исключительно в твоём воспалённом мозгу
да, да это в моём воспалённом мозгу здоровые лбы на каждый советский праздник, как свора голодных собак, кидаются на немощных стариков с символикой СССР, при этом не стесняются зиговать и демонстрировать фашистские символы даже во властных кабинетах. Я уже молчу о факельных шествиях, ставших привычным явлением и ежегодными маршами любителей эсесовской дивизии "Галичина".   


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 28.08.2017 13:45:53
да, да это в моём воспалённом мозгу
именно так, ведь ничего из тобой перечисленного ты своими глазами никак не мог видеть, иначе как из пропагандистского зомбоящика. да и то, не столько увидеть, как услышать, на фоне невнятных и левых нарезок.   

именно такие как ты устраивают тупые истерики, от простых и добрых украинских слов типа:
зітхай та нехай щастить...

*и да, если тебя так возбуждают нацистские шествия и символика, загугли "русский марш", там не монтаж с комментариями кремлёвских журнашлюшек, а прямые трансляции без купюр.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 28.08.2017 16:54:29
Мне кажется, понятие "анархия" слишком уж запачкано ложными о ней представлениями. Для варианта, описанного тобой, Kasik, нужно придумать какое-нибудь другое определение. "Идеальное самоуправление", "абсолютная независимость" например или просто "самовластие".


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 28.08.2017 18:10:39
ru_ND: "анархия", просто греческое слово, обозначающее "отсутствие власти", и незачем придумывать другие формулировки. всё равно, те, кого пугает эта идея, найдут способ её дискредитировать в массах под любым названием, а те, кто следуют этому непростому пути, способны сами понять что к чему.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 28.08.2017 20:14:52
именно так, ведь ничего из тобой перечисленного ты своими глазами никак не мог видеть, иначе как из пропагандистского зомбоящика. да и то, не столько увидеть, как услышать, на фоне невнятных и левых нарезок.
Ну ты-то, конечно, получаешь информацию из первых рук. :bow: Если не ошибаюсь, это же ты задвигал тут о кондиционере, когда самолёт людей на куски покрамсал возле Луганской ОГА? Осмелюсь предположить, что ты там где-то рядышком в парке в то время прогуливался.
именно такие как ты устраивают тупые истерики, от простых и добрых украинских слов типа: зітхай та нехай щастить...
Ну давай без истерик послушаем простые и добрые украинские слова - https://www.youtube.com/watch?v=6VlOgHe2YgU (https://www.youtube.com/watch?v=6VlOgHe2YgU)
*и да, если тебя так возбуждают нацистские шествия и символика, загугли "русский марш", там не монтаж с комментариями кремлёвских журнашлюшек, а прямые трансляции без купюр.
Меня коробит от любых фашистских проявлений, где бы то ни было, а тем более на Украине, где я живу.
 
 


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 29.08.2017 20:49:19
это же ты задвигал тут о кондиционере
никто из участвовавших тогда в теме не присутствовал при этом событии, и все пользовались доступным материалом. так что не "задвигал", а обсуждал вероятность.

Ну давай без истерик послушаем простые и добрые украинские слова
это как раз иллюстрация к моему примеру о формате подачи пропагандистской информации: в полуминутном видео 5 секунд непосредственно эпизода, где полтора десятка мутных персонажей с символикой эпатажной партии, рейтинг которой 0,36%, кричат абсолютно бессвязную речёвку, единственными пунктами которой являются рифма и звуковая ассоциация с нацистской германией. и это ты называешь "тенденцией"?

так раздуть 0,36%, это даже не из мухи слона, это из инфузории бронтозавра...

Меня коробит от любых фашистских проявлений,
видимо тебя коробит от удовольствия, иначе как объяснить, что из 100% информации и событий, ты тщательно выбираешь именно эти 0,36%, и смакуешь их до самозабвения?

на Украине, где я живу.
живут "в" государстве украина, а "на" территории украины пребывают.
надеюсь некоторые временно.

*кстати, если тебе захочется вдруг продолжить, то не напрягайся, ты мне нового ничего не скажешь, да и мне тебе сказать нечего, с такими как ты, всё стало ясно ещё в четырнадцатом году.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 30.08.2017 11:34:23
никто из участвовавших тогда в теме не присутствовал при этом событии, и все пользовались доступным материалом. так что не "задвигал", а обсуждал вероятность.
Ну вот и относись к моим высказываниям, как к обсуждению вероятности, а не ставь "диагнозы" относительно моего мозга. Ведь и я пользуюсь доступными материалами.
 
это как раз иллюстрация к моему примеру о формате подачи  пропагандистской информации: в полуминутном видео 5 секунд  непосредственно эпизода, где полтора десятка мутных персонажей с  символикой эпатажной партии, рейтинг которой 0,36%, кричат абсолютно  бессвязную речёвку, единственными пунктами которой являются рифма и  звуковая ассоциация с нацистской германией.
Меня мало интересуют проценты. Более важно то, что на это закрывают глаза.
и это ты называешь "тенденцией"?
Трендом, и не это, а то что, как разъярённые быки кидаетесь на коммунистические символы, при этом не замечая явные проявления фашизма.
видимо тебя коробит от удовольствия, иначе как объяснить, что из 100% информации и событий, ты тщательно выбираешь именно эти 0,36%, и смакуешь их до самозабвения?
Когда организм начинает заболевать, нужно очень внимательно следить за симптомами.
живут "в" государстве украина, а "на" территории украины пребывают.
Так я в государстве Украина и не живу, а вот на Родине - Украине живу.
надеюсь некоторые временно.
Если ты о временщиках в правительстве, то я разделяю твои надежды. Для них такого понятия как Родина не существует, но пока им позволяют пребывать на территории Украины, то они с неё высосут все соки, а чуть шухер - нужные паспорта и запасные аэродромы уже подготовлены.
*кстати, если тебе захочется вдруг продолжить, то не напрягайся, ты мне нового ничего не скажешь, да и мне тебе сказать нечего, с такими как ты, всё стало ясно ещё в четырнадцатом году.
Странный человек. :unwit: Не я же с тобой начал общение или ты не заметил? Хотя ты прав, взгляды у нас не совпадают, но своей Родине, я уверен, каждый желает добра.  Ладно, напоследок остаётся сказать тебе простые и добрые украинские слова: зітхай та нехай щастить... :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 30.08.2017 17:59:18
Altruist, то есть ты таки решил напрячься, ладно, тогда и я ещё разок поучаствую...

Ну вот и относись к моим высказываниям, как к обсуждению вероятности,
от того как я буду относится к твоим высказываниям, никак не изменится их вес, не превышающий пол процента.

я пользуюсь доступными материалами.
ты пользуешься исключительно материалами из стандартного набора пропагандистских инсинуаций.

Меня мало интересуют проценты.
это как раз к пункту о диагнозах. неспособность адекватно соразмерять пропорции, жесткая фиксация на иллюзорно малом, навязчивые идеи, при сопутствующем игнорировании всего остального... это очевидные симптомы, а за диагнозом обращайся к профильным специалистам.

не замечая явные проявления фашизма.
когда в пропорциональном соотношении эти проявления не превышают даже статистической погрешности, это никак нельзя назвать превалирующим явлением. и то, что кремлёвская пропаганда бесконечным повторением раздувает это до мегакосмических масштабов, фактический размер всё равно не изменит.

Когда организм начинает заболевать, нужно очень внимательно следить за симптомами.
вот и я тебе о том же. твои симптомы очевидны...

Так я в государстве Украина и не живу,

ну конечно не живёшь, по твоим же словам, ты живёшь в днр...

а вот на Родине - Украине живу.

не льсти себе, у таких как ты родины не бывает.

Если ты о временщиках в правительстве,

ну, это только в россии, и подобных сатрапиях, правители уходят с поста только ногами вперёд, а наших управдомов выбирают на определённый отрезок времени, так что, в каком-то смысле они действительно "временщики". это называется "сменяемость власти", и это нормально.

Для них такого понятия как Родина не существует, но пока им позволяют пребывать на территории Украины, то они с неё высосут все соки, а чуть шухер - нужные паспорта и запасные аэродромы уже подготовлены.

вот-вот, это как раз о российских оккупантах, сепаратистах, коллаборационистах и прочих кремлёвских подпевалах вроде тебя.

то я разделяю твои надежды.

не стоит, я то как раз был приятно удивлён работой порошенко, и думаю что второй срок на этом посту он вполне заслужил.

Не я же с тобой начал общение или ты не заметил?

промашку дал, я почти случайно ответил на твои вопросы, а ты давай сразу "общение" раздувать...

но своей Родине, я уверен, каждый желает добра.

вот потому как ты транслируешь только пропаганду, и исключительно кремлёвского или московского разлива, есть большие сомнения желаешь ли ты ей добра, и вообще, одна ли у нас родина... как говорится: "если для тебя враг не в кремле, а в киеве, то твоё правительство не в киеве, а в кремле."

зітхай та нехай щастить... :)


 :)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Студент от 01.09.2017 09:30:12
с такими как ты, всё стало ясно ещё в четырнадцатом году.
Что стало ясно? В любом хоть немного большем области государстве присутствуют сепаратистские тенденции. Пока государство здорово всё нормально, как только оно захирело его разрывает (или разрывают) на клочки и остается столько сколько оно в состоянии удержать. Закон джунглей. Обвинять людей Донбасса конечно можно, как можно обвинять и людей совершивших (и допустивших бездействием) госпереворот в Киеве, но дело в процессах в социуме, а не в конкретных "сепарах".


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 01.09.2017 10:28:57
Что стало ясно?
стало ясно какое место в исторических событиях они для себя определили.

Пока государство здорово всё нормально, как только оно захирело его разрывает

пульсации в жизни любого государства нормальное явление, особенно на стадии становления, а вот на части его пытаются разорвать алчные и лживые соседи.

Закон джунглей
для диких варваров закон джунглей может и основа жизни, но цивилизация всё же старается придерживаться международных правил и соглашений.

Обвинять людей Донбасса

обвинить людей донбасса можно только в легковерии, так как без российского вмешательства всё никогда бы не зашло так далеко. примером тому служит тот факт, что на тех территориях луганской и донецкой областей, где нет оккупационных войск "ихтамнетов", "отпускников", и "добровольцев", продолжается обычная мирная жизнь.

госпереворот в Киеве

нельзя назвать госпереворотом смену власти произведённую строго согласно законодательству, и признанное всеми странами мира.
то, что некоторые представители тогдашнего руководства страны сбежали от ответственности, в том числе и уголовной, не отменило того, что управление государством с парламентско-призедентской формой правления осталось в руках законно избранного на предыдущих выборах правительства.

но дело в процессах в социуме,

дело в агрессии и нездоровых экспансиональных устремлениях рф.

а не в конкретных "сепарах".

а "конкретным сепарам" можно посочувствовать лишь в том, что они слишком легко позволили засрать себе мозги кремлёвской пропагандой, да нелепыми сказками о лубочном "величии" давно, конвульсивно и зловонно, разлагающейся империи.



Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 01.09.2017 10:57:16
нельзя назвать госпереворотом смену власти произведённую строго согласно законодательству,
В Украинских законах был прописан майдан и всё что произошло в те дни? :eek:
осталось в руках законно избранного на предыдущих выборах правительства.
На Украине избирают правительство?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 01.09.2017 11:08:30
В Украинских законах был прописан майдан и всё что произошло в те дни?
в украинских законах прописана преемственность власти.

На Украине избирают правительство?
в украине избирают парламент, который формирует правительство.

*SergR, ты невнимательно читаешь, либо намеренно тупишь.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 01.09.2017 11:24:57
в украинских законах прописана преемственность власти.
Прости не понял. Может быть ты имел ввиду сменяемость власти? Если так, то обычно в них (законах) прописывают и как она сменяется. И почему то меня терзают смутные сомнения, что то, что произошло в Киеве в конце 2013 - начале 2014 годов было прописано в украинских законах. Единственная страна, про которую я слышал, что в её законах написано право на вооружённое восстание, - это США.
SergR, ты невнимательно читаешь,
Я как раз очень внимательно читаю:
управление государством с парламентско-призедентской формой правления осталось в руках законно избранного на предыдущих выборах правительства.
Я никак кроме того, что на Украине выбирают правительство понять эту фразу не мог.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 01.09.2017 11:51:30
Может быть ты имел ввиду сменяемость власти?
нет, именно преемственность:
"Конституція України (стаття 112) визначає, що в разі дострокового припинення повноважень Президента України виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України."

Я как раз очень внимательно читаю
ты не читаешь внимательно, ты внимательно докапываешься к мелочам, игнорируя основную суть.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SergR от 01.09.2017 12:04:44
визначає, що в разі дострокового припинення повноважень Президента України виконання обов'язків Президента України покладається на Голову Верховної Ради України.
Я не очень хорошо разбираюсь в ваших законах, но в Конституции (на русском языке) написано:
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.

Всё что смог найти:
 Верховная рада приняла постановление, в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года.

Если я правильно понимаю, то это Постановление не было импичментом и судя по статье 111 Конституции никак им быть не могло., сам Янукович в отставку не подавал, не болел, не умер. На мой взгляд подобное смещение не соответствует 108 статье Конституции.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 01.09.2017 13:00:54
но в Конституции
с вопросом почему янукович не стал дожидаться конституционных вариантов развития ситуации, и фактически отказался от выполнения своих полномочий,  тебе лучше спросить у него лично. тем более что укрывается от правосудия он именно у вас. в своё время он озвучил это так: "ани хатели миня люстриравать!!!"

Верховная рада приняла постановление
в ситуации когда президент решил самоустраниться не предусмотренным конституцией, по причине отсутствия прецедентов, способом, имеющая на это право, как легитимный законодательный орган, верховная рада приняла соответствующее постановление.

законность этих процедур признана всем международным сообществом.

за исключением кремлёвской пропаганды.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Студент от 01.09.2017 13:06:57
пульсации в жизни любого государства нормальное явление, особенно на стадии становления, а вот на части его пытаются разорвать алчные и лживые соседи.
Соседи? Во множественном числе? Кто кроме РФ у Вас еще "алчные и лживые"?  :)
для диких варваров закон джунглей может и основа жизни, но цивилизация всё же старается придерживаться международных правил и соглашений.
Всемирная история тому пример...  :rolleyes:
обвинить людей донбасса можно только в легковерии, так как без российского вмешательства всё никогда бы не зашло так далеко. примером тому служит тот факт, что на тех территориях луганской и донецкой областей, где нет оккупационных войск "ихтамнетов", "отпускников", и "добровольцев", продолжается обычная мирная жизнь.

Так же можно обвинить майданщиков в легковерии, так как без вмешательства США и Европы всё никогда бы не зашло так далеко.
По обе стороны линии соприкосновения продолжается обычная мирная жизнь. Кроме как в непосредственной близости от нее.

а "конкретным сепарам" можно посочувствовать лишь в том, что они слишком легко позволили засрать себе мозги кремлёвской пропагандой, да нелепыми сказками о лубочном "величии" давно, конвульсивно и зловонно, разлагающейся империи.

Штампы, штампы, штампы.

Я правильно понял, что майдан и, э... "конституционная смена правительства" это целиком внутренняя  инициатива украинского народа, а дипломаты США, Германии и прочие, там просто случайно рядом стояли. А вот провозглашение той же ДНР это всё по указке извне и местные тут не при чем.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: ru_ND от 01.09.2017 13:31:52
Что во всей этой теме самое забавное, так это то, что сама Украина (будучи Украинской ССР) в 1991 примерно так же откололась от СССР, как сейчас откалываются куски от самой Украины. Но реакция на этот и тот момент прямо-таки противоположная.  :) Правда тогда СССР помогли из-за океана расколоться, а сейчас уже от Украины кусочки не без помощи бывшего остова СССР отщипывают.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 01.09.2017 14:32:28
Соседи? Во множественном числе?
"сосед", это если бы там был только путин, а так,  вас там таких довольно много.

Всемирная история тому пример
опыт всемирной истории учит что для развития нужно удалятся от варварства, а не погружаться в него.

Так же можно обвинить майданщиков
то есть ты признаешь что о событиях на майдане в 2013-14 годах не имеешь ни малейшего представления, кроме как из кремлёвской пропаганды.

По обе стороны линии соприкосновения продолжается обычная мирная жизнь.
а так же признаёшь что абсолютно не имеешь понятия о происходящем на территории ордло.

Штампы, штампы, штампы.
ты можешь назвать это какими-то другими словами, или убедительно доказать что это не так?

Я правильно понял

мне это без разницы. московитам, потомственным холопам и крепостным, никогда не понять что такое свободное волеизъявление, вы всегда будете думать что поднять народ на протест можно только за деньги и (или) по "велению хозяев".

и местные тут не при чем

"при чём" там только те местные, которые гордятся таким "великим подвигом" как взятие штурмом магазина "метро".
а бурятские "шахтёры" на танках "из военторга", гиркины, гиви, моторолы, псковские десантники-отпускники, и заблудившиеся грушники рф, никакие не местные. 

примерно так же откололась от СССР

нет, не так же. украина была одной из 15 республик составлявших союз, со своим правительством и конституцией, а вовсе не частью унитарного государства, и при развале отделилась согласно взаимной договорённости с соблюдением всех протоколов.

как сейчас откалываются куски от самой Украины.

от украины сейчас не "откалываться" кусочки, а оккупируются захватчиками.

тогда СССР помогли из-за океана расколоться

единственное чем "заокеан" "помог" развалу ссср, это, (после агрессии кремля в афганистане), перестал ему помогать, отлучив от плюшек цивилизации, и тот благополучно сам себя за 10 лет развалил.

ru_ND, и ты всё ещё будешь утверждать что чем-то отличаешься от прочей российской ваты?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Студент от 01.09.2017 15:16:33
"сосед", это если бы там был только путин, а так,  вас там таких довольно много.
Не понял ответ. Кроме РФ у Украины есть "алчные и лживые" страны соседи?

опыт всемирной истории учит что для развития нужно удалятся от варварства, а не погружаться в него.

Опыт всемирной истории учит, что для развития нужно очень сильное государство способное защитится от постоянных внутренних и внешних угроз. Иначе либо развал либо под кем-то.

то есть ты признаешь что о событиях на майдане в 2013-14 годах не имеешь ни малейшего представления, кроме как из кремлёвской пропаганды

Из стримов, из личного общения с участниками. А как еще если я там не был физически.

а так же признаёшь что абсолютно не имеешь понятия о происходящем на территории ордло.

А вот тут я проживаю.

мне это без разницы. московитам, потомственным холопам и крепостным, никогда не понять что такое свободное волеизъявление, вы всегда будете думать что поднять народ на протест можно только за деньги и (или) по "велению хозяев".

Провозглашение ДНР это свободное волеизъявление?

"при чём" там только те местные, которые гордятся таким "великим подвигом" как взятие штурмом магазина "метро". а бурятские "шахтёры" на танках "из военторга", гиркины, гиви, моторолы, псковские десантники-отпускники, и заблудившиеся грушники рф, никакие не местные.

Это штампы. Ихтамнеты не играли в начале решающей роли, они появились позже. То что здесь происходило в общем можно охарактеризовать как "местные восстали против центра" имея в виду сценарий "как в Крыму". Затем приехало некоторое количество народа очень разного, но они составили малую часть. Затем этот процесс стабилизировали (вот тут возможно помогли бурятские "шахтёры"), оседлали, взяли под контроль и получилось то, что получилось.
Большинство приезжих, местные, как только более менее окрепли (не без помощи), поблагодарив публично, выпроводили чуть ли не на пинках.

Количество оскорблений в Ваших постах отбивает охоту к дальнейшей дискуссии. Без эмоций никак?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 01.09.2017 18:04:07
Мне вот интересно, почему все те украинцы, которые были против майдана и ассоциации в ЕС, и за федерализацию, те, кто сейчас в Крыму, и ДНР с ЛНР в глазах ура-патриотов Украины резко перестают быть украинцами? Любой человек с паспортом Украины, который поддерживал это - куплен Кремлём? И что с ними делать, если Украина таки вернёт контроль над теми территориями, казнить, выслать из страны? Почему-то из слов таких патриотов выходит, что только те украинцы правильные, которые за единение с западом, а если нет, то значит можно их спокойно сжигать, казнить, лишать гражданства и высылать из страны. Это, конечно, очень демократично и по-западному. Правда в этой теме я таких призывов не видел, интересно, уважаемый Касик разделяет эти взгляды?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: AbramForever от 01.09.2017 18:07:50
нельзя назвать госпереворотом смену власти произведённую строго согласно законодательству, и признанное всеми странами мира.
сильное заявление. Правда, конченый бред сумасшедшего, но все равно сильное

помнится, в ноябре 2017 большевики так же строго законно произвели смену власти, но почему-то США, Франция, Япония, Великобритания ее не признали... видимо потому что там не было украинцев - основателей современной демократии!
Опыт всемирной истории учит, что для развития нужно очень сильное государство способное защитится от постоянных внутренних и внешних угроз. Иначе либо развал либо под кем-то.
у него опыт мировой истории - это мир розовых котят и ласковых щенят, никакого цинизма и подобного, о чем ты вообще))) самое забавное, что Украина в таком виде - ну нахрен она сдалась кому, это сплошная проблема, решать которую - дело неблагодарное и ненужное никому, кроме самих обитателей - но те решать ничего неспособны в силу совсем противоположного вектора интересов.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 01.09.2017 18:12:17
мне это без разницы. московитам, потомственным холопам и крепостным, никогда не понять что такое свободное волеизъявление, вы всегда будете думать что поднять народ на протест можно только за деньги и (или) по "велению хозяев".
История помнит людей, которые горячо и ярко доказывали, что одни народы могут быть чем-то лучше и правильнее, чем другие. Почему-то эти люди и эти идеи довольно плохо кончили.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 01.09.2017 20:28:24
Не понял ответ. Кроме РФ у Украины есть "алчные и лживые" страны соседи?
сама по себе страна, это просто территория, и ничего хотеть не может, в отличии от правительства и населения, и речь шла именно о них.

нужно очень сильное государство
одно такое "сильное государство", самонадеянно ввязавшееся в гонку вооружений и престижа, в ущерб развития образования, науки и технологий, истощило себя, и рухнуло под собственным весом в 1991 году.

Из стримов, из личного общения с участниками. А как еще если я там не был физически.

я не могу похвастаться тем, что был активным участником событий на майдане, но видел их своими глазами, и вполне отчётливо представляю о каких стримах и участниках ты говоришь.

А вот тут я проживаю.

не имею возможности знать где ты живёшь, но беженцы из горловки которые живут у меня на даче, бывшие преподаватели дон нту, о вашем "благополучии" отзываются крайне нелестно, и возвращаться туда не собираются.

Провозглашение ДНР это свободное волеизъявление?

нет конечно. это абсолютно марионеточный режим.

Это штампы

это не штампы, а официально зафиксированные факты.

Ихтамнеты не играли в начале решающей роли, они появились позже.

да ладно? а эти зелёные человечки с автоматами и питерским акцентом кто? восставшие шахтёры?
https://www.youtube.com/watch?v=XK3VdkBkbZQ

сценарий "как в Крыму"

ну конечно, тот самый сценарий "как в крыму": "это была спланированная войсковая операция"(с) путин фильм "крым. путь на родину." а так же отсылаю тебя к воспоминаниям гиркина, как он со спецподразделениями захватывал сначала крымский парламент, а потом донецкие ога. а так же вспомни его, и других командиров российских диверсантов, жалобы по поводу инертности местного населения, и полного их нежелания участвовать в чём-то серьёзнее грабежей и мародёрства.

конечно они могут говорить неправду, что в общем-то считается нормой для россии, но это никак не делает правдивой "твою" версию.

поблагодарив публично, выпроводили

а как же многократные утверждения лидеров лднр и ветеранов "русской весны", о том что без российских регулярных войск ("ихтамнетов") и не менее регулярной "гуманитарки" им не продержаться и недели? и кстати, относительно свежее, фамилия агеев тебе ни о чём не говорит? он ваш, местный? или скажешь это "голливуд"?

Количество оскорблений ... Без эмоций никак?

если терпеливо и по пунктам отвечать на однообразные вопросы политических противников, это проявление эмоциональности, то "без эмоций", это вообще молчать?

что же по части оскорблений, то по моему мнению я их не допускал, а если вы нашли что-то для себя обидным, так тут для этого есть администрация, жалуйтесь.

отбивает охоту к дальнейшей дискуссии.

у меня её не было изначально, нет и сейчас. я уже упоминал в этой теме что зашел сюда совсем не за этим.

которые были против майдана и ассоциации в ЕС, и за федерализацию

они узнали что против чего-то выше упомянутого уже постфактум из российского телеящика, хотя до этого даже не подозревали об этом, да и сейчас едва ли понимают что все эти слова означают.
https://www.youtube.com/watch?v=wcP77WjjekA

глазах ура-патриотов Украины

тебе не кажется что когда человек не считает себя украинцем, то глаза украинских ура-патриотов тут ни при чём, как и вообще чьи либо.

Любой человек с паспортом Украины, который поддерживал это

если человек, что бы он там ни поддерживал, и сейчас, находясь на оккупированной территории, сохранил украинский паспорт, значит с ним всё в порядке, он даже больший патриот украины чем сам о себе думает.

жигать, казнить, лишать гражданства и высылать из страны.
 
такие слова слышны преимущественно на российских политических ток-шоу. у обычных граждан, при восстановлении украиной контроля над временно оккупированными территориями, проблем не возникнет, а те, кто гражданство созранять не захочет, сможет свободно выехать на историческую родину, или остаться в качестве нерезидента.

одни народы могут быть чем-то лучше и правильнее, чем другие

в приведённой тобой цитате ничего не сказано о превосходстве одного народа над другим.
для кого-то важнее всего свобода, а кто-то считает достойной целью жизни быть хорошим винтиком в большой машине... тут речь о неодинаковости, а не превосходстве.

AbramForever, извини, я не нанимался проводить ликбез для дремучих ватников. ты настолько плохо образован, и так неуклюже выстраиваешь свои мысли, что мне даже нечего тебе ответить...












Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 01.09.2017 20:38:24
Цитата: Kasik link=topic=4519.msg331550#msg331550
такие слова слышны преимущественно на российских политических ток-шоу. у обычных граждан, при восстановлении украиной контроля над временно оккупированными территориями, проблем не возникнет, а те, кто гражданство созранять не захочет, сможет свободно выехать на историческую родину, или остаться в качестве нерезидента.
Не смотрю российские политические ток-шоу. Было это в беседах с украинцами, притом тоже бывшими на форуме ЕГ. В комментариях некоторых групп в соцсетях. На некоторых сайтах. Ты вот можешь честно посмотреть в глаза и сказать, что ни один гражданин Украины не высказывал подобного, пусть даже и непублично?)

Что до отсутствия проблем - "раз вам что-то не нравится, то чемодан-вокзал-Россия", это видимо тоже только на российских политических ток-шоу. И массовое убийство в Одессе тоже там выдумали. А если и не выдумали, то там были сплошь провокаторы и агенты Кремля с российскими паспортами.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 01.09.2017 21:12:10
Не смотрю российские политические ток-шоу.
что не мешает тебе их цитировать буквально слово в слово.

что ни один гражданин Украины не высказывал подобного
конечно такие есть, и даже публичных хватает, но это та тема о пропорциях (0,5%), которую на последних страницах этой темы я пытался донести до Altruistа.  это настолько раздутый мизер, что следуя этой логике, наличие у тебя на плече крошечного тёмного пигментного пятна, даст основание считать тебя как минимум "чернозадым нигером"...

раз вам что-то не нравится, то чемодан-вокзал-Россия
очередное утрирование, не "что-то не нравится", а хочешь жить в россии - поезжай в россию. или ты считаешь что правильнее было бы запрещать людям возвращаться на историческую или идеологическую родину? границы же суверенного государства должны быть неприкосновенны.

И массовое убийство в Одессе

это большая и сложная тема. скажу только что в этом эпизоде, персонажи участвующие с пророссийской стороны как организаторы, в основном скрылись на территориях подконтрольных рф, и свидетельских показаний давать не спешат.

и кстати, когда россияне пытаются выдвинуть как аргумент "одесскую хатынь" в доме профсоюзов, они почему-то забывают что перед этим  беркут спалил такой же дом профсоюзов  в киеве, и тоже с жертвами. или это фигня, и палить украинцев незазорно?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 01.09.2017 23:53:23
и кстати, когда россияне пытаются выдвинуть как аргумент "одесскую хатынь" в доме профсоюзов, они почему-то забывают что перед этим  беркут спалил такой же дом профсоюзов  в киеве, и тоже с жертвами. или это фигня, и палить украинцев незазорно?
Людей вообще сжигать зазорно, неважно, каких интересов они придерживаются. Я не совсем понял аргументацию - Беркут сжёг в Киеве, значит можно сжигать в Одессе? А большая и сложная тема она почему - тут уже принцип о пропорциях не применить? Высказывания, факельные шествия - это раздуто пропагандой и вообще всего лишь пара отдельных случаев, так чего страдать и переводить тему - может по этой логике и несколько десятков жертв тоже ничто по сравнению с общей пропорцией населения? Это я не свои взгляды высказываю, если что, просто логически продолжаю вашу мысль.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 02.09.2017 02:55:04
Людей вообще сжигать зазорно, неважно, каких интересов они придерживаются.
так почему одесский эпизод кремлёвская пропаганда разгоняет, а о киевском даже не упоминает?

Я не совсем понял аргументацию
это не аргументация, это пример вашей двуличности. для украинцев одинаково трагичны оба эпизода, так как и там и там, пострадали люди, наши граждане. но для кремлёвских пропагандонов интересен только одесский, потому как из него выгоднее картинка для их аудитории выходит.

тут уже принцип о пропорциях не применить?

большая и сложная она не "в пример пропорций", а потому что любая попытка затронуть эту тему грозит перерасти в громоздкий и бесконечный срач. если ты считаешь себя экспертом в этом вопросе,  и хочешь это пообсуждать, открой отдельную тему, может кто-то и заинтересуется, но не я. 

просто логически продолжаю вашу мысль.

нет, ты в очередной раз пытаешься всё утрировать и довести до абсурда.




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Студент от 02.09.2017 10:21:22
не имею возможности знать где ты живёшь, но беженцы из горловки которые живут у меня на даче, бывшие преподаватели дон нту, о вашем "благополучии" отзываются крайне нелестно, и возвращаться туда не собираются.
Нормальная мирная жизнь, о которой я говорил присутствует. Школы, детсады, предприятия (кроме металлургии), магазины, и т. п. работают. По улице ходят люди, ездят машины. Города живут обычной жизнью. Так как будто ничего не происходит.

С "благополучием" да - много хуже чем на Украине.

Цитата: Студент от Сегодня в 01:16:33      Провозглашение ДНР это свободное волеизъявление?   нет конечно. это абсолютно марионеточный режим.


Ну вот как так? Там в Киеве можно и правильно, а в Донецке "марионеточный режим". Тогда и в Киеве марионеточный режим.
Для справки, провозглашение было еще местными. Несколько позже Бородай с автоматчиками зашел в тамошний новоиспеченный парламент и был представлен ему как новый "главный".

да ладно? а эти зелёные человечки с автоматами и питерским акцентом кто? восставшие шахтёры?

Это не зеленые человечки. Я это понял с первой секунды когда увидел их в новостях. И сразу стало ясно, что всё будет по другому, намного хуже. Часть народа тогда (в первые месяцы) разочаровались и никуда не пошли. Хотели на чужом горбу в рай въехать, а не вышло.
ну конечно, тот самый сценарий "как в крыму": "это была спланированная войсковая операция"(с) путин фильм "крым. путь на родину."

Как в Крыму - это как в Крыму. Полуостров уже давным давно в составе РФ целиком и полностью. И Украина не одного снаряда в их сторону не выпустила.
Если бы на Донбассе была "спланированная войсковая операция"(с) она была бы успешной.
Кремль сейчас одной рукой заталкивает Донбасс обратно в Украину (минские соглашения в случае полного выполнения), другой вынужденно поддерживает. Этакая политическая шизофрения. Дело в том, имхо, что они и рады бы избавится от ЛДНР, да народ ни там ни тут не поймет.

И вообще, тыкать "кремлевской пропагандой" жителям ордилосос уже не в моде. Не очень тут рейтинг у кремлевских. Нет, конечно если позовут в РФ, все ломанутся аж бегом, но пока ни война ни мир они не в почете.

у меня её не было изначально, нет и сейчас. я уже упоминал в этой теме что зашел сюда совсем не за этим.

Извините, не удержался, захотелось взглянуть на текущее положение дел в головах апологетов цивилизованной и свободной Украины.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 02.09.2017 11:44:06
так почему одесский эпизод кремлёвская пропаганда разгоняет, а о киевском даже не упоминает?

это не аргументация, это пример вашей двуличности. для украинцев одинаково трагичны оба эпизода, так как и там и там, пострадали люди, наши граждане. но для кремлёвских пропагандонов интересен только одесский, потому как из него выгоднее картинка для их аудитории выходит.

большая и сложная она не "в пример пропорций", а потому что любая попытка затронуть эту тему грозит перерасти в громоздкий и бесконечный срач. если ты считаешь себя экспертом в этом вопросе,  и хочешь это пообсуждать, открой отдельную тему, может кто-то и заинтересуется, но не я. 

нет, ты в очередной раз пытаешься всё утрировать и довести до абсурда.
Так вопрос изначально был не в пропаганде, я поинтересовался, допустимо ли массовое убийство политических противников, в ответ вы начали аргументацию в стиле "а вот и Беркут жёг, а вот ваша пропаганда, и вообще у вас негров линчуют", вместо простого ответа на простой вопрос опять юлите, как ёрш на сковородке. Ещё мне интересно, почему люди, которые задорно поджигали здание и добивали выпрыгнувших на видеозапись по прежнему спокойно гуляют по Одессе и занимаются своими делами, что ответственности за 3 года так никто и не понёс, и дело так и не раскрыто.

На тему кремлёвских пропагондонов - я вот, например, особо их не смотрю, у меня ощущение, что вы с ними знакомы куда лучше.

Ну так, это стандартный приём полемики, мне правда интересно, почему парочка факельных шествий и выкриков посреди улицы - это погрешности. Тут главный вопрос не в том, сколько там процентов людей это делает, а в том, что они это делают открыто, и ничего им за это нет. Что как бы да, их конечно мало, но чего бы им и не покричать, и не помахать флагами, и не поджечь пару домов, все равно правительство Украины сделает вид, что ничего не было.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Георгий А. С. от 03.09.2017 04:32:41
Батюшки, сколько народу. Жаль только, что повод не стоящий:

Цитировать
- Привет-кабриолет! :gratters:

 - Кабриолет в какой системе счисления? :unwit:

 - В системе кофе с пончиками! :crazy:

 - Кофе с пончиками? Ах ты, этакий шовинист! :cudgel:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 18.09.2017 18:48:47
Там в Киеве можно и правильно, а в Донецке
а что, в киеве рашисты объявили "народную республику", пытались отсоединиться от остальной украины и кричали "путин введи войска"?

Полуостров уже давным давно в составе РФ целиком и полностью.
ну, подло успели хапнуть пока законный владелец ещё не очухался. но  радоваться то росиянцам тут нечему, за эту "шалость" им придётся долго и дорого расплачиваться.

Если бы на Донбассе была "спланированная войсковая операция"(с) она была бы успешной.
ага, и до киева бы за два дня дошли...
это если бы она была успешной, то путин официально бы это признал, а так, проект "новороссия" обломился, кремлю удалось отгрызть кусочек донбасса, с которым он не знает что теперь делать,
и только недалёкий гиркин делится откровениями о "героических" "подвигах"...

Кремль сейчас одной рукой заталкивает Донбасс обратно в Украину... другой вынужденно поддерживает.
ну, то есть ты признаешь что кремль держит лднр обеими руками? и при этом тут же, нимало не стесняясь, утверждаешь что там всё самостоятельно и не марионеточно? поздравляю, ты истинный россиянин на все 100%...

если позовут в РФ, все ломанутся аж бегом
все кто по  хотел в рф, давно уже там, те, кому не улыбался "русский мир" ни в каком виде, перебрались на свободные от оккупации территории украины. а те, кто остался в ордло, схавают всё что ни предложат.

Извините, не удержался, захотелось взглянуть на текущее положение дел в головах апологетов цивилизованной и свободной Украины.
если бы эти твои слова были правдой, то и остальные не были бы  тем, чем они есть.

ответ вы начали аргументацию в стиле "а вот
ответ был чёткий:
для украинцев одинаково трагичны оба эпизода


. Ещё мне интересно, почему люди, которые задорно поджигали здание и добивали выпрыгнувших на видеозапись по прежнему спокойно гуляют по Одессе и занимаются своими делами, что ответственности за 3 года так никто и не понёс.

в каждом слове ложь. в каждом.

и дело так и не раскрыто.

не "не раскрыто", а не закрыто, ведь основные свидетели и организаторы до сих пор укрываются в рф и на подконтрольных ей территориях, и выдавать их никто не спешит.

На тему кремлёвских пропагондонов - я вот, например, особо их не смотрю,

но цитируешь их дословно, и их лживой манипулятивной риторикой пользуешься во всю.

вы с ними знакомы куда лучше.

знание врага, бонус к победе.

Тут главный вопрос...

главный вопрос в том, чего конкретно ты, конкретно тут пытаешься изобразить, бездумно пересказывая  сюжеты с раша-тв. 

а остальное всё пыль и тщета.

=============
*и да, ближайшее время у меня не будет возможности сюда заходить, и едва ли скоро смогу ответить желающим,
так что не трудитесь понапрасну.






Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: DisaV от 18.09.2017 20:15:14
Несчастный озлобленный персонаж.Теперь ещё и Интернет отключили...


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 18.09.2017 20:41:58
Цитата: Koveras от 02.09.2017 21:44:06 . Ещё мне интересно, почему люди, которые задорно поджигали здание и добивали выпрыгнувших на видеозапись по прежнему спокойно гуляют по Одессе и занимаются своими делами, что ответственности за 3 года так никто и не понёс.  в каждом слове ложь. в каждом.
То есть русские провокаторы заперлись в здании, и поджигали их тоже русские провокаторы, а потом выжившие и те, кто сжигал - дружно уехали в Россию?) Если были конкретные поджигатели и убийцы, являющиеся гражданами Украины и привлечённые к ответственности, то где их имена и сроки? Я вот как-то не нашёл, хоть и искал.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Koveras от 18.09.2017 20:43:19
Несчастный озлобленный персонаж.Теперь ещё и Интернет отключили...
Подруга из Киева тут говорила, что им наконец с мая дали горячую виду, видимо для баланса интернет отключили.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Студент от 19.09.2017 11:44:15
ну, то есть ты признаешь что кремль держит лднр обеими руками? и при этом тут же, нимало не стесняясь, утверждаешь что там всё самостоятельно и не марионеточно?
Да признаю.
Самостоятельно и не марионеточно люди подняли восстание в 14-ом. Потом процесс взяли под контроль "обоими руками".
Сначала "А" потом "Б". А исключает Б, но они разнесены во времени, то есть не пересекаются. Как еще обьяснить? 

Вот скажи мне, лучше, каким может быть приемлемое для украинца разрешение "ситуации" с Крымом и ордлоу, с твоей точки зрения?


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 20.09.2017 09:27:26
Самостоятельно и не марионеточно люди подняли восстание в 14-ом. Потом процесс взяли под контроль "обоими руками".
Сначала "А" потом "Б". А исключает Б, но они разнесены во времени, то есть не пересекаются. Как еще обьяснить? 

И Гиркин энд компани после захвата Крыма (крымских госадминистраций и воинских частей) с опытом оного захвата совсем были ни при чем. :rolleyes: И срывали украинские флаги с госадминистраций на Донбассе местные, а на камеру они врали, что россияне. И "зеленые человечики", рассказывающие за поребрик тоже местные были. А так конечно люди подняли восстание, главное "местные" люди, привезенные автобусами с России и Крыма. :lol:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 20.09.2017 11:57:29
SHERIFF, напомни, пожалуйста, когда началась АТО, и когда появился Гиркин в Славянске? :unwit:


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: SHERIFF от 20.09.2017 17:04:20
SHERIFF, напомни, пожалуйста, когда началась АТО, и когда появился Гиркин в Славянске? :unwit:

13-го апреля появился Гиркин. (https://uk.wikipedia.org/wiki/Гіркін_Ігор_Всеволодович#.D0.94.D1.96.D1.8F.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.96.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.97.D0.BD.D1.96) 13-го апреля был подписан указ об АТО, вступил в силу с 14-го апреля. (https://uk.wikipedia.org/wiki/Антитерористична_операція_на_сході_України#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D1.96_.D0.B7.D0.B0.D1.81.D0.B0.D0.B4.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F_.D0.90.D0.A2.D0.9E).


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Altruist от 20.09.2017 19:19:53
13-го апреля появился Гиркин. 13-го апреля был подписан указ об АТО, вступил в силу с 14-го апреля..
Ну, да, только Турчинов уже за неделю до этого объявил о начале АТО - http://vesti-ukr.com/strana/46250-turchinov-objavil-o-nachale-antiterroristicheskoj-operacii-na-jugo-vostoke-ukrainy  А бронетехнику на Донбасс начали стягивать ещё в марте. Наверное знали о том, что Гиркин заявится и поднимет восстание. ;)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Студент от 21.09.2017 14:47:39
А так конечно люди подняли восстание, главное "местные" люди, привезенные автобусами с России и Крыма. :lol:
Донецкий сепаратизм уходит корнями в далекие годы становления СССР. Тогда была попытка создать ДКР - Донецко Криворожскую Республику. Которая, кстати, в первоначальном варианте называлась просто Донецкая. Под Славянском стоит памятник Артему (псевдоним основателя ДКР).
В событиях с провозглашением ДНР не последнюю роль сыграли именно идейные, можно сказать "махровые" донецкие сепаратисты. Некоторые из них имели полученные при Украине и уже отмотанные срока именно за сепаратизм. Уже после обьявления ДНР, эту идею подхватили и начался "парад республик". ЛНР, ХНР и т. д.
С оружием из "местных" первые вышли в Луганске и не с идеей республики а просто против майдана. В Донецке, хоть и обьявили независимость, до последнего сидели в администрации с палками и средневековой барикадой-лабиринтом перед входом.
Естественно были и "поребрики". Возможно без них всё кончилось бы так как в Харькове например. Приехал иногородний спецназ и всех вывел под белы рученьки.
Если вспомнить тон пророссийских СМИ того времени, то они продвигали "федерализацию". Кремлевские наверняка сами офигели от того как пошла в массы идея с _НР-ами. И потом уже начали с этим "работать".
Всё вышенапечатанное естественно мое личное мнение. Так мне, переехавшему в начале 2000-х из Днепропетровской области на Донбасс и наблюдавшему события со стороны показалось.
 


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Студент от 21.09.2017 15:55:36
Если попытаться воссоздать картину того что творилось тогда на Донбассе, то получим полотно достойное пера художника абстракциониста рисующего кучу разноцветных квадратиков. Попробую обозначить основные действующие лица. Силы "местных" представляли собой разрозненные "отряды" привязанные к конкретным населенным пунктам организованные на волне крымской весны и ядром имеющие наиболее активную, мотивированную "брать власть" раз такая возможность представилась прослойку. Назовем ее "малый бизнес". Из приезжих. Самые прикольные - Казаки. Приехавшие, как говорят, за компанию, на крик "наших бьют". Чисто казацкая романтическая вольница. Частично прибегли к тактическому маневру, как только дело дошло до настоящей войны. Частично ассимилировались в народную милицию. Большей частью были в Луганске, т. к. ближе к России. Приезжие "имперцы". Это Стрелков и ко. Люди с принципами, идеями, мотивацией. Цель конкретная - возвращение империи, т. е. присоединение региона к России. Для украинской государственности естественно на тот момент самые опасные. Но их цели наверняка никак не совпадали с теми которые были выгодны официальной Москве. Думаю идеально Москве подходил вариант с чисто гражданской войной за права русского языка и прочие федерализации. Эти силы были вытеснены перед минском.
Приезжие этнические группы. Серьезные ребята. Скорее всего пытались поучаствовать в намечающемся переделе. В дальнейшем их выперли.
Местные "работяги". С дальнейшим развитием конфликта в него стали втягиваться и обычные люди, рабочие и шахтеры. Они не сильны по части "взять власть", но положительно мотивированны "за идею". Люди несущие на плечах эту войну. Составляют большинство теперешних "народных милиций".
Идейные "местные". О донецких писал выше. В Луганске был Мозговой с совершенно другой идеей. Как писали - народник. Был убит украинской дрг. Как и множество других фигур.
Ихтамнеты. В начале их точно не было. Хотя ждали их обе стороны. В дальнейшем лично тоже не видел.
В целом всё происходившее было классическим примером броуновского движения после почти моментально разлетевшейся на мелкие клочки украинской государственности в регионе. Но детонатором были события в Киеве. 1 - майдан с переворотом. 2 - принятое сразу что-то там про ограничение русского языка. 3 - экспорт майданов в другие города. Марши, побоища. Самое яркое в Одессе. Но были ведь и в Днепре, Запорожье, Донецке, Луганске, Харькове.
Да, совсем забыл, Крым еще всех очень вдохновил на подвиги.


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Димусик от 21.09.2017 21:21:36
стрелять колотить
мертвый, абсолютно мертвый форум
раздел Политика, где по-моему годами уже кроме Димусика и кормящих его троллей нет никого
и тут я просто решил зайти и поскроллить ниже "Избранного"
а тут новая тема
аж диссонанс словил))

Таки подбавлю  ;) любимой наглядной агитации  :love: и сюда, коли вернулся,  :shy: вы уж никто не обессудьте, плиз...  :p :eat:

(https://pbs.twimg.com/media/DBlVSfhXUAEHIgD.jpg)


Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Kasik от 24.03.2018 16:10:10
Несчастный озлобленный персонаж
а ты шутник...)  :D

Теперь ещё и Интернет отключили...

не угадал. всего лишь в распределении приоритетов, на это не нашлось достаточной мотивации.

Я вот как-то не нашёл, хоть и искал.
если бы тебе нужна была фактическая информация, ты бы действительно её нашел, а не разбрасывался нападками не по адресу.

им наконец с мая дали горячую виду, видимо для баланса интернет отключили.
да-да, а ещё мы уже четыре года назад как вымерзли без вашего газа...)))  :eat:

Студент, эх ты, маленький врунишка...)

Altruist, полагаю твои упорные старания оценят, и они будут в полной мере вознаграждены...)




Название: Касательно тоталитаризма
Отправлено: Димусик от 24.03.2018 17:35:35
стрелять колотитьмертвый, абсолютно мертвый форумраздел Политика, где по-моему годами уже кроме Димусика и кормящих его троллей нет никогои тут я просто решил зайти и поскроллить ниже "Избранного"а тут новая темааж диссонанс словил))

Тем временем, Эстония пылко потребовала от тоталитарной соседки срочно освободить народную героиню:  :scolding:   :gratters:   :eat:

(https://pbs.twimg.com/media/DY-GAlcXcAEq_K2.jpg)