Тема: Касательно тоталитаризма
|
|
Гость, я, пожалуй, буду просто игнорировать твои комменты, так как твой тон мне не нравится, Ну вот. Спасибо хоть, что сказал. И удачи в агитации, в ней она уж точно понадобится! Ибо придется общаться с еще бОльшими хамами, чем я.
Прошу извинить, настроение было не очень, и я слегка погорячился. Агитацией я пока не занимаюсь — просто общаюсь на политические темы. Когда я решу всерьёз заняться агитацией, то скажу об этом. Отход от тоталитаризма к демократии подразумевает верховенство права, в том числе и международного. Россия нарушила много двусторонних (Россия-Украина) и международных договоров. Лишь после ухода России с Донбасса и Крыма, будет считаться, что она уходит от тоталитаризма. Без возврата Крыма Навальный будет считаться в мире таким же тоталитарным политиком, как и Путин. Если кто-то из иностранцев будет оценивать "тоталитарность" правления Навального всего по одному параметру, то он либо идиот, либо хорошо им притворяется. В случае объективной оценки деятельность Навального легко сможет добрать очки "не-тоталитарности" за счёт многих других параметров. Ну а с необъективными и предвзятыми оценками нужно будет бороться в информационном плане, доносить до людей реальное положение вещей. Если потребуется, то обращаться к народам других стран напрямую, минуя их правительства и СМИ — благо, современные технологии дают такую возможность. И терпеливо разъяснять, почему представления о Навальном как о "тоталитарном" правителе далеки от истины. Для развития экономики нужно снятие санкций и вливание больших инвестиций. Для снятия санкций и инвестиций нужно уйти из Донбасса и Крыма. Да не снимут с нас просто так санкции, в любом случае. Наверняка будут тянуть и юлить, постараются выжать максимум из ситуации. Скажут: "Вы, конечно, молодцы, что одумались и вернули Крым. Но неплохо бы ещё заплатить Украине за моральный ущерб, и хорошо заплатить... А также возместить весь экономический ущерб, нанесённый ответными санкциями Путина... И восстановить всю Сирию... И вылизать ботинок Трампу в знак примирения... Вот тогда мы увидим, что Россия стала хорошей собачкой, доброй и ласковой. И, может быть, подумаем о снятии части санкций..." Крым, конечно, можно вернуть Украине. Но стоит сразу приготовиться к тому, что это ничем нам не поможет. И под санкциями мы в любом случае, даже при самом благоприятном раскладе, будем жить ещё долго. Но есть и повод для оптимизма: пока что наибольший ущерб простому населению России наносят как раз ответные санкции, принятые нашим правительством. "Назло бабушке отморожу уши" — сказали наши правители и стали морозить уши народу. Если все эти бредовые ответные санкции отменить, то жить простым людям сразу станет полегче. К тому же, это будет дополнительной демонстрацией нашей доброй воли, и лепить образ "по-прежнему тоталитарной" России западным СМИ будет чуть сложнее. Но Россия - не Корея и не Сингапур. В маленьких государствах навести порядок проще. И искоренить коррупцию проще. По этому поводу Навальный сказал интересную вещь на одном из своих выступлений. Он считает, что Россия — это на самом деле довольно маленькая страна. То есть, территориально она большая, но население в основном кучкуется сейчас в небольшом количестве более-менее крупных городов (и продолжается процесс бегства из менее крупных городов в более крупные). Деревни и мелкие города в значительной мере уже вымерли, теперь вовсю идёт вымирание городов среднего размера. Нормально заселённых территорий в России сейчас совсем мало, и если собрать их все вместе, то получится довольно компактная европейская страна. При этом современные технологии коммуникации делают расстояния между городами малозначимым фактором. Поэтому управлять той Россией, которая останется после Путина, на самом деле будет не сложнее, чем любой небольшой страной. Просто у нашего правительства руки растут из жопы и занимаются только воровством. Поэтому в России всем так хреново живётся. На самом же деле россияне вполне могли бы жить хорошо — ничуть не хуже, чем в любой европейской стране, а то и лучше.
|
|
В дополнение к моему предыдущему посту. Вид ночной Земли из космоса, снятый спутником NASA: https://s28.postimg.org/voiocm6r1/Zemlja-nochju-vid-iz-kosmosa-ogni-nochnoj-zemli.jpgКрасивое зрелище, но как мы видим, огоньков на территории России совсем мало. (Сравните с территориями США и Европы.) Фотографирование производилось в 2012 году. Думаю, за прошедшие пять лет огоньков стало ещё меньше... Если считать лишь населённые территории, то Россия — совсем крошечная страна.
|
|
Давно это называется любовью к Украине? с тех самых пор как "русский мир" вторгся на мою родину, захватывает территории, корёжит судьбы и убивает людей. А Крым не вернут чем дольше вы будете за него держаться, тем хуже для вас. вам не прилетело мгновенно за все ваши предыдущие "шалости", и вы решили что всё пройдёт безнаказанно, но чаша наполнялась... и крым стал той самой, последней каплей. и дело даже не столько в территориях, или нарушениях обязательств, тем более что весь мир давно вас знает, и хорошо помнит, что "договоры с московией не стоят бумаги на которых написаны"... а вот в конкретно этой истории, вы не только похерили собственные обещания, но и нанесли урон авторитету остальных гарантов территориальной целостности украины, которые, даже по отдельности, превосходят рф на порядки по силе и влиятельности. заешь что ответил представитель ирана на предложение сша отказаться от ядерной программы в обмен на оборонительные гарантии? он напомнил им о гарантиях данных ими украине... как думаешь, серьёзные дяди вам это спустят?
|
|
Это кто тебе сказал такую глупость? может я и не прав, но мне почему-то кажется, что с таким количеством поправок и ограничений, максимум что разрешающим, так это обсудить цвет обоев в общественном коридоре, это практически то же, что и запрет. но это и не так важно. на международном суде попытки обвиняемого оправдаться ссылками на свои воровские понятия, едва ли примут во внимание. Ты не поверишь, но в России вот просто и безнаказанно критикуют российскую власть ежедневно и многократно. да понял я, понял. но грех не постебяться над такими твоими наивно-оптимистическими утверждениями...) "любят русские люди бунтовать! встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! и ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"(с) Карамзин, Ключевский, разумеется не историки. софия ангальт-цербстская была девочкой умной и образованной, и хотя под именем екатерины второй она сильно подорвала ростки украинской государственности, отношусь, как к личности, к ней с большим уважением. по значимости для московии с ней сравнится разве что внук батыя, вошедший в вашу историю как иван калита, тот самый, которому хан узбек, своей царской милостью подарил головной убор, позднее названный шапкой мономаха... так вот, став катериной под номером два, и захватив в результате переворота иператорский престол, будучи личностью неглупой, тут же стала вникать в суть, и ужаснулась, насколько шаткой и безосновательной была почва под этим престолом. для совсем ещё юного государства, претендующего называться европейской монархией, и даже империей, устаревшее восточное происхождение никак не годилось, а то, что налепили впопыхах предшественники, было настолько нелепо и коряво, что сходило только на внутреннем контингенте, да и то, по причине его вопиющей дремучести и невежества... для того чтобы это исправить, и иметь возможность представить европе возглавляемое ей государство как имеющее достойную и древнюю родословную, с правом на претензию к заявленному титулованию она создаёт так называемую "комиссию для составления записок о древней истории преимущественно россии" в которую и войдёт талантливый и незаурядный татарский писатель-сказочник карамзин. он и будет, под бдительным монаршим оком, сочинять "историю государства российского", убирая неудобное, и добавляя выгодное. его же, кстати, трудами родился тот язык, на котором смогло бы говорить население империи, и который стал называться русским. ты считаешь лучшими странами - офшоры. они загорают на офшорах? учат там своих детей? они вкладывают бабки в те страны, которые привлекательны, и в которые они надеются слинять, когда запахнет жаренным. и в этом смысле они эти страны любят. если под этим термином можно понять любовь к деньгам, комфорту и чему-то подобному, а не абстрактное понятие не имеющее определения. напомню, ты спрашивал какие страны любят те, кто не являются их гражданами. за исключением маленькой детали, такого не будет. тебе больше импонирует вариант полного развала?
|
|
Kasik, признайся честно, зачем ты ставишь столько переносов строки — там, где это, по идее, совсем не нужно? Ведь все современные устройства вроде давно уже поддерживают line wrap. Из-за этой странной привычки твои тексты разъезжаются до километровой длины, хотя могли бы быть в разы компактнее.
|
|
зачем ты ставишь столько переносов строки мне жаль если это доставляет кому-то неудобства, или является технической проблемой. я пишу так, как говорю, а сбитые в плотный монолит слова звучат для меня как лишенное интонаций механическое бормотание.
|
| v1974 |
| |
Карма: 135 Известность: 59
|
|
|
неверны утверждения о невозможности возврата крыма.это легко происходит в случае присоединения россии к украине.необходимо всего лишь создать на территории украины достойное государство,куда все стремились бы попасть
|
|
"стоїть вуйко на горі, щось на обрії видивляється, підходіть до нього москаль та й питає: - а чьто это вы, дяденька, там высматриваете? - та от, хочу хату збудувать, краще місце вибираю... - ох, харашо там где нас нет. - так отож я й дивлюсь, де вас нема... " неверны утверждения о невозможности возврата крыма.это легко происходит в случае присоединения россии к украине.необходимо всего лишь создать на территории украины достойное государство,куда все стремились бы попасть не-не-не, мы, хоть и стараемся всеми силами построить комфортное для жизни государство, но для своих граждан, а не для того, чтобы всякая ватная срань-мокшань опять припёрлась паразитировать на нашем труде. сами они у себя пусть как-то о себе позаботятся. и мы не империя, нам чужого не надо.
|
|
Если кто-то из иностранцев будет оценивать "тоталитарность" правления Навального всего по одному параметру, то он либо идиот, либо хорошо им притворяется. Тем более, что это параметр (возврат Крыма Украине) никакого отношения к тоталитаризму не имеет. Да не снимут с нас просто так санкции, в любом случае. Кстати по поводу снятия санкций после выполнения условий. Была такая поправка Джексона-Веника, которая что то там запрещала. Так ввели эти санкции за запрет на выезд евреев в Израиль. Закон о свободном выезде был принят в СССР в 1991 году, а поправка отменена в 2012. над такими твоими наивно-оптимистическими утверждениями... Я же сразу написал, что ты в это не поверишь. тебе больше импонирует вариант полного развала? Что мне импонирует это совсем другой вопрос. В предыдущем посте я лишь сказал, что варианта Северной Кореи да ещё и в хард варианте не будет. это легко происходит в случае присоединения россии к украине. Вот это совсем забавное предложение.
|
|
Думаю, в любом случае пока ещё рано обсуждать вопросы, связанные с Крымом. Лучше загляните, пожалуйста, в тему опроса, которую я только что создал.
|
|
Думаю, в любом случае пока ещё рано обсуждать вопросы, связанные с Крымом.
Есть мнение (не мое), что Крым может вернуться в Украину благодаря референдуму, т. е. также, как и ушел от Украины. Навальный, или любой другой политик, пришедший после Путина, организует референдум в Крыму. Крымчане как-то проголосуют. Затем те, кто будут считать голоса, посчитают например 80% в пользу возврата в Украину, также как и сосчитали в первом референдуме, только в обратную сторону. Просто любой нормальный политик должен прекрасно понимать, что с Крымом в достаточно близкой перспективе России может наступить конец. Это был бы адекватный выход из сложившейся ситуации, например в обмен на обещания запада снять санкции с России и помощи выхода из кризиса.
|
|
Я же сразу написал, что ты в это не поверишь. ну, то есть ты с самого начала понимал насколько твои утверждения неубедительны?) варианта Северной Кореи да ещё и в хард варианте не будет. мда, твой оптимизм более походит на слепую веру, а вопросы религии несовместимы ни с научным подходом, ни с логикой. и никакие доводы и факты тут не помогут... Крым может вернуться в Украину благодаря референдуму референдум нужен был только кремлю, и только как формальный повод. чтобы вернуть краденное назад, достаточно признать действия по его захвату ошибочными и отменить их. наверняка для этого придётся сменить власть, и обвинить предшественников во всех преступлениях, свалив на них вину. Это был бы адекватный выход из сложившейся ситуации, например в обмен на обещания запада снять санкции с России и помощи выхода из кризиса вы уже упустили тот момент, когда можно было соскочить отделавшись сравнительно дёшево. теперь возвращение крыма и уход с донбасса могут рассматриваться только как "чистосердечное раскаяние смягчающее приговор", а за преступление всё равно придётся платить и нести наказание. мало того, теперь забирать у вас крым вот так вот просто так уже неинтересно. гораздо выгоднее крепко держать вас за него забрасывая международными судебными исками, и не спеша и вдумчиво дожимая санкциями... *да и какой смысл выводить вас из кризиса, когда отряхнувшись и восстановшись, вы не только не покаетесь, а напротив, с новыми силами возьмётесь за старое?
|
|
Крым может вернуться в Украину благодаря референдуму референдум нужен был только кремлю, и только как формальный повод. чтобы вернуть краденное назад, достаточно признать действия по его захвату ошибочными и отменить их. наверняка для этого придётся сменить власть, и обвинить предшественников во всех преступлениях, свалив на них вину.
Мы же здесь обсуждаем то, что Навальный станет президентом и его возможные действия в отношении решения крымского вопроса. Судя по его программе, он не собирается сразу возвращать Крым Украине, но готов провести в Крыму второй референдум. В любом случае, по-моему, для Украины неплохо уже то, что Навальный намерен соблюдать Минские соглашения, отказаться от Донбасса и провести новый честный референдум о судьбе Крыма.
Я в интернете встретил мнение одного украинского политолога по этому поводу и описал это мнение. Хотя совсем не исключено, что будет именно так, как ты описал. Это был бы адекватный выход из сложившейся ситуации, например в обмен на обещания запада снять санкции с России и помощи выхода из кризиса
вы уже упустили тот момент, когда можно было соскочить отделавшись сравнительно дёшево. теперь возвращение крыма и уход с донбасса могут рассматриваться только как "чистосердечное раскаяние смягчающее приговор", а за преступление всё равно придётся платить и нести наказание.
мало того, теперь забирать у вас крым вот так вот просто так уже неинтересно. гораздо выгоднее крепко держать вас за него забрасывая международными судебными исками, и не спеша и вдумчиво дожимая санкциями...
*да и какой смысл выводить вас из кризиса, когда отряхнувшись и восстановшись, вы не только не покаетесь, а напротив, с новыми силами возьмётесь за старое?
Kasik, я украинец с Хмельницкой области. Так, что к моим репликам предлоги "вы" в контексте обобщения с россиянами, прошу не применять. Я с многими твоими репликами согласен и практически уверен в развале России в будущем, о чем писал еще в 14-м году. Я лишь пытаюсь представить как будет вести себя Кремль, чтобы выйти из сложившейся ситуации. Мое мнение с 14-го года не изменилось Путин уничтожает Россию. Чем дольше он будет у власти, тем хуже будет для страны и россиян. Он не уйдет ни с Донбасса ни с Крыма. А значит пока он у власти, санкции сняты не будут. Россия будет продолжать растрачивать свой накопленный жирок (всякие фонды стабилизации, пенсионные и т. д.). Доходов страны на всех не хватает, много съедают Донбасс и Крым, а также оборонный бюджет. Ясно, что расходы на оборонку Путин не уменьшит или уменьшит незначительно. Значит будет экономить на простых людях: бюджетниках, пенсионерах. Также будут меньше получать буджеты объектов федерации. Руководители этих объектов могут начать политику типа "Зачем нам кормить Москву? Мы ей ресурсы отдаем, а она нам деньги зажимает. Жирует-ворует, а нам воровать не дает." Начнут будоражить людей, винить во всем Москву, которая зажимает деньги. Далее либо референдумы, типа крымского, либо майданы, либо гражданские войны. Такой сценарий очень опасен в стране с ядерным оружием. Если Россия бесконтрольно развалится, то на одном из осколков России может образоваться враждебное государство с правителем-психопатом, который начнет махать ядерной дубинкой и угрожать всему миру. Т. е. нужен Навальный, который будет руководить бескровным процессом развала Росии. Сначала он разрешит провести референдум в Крыму, где отпустит Крым в Украину. Затем он будет разрешать проводить референдумы в других объектах федерации, которые захотят его проводить. Китай поможет с организацией некоторых из них, другим поможет Япония, третьим Германия, четвертым Финляндия и т. д. Но предварительно перед референдумом Навальный заберет все ЯО с тех территорий. Т. о. на территории России не будет гражданских войн и ЯО будет в одних руках. Не исключено, что после развала ни одна из новых стран не станет преемницей нынешней России, а значит Украине не будут выплачены ни какие деньги по искам. Иначе конечно же иски будут добивать и так уже ослабленную Россию. Вот такой я фантазер. Если бы Путин вернул Крым сразу и не лез на Донбасс, то Россия осталась бы сильной страной. Но сейчас уже поздно. Россия обречена, я так думаю.
|
|
обмен на обещания запада долгий, продолжительный, заразительный смех был, помнится, один любитель верить обещаниям запада, с пятном на лысой бестолковке мало того, теперь забирать у вас крым вот так вот просто так уже неинтересно. гораздо выгоднее крепко держать вас за него забрасывая международными судебными исками, и не спеша и вдумчиво дожимая санкциями... просто праздник какой-то, какой отборнейший материал)))) "Влажные фантазии. Том первый" ))) вы уже упустили тот момент, когда можно было соскочить отделавшись сравнительно дёшево. теперь возвращение крыма и уход с донбасса могут рассматриваться только как "чистосердечное раскаяние смягчающее приговор", а за преступление всё равно придётся платить и нести наказание. у России в целом и у Путина в частности есть проблема - мы пытаемся вести себя действовать как будто мы объект международной политики более значимый, чем по идее должны быть по совокупности всех факторов. У Украины проблема - она мнит себя объектом международной политики, являясь при этом чистейшей воды ее субъектом. *да и какой смысл выводить вас из кризиса, когда отряхнувшись и восстановшись, вы не только не покаетесь, а напротив, с новыми силами возьмётесь за старое? ничто не ново под луной - "платить и каяться", это то единственное, что "прогрессивные" ребята оставляют моей стране, как жить-то теперь, эх... всякая ватная срань-мокшань опять припёрлась паразитировать на нашем труде то-то даже до Хабаровска уже добрались трудяги, чтоб мы тут могли как можно более комфортно паразитировать))) жители славного и стольного града Киева, между прочим - и че-то как-то не рвутся они обратно в "комфортное, европейское государство". "Влажные фантазии. Том второй" "договоры с московией не стоят бумаги на которых написаны"... может полную фразу стоило привести, а не выдергивать понравившуюся часть из контекста? [color=rgb(51, 51, 51)] "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." [/color]приписывается целому Бисмарку, между прочим. давно не читал хохлосрачей, как же это забавно
|
|
но готов провести в Крыму второй референдум. который будет таким же формальным и незаконным как предыдущий? смысл? его разговоры о референдуме не более чем попытка угодить всем, и рассчитана исключительно только на внутреннюю аудиторию. я украинец с Хмельницкой области. ой... вибачте шановний добродій, помилочка трапилась... то-то мне подозрительным показалось что среди россиян человек попался со здравым умом и трезвой памяти...) как будет вести себя Кремль, кремль будет вести себя как и положено зверю на обложной охоте, метаться и бежать по флажкам... а чтоб эта обезьяна с ядерной гранатой не запаниковала, как крыса загнанная в угол, дадут ей несколько коридоров на выбор... Далее либо референдумы, типа крымского... россия, хоть и формально, но всё же федеративное государство, и каждый национальный регион имеет полное и законное право на самоопределение, так что проведённые там референдумы будут не чета крымскому фарсу. на крымский был бы похож референдум в краноярске и новосибирске, скажем, по поводу ущемления прав китайско-говорящих... но, мне кажется, у поднебесной подходы тоньше чем в кремле... начнет махать ядерной дубинкой и угрожать всему миру. думаю остальной мир тоже об этом догадывается, и, похоже, что одним из условий возвращения рф в цивилизацию будет как-раз решение по ядерной безопасности. нельзя оставлять яо в руках тех, кто регулярно угрожает превратить весь мир "в радиоактивный пепел"... нужен Навальный, который будет руководить бескровным процессом развала Росии. есть подозрения что навальный ставленник не той стороны, которой интересна рф как нормальная страна, а только подставная фигура для маленького дворцового переворота, позволяющего сохранить прежние расклады, и ничего не менять в основе. Не исключено, что после развала ни одна из новых стран не станет преемницей нынешней России, а значит Украине не будут выплачены ни какие деньги по искам. да и чёрт бы с этими исками, если эта нелепая каракатица развалится...) то Россия осталась бы сильной страной. если бы россия была сильной страной, то не лезла бы ни в крым, ни на донбасс... Россия обречена, я так думаю. аминь...)
|