Центр рейнджеров "Млечный путь"

Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg243485#msg243485) посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России (http://lost-kritik.livejournal.com/492.html).

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте! ;)

Наши лидеры - Путин Владимир (Голосов : 5029) -  :sight:

Я, впрочем, всё равно бы за Ельцина проголовал бы. Ну не может у него быть конкурентов.

Ты сильно ошибаешься. И большего позора, чем Сталин и быть, на мой взгляд не может.

Наши лидеры - Путин Владимир (Голосов : 5029)

Видимо сайт популярен среди оппозиционеров =)
Уж Путин-то на 1ом месте явно незаслуженно.
Голоснул за Ельцина.
Что касается более ранних фигур - во-первых, они не относятся непосредственно к современной России, во-вторых, всё зависит от исторической интерпретации, которая у нас всегда находилась и находится в зависимости от приоритетов текущей власти...

Ты сильно ошибаешься. И большего позора, чем Сталин и быть, на мой взгляд не может.

Как же это Иосиф Виссарионович и позор России. (http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_213.gif)

Как же это Иосиф Виссарионович и позор России.

А как же иначе то?

Хмм, а разве можно за живых голосовать?

Не нравится мне эта идея. Лучше развивать хорошее, чем плакать о плохом.

Задрал кузькину мать Горбачёву. Этот генсек и президент СССР "подарил" нам свободный прогресс проституции и наркомании и даунизма! :no: :no: :no: :no: :no:
А так же набил кармомины Никоше второму за "благородное правление" над Родиной!
Более 600 человек голосуют против Иосика! :wall: Пусть поймут, что еслиб не грузинский генсек СССР, то были бы мы слюнтяями, даунами, проститутками, неформалами, эмо и прочими минусами!

Лучше развивать хорошее, чем плакать о плохом.

Вот тут абсолютно согласен. :bow:  Но помнить о плохом необходимо, дабы пытаться не повторять ошибок прошлого. :wise:

Еще одно замер-соревнование среди накрутчиков.

Еще одно замер-соревнование среди накрутчиков.

Там ещё IP менять надо, ибо по одному не чаще раза в 24 часа.

"Наш проект набирает популярность и требует все больше времени и сил на его поддержание. К сожалению, у нас нет ни первого ни второго, а поэтому мы будем с вами честными и сообщаем, что сайт выставлен на продажу. Приносим свои извинения и надеемся на понимание!" - все ясно.  :sleep:

Да и сама идея...  :no: Обливать грязью различных политиков... :(

http://www.badnameofrussia.ru/Megre-Vladimir.html (http://www.badnameofrussia.ru/Megre-Vladimir.html)
 
Мне интересно, что delphinium скажет  :)

"Кто же по вашему мнению является самым большим позором для России?"

Грамотеи...  :crazy:


Одним человеком ВЕСЬ позор для РФ нельзя описать!

ЗЫ: данный ресурс просто лохотрон. 
Большинство оценивает и судит кого либо не зная реальных фактов. На все накладывается отпечаток образования, возраста, времени... 
Меня всегда поражают те кто ругает власть, политиков, но при этом сам на деле ни на что не годен кроме как слюну пускать.

Проголосовал бы за ВВП т.к.:
Сейчас твориться полный ужас и виновато в этом правительство в лице Путина и Медведева. Хотя начинал Путин неплохо, но видимо жажда власти его испортила. 
1)Законы придуманы в защиту властьимущих и против граждан. 
2)все усилия делаются чтобы в кризис не обанкротились всякие там корпоративные шишки - а народ пусть голодает. 
3)Свободы слова не осталось никакой - даже когда все люди против(например повышение пошлин) - правительству на это насрать, еще и посадить могут 
4)Налоги беруться со всего и вся, а взамен не дается ровным счетом ничего: ни нормлаьных пенсий, ни образования, ни здравоохранения. 
5)Силовые структуры занимаются защитой властьимущих а не интересов граждан страны. 

В итоге: В результате Путинского правления граждане горбатятся на имущество владельцев госкорпораций, оплачивают лечение/образование/старость за свой счет, вынуждены пользоваться тем товаром, который выберет правительсво, а также бояться своей милиции и фсб, ибо им забрать и осудить невиновного человека проще чем виновного. Мы имеем дорогое топливо, дорогие машины, дорогие продукты, дорогую технику... Из-за действий или бездействия правительства русский человек даже не может высказать открытый протест - его задавят и его мнение замнут...

http://www.badnameofrussia.ru/Megre-Vladimir.html (http://www.badnameofrussia.ru/Megre-Vladimir.html)
 
Мне интересно, что delphinium скажет  :)

Гы!
Это ты в точку заметил.
Что же можно сказать, когда про твою веру говорят, что это обман? Дельфиниум скорее всего отринет такую мысль. Что-то вроде "душу не обманешь, и моя душа говорит мне .... ". =)

Гениально! Давайте будем обсирать друг друга! Поливать грязью! Это же так здорово. :no:

Это же так здорово.

Ага!  :crazy: :D
Только здесь пока никто никого не поливает

Nobody
Этому способствует сама идея проекта. Может, завтра там и наши с тобой имена появятся. Я вот буду тираном-модератором, ты - одним из руководителей SS, вербовавших молодых "нацистов" на игровых форумах. Обвинить человека в чём-либо просто. Обосрать тоже просто. Имхо, кроме массы негатива от этого проекта и этой темы ничего не будет.

А вот, почитайте что там о Лёве думают. :lol: Прям Антихрист. :D
http://www.badnameofrussia.ru/Lev-Tolstoi.html

Может и преувеличиваю, но..

Наши лидеры - Путин Владимир

сайт выставлен на продажу

и Ошибка доступа 403 - Forbidden Данная страница не имеет отношения к запрашиваемому сайту.Права доступа к папке не позволяют прочитать содержимое файла - чет подозрительно как-то...

 

Проголосовал за Ленина, против него самого ничего не имею,не сказал бы что он прям-таки позор :sight: - человек был умный :wacko: , но имхо, не настолько чтобы  понять в какую яму он закапывает страну на 70 лет :scolding:

Проголосовал за Ленина, против него самого ничего не имею

Не... я ж ничего...  просто "пусть 90%  русского  народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции"... так. К сведению.

Ну я так подробно его труды не читал, и не сказал бы что я ему симпатизирую в человеческом плане, да и вообще аж голова болит от всей этой политики :wacko:

Путин Владимир (http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html)Дата добавления : 03.12.2008
Голосов : 9110
Комментариев : 988 (http://www.badnameofrussia.ru/Putin-Vladimir.html#comments)

Пушкин Александр (http://www.badnameofrussia.ru/Pushkin-Aleksandr.html)Дата добавления : 18.12.2008
Голосов : 22
Комментариев : 67 (http://www.badnameofrussia.ru/Pushkin-Aleksandr.html#comments)

Создается впечатление, что сайт и голосование купленное...
Правда чем им помешали писатели и поэты?
Гарри Каспаров - 557 голосов. Ну точно куплено все.

З. Церетели вообще в тему :crazy:


Только что увидел в голосовании Абрамовича. Ну и чем позорит он Россию? заработал такие деньжищи, на весь мир известен. Другое дело - зависть в людях...
 

Владелец сайта - либо какой-нибудь извращённый фашист-эсэсовец, либо просто "демократически-агрессивный" шизофреник-американец. Имхо. А голосование - попытка воспитать в русских неприязнь к своей истории. Да и к настоящему тоже.

Наши лидеры - Путин Владимир (Голосов : 5029) -  :sight:

И правда, чем всем так Путин насолил? :sight:

geckman, уже почти 10к голосов

И правда, чем всем так Путин насолил?

Как чем? Позволил себе самостоятельность от США проявить, в отличие от уважаемого Бориса Николаевича.:)

Давайте уже взглянем на это все с другой стороны :sight: :

Видимо сайт популярен среди оппозиционеров =)

"Отпопулярничали" : "Ошибка доступа 403 - Forbidden Данная страница не имеет отношения к запрашиваемому сайту.Права доступа к папке не позволяют прочитать содержимое файла" , т.е. доступ к запрошенной ​странице запрещен...  :eat:

Этому способствует сама идея проекта.

Он ради того и создавался :) Пообсирать бывших и нынешних лидеров, а заодно и друг друга.
Это бывает весело до поры до времени. Если люди меру знают и не относятся к происходящему слишком серьёзно. Но таких немного.  :rolleyes:

Может, завтра там и наши с тобой имена появятся. Я вот буду тираном-модератором, ты - одним из руководителей SS, вербовавших молодых "нацистов" на игровых форумах.

:D
Хороший сюжет для какой-нибудь передачи на НТВ! О том, как расцветает нацизм и тоталитаризм в интернете.

И правда, чем всем так Путин насолил?

У Каспарова спроси, он знает ответ

либо просто "демократически-агрессивный" шизофреник-американец.

А почему именно демократически американец, а не коммунистически китаец? С агрессивным шизофреником полностью согласен.

Насчет ВВП - неужели ни кто не заметил как инфляция подкралась! Цены то опять растут - а вообще эта традиция уже после каждого Нового Года!

Этот пупин - ставленник ЕБН, и продолжатель его начинаний - этим мне он не нравится еще больше т.к. этот клан хрен чем искоренишь.

Хотя начинал Путин неплохо

Ого! Оч интересно.. :)
 

попытка воспитать в русских неприязнь к своей истории

А что в этом плохого? Ну не повезло с историей...
 

Я, впрочем, всё равно бы за Ельцина проголовал бы. Ну не может у него быть конкурентов.

При Ельцине промышленность поднялась (наверстав постперестроечные потери). При Путине - упала в пропасть (буквально совсем недавно). Это очень серьезный козырь.

Цитата: ReXaN от 15.01.2009 01:55:30

попытка воспитать в русских неприязнь к своей истории

А что в этом плохого? Ну не повезло с историей...

А что - кому-то прям шибко повезло с нею, что ли (живо вспоминаются западные костры инквизиции и ещё более западный мега-бизнес женскими и детскими скальпами!) ?!  :shy: :rolleyes:

P.S. Ну, пусть тогда тоже портят себе сейчас кровушку и дико комплексуют по ходу, вместо чтоб жрать за раз десятки гамбургеров и дебильно пуляться повсюду своей "крылатой демократией"...  ;) :crazy:

Сейчас скажу красиво: в проекте "позор России" должен победить проект "позор России".

Проголосовал за Ельцина. Не понимаю, почему Путин на 1-ом месте. 

Грустный конкурс, балинн...  :shy: :(

Сейчас скажу красиво: в проекте "позор России" должен победить проект "позор России".

Потому что проект имеет причины для того чтобы существовать. Это и есть ее позор. Я правильно понял? ;)

А почему именно демократически американец, а не коммунистически китаец?

Потому что китайцы сейчас больше строят, чем рушат.

А что в этом плохого? Ну не повезло с историей...

Если ты относишься плохо к своей истории, ты относишься плохо с самому себе (комплекс неполноценности в масштабах народа). А я хочу жить свободным, без всяких там комплексов. Чего и народу желаю, особенно если учесть, что у нас великая история, которой можно только гордиться (ошибки есть, но с другими не сравнить).

Сейчас скажу красиво: в проекте "позор России" должен победить проект "позор России".

:respect: :yes:

Если ты относишься плохо к своей истории, ты относишься плохо с самому себе

Это не совсем верно, гала-дружище (вернее, абсолютно НЕверно!) - лукаво-ядовито обсирая "невыносимо-гадкую" историю "безнадёжно-варварской" России, наши доморощенные либерасты (типа тошнотворного Марка Урнова энд компани!) к себе лично (как к "прогрессивно-чужеродным мега-сливкам РФ-общества"!) относятся аж на редкость супер-почтительно (т.к. непокобелимо ассоциируют себя, в основном, с "непогрешимо-переразвитыми" Америкой(=Израилем), а отнюдь не с "вынужденно-временной страной уныло-озлобленного прозябания, из которой по-любому сваливать планируют, чтоб хоть малёк и в Волшебной Империи Свободы и Добра пожить власть"!)... ;) :eat:

Если ты относишься плохо к своей истории, ты относишься плохо с самому себе

Почему же? Я к себе очень хорошо отношусь и комплексов по этому поводу совершенно нет (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm01.gif) Связи с историей не вижу. А "плохо относитья к истории" - это по-моему: перевирать ее, говорить, что чего-то не было или просто забывать.
 
Надо просто понимать, для чего путин озвучивал этот бессмысленный штамп? Когда власть в бессилии сделать что-то полезное она начинает напирать на популизм, чтобы отвлечь сознание общества от проблем. А обращение к "патриотизму", "национализму", "империализму", "великой истории" - это самые примитивные, но самые действенные методы. Ясное дело - незамысловатые понятия пипл хавает. История показывает к чему такая политика приводит (аналогии с германией наверно все знают)
А гордиться или нет историей в-общем то дело вкуса (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm01.gif)

Нарком
История показывает то, что кому-то нужно. Вопрос лишь в том, на что направить людей: на презрение к своим предкам и развал страны или на уважение к ним и возрождение страны. Что выбираешь ты?

Вопрос лишь в том, на что направить людей: на презрение к своим предкам и развал страны или на уважение к ним и возрождение страны.

Вопрос, на мой взгляд, совсем в другом. Помнить ли об ошибках и гадостях совершённых предками и пытаться избежать этого в будущем или забыть об этом и снова и снова наступать на одни и те же грабли.

Помнить ли об ошибках и гадостях совершённых предками

Помнить об ошибках и не повторять их - надо.
Но о хорошем тоже надо всегда помнить и учиться на прекрасных примерах. :yes:

Уважаемые коллеги!

Посмотрел немного проект... Довольно странное впечатление... Могу полностью согласиться с уважаемым Axiton. НУЖНО говорить о позитиве. Вполне адекватный проект - имя России. Хотя и он мне не особо нравился... Очень много субъективного. Это не прыжки в длину: кто дальше прыгнул тот и победил...Как можно сопоставить победителя А. Невского и например Л.Н. Толстого (не вошедшего по-моему в тройку лидеров). Совершенно не сопоставимые вещи.

Так же (но еще хуже) здесь. Что считать мерилом "зла"... Кто это будет мерить.
Я знал людей, которые искренее ненавидили Н.С. Хрущева и утверждали (внимание!!) что при нем репрессии продолжались как при Сталине. Однако основная причина была просто чисто личная неприязнь по личным мотивам.

Я также знал людей, говоривших, что в перестройку было ХУЖЕ чем во вторую мировую войну. НЕСОПОСТАВИМО.... ПРОСТО тогда они были молоды и была ВЕРА...а в перестройку веры не стало...

Одним словом, очень странный проект с негативом... Но быть может и нужный...Пусть лучше люди так выплескивают эмоции....

С уважением,

Red Bear.

История показывает то, что кому-то нужно. Вопрос лишь в том, на что направить людей: на презрение к своим предкам и развал страны или на уважение к ним и возрождение страны. Что выбираешь ты?

Вот как показала история, если людей усиленно направляют на уважение к предкам и их делам (заметь, не ко всем предкам, а к политически актуальным; не к Пушкину естесс ;)), то это всегда выливается в развал страны.
 
ПС. И как раз первые три имени очень четко соответсвуют текущему политическому направлению: державность, нацпроекты, вертикаль власти.

заметь, не ко всем предкам, а к политически актуальным; не к Пушкину естесс

Пушкин - такая же часть истории, как и политики, как и полководцы. Историю надо воспринимать как единое целое. В ней были и успехи, и поражения. В ней были и тираны, и справедливые правители. В ней было всё. Если захочешь найти в ней позор - ты его найдёшь, захочешь найти пример для гордости - тоже найдёшь. Вопрос лишь в том, что хочешь ты найти...

Вот как показала история, если людей усиленно направляют на уважение к предкам и их делам (заметь, не ко всем предкам, а к политически актуальным; не к Пушкину естесс ), то это всегда выливается в развал страны.

Не знаю как у вас, а у нас никакого "усиленного направления" на уважение к предкам и в помине нету. Наверное надо делать вывод, что развал страны нам не грозит.  :rolleyes:

Опа! :lol:
http://www.badnameofrussia.ru/Pushkin-Aleksandr.html
"После Пушкина Россия не выиграла ни одной войны."
"Пушкин развалил российскую семью. Половина детей сейчас воспитываются не в полных семьях и без отцов, вот плоды вредной поэзии Пушкина"
:D  :cry:

вот плоды вредной поэзии Пушкина

Похоже автор переусердствовал с плодами соцветиями, листьями, семенами или стеблями некоего расстения, коего, как известно, существует 3 вида: Cannabis sativa, Cannabis indica и Cannabis ruderalis... 

Историю надо воспринимать как единое целое. В ней были и успехи, и поражения

Естесственно. Но если посмотреть на это целое, то видно что дерьма в истории было гааараздо больше. Поэтому проект - закономерное следствие, объективный взгляд, а не "поиск позора".
 

Не знаю как у вас, а у нас никакого "усиленного направления" на уважение к предкам и в помине нету.

У нас - жесткий пиар империализма, ну и косвенно, разумеется, сталина и прочих "защитников родины".
 

Наверное надо делать вывод, что развал страны нам не грозит.

Логическая ошибка. Отсутствие причины, приводящей к результату, не значит противоположного результата  :p

Но если посмотреть на это целое, то видно что дерьма в истории было гааараздо больше.

На основании чего ты сделал такой вывод?

У нас - жесткий пиар империализма, ну и косвенно, разумеется, сталина и прочих "защитников родины".

:eek: Ну тогда я могу вам только посочувствовать. У нас этого, к счастью, нет.

Логическая ошибка.

Это шутка была есичо. :p

Ну тогда я могу вам только посочувствовать. У нас этого, к счастью, нет.

И ведь вы говорите об одной стране. :rolleyes:

Цитата: Акситонъ от 20.01.2009 22:30:41

Ну тогда я могу вам только посочувствовать. У нас этого, к счастью, нет.

И ведь вы говорите об одной стране. :rolleyes:

Наверное, всё-таки мы с Нарком в разных странах живём.  :rolleyes:

Я - в РФ

А я в России.

И чем эти две страны отличаются? :D

а какая разница между Российской Федерацией и Россией?   ;)

Cosmonaut
Если судить по постам в этой теме, где обсуждается политическая обстановка в этих странах, разница просто огромная. :eek:

Axiton, сосед по "номеру"  :) , это вопрос немного с подколкой  ;)  

это вопрос немного с подколкой

Есть у меня подозрение,что ответ то же. ;)

это вопрос немного с подколкой

В том смысле, что видимо понятие Россия несколько шире, чем РФ.

Cosmonaut
Я просто хотел сказать, что можно жить в одной стране, но видеть положение дел в ней совершенно по-разному. :)

А можно и не видеть вообще - думать что скоро коммунизм или подымание с колен. Да мало ли че :)

Нарком
А можно и американцев "видеть" величайшей расой человечества.  :) Всё зависит от того как смотреть.

Да. Но мы то здравомыслящие люди. Поэтому не будем считать ни американцев величайшей расой и не будем считать, что россии "не за что стыдиться" (вроде так путин говорил). Есть за что. Только относиться к этому так: "да, было.. но мы, сегодняшние, в этом не виноваты, а сделали правильные выводы и больше такого не повторим". А нам что толкуют? Что все делали как надо, давайте возрождать былое величие.

А можно и американцев "видеть" величайшей расой человечества.

Уж кто-кто, а они себя точно такими видят. И к чему это привело?
И вообще, если кто-то начинает считать себя великим народом, нацией, расой - считай уже на полпути к нацизму  :no:

А нам что толкуют? Что все делали как надо, давайте возрождать былое величие.

Кто так толкует?  :confused:

И вообще, если кто-то начинает считать себя великим народом, нацией, расой - считай уже на полпути к нацизму

Нацизм - это когда ты считаешь свою нацию великой, а остальные нации - отбросами.
Глупость - это когда ты считаешь и свою нацию отбросами.
По-моему, лучший вариант - считать свою нацию великой, при этом признавать величие всех остальных наций. Просто у всех свой путь и каждая нация на планете по-своему великая. 

Нацизм - это когда ты считаешь свою нацию великой, а остальные нации - отбросами.

уже на полпути к нацизму

Если не остановится...

лучший вариант - считать свою нацию великой, при этом признавать величие всех остальных наций.

Это самый оптимальный вариант. Но и самый трудный. Тут еще и впору вспомнить "толерантность"

Если не остановится...

т.е. если боишься нажать на тормоз, не стоит и ехать вперёд?:)

т.е. если боишься нажать на тормоз, не стоит и ехать вперёд?

Нет. Если боишься нажать на тормоз, не стоит гнать 150, да еще и по встречке... Ибо если и нажмешь на такой скорости на тормоз, толку уже может и не быть.

Цитата: Нарком от 21.01.2009 22:29:08

А нам что толкуют? Что все делали как надо, давайте возрождать былое величие.

Кто так толкует?  :confused:

Путин.
А косвенно - проэкты типа "имя россии".

Путин.

Первый раз слышу, что Путин закрывает глаза на ошибки прошлого и чрезмерно направляет народ на уважение к своей истории. :eek:

А косвенно - проэкты типа "имя россии".

"Имя России" - это тоже Путин организовал? Чтобы заставить тебя свою историю уважать? :unwit:

Чтобы заставить тебя свою историю уважать?

Не знаю не знаю... Сталин - это хм... мягко говоря, не имя России, но как долго держался на первом месте  :no:

Не знаю не знаю... Сталин - это хм... мягко говоря, не имя России, но как долго держался на первом месте

Т.е. ты считаешь, что его Путин на первом месте держал?

Т.е. ты считаешь, что его Путин на первом месте держал?

Честно? Да. Но есссно не сам ВВП, а его всякого рода Табаки и ежи с ними, дабы угодить и немного настроения в обществе сконцентрировать в нужном русле, почву подготовить и т.д.  и т.п. 
ЗЫ,вот такое мнение сложилось... (может и правдивое, может и нет... но такое.)

Голосовал за Собчак  :cudgel:

Но есссно не сам ВВП, а его всякого рода Табаки

Нда... Таланту самопиара путина даже собчак завидует :)
Только хочется спросить: кто задает всем им направление? Если сами, тогда другой вопрос: почему взглядом останавливаются толпы и движением пальца переносятся трубы, а простого звонка, чтобы их урезонить совершить не может? Не потому ли, что ему именно это и надо? Может быть никакой вертикали нет? А может у нас вообще свобода слова? ;)

Только хочется спросить: кто задает всем им направление?

Может, тот, у кого деньги есть?

почему взглядом останавливаются толпы и движением пальца переносятся трубы, а простого звонка, чтобы их урезонить совершить не может?

ммм.. это ты вообще о чём?:)

А может у нас вообще свобода слова?

К сожалению, она есть. Конечно, не такая как при ЕБНе, но и сейчас каждый может "обосрать" кого угодно.

 

К сожалению, она есть.

А ты предпочитаешь, чтобы правительство вершило свои дела в глубокой тайне и сообщало гражданам только то, что сочтёт нужным?

Цитата: Акситонъ от 22.01.2009 20:37:11

К сожалению, она есть.

А ты предпочитаешь, чтобы правительство вершило свои дела в глубокой тайне и сообщало гражданам только то, что сочтёт нужным?

Нет, я предпочитаю, чтобы по ТВ не показывали оторванные окровавленные части человеческого тела, политые литрами пива и обложенные  прокладками Олвэйз, и прочие шедевры, снятые психически больными режиссёрами-садистами. Но ведь запретить это нельзя. Покушение на "свободу слова", "свободу самовыражения"...

Но ведь запретить это нельзя. Покушение на "свободу слова", "свободу самовыражения"...

Цензура штука такая, что начавшись с запрета не нравящихся цензорам передач, а ещё неизвестно, что им непонравится, очень легко придти к запретам на ненравящуюся им и тем, кто введёт цензуру информацию. Идеала не существует, но свобода, которая даёт тебе выбор, лучше цензуры, определяющей, что тебе дозволено видеть и знать, а что нет. Возьмём тот же Интернет, тут можно найти любую грязь, но при этом легко можно в эту грязь не ходить, а находить то, что тебе важно и нужно.  :wise:

ммм.. это ты вообще о чём?

О житиях пресвятейшего Пу.
 

Цитата: Нарком от Сегодня в 20:30:50А может у нас вообще свобода слова?К сожалению, она есть. Конечно, не такая как при ЕБНе, но и сейчас каждый может "обосрать" кого угодно.

А тебе не кажется подозрительным, что при большом количестве недовольных путиным ни одного плохого слова про него не слышно (в сми естесс, не в блогах). Или то, что журналистку за лозунг "путин уйди сам" посадили на 2 года? А принятый закон об экстремизме, в котором за любое плохое слово против чиновника можно получить срок?
 
Можно всех, кроме власти. А это никакая не свобода слова.

я предпочитаю, чтобы по ТВ не показывали оторванные окровавленные части человеческого тела

Достаточно было бы одного звонка на первый канал, чтоб все исправить. Но... не звонит. Наверно любить вечерком с семьей "чп" посматривать :)

Цитата: Cosmonaut от Сегодня в 04:48:58 Но есссно не сам ВВП, а его всякого рода Табаки Нда... Таланту самопиара путина даже собчак завидует

чет не совсем понял...  :wall:

Нет, я предпочитаю, чтобы по ТВ не показывали оторванные окровавленные части человеческого тела, политые литрами пива и обложенные  прокладками Олвэйз, и прочие шедевры, снятые психически больными режиссёрами-садистами. Но ведь запретить это нельзя. Покушение на "свободу слова", "свободу самовыражения"...

То что ты перечислил со свободой слова не имеет ничего общего! 

Цитата: Нарком от Сегодня в 19:30:50Цитата: Cosmonaut от Сегодня в 04:48:58 Но есссно не сам ВВП, а его всякого рода Табаки Нда... Таланту самопиара путина даже собчак завидуетчет не совсем понял...

К тому, как путин умелой игрой на публику (неприхотливую) и словесными выкрутасами сделал себя в ее глазах страдальцем-благодетелем, окруженным со всех сторон зловредными негодяями.

сделал себя в ее глазах страдальцем-благодетелем, окруженным со всех сторон зловредными негодяями.

не правильно меня ты понял...когда я говорил эту фразу:

Но есссно не сам ВВП, а его всякого рода Табаки и ежи с ними, дабы угодить и немного настроения в обществе сконцентрировать в нужном русле, почву подготовить и т.д.  и т.п. 

я имел ввиду, что мсье ВВП сам ничего не делает, а делает через неких "шакалов Табаки, прислуживающих Шерхану" (терминология из "Маугли" ), т.е. через холуев, коих при сильной власти - очень и очень много, да и между ними грызня - как среди шакалов... 

Неголосовал!Зачем?

я имел ввиду, что мсье ВВП сам ничего не делает, а делает через неких "шакалов Табаки, прислуживающих Шерхану" (терминология из "Маугли" ), т.е. через холуев, коих при сильной власти - очень и очень много, да и между ними грызня - как среди шакалов...

Так и пиши: "Единая Россия"...

Наш гимн... музыка та же а слова меняют под власть: "Союз нерушимый :) "  Гимн СССР

музыка та же а слова меняют под власть: "Союз нерушимый " Гимн СССР

Причём уже третий, одного и того же автора. :)

За Ленина, аха

ДОМ-2.

Самый страшный позор, причём прилюдный.

ДОМ-2.   Самый страшный позор, причём прилюдный.

+1

ДОМ-2.  Самый страшный позор, причём прилюдный.

Позор не Дом-2, а те кому он нравится. :no:

Цитата: Русских Денис от 10.02.2009 01:54:01

ДОМ-2.  Самый страшный позор, причём прилюдный.

Позор не Дом-2, а те кому он нравится. :no:

+1

Сам за Ленина голосовал. Свалить самую великую страну в такую ж... - это же гением надо быть.

TDI, не Ильич свалил великую страну, а сама сволочь императорская Николай Второй, у которого отец - убийца Лёхи Второго.
Когда увидил тему, я был в гневе!
СОЦИАЛОФОБЫ ЭТИ ЮЗЕРЫ!!!

Свалить самую великую страну в такую ж...

TDI, нашу страну в жопу сваливает сейчас Медведев! До него был Путин! А до Путина Ельцин!
А вообще, я считаю всех призидентов России - позором!

Нашел сайт с аналогичным голосованием. Вот только Путина и Медведэва там нет. С чего бы это. :D ;)
http://www.antinameofrussia.ru/

И тут поставили Ильича!!!!
Я НЕГОДУЮ!!!!!!!!!!!

TDI, не Ильич свалил великую страну, а сама сволочь императорская Николай Второй, у которого отец - убийца Лёхи Второго.

Угу, и до них много кого было. И что?

И тут поставили Ильича!!!!
Я НЕГОДУЮ!!!!!!!!!!!

А почему нет? Почему его не должны были ставить?

Цитировать

Свалить самую великую страну в такую ж...

TDI, нашу страну в жопу сваливает сейчас Медведев! До него был Путин! А до Путина Ельцин!
А вообще, я считаю всех призидентов России - позором!

А если не президент России - то уже нормальный?


Многие валили страну. Голосовал за Ленина просто потому, что не люблю фантазеров.

TDI, вы идёте на расстрел.
Причина: ненависть к социалистам,
Булычёву и всему российскому
государству.
===========Ренегал Сикраанец

TDI, вы идёте на расстрел.
Причина: ненависть к социалистам,
Булычёву и всему российскому
государству.
===========Ренегал Сикраанец

Не к социалистам, а фантазерам. К самой идее социализма я отношусь положительно. Красивая теория. Но вот с реализацией явно подкачали.

Вот только Путина и Медведэва там нет. С чего бы это.

"Так как проект носит название АНТИ, список кандидатов полностью повторяет список проекта www.nameofrussia.ru (http://www.nameofrussia.ru/)."

"Так как проект носит название АНТИ, список кандидатов полностью повторяет список проекта www.nameofrussia.ru."

А, тогда понятно. :shy:

Путин, Медведев...Короче власть у нас отстойная и мы это знаем.

Короче власть у нас отстойная

Она всегда отстойная, всегда "плохая".
Царь был плохой, всех вешал, людям свободу не давал. Казнили его, новая власть в стране. Насильственная коллективизация, репрессии. Опять плохо.
Началась эра развитого социализма. В магазинах ничего нету, жизнь плохая, надо власть менять. Сменили.
Демократия, свобода, гиперинфляция, народ бедный. Президент Боря пьянствует, ворует, Западу ноги целует.
Сменилась опять власть. Путин. Не пьёт, говорить умеет, пытается самостоятельную внешнюю политику вести. Хорошо? Нет! Очень плохо. Подавление свободы слова, прессы.
Медведев. Тоже не пьёт. Тоже не преклоняется перед Западом. Хорошо? Нет, плохо. Ужасно и невыносимо плохо.

Неужели так сложно понять, что жизнь человека зависит от него самого!? Laommi, вот что ты лично сделал, чтобы в стране жилось хорошо? Ведёшь здоровый образ жизни? У тебя есть семья? Планируешь воспитывать детей? С чем у тебя ассоциируется работа? Для тебя это полезное дело для страны или просто возможность заработать? Ты любишь свою Родину?

Конечно, власть во всём виновата. Даже в том, что зимой холодно. :wall:

Не могу не согласится с предыдущим постом. Власть то нам не с Марса присылают. Она выходит из народа. Каков народ такая и власть.

Чья корова мычала? Алескандр Второй - царь который давал свободу, однако.

Она всегда отстойная, всегда "плохая".

А власть по определению плохая. :) Хорошей власти не бывает. Бывает очень плохая, бывает не очень, бывает, правда крайне редко, ничего терпимая, но хорошей не бывает никогда и нигде.

Ты любишь свою Родину?

Вопрос, конечно, не ко мне, но я отвечу. Я люблю свою Родину и страну люблю, но вот любить власть не собираюсь.

Каков народ такая и власть.

Именно так, к сожалению. :(

Алескандр Второй - царь который давал свободу, однако.

А в России не любят свободу, в России Величие любят.  :(

Путин. Не пьёт

Медведев. Тоже не пьёт

Хм, вот, что важно!  :D
Ющенко тоже не пьет... лучше б пил!  :D

но вот любить власть не собираюсь.

Контрреволюционные вещи говорите, Филипп филиппович! (с) Толкьо в этой фразе контрреволюционные следует заменить на анархические!  ;)

Неужели так сложно понять, что жизнь человека зависит от него самого!?

Нет!

Чтобы не заморачивать голову рассуждениями об ответственности властей - просто пример: Заболел человек, отказали почки. Ему нужен прибор для диализа крови. Сам его человек купить не может. По-идее это прямая обязанность власти. Но она, по разным причинам, не может этого сделать. В россии власть "плохая", потому что 10% обеспечены такими приборами (остальные просто умирают). В америке власть "хорошая", потому что там 100%. Всё просто!

Боря, хоть пил и воровал, но поднял промышленность из перестроечной ямы (не имея в бюджете сверхдоходов от продажи нефти), наладил рыночную экономику, привел законы в более-менее соответствие европейским нормам. Пусть результаты не сразу было видно, но получается - хороший президент.

Путин, несмотря на все его "таланты" не добавил у этому ничего (имея даже сверхдоходы от продажи нефти). А наоборот, укрепил госмонополии (типа возврат к ссср), отменил многие законы (например о президенском сроке или о выборах губернаторов). Так называемая "самостоятельная внешняя политика" привела только к убыткам (уж не говорим о политических последствиях). Да и говорить умеет на уровне пту-шного быдла ("жевать сопли","хватать за яйца"). Вывод - плохой президент.

Тоже все просто :)

вот что ты лично сделал, чтобы в стране жилось хорошо

Это прямая профессиональная обязанность властей. Их непосредственная работа. Почему кто-то должен выполнять ее за них??

Путин, Медведев...Короче власть у нас отстойная и мы это знаем.

(http://[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/17335680.html][IMG]http://pic.ipicture.ru/uploads/090414/thumbs/UMSgKcEWHD.jpg)[/URL]

Вот... к году Молодёжи
http://www.youtube.com/watch?v=xbsT1Plqhoc (http://www.youtube.com/watch?v=xbsT1Plqhoc)
http://www.youtube.com/watch?v=sesT7xgwhjE (http://www.youtube.com/watch?v=sesT7xgwhjE)
посмотрите...

Цитата: Акситонъ от Сегодня в 11:19:25 Путин. Не пьёт Цитата: Акситонъ от Сегодня в 11:19:25 Медведев. Тоже не пьёт Хм, вот, что важно!   Ющенко тоже не пьет... лучше б пил

"Наш президент не пьёт и не курит, лучше бы пил и курил, может от этого стало полегче женщинам Южных Курил" (Александр Васильев, гр.Сплин)

Laommi, вот что ты лично сделал, чтобы в стране жилось хорошо? Ведёшь здоровый образ жизни? У тебя есть семья? Планируешь воспитывать детей? С чем у тебя ассоциируется работа? Для тебя это полезное дело для страны или просто возможность заработать?

Семьи пока нет,но зож всегда вёл (не пью, курить ни разу не пробовал) и мяса не ем даже  :p
А вот семью сейчас заводить не выгодно. Точнее не то что бы не выгодно а тяжело...В общем как-то так. Не в плане сойтись с девушкой,а в плане материальном.

Для тебя это полезное дело для страны или просто возможность заработать? Ты любишь свою Родину?

По порядку: для меня работа это возможность выжить и тут я думаю ты поспорить врядли сможешь. Родину люблю ли я? Я отвечу так "я ненавижу государство,но Родину люблю". Хотя сейчас и от "рОдины" мало чего осталось.
Нарком  :respect:

Пикачу Видел я. Там спорный ролик. Да, согласен, в большинстве мы потребители, таких очень много!!! Но ведь кто-то будет работать в сфере обслуживания (как я например) а кто-то делать открытия и главное в этом, не забывать что даже самая незначительная профессия нужна.

"Может быть по глупости, нам всем может повезти". Шнур гр. Лениград
По телевизору недавно видел "мы дали указания, не увольнять рабочих, не сокращать их, мы там то, то,то мы это"! Блин, ну на самом деле нету ничего! Ничего не выполняется, очём они говорят если даже на гос. уровне в налоговой моего отчима понизили а всё почему? Потому, что нет вышки,но есть среднее-техническое и заочно-юридическое. По телеку всё прекрасно и всё умно гворят,а в жизни дерьмом как пахо так и будет пахнуть как ты об стенку не бейся! :wall:

Толкьо в этой фразе контрреволюционные следует заменить на анархические!

Нелюбовь к власти и необходимость её отсутствия разные вещи. ;)

Заболел человек, отказали почки. Ему нужен прибор для диализа крови. Сам его человек купить не может. По-идее это прямая обязанность власти.

По идее это задача страховой медицины. :shy:

Это прямая профессиональная обязанность властей. Их непосредственная работа. Почему кто-то должен выполнять ее за них??

Пока общество не захочет контроливать власти - это не будет её обязанностью.

Пока общество не захочет контроливать власти - это не будет её обязанностью.

Ты в корне не прав! Пока власть не разрешит себя контроллирвоать, ничего не булет а тут уж извини, кому хочется, что бы его работу контроллировали?

http://www.youtube.com/watch?v=xbsT1Plqhoc

До чего же премерзкий ролик, а!  :no: :no: :no: (1-й)
Оказывается во всем сплошь и рядом виновата молодежь! Вот источник всех бед и несчастий, а заодно и новый козел отпущенья! Обокрали страну, все ее материальные ресурсы сосредоточены у нескольких человек, а виноваты офисные работники...
Офис надо бросить и дуть в шахту киркой махать... А то, что каждый на своем месте должен делать свое дело - эт все фигня! Главное же цель великая!!!  :scolding:
Мозгомойное видео, блин.
Плакатик... про офис:

Cosmonaut, там два ролика, так что думай сам,частично, даже в большинстве, ролик показывает правду, а правд, никому не нравится.

Пока общество не захочет контроливать власти - это не будет её обязанностью.

оно слишком лениво, что б даже обращать своё внимание на власть.

Алескандр Второй - царь который давал свободу, однако.

И которого "благодарный" народ убил. :(

Я люблю свою Родину и страну люблю, но вот любить власть не собираюсь.

Никто тебя и не просит любить власть. :sight: Просто, чтобы иметь моральное право критиковать других, надо хотя бы что-то сделать самому.

Заболел человек, отказали почки.

С этого всё и начинается. А почему человек заболел? В подавляющем большинстве случаев он сам пил, курил, отравлял свой организм всякой гадостью. Не государство его под дулом автомата заставляло это делать. Человек сам выбрал себе такую жизнь.

В россии власть "плохая", потому что 10% обеспечены такими приборами (остальные просто умирают). В америке власть "хорошая", потому что там 100%.

А в Америке было целых 3 революции? Была сравнительно недавно гражданская война? (Была, но уже давно). Немецкие войска во время Второй Мировой заходили на территорию Америки? Бомбили до основания её города? Была на территорию Америки иностранная интервенция?
Это только несколько тех факторов, которые от власти практически не зависят. А если добавить сюда ошибки и промахи предыдущей власти, которые от власти нынешней тоже, вообще говоря, не зависят, то вполне можно понять, почему у нас не все обеспечены новейшей медицинской техникой.

но поднял промышленность из перестроечной ямы

Однако люди годами не получали зарплату и предприятия закрывались одно за другим.

привел законы в более-менее соответствие европейским нормам

В результате, из-за чрезмерно либеральных законов, на свободу вырвались сотни и тысячи уголовников. Страна превратилось в одно сплошное казино. И не надо в пример европейское правосудие приводить, у них в тюрьме люди живут так, как будто совершить преступление - это достойно уважения. Страна разваливалась, территориальная целостность была под боольшим вопросом.

Путин, несмотря на все его "таланты" не добавил у этому ничего

- Восстановлена территориальная целостность;
- Россия ведёт достаточно самостоятельную внешнюю политику;
- Экономика, несмотря на кризис, продолжает жить;
- Мы больше не спонсируем другие страны чрезмерно дешёвыми полезными ископаемыми;

Это прямая профессиональная обязанность властей. Их непосредственная работа. Почему кто-то должен выполнять ее за них??

Угу, пускай власть меня счастливым делает, пускай мою жизнь делает лучше. Это ведь её прямая обязанность!!!  :)

Cosmonaut, там два ролика

Я говорил про первый. Второй ролик мне понравился.

Пока власть не разрешит себя контроллирвоать, ничего не булет а тут уж извини, кому хочется, что бы его работу контроллировали?

Власть никогда не разрешит себя контролировать. Но в Европе добились контроля, достаточно эффективного. Но пока общество не поймёт необходимость этого, а будет надеяться на "доброго царя", ничего не будет. Власть будет делать то, что захочет, а не то, что нужно обществу.

Я говорил про первый. Второй ролик мне понравился.

но всё таки, большая доли правды там есть, просто оглянись вокруг, пройдись по улочкам, поссмотри.

но всё таки, большая доли правды там есть, просто оглянись вокруг, пройдись по улочкам, поссмотри.

Конечно виновата только молодежь! Сам живи с такими мыслями...

- Восстановлена территориальная целостность;

без комментариев.

- Россия ведёт достаточно самостоятельную внешнюю политику;

Кругом - одни враги!

- Экономика, несмотря на кризис, продолжает жить;

Дай бог!

- Мы больше не спонсируем другие страны чрезмерно дешёвыми полезными ископаемыми;

Кубе денег отвалили, да и на поддержку оппизиций в неугодных России режимах денькги рекой текут. видимо есть "достойный" пример для подражания - США ...

Просто, чтобы иметь моральное право критиковать других, надо хотя бы что-то сделать самому.

Чтобы критиковать действия властей, которые существуют в том числе и на мои деньги, достаточно быть гражданином страны. Вот критиковать действия властей чужой страны действительно нужно такое моральное право. А своих критиковать надо, иначе они совсем зажруться. Они ж не Боги, а нанятые для управления менеджеры.  ;)

А в Америке было целых 3 революции? Была сравнительно недавно гражданская война? (Была, но уже давно). Немецкие войска во время Второй Мировой заходили на территорию Америки? Бомбили до основания её города? Была на территорию Америки иностранная интервенция?

А в Европе это всё было. И теперь сравни европейский уровень жизни и российский.

Однако люди годами не получали зарплату и предприятия закрывались одно за другим.

А что делать, когда предприятие выпускает ненужную продукцию? Мне запомнился пример одной шахты. Она была создана в советские годы, когда эффетивность была не особо нужна. Уголь добываемый в этой шахте был очень низкого качества, не коксующийся. И покупать его по высоким ценам, естественно никто не хотел. Так может лучше было закрыть такую шахту, чем производить дорогой, плохой уголь?

- Россия ведёт достаточно самостоятельную внешнюю политику;

И от этого граждане лучше стали жить?

Цитата: Дик от Сегодня в 21:46:04 но всё таки, большая доли правды там есть, просто оглянись вокруг, пройдись по улочкам, поссмотри. Конечно виновата только молодежь! Сам живи с такими мыслями...

да ну, я с такими не живу, сам посмотри, любой ребёнок подходит к ларьку. и покупает всё что хочет, а ему с удовольствием продают, или же когда толпа рослых придурков пьяных караулит каго-нибудь ботаника. и бьют за то, что он умный, и учится..разве это не так???так везде!!

- Экономика, несмотря на кризис, продолжает жить; Дай бог!

то у нас в городе не осталось нормально работающих заводов, на последнем дыхании 2 осталось... и то, из них Строев выжал всё...

любой ребёнок подходит к ларьку. и покупает всё что хочет, а ему с удовольствием продают,

Ты наверно меня просто провоцируешь...
Почему? Потому что за выполнением суперского закона о запрете продажи алкоголя и сигарет несовершеннолетним никто особо не следит. Почему? А им (олигархо-чиновническому классу) это не выгодно. Идем дальше:

или же когда толпа рослых придурков пьяных караулит каго-нибудь ботаника. и бьют за то, что он умный, и учится..разве это не так???так везде!!

Где милиция, ППС и еже с ними? Где? Опять таки нет милиции, а нафиг контролировать выполнение законов? В такой ситуации миллиардами грабить-то гораздо проще! Им это выгодно.

Ты наверно меня просто провоцируешь...

не собираюсь...

Где милиция, ППС и еже с ними? Где? Опять таки нет милиции, а нафиг контролировать выполнение законов? В такой ситуации миллиардами грабить-то гораздо проще! Им это выгодно.

они ездят, но в основном там, где никого нет...(у в моём районе, ппсм проезжает один раз в сутки). Конечно проще! но почему этим придуркам не пороботать или не поучится?

А своих критиковать надо, иначе они совсем зажруться. Они ж не Боги, а нанятые для управления менеджеры.

Как можно что-то сделать чище, поливая грязью?

А в Европе это всё было. И теперь сравни европейский уровень жизни и российский.

Я бы выбрал российский.

А что делать, когда предприятие выпускает ненужную продукцию?

Переходить на выпуск нужной продукции. Той, которая пользуется спросом у населения. Сигареты, водка, пиво, косметика...

И от этого граждане лучше стали жить?

Да.
Если твоя страна разваливается и все на неё плюют, то и человеку от этого хорошо не станет. он будет чувствовать себя человеком второго сорта. Зато если твоя страна пользуется международным авторитетом, то и граждане этой страны чувствуют себя увереннее. Они чувствуют себя нормальными людьми.

любой ребёнок подходит к ларьку. и покупает всё что хочет, а ему с удовольствием продают, или же когда толпа рослых придурков пьяных караулит каго-нибудь ботаника.

Замечу, раньше этого не было. Психология ещё не была американской. Образованный человек был уважаем.

Замечу, раньше этого не было. Психология ещё не была американской. Образованный человек был уважаем.

раньше был... а щас всё измеряется толщиной кошелька, или у кого папа круче..

Как можно что-то сделать чище, поливая грязью?

А единодушный одобрямс, на твой взгляд, может изменить ситуацию к лучшему? Или ты действительно считаешь, что всё, что сделано за последние 8 лет и делается сейчас идеально?

Переходить на выпуск нужной продукции. Той, которая пользуется спросом у населения. Сигареты, водка, пиво, косметика...

Бытовая техника, компьютеры, одежда... ;)

Зато если твоя страна пользуется международным авторитетом, то и граждане этой страны чувствуют себя увереннее. Они чувствуют себя нормальными людьми.

Вот пока такие настроения преобладают в нашей стране мы и будем жить с голым задом, но гордые, что наших ракет боятся. :(

Образованный человек был уважаем.

Самым уважаемым, не на словах и на передовицах газет, а на деле, был продавец, особенно мясного отдела. ;)

но почему этим придуркам не пороботать или не поучится?

они идут по пути наименьшего сопротивления, а путь этот им выложен уже заранее нынешней властью.
Но я это не оправдываю. Самим глаза нужно иметь. И мозги в голове. А они просто тупо во всем обвиняют молодежь, что все проблемы от них и что ты батарейка, батарейка в матрице... и неблагодарная скотина (это они так про нас!  :scolding: )
И тут же противоречие. Даже зомбирование: свобода быть никем, свобода быть бандитом или проституткой, свобода самоуничтожения и пр. Цель обосрать само слово "свобода" , чтоб это отличное слово плотно ассоциировалось с тем, что было выше. И снова сделать человека рабом системы. Зачем? Им так выгодней. Они нас такими сделали , а теперь хотят повесить свою вину на нас.
Да, мы тоже те еще... и мы виноваты, но далеко не так, как они нам хотят это внушить

А единодушный одобрямс, на твой взгляд, может изменить ситуацию к лучшему?

Нет. Если ты хочешь что-то изменить, нужны реальные действия. Не нравится, что вокруг все курят? Брось курить сам. Не нравится, что в стране демографический кризис? У тебя есть возможность воспитывать детей. Твоя жизнь в твоих руках. А сидеть на скамейке и поливать грязью "плохую власть" каждый может.

Вот пока такие настроения преобладают в нашей стране мы и будем жить с голым задом, но гордые, что наших ракет боятся.

Но лучше ли мы будем жить, если оденем трусы, но выбросим уважение к своей стране?

Самым уважаемым, не на словах и на передовицах газет, а на деле, был продавец, особенно мясного отдела.

XIX век.
Срок службы в армии - 6 лет.
Для человека с высшим образованием - полгода.
Для человека со средним образование - 1, 5 года.

Это не строки с передовиц газет.

Но лучше ли мы будем жить, если оденем трусы, но выбросим уважение к своей стране?

А почему такое противоставление??? Нельзя, чтоб параллельно и то и это?
ЗЫ. из спора временно выбиваю, пойду взорву к черту Раду, вместе с олигархами-чиновниками  :cudgel:
 :evil:  :evil:  :evil:

А почему такое противоставление??? Нельзя, чтоб параллельно и то и это?

Это не я начал. :)

пойду взорву к черту Раду, вместе с олигархами-чиновниками

Давай, удачи. :)

нужны реальные действия.

Мне не нравится отмена губернаторских выборов. Что делать? Мне не нравится, что назначенный мэр, установил в транспорте турникеты, большего маразма придумать трудно. Ломать их?

Но лучше ли мы будем жить, если оденем трусы, но выбросим уважение к своей стране?

Уважать страну я буду не за то, что она такая сильная и с ней на международной арене считаются, а за то, что граждане этой страны живут в достатке, что они защищены и от криминала, и от произвола властей, за то, что они могут свободно выражать свое отношение к действиям власти, за независимый суд, который может защитить попранные права.

XIX век.

По состоянию на 1913 год 65% населения было безграмотным. Это если о 19 веке говорить. :rolleyes:

ни идут по пути наименьшего сопротивления, а путь этот им выложен уже заранее нынешней властью. Но я это не оправдываю. Самим глаза нужно иметь. И мозги в голове. А они просто тупо во всем обвиняют молодежь, что все проблемы от них и что ты батарейка, батарейка в матрице... и неблагодарная скотина (это они так про нас!   ) И тут же противоречие. Даже зомбирование: свобода быть никем, свобода быть бандитом или проституткой, свобода самоуничтожения и пр. Цель обосрать само слово "свобода" , чтоб это отличное слово плотно ассоциировалось с тем, что было выше. И снова сделать человека рабом системы. Зачем? Им так выгодней. Они нас такими сделали , а теперь хотят повесить свою вину на нас.  Да, мы тоже те еще... и мы виноваты, но далеко не так, как они нам хотят это внушить

деньги деньги деньги...они правят людьми, общей массой..

ЗЫ. из спора временно выбиваю, пойду взорву к черту Раду, вместе с олигархами-чиновниками

удачи :fly:

Мне не нравится отмена губернаторских выборов. Что делать? Мне не нравится, что назначенный мэр, установил в транспорте турникеты, большего маразма придумать трудно. Ломать их?

полностью согласен... пожизненный губернатор только хуже.... он развалит всё что может, а потом пенсию от правительста будет получать...

Уважать страну я буду не за то, что она такая сильная и с ней на международной арене считаются, а за то, что граждане этой страны живут в достатке, что они защищены и от криминала, и от произвола властей, за то, что они могут свободно выражать свое отношение к действиям власти, за независимый суд, который может защитить попранные права.

суд - лож 100 000рублей убийство с вас снимут...
власти всё можно.
криминал-власть.

Мне не нравится отмена губернаторских выборов. Что делать? Мне не нравится, что назначенный мэр, установил в транспорте турникеты, большего маразма придумать трудно. Ломать их?

Ты можешь найти единомышленников. (Я к ним не отношусь). Вместе вы сможете немало (в зависимости от ваших усилий, хоть революцию устраивайте). Вот, например, турникеты просто так поставили? Ты всегда платил за проезд? Сейчас тоже не все платят, но процент платящих значительно выше.
Не нравится отмена губернаторских выборов? Ты действительно думаешь, что раньше у тебя была возможность как-то на них влиять?:)

а за то, что граждане этой страны живут в достатке, что они защищены и от криминала, и от произвола властей, за то, что они могут свободно выражать свое отношение к действиям власти, за независимый суд, который может защитить попранные права.

И каким образом этому помешает самостоятельная внешняя политика? :sight:

По состоянию на 1913 год 65% населения было безграмотным. Это если о 19 веке говорить.

Я знаю.

пожизненный губернатор только хуже.... он развалит всё что может

:)
А какая разница, один губернатор будет воровать или несколько? Суть одна и та же.
Сейчас губернатора назначают.
Раньше он с помощью денег представлял себя перед населением в нужном ему свете, подкупал избирательную комиссию. А теперь хоть на бессмысленные выборы деньги не тратятся, экономия....  :)

Сейчас губернатора назначают. Раньше он с помощью денег представлял себя перед населением в нужном ему свете, подкупал избирательную комиссию. А теперь хоть на бессмысленные выборы деньги не тратятся, экономия....

 :crazy: ну... не знаю...нового нашего пока не слышно...а старый... уже в правительство россии ушёл... а так, дача большая в заповеднике, млусь, всё ему доход приносило...а не оч давно его убрали...

Пикачу
Да я не спорю, что по-прежнему губернаторы воруют. Это уже вопрос борьбы с коррупцией.
Я лишь хочу сказать, что выборов губернаторов на деле и раньше не было. Побеждал тот, у кого больше денег и кто лгать умеет лучше. А сейчас, по крайней мере, больше смотрят на управленческие способности назначаемого губернатора.

З.Ы.
Название темы морально устарело, может переименовать или в другую тему перейти?

суд - лож 100 000рублей убийство с вас снимут...

Фразу не понял совсем. Я говорил о независимом суде, который руководствуется имеющимися доказательствами и законом, насколько это естественно возможно в реальности.

Ты можешь найти единомышленников. (Я к ним не отношусь). Вместе вы сможете немало (в зависимости от ваших усилий, хоть революцию устраивайте).

Это и будет зависимость власти от общества, о которой я и говорю. Но вначале я высказал недовольство, что и есть критика. :)

Вот, например, турникеты просто так поставили? Ты всегда платил за проезд? Сейчас тоже не все платят, но процент платящих значительно выше.

На мой взгляд, мосгортранс не коммерческое предприятие, созданное для получения прибыли, а общественный транспорт, созданный для перевозки пассажиров. Введение турникетов мешает перевозке, поскольку многократно увеличивает время посадки, а у нас транспорт и так не очень регулярно ходит. Я, например, ничего не имею против турникетов на вокзалах и ж/д платформах, поскольку они не мешают движению электропоездов.

Не нравится отмена губернаторских выборов? Ты действительно думаешь, что раньше у тебя была возможность как-то на них влиять?

Подлоги на выборах, плохо, но при отсутствии оных и подлоги не нужны. Если институт работает не очень хорошо, то надо улучшать его работу, а не уничтожать.

И каким образом этому помешает самостоятельная внешняя политика?

Она этому не помешает. Но она не главное.

Раньше он с помощью денег представлял себя перед населением в нужном ему свете, подкупал избирательную комиссию.

Если он подкупал комиссию, то с этим надо бороться. А вот население обманывать можно не очень долго. Единожды соврав, кто ж тебе поверит. Естественно кроме выборов, должны быть разнообразные СМИ, которые, давая различную информацию, позволят людям понимать ктоесть кто.

А какая разница, один губернатор будет воровать или несколько? Суть одна и та же.

Чем дольше он сидит на своём месте, тем больше он считает, что ему всё позволено. Тот же Лужков был вначале очень неплохим мэром. Но его действия последние годы... :wacko:

А сейчас, по крайней мере, больше смотрят на управленческие способности назначаемого губернатора.

Ты уверен, что не на преданность назначающему? :rolleyes:

Название темы морально устарело, может переименовать или в другую тему перейти?

Так не всё ли равно, как она называется, пути мыслей бывают очень разнообразны. :)

Но вначале я высказал недовольство, что и есть критика.

Критика - это когда ты выискиваешь недостатки.
Реальные поступки - этот когда ты хотя бы предлагаешь как это исправить.

мосгортранс не коммерческое предприятие, созданное для получения прибыли, а общественный транспорт, созданный для перевозки пассажиров.

"Вы хотели рынка? Вы его получили!"
Бесплатный транспорт - это уже слишком, имхо. :)

Введение турникетов мешает перевозке, поскольку многократно увеличивает время посадки, а у нас транспорт и так не очень регулярно ходит.

Предложи более эффективный и удобный способ контроля оплаты поезда.

Если институт работает не очень хорошо, то надо улучшать его работу, а не уничтожать.

Хех. Допустим, какой-нибудь наркобарон создал целый институт по исследованию новых способов эффективного производства наркотиков. Есть ли смысл улучшать его работу? Или, может, всё-таки уничтожить? :)

Но она не главное.

Не главная, но одна необходимых из составляющих.

А вот население обманывать можно не очень долго.

Отнюдь. Если совсем не наглеть, а воровать сравнительно небольшими порциями, можно весьма долго пробыть у власти.

должны быть разнообразные СМИ, которые, давая различную информацию, позволят людям понимать ктоесть кто.

СМИ будут давать такую информацию, которую оплатит имеющий деньги. Исключения есть, но очень редки.

Чем дольше он сидит на своём месте, тем больше он считает, что ему всё позволено.

Проверки соответствующими органами, массовые крики населения...

Тот же Лужков был вначале очень неплохим мэром. Но его действия последние годы...

Да он и раньше не был идеальным. Всё же, замечу, нам с тобой пока нет необходимости выходить на улицу с плакатами. (Или у тебя есть?)

Ты уверен, что не на преданность назначающему?

Естественно, что назначаемый тобой человек должен следовать твоей политике. Но ты же не будешь ставить себе в помощники полного идиота, ведь этим ты сам себя дискредитируешь.

Так не всё ли равно, как она называется, пути мыслей бывают очень разнообразны.

Название, честно говоря, для меня оскорбительно. Да и обсуждаем мы не только "позор".

Цитата: SergR от Апреля 15, 2009, 01:18:05 А вот население обманывать можно не очень долго. Отнюдь. Если совсем не наглеть, а воровать сравнительно небольшими порциями, можно весьма долго пробыть у власти.

У нас не наглые - воруют всё!

Цитата: SergR от Апреля 15, 2009, 01:18:05 должны быть разнообразные СМИ, которые, давая различную информацию, позволят людям понимать ктоесть кто. СМИ будут давать такую информацию, которую оплатит имеющий деньги. Исключения есть, но очень редки.

СМИ есть правительство, СМИ есть средство управлением народа, одним из ведущих средством оно является.

Чем дольше он сидит на своём месте, тем больше он считает, что ему всё позволено. Проверки соответствующими органами, массовые крики населения...

в большинстве бесполезны.

СМИ есть правительство

СМИ - это не всегда правительство.
Есть ещё так называемая "свободная пресса", которая зависит не от правительства, а от имеющих достаточно денег неправительственных лиц.

СМИ - это не всегда правительство. Есть ещё так называемая "свободная пресса", которая зависит не от правительства, а от имеющих достаточно денег неправительственных лиц.

но всё равно пишется в угоду правительству, иначе бы не выжило, единственное, то что осталось, под не полным контролем, это интернет, где очень трудно вычислить настоящего задумщика.

но всё равно пишется в угоду правительству, иначе бы не выжило

Я имею ввиду не сейчас, а вообще. Например, в 90-е годы заплатил и поливают грязью хоть мэра, хоть президента. Сейчас, конечно, с этим сложнее.

Критика - это когда ты выискиваешь недостатки.

Не обязательно их выискивать. Но указывать на них необходимо.

"Вы хотели рынка? Вы его получили!"
Бесплатный транспорт - это уже слишком, имхо.

Рынок тут не причём. Общественный транспорт получает деньги из бюджета. Он существует для перевозок, а не для получения прибыли. Вот частные маршрутки имеют право делать всё, что хотят, хоть турникеты ставить, это их право. А общественный транспорт должен перевозить пассажиров. И забота градоначальства должна быть в максимально лучшем обеспечении этого, а не получение прибыли. Но пока общество не захочет контроливать власть, она будет делать что угодно, но не то что нужно.

Предложи более эффективный и удобный способ контроля оплаты поезда.

Ты считаешь, что это способ контроля оплаты проезда??? А зачем тогда контролёры ходят? Видимо этот способ работает плохо.

Допустим, какой-нибудь наркобарон создал целый институт по исследованию новых способов эффективного производства наркотиков. Есть ли смысл улучшать его работу? Или, может, всё-таки уничтожить?

Я говорил об общественных институтах и контроле общества над государством.

Не главная, но одна необходимых из составляющих.

Тут мы никогда не сойдёмся. Поскольку гордиться самостоятельной внешней политикой, на мой взгляд, не чего.

СМИ будут давать такую информацию, которую оплатит имеющий деньги.

Безусловно. Но, когда дающих денег много, начинается конкуренция и ты можешь на основании различной информации составить своё мнение. А против лжи существует, точнее должен существовать суд.

Проверки соответствующими органами, массовые крики населения...

Помогают. Но когда срок установлен, то и зарываются меньше.

Да он и раньше не был идеальным.

Идеальных не существуют.

Всё же, замечу, нам с тобой пока нет необходимости выходить на улицу с плакатами.

А ты считаешь, что руководитель должен сидеть на своём месте бессменно, пока не доведёт до такого?

Но ты же не будешь ставить себе в помощники полного идиота,

Полного редко, а вот далеко не лучшего, а наиболее преданного увы слишком часто ставят.

Название, честно говоря, для меня оскорбительно.

Тогда смени. На то ты и модератор.

но всё равно пишется в угоду правительству,

Ты мало читаешь и мало слушаешь. Единственные СМИ, которые не выступают против правительства  - это телевизионные. А вот газеты, радио - есть разные.

Например, в 90-е годы заплатил и поливают грязью хоть мэра, хоть президента.

И ни один из них не обратился в суд. Видимо не всё было клеветой.

А зачем тогда контролёры ходят?

Контроллёров мало. Их физически не хватит чтобы следить за всем. Имено поэтому и пришлось идти на такие меры - установку турникетов.

Общественный транспорт получает деньги из бюджета.

Имхо, ты путаешь Москву с Нью-йорком. У нас бюджет куда скромнее. Если транспорт будет развозить пассажиров бесплатно, город разорится.

Я говорил об общественных институтах

Я понял что ты имел ввиду.

Но, когда дающих денег много, начинается конкуренция и ты можешь на основании различной информации составить своё мнение.

По одному каналу говорят: "Улка-нойма козёл, он ворует, коррупционер и вообще сволочь".
По другому: "Цыхуля - жалкий бюрократ, вор в законе".
Вывод: все политики - козлы и воры.

Но когда срок установлен, то и зарываются меньше.

Стараются успеть побольше наворовать.

А ты считаешь, что руководитель должен сидеть на своём месте бессменно

Если он хорошо справляется со своими обязанностями, то пусть хоть всю жизнь сидит.

И ни один из них не обратился в суд.

Неужели не помнишь? Обращались, даже выигрывали. После официальных извинений, срау же продолжала литься грязь.

Контроллёров мало. Их физически не хватит чтобы следить за всем. Имено поэтому и пришлось идти на такие меры - установку турникетов.

Кстати по-поводу предложения, по качественному сбору оплаты. Это кондукторы, которых кстати и ввели не задолго до этих дурацких турникетов. И сбор большой, поскольку через кондуктора, в отличие от турникета не перепрыгнешь, и затраты не больше, чем на турникеты, поскольку денег они стоят немалых, да и ремонтировать их надо часто, ибо ломаются очень часто, и задержек при посадке избегаешь. Да и в связи с кризисом новые рабочие места.

Имхо, ты путаешь Москву с Нью-йорком. У нас бюджет куда скромнее. Если транспорт будет развозить пассажиров бесплатно, город разорится.

Я вовсе не призываю к бесплатности транспорта. Хотя вполне возможно, особенно слыша о количестве льготников в нём, в твоей идее есть смысл. Я говорю о приоритетах использования транспорта. Повторю ещё раз, главная задача общественного транспорта наилучшая перевозка пассажиров, а не получение прибыли.

По одному каналу говорят: "Улка-нойма козёл, он ворует, коррупционер и вообще сволочь".
По другому: "Цыхуля - жалкий бюрократ, вор в законе".

Обычно при этом по-первому говорят, какой хороший Улка-нойма, а по-второму какой хороший Цыхуля. ;)

Вывод: все политики - козлы и воры.

Именно так. Но, если положение политика зависит от избирателей, то он вынужден делать что-то и для них, а не только для себя.

Если он хорошо справляется со своими обязанностями, то пусть хоть всю жизнь сидит.

Ты фразу до конца прочитай. :) И опять же, конечно, хорошо, когда управляющий идеален, но система расчитанная на таких людей работает плохо.

Неужели не помнишь? Обращались, даже выигрывали. После официальных извинений, срау же продолжала литься грязь.

А это всего лишь говорит о несовершенсве законодательства. Штрафы за клевету должны быть таковы, что после выплаты первого второй раз не захочешь повторить, ибо после второго канал просто будет разорён.

По идее это задача страховой медицины.

У нас эту задачу выполняет государство. А там где этим занимается страховая - там это ее задача. Просто разные варианты организации здравоохранения.
 

А почему человек заболел? В подавляющем большинстве случаев он сам пил, курил, отравлял свой организм всякой гадостью.

А если, к примеру, выполнял интернациональный долг, к чему его вынуждало именно государство. ;)
 

А в Америке было целых 3 революции? Была сравнительно недавно гражданская война? (Была, но уже давно). Немецкие войска во время Второй Мировой заходили на территорию Америки? Бомбили до основания её города? Была на территорию Америки иностранная интервенция?

Уел. :)
Ладно. Франция. Революции, немецкие войска, бомбежка, иностранная интервенция - все было. "Промахов прошлой власти" тоже хватает. Что скажешь? ;)
 

Цитата: Нарком от 14.04.2009 19:39:45но поднял промышленность из перестроечной ямыОднако люди годами не получали зарплату и предприятия закрывались одно за другим.

Промахи предыдущей власти - ниче не поделаешь  :p :p :p 
И ведь к концу ельцинского периода более-менее наладилось. Кому спасибо? Разведчику путину?? (который, к слову, в тот период подворовывал в балтийском пароходстве и к невыплате зарплат в прилегающих отраслях имел непосредственное отношение)
А если рассуждать логически. Благополучие уже при путине - может это "попадания предыдущих властей". А?
 

В результате, из-за чрезмерно либеральных законов, на свободу вырвались сотни и тысячи уголовников. Страна превратилось в одно сплошное казино. И не надо в пример европейское правосудие приводить, у них в тюрьме люди живут так, как будто совершить преступление - это достойно уважения. Страна разваливалась, территориальная целостность была под боольшим вопросом.

- страна развалилась при горбачеве (опять-таки прежние власти накосячили :))
- уголовники вырвались на свобону в 53-м, ты перепутал  :p
- я имел в виду не уголовное право (с которым ниче плохого не случилось), а конституционное
 
- Восстановлена территориальная целостность;
неужели все 15 республик???!!! или может батька лукашенко нам подчиняется???!!!

- Россия ведёт достаточно самостоятельную внешнюю политику;
в последнем случае "самостоятельной политики" в газовом конфликте ВЫНУЖДЕНА была выплатить некоей румынии 250 млн компенсации вместо первоначально требуемых ею 80, только потому что а РУМЫНИИ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ

- Экономика, несмотря на кризис, продолжает жить;
а именно: спад производства сравнивают со спадом во время 2-й мировой или во время перестройки

- Мы больше не спонсируем другие страны чрезмерно дешёвыми полезными ископаемыми;
заслуги путина в увеличении цен мировых нет ни грамма. во-вторых структура экспорта при путине изменялась только в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ доли ископаемых.
 

Угу, пускай власть меня счастливым делает, пускай мою жизнь делает лучше. Это ведь её прямая обязанность!!!

Строго говоря она должна не жизнь делать лучше, а создавать условия чтобы человек мог сам это делать. Но власть и этого не хочет.

У нас эту задачу выполняет государство.

Я бы сказал не выполняет. :shy:

Но власть и этого не хочет.

Так власть никогда этого хотеть не будет. Заставить её делать это может только развитое общество.

Той, которая пользуется спросом у населения. Сигареты, водка, пиво, косметика...

Ты забыл добавить "наркотики" и "проституция". Спрос тоже был бы гарантировано обеспечен :)
В некотором роде это и произошло

Самым уважаемым, не на словах и на передовицах газет, а на деле, был продавец, особенно мясного отдела.

Точно :)

Название темы морально устарело, может переименовать или в другую тему перейти?

Не-не! Как раз это и обсуждаем.

Цитата: Нарком от Сегодня в 22:00:44 Но власть и этого не хочет. Так власть никогда этого хотеть не будет. Заставить её делать это может только развитое общество.

кто застваит? ммм? мало тех кто захочет просто так и пойти попротестовать. и изменить власть. а здесь нужна массовость...

Кстати по-поводу предложения, по качественному сбору оплаты. Это кондукторы, которых кстати и ввели не задолго до этих дурацких турникетов.

Кондукторов мало. Демографический кризис в стране. :(  Да и в карман они тоже любят себе немалый процент положить.

Я говорю о приоритетах использования транспорта. Повторю ещё раз, главная задача общественного транспорта наилучшая перевозка пассажиров, а не получение прибыли.

Приоретитет: самоокупаемость. Чтобы не тратить бюджетные деньги на эксплуатацию транспорта, а потратить их, скажем, на разработку и закупку новой техники.

Обычно при этом по-первому говорят, какой хороший Улка-нойма, а по-второму какой хороший Цыхуля.

Не соглашусь. Однако это не меняет сути. Ложь... сплошная ложь...

Но, если положение политика зависит от избирателей, то он вынужден делать что-то и для них, а не только для себя.

Конечно, должен. А именно - наворовать побольше бюджетных денег, чтобы заказать очередную "рекламную акцию", чтобы попиариться.

Штрафы за клевету должны быть таковы, что после выплаты первого второй раз не захочешь повторить, ибо после второго канал просто будет разорён.

Канал не разорится, т.к. спонсор - нефтяной магнат или какой-нибудь высокопоставленный чиновник.

А если, к примеру, выполнял интернациональный долг, к чему его вынуждало именно государство.

Доля таких граждан очень мала, по сравнению с "мазохистами-самоубийцами".  Конечно, здесь государство должно взять на себя все расходы. Согласен.


Продолжение следует...

Приоретитет: самоокупаемость.

Боюсь с таким подходом в Москве ездить будет невозможно.  :( Общественный транспорт ходить не будет, так проще всего самоокупиться, а личный застрянет в бесконечных пробках. А Москва не тот город, в котором можно ходить пешком.

Чтобы не тратить бюджетные деньги на эксплуатацию транспорта,

Тогда надо срочно отменить все льготы. Чтобы не тратить бюджетные деньги на эксплуатацию транспорта. Правда в этом случае люди точно выйдут на улицы. Давку в дверях и неудобство транспорта они терпеть ещё готовы, но вот отказаться от халявы не смогут. ;)

Ложь... сплошная ложь...

Против лжи - суд.

А именно - наворовать побольше бюджетных денег, чтобы заказать очередную "рекламную акцию", чтобы попиариться.

И ты думаешь, что в России настолько все глупы, что после правления такого вновь поведуться на рекламную акцию?

Канал не разорится, т.к. спонсор - нефтяной магнат или какой-нибудь высокопоставленный чиновник.

Пару раз по миллиону, не рублей, будет достаточно, чтобы и нефтяной магнат разорился.

Боюсь с таким подходом в Москве ездить будет невозможно.   Общественный транспорт ходить не будет, так проще всего самоокупиться, а личный застрянет в бесконечных пробках. А Москва не тот город, в котором можно ходить пешком.

Велосипед!!!

Ложь... сплошная ложь... Против лжи - суд.

единственный, который будет актуален - суд Линча.

А именно - наворовать побольше бюджетных денег, чтобы заказать очередную "рекламную акцию", чтобы попиариться. И ты думаешь, что в России настолько все глупы, что после правления такого вновь поведуться на рекламную акцию?

ещё как поведутся, "надо только побольше, покрасивше и посисястей" Ю. Никитин

Канал не разорится, т.к. спонсор - нефтяной магнат или какой-нибудь высокопоставленный чиновник. Пару раз по миллиону, не рублей, будет достаточно, чтобы и нефтяной магнат разорился.

Плюс прибиль от штрафов.

Велосипед!!!

Зимой? При -20? :eek:

единственный, который будет актуален - суд Линча.

Суд Линча уничтожает неугодных толпе. А власть неуправляемой толпы это страшная штука.

ещё как поведутся, "надо только побольше, покрасивше и посисястей

То есть тебе это главное? Или ты выше остальных?

Цитата: Дик от Апреля 16, 2009, 03:30:14 Велосипед!!! Зимой? При -20?

потеплее одется, и всё)))

Суд Линча уничтожает неугодных толпе. А власть неуправляемой толпы это страшная штука.

А другой способ запугать правительство?предложите?

Цитата: Дик от Апреля 16, 2009, 03:30:14 ещё как поведутся, "надо только побольше, покрасивше и посисястей То есть тебе это главное? Или ты выше остальных?

почему вы так считаете? я на пиар, и на рекламу внимания не обращаю, принцип в том, что хорошая вещь сама себя рекламирует, а неё рекламируют.

Ладно. Франция. Революции, немецкие войска, бомбежка, иностранная интервенция - все было. "Промахов прошлой власти" тоже хватает. Что скажешь?

Экономическая помощь со стороны США. Размеры страны поменьше будут. И, самое главное, другой менталитет у населения.

И ведь к концу ельцинского периода более-менее наладилось. Кому спасибо?

Последнему ельцинскому премьер-министру.;)

(который, к слову, в тот период подворовывал в балтийском пароходстве и к невыплате зарплат в прилегающих отраслях имел непосредственное отношение)

Ты за ним следил что ли? :sight:

- страна развалилась при горбачеве (опять-таки прежние власти накосячили )

При Ельцине процесс продолжался. Ичкерия была уже при нём.

уголовники вырвались на свобону в 53-м, ты перепутал

В 90-е в тюрьмах регулярно были "дни открытых людей". Посадили человека на 5 лет, он год отсидел и вышел на свободу. И сразу же опять за старое. Его опять посадили, через год отпустили. И так процесс продолжался длительное время. По крайней мере, в Московской области так было.

Восстановлена территориальная целостность;
неужели все 15 республик???!!! или может батька лукашенко нам подчиняется???!!!

уел. :)
Те республики я не считаю, они уже совсем независимые (как и мы от них :)). Зато одного террористического государства больше нет, он вернулся в состав России.  И тенденции к отделению новых регионов не наблюдается.

в последнем случае "самостоятельной политики" в газовом конфликте ВЫНУЖДЕНА была выплатить некоей румынии 250 млн компенсации вместо первоначально требуемых ею 80, только потому что а РУМЫНИИ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ

Конечно, пока приходится считаться с мнением других стран. Зато мы не пошли на поводу у Европы и довели дело до конца - перешли на рыночные цены.

спад производства сравнивают со спадом во время 2-й мировой или во время перестройки

Это во всё мире так. По сравнению с некоторыми странами, у нас всё очень даже неплохо. :)

заслуги путина в увеличении цен мировых нет ни грамма

Позволю не согласиься. При Ельцине мы бы только пикнуть смогли бы про прекращение поставок газа в западную Европу. И не более.

Строго говоря она должна не жизнь делать лучше, а создавать условия чтобы человек мог сам это делать. Но власть и этого не хочет.

Человек и сейчас может сделать свою жизнь лучше. Да и откуда ты знаешь, чего власть хочет и чего не хочет. Телепатия?;)

Ты забыл добавить "наркотики" и "проституция". Спрос тоже был бы гарантировано обеспечен

Я называл только "узаконенные" отрасли производства.:)

А другой способ запугать правительство?предложите?

Его не надо запугивать. Запуганное правительство может устроить такую кровавую кашу, что мало никому не покажется. Надо развивать общество и общественные институты.

почему вы так считаете?

Ты же говоришь, что все поведуться. Вот у меня и возник вопрос: Ты тоже поведёшься или ты считаешь себя выше всех?
И ещё одно, я один и раздвоеним личности не страдаю. ;)

Последнему ельцинскому премьер-министру.

Меня это поражает. Пришёл один стало хорошо, пришёл другой - плохо. Экономика очень инерционная вещь, в одну ночь ничего не делается.

И тенденции к отделению новых регионов не наблюдается.

Ещё бы кто захочет танки у себя дома увидеть.

Общественный транспорт ходить не будет, так проще всего самоокупиться

Пока транспорт ходит. Значит, не всё так плохо. :)

А Москва не тот город, в котором можно ходить пешком.

А нефиг по ней ходить. Надо население по стране равномерно распределять.

Тогда надо срочно отменить все льготы.

А смысл? У бабок денег мало, много не выиграешь. А воевать с ними - дело неблагодарное. :)

Против лжи - суд.

...продажный.

И ты думаешь, что в России настолько все глупы, что после правления такого вновь поведуться на рекламную акцию?

Не все. Но основная масса населения, особенно старшего поколения, слишком доверчива. Она привыкла воспринимать любую информацию с экрана телевизора как правдивую.

Пару раз по миллиону, не рублей, будет достаточно, чтобы и нефтяной магнат разорился.

Тогда бы у нас давно в стране не было телевидения. :)

Цитата: Дик от 16.04.2009 03:30:14
Велосипед!!!
Зимой? При -20?

Лыжи!!! :)

А власть неуправляемой толпы это страшная штука.

Власть управляемой толпы - тоже не всегда хорошо.:)

Пока транспорт ходит. Значит, не всё так плохо.

Поскольку самоокупаемость всё таки пока не приоритет.

Надо население по стране равномерно распределять.

Ты думаешь с Камчатки до Волги ближе, чем из Тёплого стана до Медведково? :D

У бабок денег мало, много не выиграешь.

У них то мало, но оплата за них немалая.

...продажный.

Так надо добиваться, чтобы не был продажным.

Но основная масса населения, особенно старшего поколения,

Подождём пару тройку поколений. Вот ты уже не настолько доверчив, а твои дети будут ещё лучше. Ничего нельзя добиться в три дня. :)

Тогда бы у нас давно в стране не было телевидения.

Телевидение содержится государством. И на рекламе нехило зарабатывает.

Власть управляемой толпы - тоже не всегда хорошо.

Власть толпы всегда плохо. А вот контроль общества над властью - хорошо. :)

Цитата: Дик от 16.04.2009 03:30:14 Велосипед!!! Зимой? При -20? Лыжи!!!

в Москве :sight: там когда последний раз снег видели? а лыжи?

Цитата: Акситонъ от Апреля 16, 2009, 03:55:31 Власть управляемой толпы - тоже не всегда хорошо. Власть толпы всегда плохо. А вот контроль общества над властью - хорошо.

но нет ни одной страны с такой властью нет...

Цитата: Акситонъ от Апреля 16, 2009, 03:55:31 Но основная масса населения, особенно старшего поколения, Подождём пару тройку поколений. Вот ты уже не настолько доверчив, а твои дети будут ещё лучше. Ничего нельзя добиться в три дня.

ага...они зомби уже...ты посмотри денёк, телек, не научные программы, а что обычно дети смотрят, они этому верят, послушай попсу....

ага...они зомби уже...ты посмотри денёк, телек, не научные программы, а что обычно дети смотрят, они этому верят, послушай попсу....

Я тоже воспитывался в такой обстановке, и ничего. Благо от попсы меня спас брат - один из нескольких людей в селе слушавший транс. :lol: А от телека меня спас комп и интернет. :crazy: Так что тут все от воспитания зависит. Если хотеть то воспитать детей можно сознательными.

Поскольку самоокупаемость всё таки пока не приоритет.

Просто власти Москвы ведут гуманную политику, увеличивая цены постепенно.

Ты думаешь с Камчатки до Волги ближе, чем из Тёплого стана до Медведково?

Ты меня на самом деле не понял или прикалываешься?:)
В России очень большая скученность расселения (намного выше, чем, скажем, в Европе). В Москве и так уже как в муравейнике, а народ из глубинки всё едет и едет...

Подождём пару тройку поколений.

И чего ты дождёшься? Сейчас многие молодые люди убеждены, что перхоть - главная проблема человечества, а не сожрав пачку жевательной резинки, нельзя даже близко подходить к представителям противоположного пола.
И использование ТВ в качестве няньки и воспитателя продолжает активно использоваться.

А вот контроль общества над властью - хорошо.

Как ты себе этот контроль представляешь?:)

в Москве  там когда последний раз снег видели? а лыжи?

Если машин и другого транспорта не будет, увидеть снег повысится вероятность.

Я тоже воспитывался в такой обстановке, и ничего.

А как определить, человек ничего или зомби?:)

А как определить, человек ничего или зомби?:)

Ну, это конечно субьективное мнение. :) Зомби на то и зомби, что они не знают на самом деле что они зомби. :crazy:
Могу только сказать, что телек я не смотрю и попсу не слушаю, а уж решать зомби ли я предоставлю другим.

Я тоже воспитывался в такой обстановке, и ничего. Благо от попсы меня спас брат - один из нескольких людей в селе слушавший транс.  А от телека меня спас комп и интернет.  Так что тут все от воспитания зависит. Если хотеть то воспитать детей можно сознательными.

если 2 поколение воспитывалось в опопсевшей обстановке, то 3 поколение совсем опопсеет, я тож довольно сильно воздействую на сестру, кроме рока, классики ничего не играет...а мультики американские ей не даю смотреть..

Цитата: SergR от Апреля 16, 2009, 05:00:49 Ты думаешь с Камчатки до Волги ближе, чем из Тёплого стана до Медведково? Ты меня на самом деле не понял или прикалываешься? В России очень большая скученность расселения (намного выше, чем, скажем, в Европе). В Москве и так уже как в муравейнике, а народ из глубинки всё едет и едет...

нужно расселение на Урал, и в Сибирь.

А как определить, человек ничего или зомби?

Вот, ты зомби, SergR,Something, зомби? определяется по поступкам, действиям, тупым выражением глаз.

нужно расселение на Урал, и в Сибирь.

Согласен. :yes:

Вот, ты зомби

Возможно, в определённой степени.
По крайней мере, было время, когда я мог назвать себя частично зомбированным: неконтролируемое мной время посещения форума, прохождения игры.

Возможно, в определённой степени. По крайней мере, было время, когда я мог назвать себя частично зомбированным: неконтролируемое мной время посещения форума, прохождения игры.

зомби, не в поняти, увлечённости в игре или деле, а по жизни... то есть идти с открытым ртом, и верить всему.

в Москве  там когда последний раз снег видели? а лыжи?

Ежегодно. Москва не в Африке находится. А на лыжах многие ходят, кому нравится естественно.

но нет ни одной страны с такой властью нет...

Полностью нет. Идеал не достижим, но стремиться надо именно в этом направлении.

ага...они зомби уже...ты посмотри денёк, телек, не научные программы, а что обычно дети смотрят, они этому верят, послушай попсу....

Во-первых не все смотрят телек, а уж про музыку и нам многое говорили. И опять же не все, далеко не все.

Если хотеть то воспитать детей можно сознательными.

:bow:

Ты меня на самом деле не понял или прикалываешься?

Конечно, прикалываюсь. :)

В Москве и так уже как в муравейнике, а народ из глубинки всё едет и едет...

И будет ехать.

И чего ты дождёшься?

Поживём увидим. А аргументы о том, что нынешняя молодёжь никуда не годится звучат уже не одно столетие, и ничего становится лучше. :)

Как ты себе этот контроль представляешь?

Через различные общественные институты, партии, выборность, конкуренцию в политике и власти. Примерно так как происходит в Европе.

Согласен

Ты поедешь?

Экономическая помощь со стороны США.

Ну ты открыл для меня новую страницу в истории. Первый раз слышу, что америка (которая как известно злобно пьет кровь всех стран) помогает франции  :crazy: 
 

Размеры страны поменьше будут.

Мне кажется это такой жупел на который списывается абсолютно все. Не задумываясь об обосновании как размер связан с проблемой. Потому что так принято. Очень удобно.
Хотя америка с ее размером как-то справляется. Да и размер франции не настолько уж меньше: россия - 120 млн. чел, франция - 60 млн. чел.
 

Зато одного террористического государства больше нет, он вернулся в состав России

Ты знаешь, что на территории этого государтства до сих пор совершенно официально идет контртеррористическая операция?
 

Конечно, пока приходится считаться с мнением других стран. Зато мы не пошли на поводу у Европы и довели дело до конца - перешли на рыночные цены.

Мы в этом деле именно пошли на поводу у европы (румынии) испугавшись, что если она подаст на нас в суд, то надают по шее. Согласен, мы позволили себе не только пикнуть про газ, но и реально его перекрыть. Но из этого вышла только дурь. Да и цены остались очень далеки от рыночных. Т.е. мы типа продаем по "рыночным" 450, но с "понижающим коэффициентом" - итого по 360. Бред какой-то.
 
Еще пример "самостоятельности". Когда мы попробовали тупо качать права в эстонии (на пустом месте, насчет переноса памятника), то эстонцы запретили строить нефтепровод по их морской территории. Проект оказался полностью перекрыт. И мы остались с... одним неприличным предметом, но чрезвычайно гордые за свою идиотскую независимую политику. Кто тут оказался "самостоятельней"??
 
Может быть "самостоятельный" лай на американскую ПРО чем-то помог стране? Для чего это все было? Оказывается для того, чтобы обосновать дополнительные расходы военным на разработку и строительство "булавы". Очевидно, что многим гражданам россии это пошло на пользу и благосостояние, особенно высшим военным чинам и приближенным к процессу раздачи денег. И на шаг вернуло нас в славное социалистическое прошлое с его безумными расходами (до 20% от бюждета) на "оборонку".
 
Еще можно вспомнить историю о том как недавно мы совершенно самостоятельно отдали китаю какие-то территории. В обмен на неизвестно что. (Подробностей не знаю)
 
Если ты знаешь, какие-то РЕАЛЬНЫЕ плюсы нашей внешней политики (кроме повышения собственного самоуважения и т.п.), то расскажи пожалуйста.

Ты знаешь, что на территории этого государтства до сих пор совершенно официально идет контртеррористическая операция?

С ноля часов сегодняшнего дня отменена. :evil:

Цитата: Дик от Сегодня в 04:27:32 ага...они зомби уже...ты посмотри денёк, телек, не научные программы, а что обычно дети смотрят, они этому верят, послушай попсу.... Во-первых не все смотрят телек, а уж про музыку и нам многое говорили. И опять же не все, далеко не все.

Часть "не всех" отсеевается на улицах, в компаниях, и ничего хорошего не получается... адекватных людей всё меньше и меньше :(

В Москве и так уже как в муравейнике, а народ из глубинки всё едет и едет... И будет ехать.

 
Зря, в Московии делать неча, простейшей работой занята гастабайтеры..

Мы в этом деле именно пошли на поводу у европы (румынии) испугавшись, что если она подаст на нас в суд, то надают по шее. Согласен, мы позволили себе не только пикнуть про газ, но и реально его перекрыть. Но из этого вышла только дурь. Да и цены остались очень далеки от рыночных. Т.е. мы типа продаем по "рыночным" 450, но с "понижающим коэффициентом" - итого по 360. Бред какой-то.   Еще пример "самостоятельности". Когда мы попробовали тупо качать права в эстонии (на пустом месте, насчет переноса памятника), то эстонцы запретили строить нефтепровод по их морской территории. Проект оказался полностью перекрыт. И мы остались с... одним неприличным предметом, но чрезвычайно гордые за свою идиотскую независимую политику. Кто тут оказался "самостоятельней"??   Может быть "самостоятельный" лай на американскую ПРО чем-то помог стране? Для чего это все было? Оказывается для того, чтобы обосновать дополнительные расходы военным на разработку и строительство "булавы". Очевидно, что многим гражданам россии это пошло на пользу и благосостояние, особенно высшим военным чинам и приближенным к процессу раздачи денег. И на шаг вернуло нас в славное социалистическое прошлое с его безумными расходами (до 20% от бюждета) на "оборонку".   Еще можно вспомнить историю о том как недавно мы совершенно самостоятельно отдали китаю какие-то территории. В обмен на неизвестно что. (Подробностей не знаю)   Если ты знаешь, какие-то РЕАЛЬНЫЕ плюсы нашей внешней политики (кроме повышения собственного самоуважения и т.п.), то расскажи пожалуйста.

Здейсь я полностью согласен с уважаемым Наркомом.

И будет ехать.

Если политика руководства не изменится. Хотя сейчас, кстати, из-за кризиса ( :mol:) многие наоборот, стремятся на природу.

Примерно так как происходит в Европе.

Т.е., твой идеал - Европа?

Ты поедешь?

Не знаю как насчёт Сибири, а вот из Москвы с удовольствием уеду. Когда отучусь.

Первый раз слышу, что америка (которая как известно злобно пьет кровь всех стран) помогает франции

Ну так многим странам Америка экономическую помощь оказывала. В обмен на кукольную политику.

Ты знаешь, что на территории этого государтства до сих пор совершенно официально идет контртеррористическая операция?

Боевые действия там не ведутся. Периодически совершаемые диверсии не считаются.

Т.е. мы типа продаем по "рыночным" 450, но с "понижающим коэффициентом" - итого по 360. Бред какой-то.

Официально задокументирована отмена "понижающего коэффициента" через год.

Когда мы попробовали тупо качать права в эстонии (на пустом месте, насчет переноса памятника)

Мы официально даже качать ничего не начинали. Никаких мер не принимали.
Да и согласись, когда ты в окружении не совсем дружественных государств (политика Ельцина), бывает довольно сложно это игнорировать.

Если ты знаешь, какие-то РЕАЛЬНЫЕ плюсы нашей внешней политики (кроме повышения собственного самоуважения и т.п.), то расскажи пожалуйста.

Учитывая твоё отношение к переходу на рыночные цены на газ, то возникает вопрос о том, что считать реальным.
Вот, например, продажу Аляски ты считаешь плюсом или минусом?
 

Ну так многим странам Америка экономическую помощь оказывала.

Например?
 

Боевые действия там не ведутся. Периодически совершаемые диверсии не считаются.

Получается, что и афганистан спокойная мирная страна, только кое-где взорвут кое-что, а так - никаких боевых действий  :p
 

Официально задокументирована отмена "понижающего коэффициента" через год.

Вот тогда и посмотрим.
Официально украина по контракту не могла до конца 2009 менять стоимость транзита, но поменяла. Так что еще ничего не известно.
 

Мы официально даже качать ничего не начинали. Никаких мер не принимали

Да лан! А кто объявлял бойкот эстонскому кефиру?! Товарищ путин :)
Внешняя политика на сам деле - это не только дела, но и официальные заявления.
 

Учитывая твоё отношение к переходу на рыночные цены на газ, то возникает вопрос о том, что считать реальным.

Экономическая выгода внешнеполитических решений 2000-2008 года. Примеры?
 
 

Например?

Япония?

Например?

Неужели никогда не слышал?:) :sight:

План Марша́лла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program — «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 американским министром иностранных дел Джорджем К. Маршаллом (вступил в действие в апреле 1948). В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал укреплению положения США в Западной Европе.

План Маршалла начал осуществляться с апреля 1948 г., когда конгресс США принял "закон об экономическом сотрудничестве", предусматривавший 4-летнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла ( с апр. 1948 по дек. 1951) составила около 12,4 млрд. долл., причём основная доля пришлась на Англию (2,8 млрд.), Францию (2,5 млрд.), Испанию (1,3 млрд.), Западную Германию (1,3 млрд.), Голландию (1 млрд.). При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.

Получается, что и афганистан спокойная мирная страна, только кое-где взорвут кое-что, а так - никаких боевых действий

Всё дело в количестве террактов.
Или ты территориальную целостность Великобритании (Северная Ирландия) и Испании (Страна Басков) тоже под сомнение ставишь?

А кто объявлял бойкот эстонскому кефиру?!

Может, я что-то не знаю... Не до ТВ было в то время. Что, на самом деле были приняты экономические санкции против Эстонии? :confused:

Экономическая выгода внешнеполитических решений 2000-2008 года.

1. В отличие от 90-х, когда страну буквально "трясло", Россия стала предсказуемым партнёром, с которой приходится считаться. Это повышает интерес со стороны иностранных инвесторов.
2. Национальная безопасность, хоть и не в достаточной степени, всё-таки была укреплена.
3. "Экономика - вещь инерционная, за одну ночь одна измениться не может." Поэтому говорить сейчас о результатах политики 2006-2008 годов рановато.

Ты так и не ответил насчёт Аляски. :)

Официально украина по контракту не могла до конца 2009 менять стоимость транзита, но поменяла.

Откуда такая инфа?  :)

Т.е., твой идеал - Европа?

Не идеал. Но мне нравится.

Не знаю как насчёт Сибири, а вот из Москвы с удовольствием уеду. Когда отучусь.

Куда, если не секрет? И, если можно, с подробностями.

Да и согласись, когда ты в окружении не совсем дружественных государств (политика Ельцина),

Ельцина? По-моему, не совсем дружественными они стали при другом президенте. :rolleyes:

При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.

И что в этом плохого?

В отличие от 90-х, когда страну буквально "трясло", Россия стала предсказуемым партнёром, с которой приходится считаться. Это повышает интерес со стороны иностранных инвесторов

А Европа, почему-то, считает наоборот.

Axiton, приезжай к нам, в провинцию, в Орёл :fly:

Цитата: Акситонъ от Сегодня в 04:39:30 При этом американцы, в качестве предварительного условия предоставления помощи, потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было. И что в этом плохого?

то что сейчас, лучшими друзьями нашего государства являются коммунистические государства.

то что сейчас, лучшими друзьями нашего государства являются коммунистические государства.

Это какие? Я пока в друзьях слышал Никарагуа, Венесуэлу и Хамас, которая совсем не государство, а организация. Как то я тут особо коммунистов не вижу, а вот бандиты встречаются.

План Марша́лла

Т.е. ты хочешь сказать, что всё благополучие и развитие европейских стран произошло от мизерной экономической помощи? (сравнени 2,5 млрд. по плану маршалла и 1700 млрд. бюджета в 1998 году).
гы-гы :)
 

Всё дело в количестве террактов. Или ты территориальную целостность Великобритании (Северная Ирландия) и Испании (Страна Басков) тоже под сомнение ставишь?

Я считаю, что в составе рф получилось нормальное бандитско-террористическое государство, с которым просто договорились чисто "по понятиям": мы вам башляем немеряно бабла - вы ведете себя прилично. (поинтересуйся сам сколько туда было перечистено денег безо всякого контроля - цифры сопоставимые с планом маршалла  :p )
 

Не до ТВ было в то время. Что, на самом деле были приняты экономические санкции против Эстонии?

Наверно до реальных санкций не дошло... Я тоже не в курсе.
 

1. В отличие от 90-х, когда страну буквально "трясло", Россия стала предсказуемым партнёром, с которой приходится считаться. Это повышает интерес со стороны иностранных инвесторов.

Вспомним какую неадекватно-огромную сумму (400 млрд) иностранные "партнеры" вывели за один только день, когда путин высказался про мечел. Ибо понимают, что предсказуемость россии только в том, что если че, то жопа будет полная :)
А если серьезно, то интерес "партнеров" был только в спекуляции ценными бумагами, которые приносят пользу только непосредственно спекулянту. Реальные прямые инвестиции в производство - мизерные.
 

2. Национальная безопасность, хоть и не в достаточной степени, всё-таки была укреплена.

Национальная безопасность - понятие больше из разряда философских. Конкретной выгоды не приносит. Не засчитывается.
 

3. "Экономика - вещь инерционная, за одну ночь одна измениться не может." Поэтому говорить сейчас о результатах политики 2006-2008 годов рановато.

А мы не про экономику, а про внешнюю политику 2000-2008.
 

Ты так и не ответил насчёт Аляски.

Мы же говорим про правление путина... А про аляску я ниче не знаю.

Откуда такая инфа?

Слышал из сми, что контракт на транзит газа заключен до конца 2009.

2. Национальная безопасность, хоть и не в достаточной степени, всё-таки была укреплена.

А! Вот, вспомнил показательный пример эффекта "укрепления безопасности", когда на образцовых учениях при самом президенте не смогли запустить ракету )))

ну и я явился :) по поводу друзей, то все бывшие соц.страны, не беру прибалтику, или коммунистические сейчас наши друзья как минимум потому, что они являются не друзьями США. Возьмем Северную Корею, Кубу и ряд других стан.
если говорить о целостности страны-то кто из вас знаком с проблематикой вопроса восточных территорий? Это споры китая на часть манжурии и японии о южных курилах. Почему то все забывают об этом.

Возьмем Северную Корею, Кубу

Замечательные друзья, особенно Северная Корея, не хочу таких друзей.

Слышал из сми, что контракт на транзит газа заключен до конца 2009.

Ну да. а причем здесь "Официально Украина по контракту не могла до конца 2009 менять стоимость транзита, но поменяла" ? Откуда инфа, что Украина уже поменяла тарифы??? Чет ты наврал. Или напутал.

Откуда инфа, что Украина уже поменяла тарифы???

Не придирайся к буквам :) Конечно, я не имел в виду что уже прям поменяла. Но прямо сказала, что при повышении стоимости газа увеличит стоимость транзита. И по опыту предыдущего конфликта так бы и сделала.

это политические друзья. Ты хотел, что бы США со своей идеей сверхсовершенства была им? Или европа, которая смотрит на нас как на лакомый кусок с сырьем?

Не придирайся к буквам

Я не придираюсь. Я просто читаю то, что ты сказал, а сказал ты ясно: "поменяла!" А что ты имел ввиду, этого я не могу знать, не экстрасенс, однако.

И по опыту предыдущего конфликта так бы и сделала.

"И по опыту предыдущего конфликта" - знаем - вранье таки не прошло!  ;)
ЗЫ. далее - молчу. Ибо это не по сабжу  :shy:

это политические друзья.

Вот и не надо таких друзей. :bow:

Ты хотел, что бы США со своей идеей сверхсовершенства была им? Или европа, которая смотрит на нас как на лакомый кусок с сырьем?

Да. Я бы хотел, чтобы в друзьях России были США и страны Европы. :yes:

Возьмем Северную Корею, Кубу и ряд других стан.

Посмешил. :D
И какой же толк России от этих("и ряда других") стран? Они могут оказать какую либо помощь, с их разрушенной экономикой?
У США как известно друзей много, и довольно сильных(хотя бы Япония). Европейские страны держатся друг друга, и тоже живут дружно. А у России более менее влиятельных друзей не наблюдается.

Ты хотел, что бы США со своей идеей сверхсовершенства была им? Или европа, которая смотрит на нас как на лакомый кусок с сырьем?

А что в дружбе плохого?

насчет японии не надо. У них нет регулярной армии и экономика не лучшем уровне. Вы новости читаете? тут дело не в экономиме. Вы думаете американцы будут кормить европу в трудный год или наоборот? У них одна цель-уничтожить и разворовать нашу страну. Одна из целей-окружить государство своими союзниками, дабы не дать дергаться нам в случае чего. После того как американцы засели в Афганистане увеличился наркотрафик в Россию. Тоже вымысел?

У них одна цель-уничтожить и разворовать нашу страну.

Зачем? Уже давно на дворе не средние века, когда захват территории и получение ясака служил большим подспорьем государству. Россия одна живёт по этим принципам.

После того как американцы засели в Афганистане увеличился наркотрафик в Россию. Тоже вымысел?

Специально злые американцы наркотики нам шлют. :wacko:

У них одна цель-уничтожить и разворовать нашу страну.

Вот пока у России будет политика "везде_враги", до тех пор друзей у нее не появится.

После того как американцы засели в Афганистане увеличился наркотрафик в Россию. Тоже вымысел?

Наркотики возят не туда, куда правительство укажет, а туда где на них есть спрос и где их сбыт менее опасен. Так что не надо сваливать собственную вину на других.

насчет японии не надо. У них нет регулярной армии и экономика не лучшем уровне. Вы новости читаете? тут дело не в экономиме.

Товарисч, вы б хоть погууглили что ли? У Японии ВВП в два раза выше чем у России при примерно равном населении, и третий по счету в мире.
Регулярных войск у нее, формально, действительно нет. Но есть силы самообороны, насчитывающие около 230тыс. солдат. Военный бюджет Японии только на пару миллиардов уступает бюджету России. А про оснащенность армии новейшими исследованиями, думаю можно и не упоминать.
З.Ы. Гуугл велик. :mol:

Куда, если не секрет? И, если можно, с подробностями.

Координаты: 55°34′11″ с. ш. 39°25′27″ в. д. / 55.569722° с. ш. 39.424167° в. д. Достаточно подробно?:) (Это в Шатурском районе МО). :)

По-моему, не совсем дружественными они стали при другом президенте.

Это прямое следствие упущений прежней власти.

А Европа, почему-то, считает наоборот.

Ты - официальный представитель Европы или просто телепат? :rolleyes:

И что в этом плохого?

Я говорил, что это плохо?

Т.е. ты хочешь сказать, что всё благополучие и развитие европейских стран произошло от мизерной экономической помощи? (сравнени 2,5 млрд. по плану маршалла и 1700 млрд. бюджета в 1998 году).

Во-первых, нельзя сравнивать разные миллиарды. Когда-то и рубль был одной из самых стабильных мировых валют. :)
Во-вторых, всё начинается с малого, с начального капитала. Ты ведь в КР2 тоже с маленькой суммы игру начинаешь. Зато какие потом деньги можно благодаря ей сделать. ;)
В-третьих, это не единственная причина. Надо также учитывать западноевропейский менталитет, больше направленный на обогащение, чем наш. (Я не утверждаю, что это плохо), опять-таки территорию, достаточно грамотную экономическую политику.

Я считаю, что в составе рф получилось нормальное бандитско-террористическое государство

Не согласен, но пытаться переубедить бессмысленно.

Национальная безопасность - понятие больше из разряда философских

Если ты будешь с философским видом сидеть в размышлениях под падающими на тебя бомбами, я бы тебе поверил. Но что-то пока не верится. Так что, всё-таки засчитывается. :)

А мы не про экономику, а про внешнюю политику 2000-2008.

Ты же вроде экономическую выгоду просил? Или я тебя не понял?

А! Вот, вспомнил показательный пример эффекта "укрепления безопасности", когда на образцовых учениях при самом президенте не смогли запустить ракету )))

Не спорю, бывают иногда сбои. Зато сейчас современная техника в войска всё-таки поступает.
(Не в таком количестве как в США, но мы, надеюсь, воевать пока не ни к кем не собираемся).

Это споры китая на часть манжурии и японии о южных курилах. Почему то все забывают об этом.

С Китаем вроде все вопросы решены? Или нет?

Но прямо сказала, что при повышении стоимости газа увеличит стоимость транзита.

А ещё она говорила, что не будет на рыночные цены переходить. А ещё Гитлер говорил, что Германия в войне победит. ;)

Достаточно подробно?

Я имел ввиду, подробности про то, как ты жить собираешься, как дом делать и т.д.

Это прямое следствие упущений прежней власти.

На мой взгляд наоборот.

Ты - официальный представитель Европы или просто телепат?

Ни то, ни другое. Может, конечно, я сильно ошибаюсь, но у меня сложилось такое мнение из выступлений различных представителей Европейских государств.

опять-таки территорию

Большая территория - это основной корень наших проблем? Во-всяком случае у меня складывается такое впечатление.

Кстати, открепи первый пост, его закрепление в этой теме уже давно абсолютно не нужно. :mol:

А у России более менее влиятельных друзей не наблюдается.

Ну, по ряду вопросов с Китаем и Индией у нас достаточно близкие отношения.

Зачем? Уже давно на дворе не средние века, когда захват территории и получение ясака служил большим подспорьем государству. Россия одна живёт по этим принципам.

Сейчас дело не в территории, а в ресурсах. Например, в той же нефти (воспомним захват амриканцами иракской нефти).

Специально злые американцы наркотики нам шлют.

Ничего личного, просто бизнес. :) Талибы уничтожили почти весь наркобизнес. Пришли американцы и наркобизнес был восстановлен. Конечно, чистое совпадение. ;)

Вот пока у России будет политика "везде_враги", до тех пор друзей у нее не появится.

Согласен. :yes: Надо вести политику, основанную на поиске союзников, а не только на борьбе с врагами.

Наркотики возят не туда, куда правительство укажет, а туда где на них есть спрос и где их сбыт менее опасен.

Здесь тоже согласен. Это вопрос не столько политический, сколько экономический.

воспомним захват амриканцами иракской нефти

Американцы присоединили к себе Ирак? Сколько нефти поставлено из Ирака после свержения Хусейна? Кому принадлежат скважины Ирака?

Я имел ввиду, подробности про то, как ты жить собираешься, как дом делать и т.д.

В планах - заняться переводами. :rolleyes: Имея ноутбук и доступ в Инет, это можно делать где угодно. И никаких тебе пробок, давок в транспорте... А квартиру в городе - сдавать и получать доп заработок.

На мой взгляд наоборот.

Значит, по-разному мы смотрим. :)

Большая территория - это основной корень наших проблем? Во-всяком случае у меня складывается такое впечатление.

В определённом смысле. Чтобы защищать большую территорию, надо держать большую армию. (Так всегда и делали). Развитие транспортных систем тоже сложнее, причём многократно. И со связью сложнее. Надо также учитывать, что уровень развития разных народов очень сильно различается. Европейская часть, наверное, ещё могла бы жить как Европа. Но восточная часть России - это Азия. И европейские принципы там вообще неприменимы.

Американцы присоединили к себе Ирак?

Повторюсь. Сейчас не за территорию воюют.

Сколько нефти поставлено из Ирака после свержения Хусейна? Кому принадлежат скважины Ирака?

Вся власть в Ираке фактически принадлежит США. Никакой самостоятельности у иракского правительтва нет и быть не может. Значит, даже если этого не произошло, нефть может быть в любой момнт прихватизирована (в явной или скрытой форме).

Имея ноутбук и доступ в Инет, это можно делать где угодно.

Там хороший инет? Далеко же шагнула цивилизация, мне казалось, что в области с ним напряжёнка, не в городах.

В определённом смысле. Чтобы защищать большую территорию, надо держать большую армию. (Так всегда и делали). Развитие транспортных систем тоже сложнее, причём многократно. И со связью сложнее.

А что ж тогда мы так боремся за территориальную целостность? Пусть Россия распадётся на меньшие государства и им всем будет легче.

Но восточная часть России - это Азия. И европейские принципы там вообще неприменимы.

Я не думаю, что -=Shadow Man=- так уж с тобой согласится, да и сибиряки вряд ли считают себя азиатами. ;)

Вся власть в Ираке фактически принадлежит США. Никакой самостоятельности у иракского правительтва нет и быть не может.

Самостоятельность правительства чем определяешь? Только те самостоятельны, кто со штатами ругаются?

Значит, даже если этого не произошло, нефть может быть в любой момнт прихватизирована (в явной или скрытой форме).

Вот когда это произойдёт, тогда об этом и можно будет говорить. А пока, уж извини, фразу о захвате нефти могу считать только вымыслом и пропагандой.

Отцепи первый пост.   :mol:

Там хороший инет? Далеко же шагнула цивилизация, мне казалось, что в области с ним напряжёнка, не в городах.

Чере 4-5 лет, думаю, с этим будет куда проще. ;)

Пусть Россия распадётся на меньшие государства и им всем будет легче.

Ты забыл о людях, которые там живут.

Я не думаю, что -=Shadow Man=- так уж с тобой согласится, да и сибиряки вряд ли считают себя азиатами.

Не буду говорить за Максима, но, как ты считаешь, чукчи и эвенки - европейцы?

Самостоятельность правительства чем определяешь? Только те самостоятельны, кто со штатами ругаются?

Ругаться не обязательно. Самостоятельность - это когда правительсвто действует в национальных интересах, а не в интересах других государств или финансовых корпораций.

А пока, уж извини, фразу о захвате нефти могу считать только вымыслом и пропагандой.

Хорошо, считай меня фантазёром и пропагандистом.

Ты забыл о людях, которые там живут.

Так и им будет легче. :)

но, как ты считаешь, чукчи и эвенки - европейцы?

А сколько там чукчей и эвенков?

Самостоятельность - это когда правительсвто действует в национальных интересах, а не в интересах других государств или финансовых корпораций.

Как Иракское правительство действует в интересах других государств или финансовых корпораций? Или опять всё возможно? ;)

Вот кому принадлежала нефть Ирака до войны:

Российская компания "ЛУКОйл" владеет правами на разработку первой фазы месторождения Западная Курна. Резервы месторождения составляют 15 млрд. баррелей, ежедневно возможно добывать до 1 тыс. баррелей нефти в день. Стоимость этого контракта составляет $3.7 млрд.

"Славнефть" (Россия). Месторождение Суба-Лухаис, 2.2 млрд. баррелей нефти, суточная добыча 100 тыс. баррелей. Стоимость контракта $5.5 млрд.

Совместное российско-канадское предприятие "Стройэкспорт"/Bow Canada. Месторождение Хурмала. 1 млрд. баррелей, суточная добыча - 100 тыс. баррелей нефти. Стоимость контракта $2.5 млрд. Месторождение Хемрин. Нефтяные резервы составляют 0.2 млрд. баррелей, объем суточной добычи - 60 тыс. баррелей.

"Татнефть"(Россия). Месторождение Саддам. 1 млрд. баррелей, суточная добыча - 100 тыс. баррелей нефти. Стоимость контракта $2.5 млрд. Месторождение Южная Румайла. 0.4 млрд. баррелей, суточная добыча - 250 тыс. Стоимость контракта $1 млн.

"Машиноимпорт" (Россия). Месторождение Северная Румайла. 0.4 млрд. баррелей нефти, суточная добыча - 250 тыс. баррелей. Стоимость контракта $1 млрд.

"Зарубежнефть"(Россия). Месторождение Западная Курна, вторая фаза. 0.4 млрд. баррелей нефти, суточная добыча - 200  тыс. баррелей. Стоимость контракта $1 млрд.

"Башнефть" (Россия). Один из участков месторождения Западная Курна. Нефтяные резервы составляют 0.2 млрд. баррелей, суточная добыча - 65 тыс. баррелей.

TotalFinaElf (Франция). Месторождения Маджнун и Бин Умар. Нефтяные резервы оцениваются в 16-36 млрд. баррелей, суточная добыча 1 млн. 100 тыс. баррелей. Стоимость контрактов $7.4 млн.

BHP (Австралия). Месторождения Халфайа. Соответственно, 2.5 млн. и 225 тыс. баррелей. Стоимость контракта $2 млн.

Eni-Repsol (Италия). Месторождение Насирия. Соответственно, 2 млрд., 300 тыс. и $1.9 млрд.

Консорциум Shell/CanOxy/Petronas (Нидерланды). Месторождение Ратави. 1 млрд., 200 тыс., $2.5 млрд.

TPAO/Japex (Турция). Месторождение Гхараф. 1 млрд., 100 тыс., $2.5 млрд.

ONGC/Sonatrach/Pertamina (Индия). Месторождение Туба. 0.5 млрд., 180 тыс., $1.25 млрд.

Pacific (Новая Зеландия). Месторождение Рафидаин. 0.3 млрд., 100 тыс., $750 млн.

CNPC (Китай). Месторождение Аль-Ахдаб. 0.2 млрд., 90 тыс., $0.5 млрд.

PetroVietnam (Вьетнам). Месторождение Амара. 0.2 млрд., 80 тыс., $0.5 млрд.

США или Англию кто-нибудь в списке видит?;)

Мотив есть.

Кому сейчас фактически принадлежит нефть в Ираке не знаю. Но я не верю, что эта война была просто забавой.

Так и им будет легче.

Почему-то сами они так не считают. :p

А сколько там чукчей и эвенков?

Достаточно, чтобы считать их местным населением.

Как Иракское правительство действует в интересах других государств или финансовых корпораций?

Тебе подробный отчёт нужен? Копии секретных документов? Записи разговоров руководящих органов?

США или Англию кто-нибудь в списке видит?

А Ирак я один в этом списке не вижу? :sight:

Хорошо, считай меня фантазёром и пропагандистом.

Я не считаю тебя ни фантазёром, ни тем более пропагандистом. Просто не слишком ли ты подвержен пропаганде нашей власти? :rolleyes:

Но я не верю, что эта война была просто забавой.

Забавой она безусловно не была. Но захватом иракской , особенно в свете приведённых тобой цифр, её назвать сложно, скорее уж Российской. :lol:

Почему-то сами они так не считают.

А ты их спрашивал? :rolleyes:

Тебе подробный отчёт нужен? Копии секретных документов? Записи разговоров руководящих органов?

Нет. Всего лишь твоё мнение.

А Ирак я один в этом списке не вижу?

Это список только иностранных компаний.

Просто не слишком ли ты подвержен пропаганде нашей власти?

Не думаю. Просто я стараюсь не поддаваться пропаганде иностранных государств.;)

Но захватом иракской , особенно в свете приведённых тобой цифр, её назвать сложно, скорее уж Российской.

:D и :(

А ты их спрашивал?

Опрос не проводил. Но из того, что знаю, сделал вывод, что отделение от России им не нужно, особенно если вспомнить о прилетающих оттуда вертолётах.;)

Нет. Всего лишь твоё мнение.

Его ты уже знаешь.:)

серг, Акси прав. Ты вспомни 90е годы и сейчас. Если ты плохо знаком политической обстановке за рубежом, нет не той, что в новостях передают, а реальной, то не делай поспешные выводы, что они белые и пушистые, что все у них хорошо.
А во вторых я считаю, что каждый патриот должен любить свою Родину и свое государство.

то не делай поспешные выводы, что они белые и пушистые, что все у них хорошо.

Я не делаю выводы, что они белые и пушистые. Но мне бы хотелось, чтобы в друзьях моей страны были штаты и Европа, а не Северная корея и Венесуэла. :(

что каждый патриот должен любить свою Родину и свое государство.

Любить Родину вполне возможно, но любить государство - противоестественно.

Любить Родину вполне возможно, но любить государство - противоестественно.

Ты негативно относишься к государству, а потом возмущаешься, что оно негативно относится к тебе. Ты говоришь, что власть плохая. Но во власти такие же люди, как ты, я...
Просто такой стереотип сложился, что государство - это такое инородное образование, которое существует лишь для того, чтобы отравлять людям жизнь и быть предметом для всеобщей критики. Но чего ты ждёшь, то и ты получишь...

что государство - это такое инородное образование, которое существует лишь для того, чтобы отравлять людям жизнь и быть предметом для всеобщей критики.

Государство - аппарат насилия, действующий в интересах правящего класса. В.И.Ленин
И до тех пор, пока общество не поставит государство под свой контроль, так и будет.

Но чего ты ждёшь, то и ты получишь...

Ты считаешь, что, если хвалить и обожать госчиновников, они будут хорошо работать? Если так, то как же глубоко ты заблуждаешься. ;)

Серг, извини, не получается цитировать. По поводу Ленина золотые слова :) и что получилось? Вспомни...
А теперь представь, что власти в России не будет, да даже возьмем как было при Ельцине в 90-е годы... Сладко жилось?
естественно, что многие чиновники берут взятки, воруют... Но не забывай, кто позволяет это делать им? Кто дает взятки?
Банальный пример наши университеты- студенту проще дать взятку чем учить экзамен, ему так легче. Это ведь только низшая ступень. Потом он даст взятку чиновнику, что бы тот подписал какой нибудь проект, да даже по строительству дома. И что потом получается? Один дает - молчит, другой берет-молчит. Замкнутый круг. При этом никогда наказания не будет...

По поводу Ленина золотые слова  и что получилось? Вспомни...

Прости не понял. При чём тут определение государства и что получилось? :sight:

А теперь представь, что власти в России не будет,

Я ни разу не говорил о том, что власти не должно быть. Я говорю, что власть действует исключительно в своих интересах, и только, если общество её контролирует, вынуждена учитывать и интересы общества. Чем больше контроль, тем больше власть вынуждена это учитывать, чем меньше, тем, естественно, власть может меньше учитывать эти интересы.

Банальный пример наши университеты- студенту проще дать взятку чем учить экзамен, ему так легче.

Пока ВУЗу всё равно, кого он выпускает, так и происходит. Но, как только ВУЗ начинает заботится о своей репутации, поскольку от неё зависит получение денег, то таких случаев становится гораздо меньше.

Во-вторых, всё начинается с малого, с начального капитала.

Так вот.. Базовые основы демократического государства, в котором власть обязана делать для народа, а не народ горбатиться на власть, были заложены еще в средние века. Во франции, к примеру, еще в 15-м веке, до того еще как америка появилась. А к 48-му году прошлого века франция уже была одной из самых развитых экономик мира и какие-то жалкие подачки ничего не решали.
 

Если ты будешь с философским видом сидеть в размышлениях под падающими на тебя бомбами, я бы тебе поверил. Но что-то пока не верится.

А мне не верится, что бомбы вдруг сами собой посыпятся с неба. Такое может быть в двух случаях: или кто-то стоит у границы и копит боеприпасы, или мы делаем тоже самое (и в можем за это получить ответ). Но тогда мы сами виноваты. Первого нет. Даже наоборот, буш предлагал сокращать ядерные вооружения. Второе - очень сомнительно.
 

Ты же вроде экономическую выгоду просил? Или я тебя не понял?

В третий раз закину невод: :)
Какая реальная экономическая выгода от внешнеполитических решений 2000-2008?
 

Не спорю, бывают иногда сбои

В армии сбоев не бывает, потому что это - армия. Ее главная задача - абсолютный порядок, а не раздача винтовок. А в некоей военизированной организации, занимающейся бюрократией, воровством и дедовщиной, вместо полагающихся ей задач, - вполне могут быть. И эта организация не способна отвечать ни за какую безопасность.
 

Самостоятельность - это когда правительсвто действует в национальных интересах, а не в интересах других государств или финансовых корпораций.

Это правильно. Если наше правительство, к примеру, сейчас выделяет деньги только на помощь корпорациям и банкам, связанным с приближенными к правительству людьми, значит оно не самостоятельное. Какая тогда может быть речь о "самостоятельной политике", хоть внутренней, хоть внешней?
 

Ты негативно относишься к государству, а потом возмущаешься, что оно негативно относится к тебе

А это не ее дело как мне относиться к власти. Вернее ее дело стараться делать так, чтобы улучшить мое к ней отношение. Ей дали большие возможности и почести не за просто так, за то чтобы она на меня пахала и не вякала.
(Ну понятно, что так думает европеец, а не россиянин)
 
Хотя может быть ты прав - обратная связь существует. Из-за того что мы считаем власть всемогущной и непогрешимой, она и сама в это поверила и стала осознавать, что в-общем то этот народишко ей и не нужен, только мешает заниматься своими делами.
 

государство ... существует ... для того, чтобы ... быть предметом для всеобщей критики

Выделил правильные слова :)

Нарком, в некоторых моментах проглядывается не дальновидность и не осведомленность. Попробую по порядку... Средние века-демократия была возможность, так как был класс не людей, если можно было так выразиться, то есть были люди которые работали для государства и при этом с ними никто не считался. Франция в 48 году? Вообще то США стала экономической державой, так как она единственная не пострадала от фашистской Германии. По поводу ядерного разоружения не большая поправка-они требовали что бы Россия сняла с вооружения в несколько раз больше, чем они, тем более они договор не ратифицировали. Почему то об этом многие забывают.
Если государство бросит банки, то они рухнут, а в месте с ними все вклады россиян. А это уже совсем другая история.
Ты в армии служил, что бы так рассуждать?

По поводу ядерного разоружения не большая поправка-они требовали что бы Россия сняла с вооружения в несколько раз больше, чем они, тем более они договор не ратифицировали.

Пруфлинк?  :)

Франция в 48 году? Вообще то США стала экономической державой, так как она единственная не пострадала от фашистской Германии.

Вообще то, вопрос был в том, сильно ли помогли США Франции после войны. При чем тут становление США "экономической державой"? :sight:

Если государство бросит банки, то они рухнут, а в месте с ними все вклады россиян. А это уже совсем другая история.

Действительно, намного лучше стабильный вклад в банке чем нормальная медицина, образование, соцобеспечение. :mol:

Ты в армии служил, что бы так рассуждать?

Ну естественно, кто не служил в армии тот не познал вселенской мудрости. :wise:
А серьезно - ты жыл в США, чтобы критиковать их? ;)

Я критикую их политику по отношению к Нашему Государству. Пускай они живут у себя как им хочется, но не влезают в чужой монастырь со своим уставом. Поверь, об их действиях в отношении России, мне многое известно. Да возьмем тот же Мировой кризис в экономике, в большей мере виноваты США. Почему? Потому что доллар с начала прошлого столетия перестал подкрепляться золотом. И эта липовая масса росла до тех пор пока не достиг предел. Теперь никто не хочет признавать, что имеющиеся у них доллары всего лишь бумага и не более...

Да возьмем тот же Мировой кризис в экономике, в большей мере виноваты США. Почему? Потому что доллар с начала прошлого столетия перестал подкрепляться золотом. И эта липовая масса росла до тех пор пока не достиг предел. Теперь никто не хочет признавать, что имеющиеся у них доллары всего лишь бумага и не более...

Это результат не политики США в отношении Нашего Государства, а политики Нашего Государства. Пусть доллар стал лишь бумагой. Какое отношение это может иметь к экономике Нашего Государства?

Если государство бросит банки, то они рухнут, а в месте с ними все вклады россиян.

Государство бросило науку и образование (сократило бюджеты на 2010) - значит и они рухнут? ;) Это тебя не волнует?
 
На самом деле всё дело в конкретике:
- Государство (первым делом) поддержало банк исландии. На вклады россиян это конечно не повлияло (кроме главного россиянина, державшего в этом банке 20% акций роснефти). Банк правда все равно загибается, но, видимо задача была не в поддержке, а в неких махинациях с этими акциями.
- Потом государство поддержало два банка, один из которых был связан с Кудриным, другой еще с одним корешем гаранта (подробности уже не помню, но легко найти в нете). Деньги туда пошли не из соображений, что так будет эффективно, а сам понимаешь по какой причине.
- Если банки рухнут, то рухнут конечно не все, а самые неэффективные. В наших условиях неэффективные - это те, которые занимались в предыдущие годы в основном спекуляциями с ценными бумагами (а не вкладами). И туда им дорога :) У нас по всем меркам чрезмерно большое кол-во банков (для сравнения в нью-йорке 400, в москве 600, при том, что нью-йорк - это центр экономики мира, а москва имеет рыночную экономику всего 20 лет)
- Если в этих рухнувших банках и будут вклады россиян, то они застрахованы государством и ниче с ними не случится  :p
 

Ты в армии служил, что бы так рассуждать?

Это просто здравый смысл.
А в чем по-твоему задача армии?

Ты глянь какие банки пытаются спасти-это ВТБ и Сбербанк. Поводу роснефти- откуда основной доход государства? От продажи нефти и газа. Если рухнут эти структуры, то как минимум будут социальные недовольства выраженные в погромах. Ты предлагаешь развивать науку, при этом забросить выравнивание экономики? Не спорю, что на этом еще успевают и карман нагреть некоторые люди.

Ты предлагаешь развивать науку, при этом забросить выравнивание экономики?

А предыдущие 8 лет, когда цены на нефть были очень высоки, тоже выравниванием экономики занимались?

Если рухнут эти структуры, то как минимум будут социальные недовольства выраженные в погромах

Повторю еще раз: вклады людей застрахованы, поэтому если "структуры рухнут", то с люди просто получат назад свои деньги. Никаких погромов не будет :)
 

Поводу роснефти- откуда основной доход государства?

Объясняю. Компания "роснефть", выпустив лет 10 назад свои акции и получив за них деньги может забыть про них (акции) навсегда. От того есть они или нету, дорогие или дешевые, продаются или покупаются - компании ни горячо ни холодно. Она с ними вообще уже никак не связана. Тем более не связана с банками, в которых акции лежат.

Компания "роснефть", выпустив лет 10 назад свои акции и получив за них деньги может забыть про них (акции) навсегда. От того есть они или нету, дорогие или дешевые, продаются или покупаются - компании ни горячо ни холодно. Она с ними вообще уже никак не связана. Тем более не связана с банками, в которых акции лежат.

Не совсем так. От стоимости акций зависит размер кредита, который под залог этих акций выдаётся, да и вообще при высокой стоимости акций кредиты получить легче.

:) по поводу страхования вкладов- застрахованны вклады до 400 тыс. То есть ты получишь лишь эту сумму. А во вторых с чего государство отдавать будет? Отдаст, а дальше как? На что существовать?
По поводу 8 лет-взгляни на то что было в 99 и сейчас. Я работал в научной сфере и знаю, что сейчас в нее столько денег пихают, что... Поэтому прибедняться и говорить, что все так плохо не стоит. Да, в проигрыше частные компании, а точнее работники, так как не родивые руководители зажимают заработную плату прикрываясь кризисом, когда во всем мире из-за него переизбыток товара, а следствие и понижение цен на него. Однако у нас в стране рыночная экономика и спекулянты пользуются этим в своих интересах. Или государство устанавливает цены в магазинах?

по поводу страхования вкладов- застрахованны вклады до 400 тыс

Считаем: Сейчас примерно 25% россиян имеют вклады. 99,8% из них имеют вклады больше 400 тыс. Итого всего 60 тыс. человек по россии, которые могут частично что-то потерять если вдруг банк обанкротится в ноль и не сможет сам вернуть деньги (а такое маловероятно, потому что у любого банка есть резерв). Вывод: погромов не будет  :p
 

А во вторых с чего государство отдавать будет?

Со страховых накоплений, которые специально копятся на этот случай. (Как и в любой страховой компании)  :p
 

По поводу 8 лет-взгляни на то что было в 99 и сейчас. Я работал в научной сфере и знаю, что сейчас в нее столько денег пихают, что...

Кол-во ученых стабильно падает начиная с 90-го (последние 8 лет НЕ исключение).
Насчет того сколько "пихают" денег в науку - интересная ситуация. С одной стороны доля затрат на нее больше, чем в других странах - это хорошо. Но с другой стороны конкретные затраты на одного ученого меньше (250-300 тыс.$ в европе против 30 тыс.$ в россии) - это очень плохо. О чем это говорит?? Правильно! О том, что бОльшая часть выделяемых денег просто бесследно пропадает (разворовывается. не хуже чем в 99-м)
 
Я тоже работал в околонаучной сфере (на крупном оборонно-космическом заводе). Тоже немного в курсе. К примеру из около 4000 работников молодых (меньше 40 лет ;)) было человек 40 - всех знал в лицо. Т.е. пока живы старики - всё неплохо, но замены им нет и не будет.
Можно сказать что "все не так плохо", но с важной оговоркой "пока".
 

Да, в проигрыше частные компании, а точнее работники, так как не родивые руководители зажимают заработную плату прикрываясь кризисом,

Лучше быть "в проигрыше" в частной компании с зп 30-40 тыс, чем "в выигрыше" в государственной с 8-10 тыс. (это цифры не с потолка, а реальные по московскому региону)

Не совсем так. От стоимости акций зависит размер кредита, который под залог этих акций выдаётся, да и вообще при высокой стоимости акций кредиты получить легче.

Добавлю, что осенью компании, у которых были акции в залоги у банков, получили margin calls, а это ооочень неприятно.

Недавно жители Красногвардейского района Санкт-Петербурга нашли у себя в почтовых ящиках официальные предписания, в которых предлагается узаконить вставленные стеклопакеты. Чтобы избежать штрафов и суда, необходимо теперь добыть специальное разрешение комитета по градостроительству и архитектуре на изменение фасада всего дома.

http://www.bn.ru/news/2009/07/01/44509.html (http://www.bn.ru/news/2009/07/01/44509.html)
http://www.polit.ru/news/2009/07/01/pitsteklo0107.html (http://www.polit.ru/news/2009/07/01/pitsteklo0107.html)

PS : В стране кризис , людям и так тяжело , так нет - давай из них жилы потянем , чтоб нам полегче ( финансово) стало !

Недавно жители Красногвардейского района Санкт-Петербурга

Только Красногвардейского? Я слышал, что по всему Питеру этот бред пошёл.
P.S. аюсолютно правильно описывает причины этого бреда.

Хех, было время, когда даже самовольное застекление балкона было запрещено.

PS : В стране кризис , людям и так тяжело , так нет - давай из них жилы потянем , чтоб нам полегче ( финансово) стало !

Уже лето наступило, а кому-то денег съездить на Мальдивы не хватает. А поехать так хочется. Не будешь же ты их осуждать!? :crazy:

Только Красногвардейского? Я слышал, что по всему Питеру этот бред пошёл.

Сникок нашей всеми любимой метрюшечки.

(http://img22.imageshack.us/img22/6825/dscn0544d.th.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/dscn0544d.jpg/)

Хех, было время, когда даже самовольное застекление балкона было запрещено.

Так оно и сейчас запрещено. :crazy: Но, если с балконом ещё есть какой то смысл. То с заменой окон чистый бред.

Сникок нашей всеми любимой метрюшечки.

А народ, как всегда безмолвствует? Тогда так и будет. :(

А народ, как всегда безмолвствует?

Ну как бы это не так уж и безосновательно. Ставя стеклопакеты, народ тем самым изменяет фасад здания. И, соответственно, облик города несколько меняется. По крйней мере, с улицы это очень заметно, когда в экс-дворцах стоят современные окна. Помнится, народ очень отчаянно бился за продвижение лимита высотного строительства в центре города. А теперь - им присылают уведомления, что они тоже этот самый центр портят (пусть и неосознанно).

По крйней мере, с улицы это очень заметно, когда в экс-дворцах стоят современные окна. Помнится, народ очень отчаянно бился за продвижение лимита высотного строительства в центре города. А теперь - им присылают уведомления, что они тоже этот самый центр портят (пусть и неосознанно).

Так это исключительно касается исторических зданий в центре города? Тогда да. Но у меня сложилось такое впечатление, что речь идёт не только об этих зданиях. Если я не прав, то поправь, буду благодарен.

Я сам не знаю. :crazy:

Но в историческом центре такое проводить надо, да...

UPD. Вот сама статья (http://www.metronews.ru/news1/peterburzhcev_zastavyat_uzakonit_steklopakety/) из Метрюшечки. И, собственно, цитата.

- Эти постановления рассылает районная жилищная инспекция в те дома, на которые Комитет по градостроительству и архитектуре завел специальный паспорт. В нем описаны все изменения в фасаде здания, - рассказывает Александра Загвоздкина, пресс-секретарь Красногвардейского района. - А таких домов в нашем районе сейчас еще меньше десяти процентов.

Но в историческом центре такое проводить надо, да...

В историческом центре, в исторических зданиях, обязательно. Я бы даже сказал, что человек покупая или получая  в соцнайм квартиру в историческом здании должен подписывать обязательство об этом, чтобы не было недоразумений. Сохранение облика необходимо. Только выглядит это как, ой деньги кончились с кого бы содрать. Ведь не вчера эти окна поставили.

Только выглядит это как, ой деньги кончились с кого бы содрать.

Из статьи следует, что это бесплатные операции. Зачем Метрюшечке врать? :rolleyes:

Из статьи следует, что это бесплатные операции.

Статья появилась после того, как я написал. Сейчас заценю.

Сначала собственник должен получить разрешение  на реконструкцию фасада, а потом заказать проект реконструкции фасада в одной из лицензированных организаций и утвердить его в КГА.
- Каждая из этих процедур занимает около месяца, - подчеркнули в комитете. - И разрешительное письмо, и согласование проекта выдаются в КГА бесплатно.

И ты считаешь, что лицензированная организация будет делать проект бесплатно? :rolleyes:

Но вообще, это не меньше десяти тысяч рублей.

Это стоимость оформления через фирму. Значит нахаляву это займёт такое количество времени, что проще заплатить.

Если дом является памятником архитектуры, согласовать изменения надо будет и с Комитетом по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры.

Следовательно речь идёт не о исторических достопримечательностях, а об обычных типовых домах, в которые горе строители, поставили дерьмовые окна, а теперь за исправление их ошибок, ты ещё должен побегать по тысяче инстанций или заплатить.
Чиновники на этом получат:
1. От лицензированных организаций.
2. От граждан, которые пойдут оформлять сами, решив, что взятка чиновнику дешевле, чем оплата фирмы.
3. И, конечно, от фирм занимающихся оформлением.
Так что Метрюшечке врать не надо.
Кстати её читатели тоже как то не очень довольны этим решением. Жаль не понимают, что комментариями в Инете горю не поможешь. Взбодрить чиновников может только перекрытие федеральной трассы. :(

Взбодрить чиновников может только перекрытие федеральной трассы.

Очень жаль, что приходится доходить до этих крайностей....

Очень жаль, что приходится доходить до этих крайностей....

Безумно жаль. :(

В данную тему: (Статьи теперт нет  ;) )
Пришел Обама в Кремль на переговоры с Медведевым. Ждет-ждет, а Медведева все нет. Вдруг открываются двери, вбегает запыхавшийся Медведев. Обама:
- Дмитрий, что случилось?
- Извини - в пробке стоял! Путин утром ехал на работу, - дорогу перекрыли!

---

Услышал в новостях, что "Обама позавтракал с Путиным в русском стиле".
- Ух, Блин, башка болит... Зря мы вчера твоё виски с пивом мешали.
- А мы виски с пивом мешали?!
- Ну да. Перед тем, как Меркель звонили.
- А мы Меркель звонили?!
- Блин, Барак ты лагерный! Ты же сам вчера предложил девочек вызвать!
- Я?! Предложил девочек?!
- Ты вообще что-ли ничего не помнишь?
- Почему не помню. Помню как пить начали. Тостуемый пьёт до дна, тостующий пьет до дна... Потом "Иван Васильевич меняет профессию" начали смотреть. Ты ещё говорил- говно ваш Голливуд, вот как фильмы надо снимать. Потом Медведева за водкой послали и за огурчиками. Помню ещё бумаги какие-то подписывали...
- Это по ПРО.
- А что по ПРО?
- Ничего по ПРО. Нормально всё с ПРО твоей. Она теперь вся на территории США будет размещаться.
- Зачем?
- А я знаю? А Грузию как в карты проиграл помнишь?
- Джорджию?!
- Не Джорджию, а Грузию. Джорджию ты просто подарил. Я тебе Аляску подарил, а ты мне Джорджию, Флориду и Техас. Хотел ещё Массачусетс подарить, но выговорить не смог...
- Да, нехило посидели вчера.
- Ну так! Это Россия, е-моё... Пиво будешь?
- Прямо с утра?!
- От, Блин, арап ты Петра Великого! Какое утро? Окститись! Час дня уже!
- Не, я так не могу. Мне надо принять ванну, выпить чашечку коффэ...
- Ну и черт с тобой и с твоим кофе. А я пивка... А то может водочки? Я тост хороший вспомнил.
- Только по 50 капель. И всё.
- Ну ясный красный! НАМ ЖЕ ЕЩЕ РАБОТАТЬ...

"Хотел ещё Массачусетс подарить, но выговорить не смог..."   :D :D :D

Без юмора на наше государства не взглянешь... Особенно когда почитаешь некоторые новые законы, так и кажется что их сочиняли, как минимум что-то покурив.  :crazy:

//Комментарий: бабка на скамейке-mode on
Что там Россия, если на отдельно взятых форумах EG и МП такой бедлам! Но ведь живём! Вы вот знаете, что случилось с Дабом, когда он якобы "психанул" на EG? Вряд ли знаете. Я знаю, но только наполовину, да и то всё от корки до корки [classified].
//Комментарий: бабка на скамейке-mode off

Прикольно, ребят, что очень и очень многое из того, что я постил на ЭГ-форуме все прошлые годы (социальная справедливость (в плане собственности, доходов и т.д.) как основа жизни общества, безусловный приоритет реальной экономики над "спекулятивно-виртуальностью"(с), фулл-банкротство (идейно-политическое) либерасто-дэмократов, нравственная ответственность бизнеса перед ценово-беззащитными "простолюдинами", суровая борьба государства с хитрожопо-коррупцией олигархическо-чинуш и с монополистическо-грабежом "экономически-неудачных"(с) инженеров, учителей, медиков, пенсионеров, многодетно-матерей и прочего "увы-НЕэлитного" контингента РФ-населения!), всё чаще и чаще я слышу из самых наших верховных уст (причём аж вплоть до полного повторения ими отдельных моих давних формулировок!)...  :D

P.S. Ах да - и давайте таки не забывать в сабж-дискуссиях, что Эта Страна(с) матушка-Россия НЕ токмо из одной лишь Москвы (плюс окрестных жлобо-вотчин!) пока состоит (и далеко не всюду ещё наши люди аж по 100-200 кусков исключительно за "талантливые" фин-спекуляции "зарабатывают"(с))...  :p

Без юмора на наше государства не взглянешь... Особенно когда почитаешь некоторые новые законы, так и кажется что их сочиняли, как минимум что-то покурив.  :crazy:

Скорее в угоду кому-то. Например, в Екатеринбурге перед заседанием ШОС дороги разгрузили путём отбора прав у 30  000 ( :eek: ) водителей. Уже не смешно... :no:
А как наши доблестные депутаты борются с алкоголем... (Ну да, получили "премии" от владельцев бизнеса, :sight: вот и не смешат что-то менять) :scolding:

Страна должна знать своих героев в лицо. http://inmymind-kirill.livejournal.com/68288.html (http://inmymind-kirill.livejournal.com/68288.html)

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/448895/ (http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/448895/)

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/448895/

Блин, на этого Вассермана  :no: без топора смотреть нельзя!

Блин, на этого Вассермана   без топора смотреть нельзя!

Зря ты так. Высказал человек свою точку зрения, имеет право. Вот рассматривать это, как истину в последней инстанции, конечно глупо. Очень порадовала фраза сводящая на нет, все рассуждения автора: "Не историк, а филолог, не умеющий раьотать с архивами". Сам Вассерман - историком не является, соответственно... ;)

Зря ты так. Высказал человек свою точку зрения, имеет право.

Да с него продажность так и лезет. Сегодня он одно сказал, завтра совершенно противоположное... *смайл, выражающий глубочайшее презрение" :no:

 Политтехнолог он. Этим всё сказано. С чем-то я соглашусь (не в этом обращении, а вообще в его речах и сентенциях), но потому что это совпадёт с моей независимой от него точкой зрения, даже если позже он займёт противоположную позицию.

Сам Вассерман - историком не является, соответственно...

Вассерман использует те же источники, что и я. Как-то Земскова, Мозохина... Исаева по истории ВОВ.
У меня с ним совпадение по многим взглядам, поэтому мне проще давать линк на него, чем повторять неоднократно высказанное на ЕГ.
Много на Резуна и его приятелей, хотя бы в лице Солонина, наезжает в своём блоге, что тоже мне импонирует.

Да с него продажность так и лезет. Сегодня он одно сказал, завтра совершенно противоположное...

Он частенько ссылается на свои статьи начала 90-ых, поэтому это уже годами проверено. Ныне он просто осведомлён ещё лучше.

Завтра он сошлется на свои статьи 80-х годов, потом на статьи 00-х ... Нет доверия подобным "блоггерам".

Политтехнолог он. Этим всё сказано.

Можно и так сказать  :D

Завтра он сошлется на свои статьи 80-х годов, потом на статьи 00-х ... Нет доверия подобным "блоггерам".

Наоборот, если он стабильно придерживается определённого взгляда на вещи десятилетиями, это отвергает его продажность.
Вот касаемо взгляда на репрессии, он честно сказал, что хоть и со скептикой значительной, но придерживался массовых репрессий... Ровно до того момента, как раскрыли архивы и появились первые вдумчивые научные работы на эту тему.
Вот если он "сталинистом" с 90-ых заделался в плане отношения к репрессиям и ВОВ в период массового слюновыделения на всяких Новодворских, это как бы характеризует.  :)

Опрометчиво вешать ярлыки, товарищ Космонавт. А если ты где-то вычитал от хрен знает кого, что Онотоле - продажный жЫд, это характеризует тебя, как любителя сплетен, причём толстых. :)

Замечу, что про-сталинский взгляд на исторический период правления Иосифа (то есть, пмсм, того, что несопоставимо ближе к реально имевшим место событиям или не просто близким, а реально имевшими место быть, нежели резунерская историческая фантастика и прочая фоменковщина) уживается у него с великолепным отношением к Бене, нелюбви к КПРФ и "жопоголизму".

С.Т.А.Л.И.Н., так держать! Верь Вассерману, только он и ему подобные приведут Россию к светлому будущему! Аминь Ура!

Нравятся мне наши организации по защите прав человека...
(http://bestpics.ru/full/net-prav....jpg)

Предлагаются следующие актуальные темы для здешнего обсуждения:  :fly: :rolleyes:

1) Возможна ли подлинная Демократия в России (и не только!) без чёткого соблюдения принципов Социальной Справедливости ?!  :sight: :shy:

2) Должен ли цивилизованный частный бизнес быть социально-ответственным (или же, как говорится, "Обогащайся любой ценой!"(с), а причастные окружающие хоть сдохни нахрен (ну, после явно-завышенного изъятия у них хучи "грязно-зелёных фантиков", естественно!)...  :confused: :eat:

По обоим вопросам однозначно Да.
Социальная Справделивость (забавно получается в абревиатуре) и социально-отвественный бизнес - не более чем сказочки для доверчивых дурачков-идеалистов, из-за неимоверно зашкаливающего градуса утопичности - реальных людей из плоти икроваи заставить поголовно вести себя "правильно" можно развечто гипнозом (вот только тогда это уже будут не люди в том смысле, в которм мы привыкли понимать это слово).
А демократия вполне себе была даже в др. Греции при условиях тотальной вопиющей несправедливости (т.е. рабства). Что же касается бизнеса, то

"Обогащайся любой ценой!"(с), а причастные окружающие хоть сдохни нахрен

- это идеология имбецилов, т.к. любой хоть мало-мальски грамотный бизнесмен знает об обратной связи, и не будет губить свой рынок сбыта ради сюминутной выгоды.

Предлагаются следующие актуальные темы для здешнего обсуждения:

На мой взгляд, по другому и быть не может. Демократия невозможна без гражданского общества, а общество, как и государство, заботится о себе, посему и будет заботится и о слабых своих членах, не говоря уж о том, что и бизнесу не выгодно бедное население, и не только потому, что покупают мало, но и при большом разрыве возникает очень большая опасность бунтов, которые могут уничтожить тот самый бизнес и бизнесмена, а это тем более им не нужно.

Интересные данные. Полезно для общего развития. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru)

 Беркемисты-атомисты. Как всегда полно интересных сведений, перемешанных с дёгтем непролазного пессимизма. Такое чувство, что пассионарии закончились на складе.

Цитата: Димусик от 06.09.2009 23:52:47

Предлагаются следующие актуальные темы для здешнего обсуждения:

На мой взгляд, по другому и быть не может. Демократия невозможна без гражданского общества, а общество, как и государство, заботится о себе, посему и будет заботится и о слабых своих членах, не говоря уж о том, что и бизнесу не выгодно бедное население, и не только потому, что покупают мало, но и при большом разрыве возникает очень большая опасность бунтов, которые могут уничтожить тот самый бизнес и бизнесмена, а это тем более им не нужно.

Ну, дай-то Бог, Серёж  :respect: (за это, гала-дружище, и уважаю тебя, демократа-романтика!)...  :eat:

 Демократы-романтики постепенно подходят к идее коммунизма - только другой дорогой.

 Демократы-романтики постепенно подходят к идее коммунизма - только другой дорогой.

как обычно - через жо(тут вообще как традиции? как на ЕГ или попроще?)пу

а вообще, не очень понял, из чего вытекает забота бизнеса о бедном населении
как-то почему-то в жизни никаких подтверждений этому не наблюдается
про благотворительность тока не надо ничего рассказывать, спросите спеца-бухгалтера по налогообложению - зачем нужны благотворительные фонды

тут вообще как традиции? как на ЕГ или попроще?

 Предупреждают/банят только за мат или оскорбления, так понимаю. У тебя грубое выражение, но на оскорбление вроде не тянет.

а вообще, не очень понял, из чего вытекает забота бизнеса о бедном населении

 Зависит от склада ума предпринимателей. Про деньги, про цели и средства, про этические и профессиональные установки предпринимателей знаешь получше меня. И опять задача с нежеланием бизнеса заботиться о народе упирается в воспитание и образование. *Дружно сам с собой ругает Андрея Профурсенко* Насчёт благотворительности согласен.

в какую яму он закапывает страну на 70 лет

Ну это сейчас нам легко об этом судить. Кому-то же надо было через этот период времени пройти. Вот моя бабушка говорила, что при коммунизме лучше было. И мы друг друга не понимаем

дискламер: очень жестко, детям и беременным интеллигентам ходить по ссылке не нужно

http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/ussr-and-fags.shtml

на мой взгляд - очень точно, но йа автора почитываю давно, и мне его речевые украшательства картинку не портят
специфическое мыслевыражение

http://zhurnal.lib.ru/s/shlenskij_a_s/ussr-and-fags.shtml

Бред, да и написано безобразно.

SergR, что с тобой? Удивляешь... Я думал, ты согласишься.

Я думал, ты согласишься.

С чем?

С чем?

Ну как... :unwit: С постулатами Шлёнского А. С...

С постулатами Шлёнского А. С...

С чего ты решил, что я соглашусь с этими постулатами? :eek:

Председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, член фракции "Единая Россия" Евгений Алексеевич Федоров отвечает в эфире радиостанции Финам ФМ на вопросы Юрия Пронько и радиослушателей.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/44478/

ФЕДОРОВ: Вопрос не в этом. Причем здесь доктора? Тут надо понимать, почему это произошло.  Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ПРОНЬКО: То есть в буквальном смысле?
ФЕДОРОВ: А как вы думаете? В буквальном смысле. Они подбирали кадры…
_______________________________________________________________________________________


непонятно, чего это он так разоткровенничался
разве что дальше врет уже как обычно, вперемешку
но вообще - для многих, наверное, случится несколько открытий
не для всех, конечно

 Мне не нравятся ни они, ни их образ мысли. Про "основного производителя инноваций" и "платить" не нравится. Всё измерять в денежном эквиваленте? И ФРГ с "сорокалетней дорогой к национальному интересу". Как все эти сорок лет на западногерманцев давили американцы ради ослабления немецкой промышленности (читал и удивлялся, как они быстро восстановились после поражения). И "разоткровенничался" вряд ли просто так. Не похоже на идеологические сдвиги. Неужели американцы (МВФ, ФРС, банковский картель, Мировое Правительство, Дзухаллаг) решили, что вывозить из России инновации прибыльнее?

На газете.ру только что наткнулся на страничку (http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3337459.shtml?ok), где можно задать вопрос Грызлову. С вопросов просто упал под стол. Если кто хочет повеселиться, советую глянуть.

ЗЫ Походу, он не слишком популярен.

И смех, и грех (http://top.rbc.ru/society/16/03/2010/380801.shtml)

Чиновники Санкт-Петербурга всю ночь спасали залитую квартиру В.Путина


Все коммунальные силы Санкт-Петербурга были брошены на устранение протечки в квартире премьер-министра России Владимира Путина.

Как пишет "Новая газета в Санкт-Петербурге", ссылаясь на соседей В.Путина, квартира премьер-министра в Санкт-Петербурге пострадала от протечки крыши. Пришедший оплатить счета за квартиру и проверить ее состояние помощник В.Путина обнаружил на стенах следы протечки и вздутый паркет.

Уже через несколько часов после визита в квартиру путинского представителя к дому съехалось все районное начальство. Примерно с 22 часов 11 марта и до 6 утра 12 марта жильцы дома №17 на 2-й линии Васильевского острова в Петербурге не могли попасть в свои квартиры, поскольку путь им преграждали милиционеры и предупредительные ленты. "К дому согнали уйму техники — такого количества мы никогда не видели не то что у наших стен, вообще в районе", - рассказали изданию жильцы. — Тут были эвакуаторы, мини-трактора, обычные трактора, грейдеры, самосвалы - всего не меньше 20 единиц техники. Наверх загнали около десяти альпинистов и всю ночь очень тщательно чистили крышу, а затем и двор", - рассказывает издание.

Руководил работами сам глава Василеостровского района Владимир Омельницкий вместе со всеми своими замами.

Правда, в коммунальных службах города называют ночное мероприятие обычной работой и отрицают, что оно было вызвано В.Путиным.

...ну тупыыыыыыыыые!!! (М.Задорнов)

не тупые, канешна, а просто конченые твари, но не суть, а так - смешнее

собственно:
Бывший глава ФРС США причиной мирового кризиса назвал распад СССР 
http://fintimes.km.ru/obzory/krizis/10325

по фото могу сказать только одно - готов размочалить эту морду каблуком кирзового сапога в кашу наимельчайшей дисперсности

Прикольная статейка на злобу дня (http://www.lentacom.ru/comments/12244.html)  :evil: (я, наверное, блин, тоже изнеженно-инфантильный, :angel: как и  верховно-тёзка  :cool: - уж  больно шибко я хорошим словам  :fly: наивно верю, в т.ч. и его самого!)...  :shy: :eat:

 "Министр здравоохранения и соцразвития Татьяна Голикова заявила, что  правительство в ближайшие годы НЕ рассматривает возможность увеличения  пенсионного возраста. :yes:
Нужно или нет повышать пенсионный возраст в России - в правительстве решат не  раньше 2015 года. Своим заявлением Голикова фактически успокоила миллионы  россиян, обеспокоенных слухами об увеличении пенсионного возраста до 62 лет для  мужчин и женщин, пишет «Российская газета» (http://www.rg.ru/2010/06/24/pens.html).
Напомним (http://srclan.org/news/item/4995-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%82-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0), министр Алексей Кудрин на Петербургском  экономическом форуме заявил, что повышение пенсионного возраста в России  неизбежно, и это, по его словам, объясняется дефицитом Пенсионного фонда.  :sight:
Однако в минздравсоцразвития считают, что само по себе принудительное  изменение пенсионного возраста не решит вопрос. В лучшем случае эта мера может  принести лишь временное облегчение. Зато в дальнейшем проблема будет только  нарастать: расходы бюджета на обеспечение пенсионной системы начнут стремительно  увеличиваться, и дефицит бюджета ПФР увеличится в разы.
По мнению Татьяны Голиковой, вопрос о повышении пенсионного возраста  целесообразно рассматривать лишь в том случае, если число работающих пенсионеров  значительно превысит 20 млн человек. Тогда как сегодня из 38 млн пенсионеров  работает лишь 10 млн..."(с) (http://kaliningrad.ru/news/item/5122-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-5-%D0%BB%D0%B5%D1%82)   :respect: :eat:

P.S. Ну что тут с г-на Кудрина возьмёшь-то, яти его  :no: (видимо, сей Тру-Либерал и Антикоммуняко-Демократ, прям дико озабоченный вместо них народным благом сейчас, и действительно, патологически-страстно желает, чтоб наши мужики прям совсем-совсем до пенсии не доживал никто!)... :o

А у нас Янык давно предлагает (а он такой, что и увеличит, это не Ющ) увеличить пенсионный возраст мужчин (и женщин!) до 65 лет (было М. - 60, Ж.- 55 лет). А че? Это ж прямая выгода, чистый профит-гешефт, учитывая, что средний возраст мужчин в Украине ок. 62 лет, женщин - ок. 73.
Мужчины в среднем не доживут до пенсии, а мужчины и денег в пенсионный фонд больше приносят, так что гос-во получило еще одну "сверхприбыль" + требования МВФ (деньжат-то у них набрали ого-го, теперь они просто диктуют требования) + может быть и лоббируют интересы тех, кто будет причастен к т.н. "альтернативным пенсиям", так сказать на будущее... (хотя кто в нашей стране поведется на такую аферу? )
В общем, да "здравствует" власть!  :no:

Остаётся только наивно надеяться, :angel: друзья мои, что в наших правящих верхушках :cool: далеко НЕ все всё-таки :sight: - зажравшиеся моральные уроды, лишь гутарящие :evil: о благе "простого" народа, :unwit: а на практике делающие обратное... :shy: :eat:

:sight: Эт-то,понятно,что  так..Но на данный момент нашей молодёжи Кремль пытается привить  "слащавый гламурный патриотизм",а не тот, который Вы описали..Оппозиция в  нашей стране не приветствуется... :wacko:
Любимое выражение некоторых журналистов:"Ведь у нас СВЕТСКОЕ государство.." - когда ТАКОЕ слышу, :evil: плеваться хочется...Сразу возникает образ Модных тусовок, попсы, И MTV 24 часа в сутки по всем каналам :evil:
Просто в интонации, с которой СИЕ произносится, чувствуется поклонение перед всем блестящим.. :D сороку тоже тянет ко всем предметам, что блестят..

 Будем надеяться (опять, блин!), друзья мои, что наша "дорогая" (увы, пока в  финансово-экономическом смысле слова, главным образом, а не в прежнем, духовно-нравственном!) столица успешно переболеет относительно  по-быстрому всем этим дёшево-тошнотворным "элитарно-гламуром"  :no: и в итоге выздоровеет, дай-то Бог (как-никак, переходная эпоха, ядрёнать, а в такие сложные времена завсегда всякая горделивая мразь наверху общества, словно дерьмо в проруби, тусуется плавает, покуда не саморазложится наконец от собственных пороков и законного презрения к ним со стороны "обычных" людей!)... :eat:
 

 :horror:Ох..Хочется надеяться на прозрение..По последним новостям - Чубайс уже "прозрел"..однако ЕГО обидчики от такого прозрения становятся более матёрыми..народ, конечно их поддерживает, но палку перегибать-то тоже не стоит... :silence:
Закон должен быть один для ВСЕХ..Была интересная дискуссия вчера на "Эхо Москвы"..много точек зрения было выражено..
Лично моя: за преступление должно быть наказание..конечно,"обидчики" были наказаны 3 годами в СИЗО, да 2 годами судебных процессов..вот только в своей правоте они стали ещё более уверены..
И судя высказыванию журналистов у меня сложилось мнение, что ЭТО именно ПИ-АР акция...   

Э-э... Не надо было, ИМХО, об такого урода руки марать вообще (если только покушение на него - не самопиар-акция, конечно, ну типа "лузерски-НЕталантливый РФ-народ (в отличие от "гениально-работящих" Абрамовичей!) не понял нихрена "спасительности" мошенническо-приватизации общенародной собственности и отплатил рыжему "демократу" самой чёрной неблагодарностью вместо горячего "спасибо"!)...  :shy: :p :eat:

Остаётся только наивно надеяться, :angel: друзья мои, что в наших правящих верхушках :cool: далеко НЕ все всё-таки :sight: - зажравшиеся моральные уроды, лишь гутарящие :evil: о благе "простого" народа, :unwit: а на практике делающие обратное... :shy: :eat:

эх-хе ты загнул... а как он продержится там? у нас всё делается для народа, а не для быдла, а для депутатов - они народ, а мы, дорогие мои друзья космонавты быдло....

 :D С точки зрения "народа"(депутатов) мы, "космонавты".. ;) и по большому счёту - плевать им на нас.."С волками жить - по волчьи выть".Кто ж там нормальный, продержится долго?!.Может и не все волки и кто-то в душе понимает "что такое хорошо, а что такое плохо"..НО белых ворон не любят! :cool:Поэтому если нормальные и есть, свою активность по защите прав быдла народа проявлять не очень то и торопятся..Так что и выходит, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...

А я :unwit: - наивный оптимист, друзья мои  :shy: (всё ещё верю в справедливость  :angel: со стороны некоторых наших власть-предержащих...  :sight: ну, или, по крайней мере, в искренние их попытки установить её  :evil: - хоть бы частично покаместь!)...  :p :eat:

 :sight:А я лично уже устал от этой ГРЯЗНОЙ и ЛЖИВОЙ политики, в печёнках сидит,
 :( :evil: смешно,горько и досадно было, когда по новостям говорили про Химкинский лес..Вся эта хр..нь продолжалась около 2х лет, и тут, когда уже всю природу изгадили - наш президент вдруг "проснулся" :evil: :scolding:
Как делалось у нас в России всё через пятую точку - так и будет дальше.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтоб понять:пока кормушка кормит наших "господ" - на благо народа будет идти минимум, лишь бы тот "дотягивал до зарплатки и не лез на барикадки..."
 :D :horror: :D Чтоб ситуация в корне изменилась, нужно лишить ВСЕХ привилегий правящий класс и заставить их жить на прожиточный минимум(Если не ошибаюсь, 4185 руб. :wacko:)...А то катаются,понимаешь,по куршавелям, да медальки себе с грамотами выдают, а ветераны на День победы выпив уксуса уходят на тот свет,потому что устали бороться в свои 60-75 лет с молодыми выродками, которые понимают просьбы,подкреплённые пухлыми шуршащими конвертами...С такими новостями невольно хочется виртуальную реальность сделать не виртуальной.. :mad: и оптимизмом здесь и не пахнет..остаётся лишь злоба на этих зажравшихся гадов..
 :sight: :rolleyes:Если бы не было "КР",эпопеи Elder Scrolls..в которых одна музыка ЧЕГО СТОИТ!.. ;) :(  может и был бы в реале Postel2..да только не хочется вымещать злобные фекалии разгневанной души..Если бы все начали в реальности воплощать свои недовольства - давно бы уже случился армогиздец..не надо было бы и ждать 21.12.12г...Так что же происходит в политической жизни...-полная разнузданность,безответственность,глобальная коррупция и неизлечимость вседозволенности зажравшихся "господ"...Так что у каждого свой выбор -  :rolleyes:летать в космосе или .. :unwit:заняться политическими изысканиями... :wacko:     

Так что у каждого свой выбор -  :rolleyes: летать в космосе или .. :unwit: заняться политическими изысканиями... :wacko:

Ну, совсем прям отрываться от реальных проблем (внутри- и внешнеполитических, да и всех прочих!) и полностью уходить в компьютер нам с вами, наверное, негоже, друзья мои  :shy: - лучше всего, ИМХО, переключаться регулярно и с пользою для души и тела чередовать эти увлекательные занятия...  :rolleyes:

 :sight:Конечно,в курсе событий быть нужно..да просто когда уже перешагнёшь максимум своего порога восприятия - всё начинает раздражать.. :D и хочется по-максимуму,  "раздать всем сестрам по серьгам" :) ... Человек - эмоциональное существо и важно уметь контролировать свои эмоции, не зависимо от настроения... :sight: Хотя от ранее изложенного я не отрекаюсь.

:sight:А я лично уже устал от этой ГРЯЗНОЙ и ЛЖИВОЙ политики, в печёнках сидит,
 :( :evil: смешно,горько и досадно было, когда по новостям говорили про Химкинский лес..Вся эта хр..нь продолжалась около 2х лет, и тут, когда уже всю природу изгадили - наш президент вдруг "проснулся" :evil: :scolding:
Как делалось у нас в России всё через пятую точку - так и будет дальше.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтоб понять:пока кормушка кормит наших "господ" - на благо народа будет идти минимум, лишь бы тот "дотягивал до зарплатки и не лез на барикадки..."
 :D :horror: :D Чтоб ситуация в корне изменилась, нужно лишить ВСЕХ привилегий правящий класс и заставить их жить на прожиточный минимум(Если не ошибаюсь, 4185 руб. :wacko:)...А то катаются,понимаешь,по куршавелям, да медальки себе с грамотами выдают, а ветераны на День победы выпив уксуса уходят на тот свет,потому что устали бороться в свои 60-75 лет с молодыми выродками, которые понимают просьбы,подкреплённые пухлыми шуршащими конвертами...С такими новостями невольно хочется виртуальную реальность сделать не виртуальной.. :mad: и оптимизмом здесь и не пахнет..остаётся лишь злоба на этих зажравшихся гадов..
 :sight: :rolleyes:Если бы не было "КР",эпопеи Elder Scrolls..в которых одна музыка ЧЕГО СТОИТ!.. ;) :(  может и был бы в реале Postel2..да только не хочется вымещать злобные фекалии разгневанной души..Если бы все начали в реальности воплощать свои недовольства - давно бы уже случился армогиздец..не надо было бы и ждать 21.12.12г...Так что же происходит в политической жизни...-полная разнузданность,безответственность,глобальная коррупция и неизлечимость вседозволенности зажравшихся "господ"...Так что у каждого свой выбор -  :rolleyes:летать в космосе или .. :unwit:заняться политическими изысканиями... :wacko:    

Сколько бреда в одном посте  :wacko: Тебе и правда не стоит в политику лезть, играй в игрушки лучше.

Вот вам вброс, чтобы не скучали:

По поводу химкинского леса чё-то не пойму, может объясните.
Он чем-то особо ценен, там находится заповедник с редкими животными, или для строительства трассы требуется вырубить миллионы гектаров? Если нет, то почему все послушно ведутся на эту шумиху?
У нас летом сгорела громадная площадь этих лесов (и горит каждый год, в чуть меньших масштабах), более того - сгорели дома. Я сам видел, как догорала целая улица, когда ехал из Воронежа на электричке, и как люди стоят и смотрят на руины своих жилищ. А на заднем плане из леса поднимаются гигантские столбы тёмного дыма. Картина, которую не покажут в кино, но впечатляет она куда сильнее любых фильмов-катастроф.
Казалось бы - экологическая и гуманитарная трагедия. Но о чём чаще говорили по ТВ и писали в интернете, в том числе наши независимые и сознательные блогеры? Дым в Москве. Тоже серьёзно, но по-моему событие другого уровня. Какой плохой Путен. Ну понятно, не упустили возможность. Какие плохие погорельцы. Это у наиболее циничных "интеллектуалов" (читай: [мат удалён]), такое даже комментировать не хочется.
И, наконец, новая тема: химкинский лес! Преступление против человечества! Вся оппозиция тут как тут. Про экологов уж не говорю. Проводятся акции, шум в прессе, блогосфере. Даже ДАМ и ВВП пришлось отреагировать и сделать публичные заявления по этой якобы важной проблеме.
А я не понимаю - это что, вопрос национального масштаба - строить кусок какой-то трассы по лесу или в объезд? Вся эта публичная клоунада только на руку всяким Шевчукам и власти, потому что отвлекает от реальных проблем. И можно в очередной раз разыграть сценку, как добрый царь прищучивает зажравшихся местных чинушей. Ведь не раз уже видели эти приёмы, а всё равно какие-то обсуждения идут среди интеллектуалов, можно ли вырубать или нет, и какой же всё-таки плохой путин. Люди неисправимы  :wall:

Что касается экологии, тут как обычно - ухватились за один момент и не замечаем общей обстановки. Ведь решение одного этого вопроса ничего не изменит, если нет общей экологической стратегии. Возражения в духе "всё начинается с мелочей", "за одной победой придут другие" - бред, вы сами знаете, что ничего не начнётся из-за вашего леса. Люди в городах продолжат задыхаться от выхлопных газов и т.д. Пока нет в нашей экономике такого приоритета. Экология - привилегия развитых стран, а нам хотя бы как-то промышленность и инфраструктуру развить.
Это не значит, что я за вырубку деревьев. Но чтобы так с ума сходить - это ни в какие рамки.
Не хотите строить шоссе через лес, постройте мне его от Воронежа до Нововоронежа, такого же качества. С радостью поддержим! :) У вас глобальные химкинские проблемы, а тут дырки латают к концу августа, ура! И никакая оппозиция не скажет, что дороги-то в стране как были говном, так и остаются, а денег выделяется на них прилично. Не, одна только свобода слова да ещё экология - больше не о чем говорить.

Пока в России такая отвратительная, мерзкая оппозиция, ни о какой смене власти не приходится даже мечтать, разве что она произойдёт совсем без участия низов. Они - Каспаров, команда Эхо Москвы, Немцов и прочие - для многих простых людей олицетворение всего негатива. И именно поэтому до сих пор не выбиты из политической жизни. Кто бы им позволил выступать, обладай они реальной силой? :) А так народ знает - вот плохие, эти либералы. Они желают вреда стране, они виновны в хаосе 90х. Власти даже не надо заниматься чёрным пиаром и прочими штучками - эти типы сами себя замечательно дискредитируют, поскольку абсолютно оторваны от жизни народа. Они и не относятся никак к русскому народу, как в смысле национальной принадлежности (почти поголовно евреи, что настораживает, не поймите неправильно), так и социокультурной. Даже образованным российским гражданам зачастую непонятно, о чём говорят наши так называемые либералы - они где-то на своей волне. Оппозиция должна озвучивать то, что у всех давно на языке, но она этого не делает, а обитает в своём красочном мире эльфов. Место того, кто реально может выразить негодование народа, пустует, и туда постараются не пустить ни одну силу. Может и к лучшему. Хотя хотелось бы как-то расшевелить эту путинскую тусовку, засиделись уже, но революций нам тоже не надо.
Что хуже всего во всём этом - понятия демократии и либерализма также стали синонимами всего негативного. Вот это впоследствии придётся исправлять.

"Они - Каспаров, команда Эхо Москвы, Немцов и прочие - для многих простых людей олицетворение всего негатива."..Ну, а ВЫ сами, из каких источников информацию черпаете?!.Хотелось бы знать..Лично меня ситуация с лесом никак не касается-я в Москве от нарушения экологической ситуации не помру, простых горожан,далёких от СВЕРКАЮЩЕГО ГЛАМУРА жалко :( ...Откровенно бесит пустозвонство и пи-ар,всех вся и всего!..
Брить себе голову и кидать "коктель Молотова" - мне тоже это на хр..н не надо..
  "Оппозиция должна озвучивать то, что у всех давно на языке, но она этого не делает, а обитает в своём красочном мире эльфов. Место того, кто реально может выразить негодование народа, пустует, и туда постараются не пустить ни одну силу"... :D уж не во мне ли ВЫ видете оппозицию? :D
 :sight:Да я - обычный гражданин, беспартийный и насобиравший кое-каких шишек,предоставленных этой жизнью.. :sight: и считаю что болтовнёй ситуацию не изменить!!! Место не пустует:правозащитников периодически сажают,синеведёрочников и прочих несогласных тоже "наставляют на путь истинный"..ДАЖЕ блогеров - и тех сажают... :evil:
Был Ходорковский..Почему был?..сомневаюсь что его просто так возьмут,да выпустят...
 Вот и рассуждайте дальше об оппозиции,свободном месте и т.д и т.п. глумитесь над проблемами экологии и называйте другую точку зрения бредятиной :D..(лично я имею свой взгляд на ситуацию в стране и доверяю только анализу,аргументам и фактам)
 :sight:Уж извините,а если ВЫ на себе ощутите всю гуманность правосудия, у Вас так и останется желание и запал лезть в политику,..доказывать..потом..,как Ходорковский, что ВЫ не верблюд?..

Ну, а ВЫ сами, из каких источников информацию черпаете?!

Да из разных, и у них тоже.

Лично меня ситуация с лесом никак не касается-я в Москве от нарушения экологической ситуации не помру, простых горожан,далёких от СВЕРКАЮЩЕГО ГЛАМУРА жалко :(

Так вот надо на всех внимание обращать, кто страдает. Но внимание общества сосредоточено на этой автотрассе. Я этих людей тоже понимаю, но проблемы есть у многих, и куда более серьёзные.

Откровенно бесит пустозвонство и пи-ар,всех вся и всего!

Таков современный мир )) Всюду пиар, всюду обман. Во всех сферах жизни. Бороться с этим бесполезно, спрятаться невозможно.

:D уж не во мне ли ВЫ видете оппозицию? :D

Ты-то при чём? Я там перечислил некоторых, список неполный, но в целом должно быть понятно.
И не надо на "ВЫ", ок? ещё и большими буквами, какое-то ощущение странное создаёт ))

Место не пустует:правозащитников периодически сажают,синеведёрочников и прочих несогласных тоже "наставляют на путь истинный"..ДАЖЕ блогеров - и тех сажают... :evil:

Правозащитники это те же якобы либералы. Как-то людей не сильно волнует эта свобода слова и судьба журналистов, сказавших или написавших что-то неправильное. Ну, не писали бы, и ничего бы не было. Знали же, куда лезут. А то что сажают/убивают - так людей на улицах убивают в сотни раз больше по самым разным причинам. И менты могут посадить и убить за что угодно. Вот ЭТО народ волнует, а не свобода слова. А всё, что говорят правозащитники, не может вызвать резонанса в обществе, потому что это интересно только небольшому слою населения - таким же озабоченным свободами.

Блогеров - кого именно сажали и за что?  :sight: И они разобщены, нет лидера, нет общей идеи. Каждый пишет что хочет, может выпустить накопившийся пар, но это угрозы пока не создаёт. Хотя странно, что за инет до сих пор не взялись, чего-то опасаются.

:sight:Уж извините,а если ВЫ на себе ощутите всю гуманность правосудия, у Вас так и останется желание и запал лезть в политику,..доказывать..потом..,как Ходорковский, что ВЫ не верблюд?..

Так я и не лезу.
А если бы хотел и мог, то точно не в роли бестолкового "борца с системой", который реально никакой силой не обладает. Это всё-таки не Звёздные Войны, тут посложнее всё устроено, и многое ещё непонятно. :)
Что касается Ходорковского - там хз, кто прав, кто виноват. Ещё вчера мы готовы были перестрелять зажравшихся олигархов, теперь вдруг им сочувствуем. А они играют в свою игру и плетут свои интриги, которые нам недоступны. Какие тут можно делать выводы?

Про блогера, который срок получил, был разговор на "Эхо.."(нужно поднять архив и можно хоть фамилию написать.Просто Был такой случай.) По поводу леса: экосистему и так расшатали, и если дальше продолжать в том же духе, аргументируя свои действия бизнесс-интересами, то в дальнейшем, последуюших катаклизмов москвичам не избежать: достаточно посмотреть документальное кино, к чему уже привела "победа" человека над природой(провалы почвы, загрязнение воды, повышенная смертность горожан из-за загрязнений воздуха и т.д..деревья-что лёгкие, которые пытаются ампутировать)...
По поводу свободы слова: народу в шахматы научится бы играть, чтоб научится оценивать ситуацию и угрозы за несколько ходов наперёд!
Убирают журналистов> информационный вакуум>спокойствие от незнания>порядок...Интернету-цензуру, недовольным-карету к подъезду с билетом в один конец..Демократия...(НКВД,ГУЛАГи.. :horror:какой ужас, в нашу эпоху ЭТО не повториться!..что-то вериться с трудом).. Да.., народ волнует,то что творится СЕЙЧАС, "под носом"..,а то что будет потом-мало кто задумывается..
 :sight: ;) Так что вытру я манную кашу с подбородка, намажу красную икру на круасан, запью даноном, пошлю папку за сникерсами в близлежащий ларёк и сяду за комп эльфам уши подрезать или транклюкатору локализатор в задницу вставлять... :crazy:Ну её, эту политику-пускай дядьки разбираются...
P.S.:Ходорковский - олигарх,бывший правда...Но почему-то только про него мне известно, что он помогал в содержании приюта для сирот,который потом закрыли :crazy:..Комментарии излишни :wall:
P.P.S.:Да помолюсь за упокой души бабушки-ветерана, которая проливала свою кровь в 1941-1945 гг за наше светлое будущее и руки наложила на себя из-за душевной щедрости потомков( :crazy: -политика,не бытовуха!)

По поводу леса: экосистему и так расшатали, и если дальше продолжать в том же духе, аргументируя свои действия бизнесс-интересами, то в дальнейшем, последуюших катаклизмов москвичам не избежать: достаточно посмотреть документальное кино, к чему уже привела "победа" человека над природой(провалы почвы, загрязнение воды, повышенная смертность горожан из-за загрязнений воздуха и т.д..деревья-что лёгкие, которые пытаются ампутировать)...

Ну вот, чтобы их избежать, надо принимать какую-то экологическую стратегию. Или ты думаешь, что единичная акция что-то изменит, в то время как никто на самом деле не собирается ничего менять? Она же не для этого совсем организована.
Ещё принято говорить: раз не нравится экологическая обстановка, так не катайся на своём автомобиле. Дескать, начни с себя, и мир обязательно изменится. Это так же наивно, как думать, что с защитой 10 гектаров леса наш воздух станет чище  :lol:
Поэтому если касаться вопроса, то в самом широком масштабе. Когда будут какие-то решения на этом уровне, можно переходить к частностям, а пока всё это пустая болтовня и пиар.

Убирают журналистов> информационный вакуум>спокойствие от незнания>порядок...Интернету-цензуру, недовольным-карету к подъезду с билетом в один конец..

Какой вакуум? Его заполнят сами граждане. Или найдётся кто-то ещё, кто заполнит.
Человек - это не машина такая, что если ей не дашь на вход информацию, на выходе ничего не получишь. Скроешь от человека часть реальности - он её создаст сам, домыслит.
И неверно думать, что тоталитаризм - это так просто, одни недомолвки и запреты. Психика человека не настолько примитивна, чтобы вестись на такое.  :lol: Тут надо затронуть самые тонкие струнки, чтобы он "сам" пришёл к нужному выводу.
Я не знаю всех этих технологий, но хороший пример - западная пропаганда. Когда люди думают, что они свободны во всем, будучи на деле мягко манипулируемыми. Когда в прессе есть вроде и похвальба, и критика, но в целом выдерживается заданное направление мысли. Когда тебя побуждают платить за то, что тебе нафиг не нужно. И так далее.
А у нас всё советские методы, которые совершенно не работают. Сейчас придумали немного похитрее, но результат примерно тот же: многие понимают, что им пытаются что-то насильно вбить в голову. А они не должны понимать, должны думать, что самостоятельно пришли к определённым выводам. :) Ну, должны - с точки зрения власти. Мне-то самому не хочется попадать под влияние )))

Да.., народ волнует,то что творится СЕЙЧАС, "под носом"..,а то что будет потом-мало кто задумывается..

Да все задумываются. Особенно бабушки на скамейках )))
Смышлёный политик может взять и сыграть на повседневных проблемах, а думы о будущем направить в нужное русло. В стране столько проблем, которые можно использовать с выгодой для своей популярности! И я не верю, что никто из либеральной оппозиции этого не понимает - там не идиоты же сидят. Чтобы заработать себе рейтинг, могли бы отвлечься от своих прав и свобод и обратить внимание на то, что "под носом". Провести нормальную агитацию. Почему этого не делают? Либо не могут (боятся), либо не хотят. В любом случае получается, что действуют они только в отведённом им поле, то есть играют по правилам действующей власти. А значит, с ними заодно.

P.S.:Ходорковский - олигарх,бывший правда...Но почему-то только про него мне известно, что он помогал в содержании приюта для сирот,который потом закрыли :crazy:..Комментарии излишни :wall:

Да они все жертвуют на благотворительность. И ничего не говорят о том, как заработали первый миллион.  ;)
Я бы всё же не делал выводы на основании только того, что он не нравится Путину, типа "враг моего врага - мой друг". Никакой он нам не друг в любом случае. На другой высоте летает.

 :cool:да ну её к чёрту ЭТУ политику: навкалываешься за день так, что в это г..но лезть не охота...Один чёрт:"Ворон ворону глаз не выклюет"
 :D И сколько МЫ тут не рассуждай на тему правды и справедливости, от этого ситуация ни на йоту не изменится. Кто хороший,кто плохой - все останутся при
 своём мнении...как ты выразился, разного мы полёта птицы по сравнению с ГРЫЗУЩИМИСЯ в политических интригах людишками...
 :sleep:Я закрываю для себя эту тему и выхожу из дискуссии.   

Я вообще не вижу смысла людям с немного разными мнениями шибко сильно грызться друг с другом (вы же-шь, друзья мои, в конце концов, не столь уж и далеки по полит-убеждениям - ну, по крайней мере, не настолько, как, к примеру, мы с Дохтуром Менгеле, не к ночи будь помянут)...  :shy: :eat:

А кто грызётся-то?  :)

 :) Лично я спокоен, как удав - грызущиеся, так это про политиков и остальных, к ним прилагающихся..По поводу разных мнений: Каждый имеет право на своё и я не оспариваю этот факт ;)

ОК, парни  :shy: - тогда малёк стёба на сабж-тему  :p (реальный сов-плакатик,  :rolleyes: кстати!)...  :lol: :fly: :lol: :eat:

 :D как я понял - это ещё глубоко-совдеповский плакат :lol:
 :confused: Какой год?

1955-й год, автор - Солонин Г.П.   :respect: :D

А самый первый проедросовский :angel: агитплакат был выпущен, оказывается, ещё аж в 1919-м:  :evil: :eat:

 :D... :yes:
 ;) Осталось только единороссам плагиатом заняться..

Хых, я хотел расшевелить тему, чтобы тут начались горячие обсуждения. Поэтому первый пост насытил эмоциями. Но народ уже впал в такую апатию, что не вытащишь обратно.  :sleep: Или просто главные спорщики не подтянулись, типа РД или Юки :)

Плакаты актуальные  :lol:

 :silence: :horror: Тему расшевелить..ЗАПРОСТО!!! :bow:
 :silence: Наступит скоро 2011г.-"Год Рабства"
Это не пустые слова, а ожидающая НАС реальность!
ОБ ЭТОМ я узнал только 15 минут назад.
 :crazy: Я не шучу,а пишу вполне СЕРЬЁЗНО.
 :sight:" В Государственной Думе РФ уже некоторое время идёт работа над законом «О налоге на недвижимость» (здесь идёт речь о проекте Федерального Закона № 51763-4 «О внесении изменений в часть вторую Налогового Кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации»). Об этом почти нет сведений в средствах массовой информации "
  :evil: Конечно,будут НАМ говорить, что скоро загонят всех в стойло
и "опустят" ниже плинтуса!..
 :sight: "  Налог на недвижимость, рассчитываемый, исходя из рыночной стоимости объекта, жители России будут платить с 2011 года! Именно это заявил статс-секретарь, заместитель министра финансов РФ Сергей Шаталов в интернет-интервью компании «Консультант-Плюс».    Чтобы заплатить налог на недвижимость, большинству граждан России придётся брать банковский заём, ДАЖЕ НА ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧЕННУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ! И очень скоро это приведёт только к тому, что эта недвижимость станет собственностью банка и, рано или поздно, будет продана с молотка, а законные её владельцы окажутся на улице ДАЖЕ С МАЛОЛЕТНИМИ ДЕТЬМИ! "

Если кому-то не безразлично НАШЕ БУДУЩЕЕ, можете ознакомится и полностью прочитать мною процитированную статью, которую написал Академик Николай Левашов о налоге : http://www.nalogam-net.org/about.html
 :crazy: Сомневаюсь, что у кого-то,после прочтения, останется хоть доля оптимизма и спокойствия...
 Если оставаться спокойным и пассивным, РЕШЕНИЕ примут "За ТЕБЯ"... :evil:

Почти уверен, что мистер Кудрин (пылко ратующий сейчас за то, чтоб только горстка  :( "простых" россиян доживала до пенсии!), мега-"приХватизатор" Чубайс  :evil: и прочие наши тошнотворно-опостылевшие "либерал-демократы" :wacko: (в которых абсолютно нету ничего либерального и, тем более, демократического  :confused: - самые натуральные русофобо-"большевики"  :wall: (типа приснопамятного "благотворно-альтернативного" Лейбы Троцкого :angel: с его знаменитым "Русский народ - лишь хворост для костра мировой революции" :o !)) таки НЕ посмеют реализовать на практике эти глубоко-антинародные идеи  :sight: (ну, может, пожалеют хоть свои... э-э... драгоценные гениталии от их заслуженного отрыва  :shy: десятками миллионов "благодарных" РФ-граждан!)...  :eat:

 :sight:Ну не знаю,станут ли они провоцировать гражданскую войну - а именно к ЭТОМУ приведёт принятие закона..Я проголосовал "ПРОТИВ" принятия данной бредятины и искренне призываю ВСЕХ небезразличных к своей судьбе и СУДЬБЕ РОССИИ проголосовать  "ПРОТИВ" принятия закона о порабощении россиян!...

:sight: Ну не знаю, станут ли они провоцировать гражданскую войну...

Э-э... :shy: Если и станут, то, по крайней мере, не раньше, чем безопасно свалят из "Этой страны"(с) (как дерьмократо-"большевичкИ" презрительно-смачно обзывают нашу многострадальную Россию!) куда-нить в "Империю Добра" (ну, либо на территорию одного из её шавко-сателлитов типа Велосипедобритании - вслед за нагло-нахапавшими общенародного добра (при чиновничье-спекулянтском мега-революционере Эльцине, пролившем немало невинной русской, чеченской и прочей кровушки!) г-дами Березовскими, Гусинскими и за всякой прочей "талантливо-работящей" "элито"-швалью!)...  :eat:

 :sight:Уж не хотелось бы при любом раскладе ТАКИХ катаклизмов...
Однозначно - деньги рулят политикой,..лапшу на уши НАМ вешали всю дорогу,всю историю сочинили, переврали и вдалбливали в головы со школьной скамьи... Об этом интересно написал   Николай Викторович Левашов в своей книге "Россия в кривых зеркалах",2-х томник, (http://www.levashov.info/books.html)... :sight: Вот уж начинаешь "прозревать и отходить от спячки"...

Я - по натуре всё жешь оптимист, :angel: космобрат, и думаю, что ничего, балин, выберемся и из этой жуткой передряги потихоньку (ибо есть интуитивная догадка, что г-н Медведев (неожиданно для меня поступивший в 2008-м на Кавказе, как настоящий ответственный патриот великой тысячелетней державы!) и некоторые люди из его окружения :unwit: - лишь временные попутчики сейчас со вконец-опостылевшими Кудрино-Чубайсами и прочими либерал-демократами радикал-антинародниками  :o "славных" 90-х!)...  :rolleyes:

 :confused:...Смотрел сегодня выступление Медведева по "Вестям":говорил о выборности губернаторов..Вроде разумно рассуждает..."ориентация на рейтинги и антирейтинги..для дальнейшего решения о пребывании губернатора на занимаемой должности"..  :sight: мнение народа в этих рейтингах как-то опосредованно учитывается..Да и кто этой кухней заведует?!.Толи действительно хочет что-то сделать, толи палки в колёса суют..Далёк я от их закулисных интриг..Но тоже хочется надеятся на лучшее.

Толи действительно хочет что-то сделать...

Вообще-то очень похоже на то, судя по некоторым объективным признакам (не хотелось бы ошибиться, конечно!)... :shy:

На сколько я понял,хочет..лишь бы "доброжелатели" не мешали..да пользовался независимыми рейтингами.. :wacko: Только как ИСТИННУЮ независимость определить..может и знает..Я в затруднении, кроме "Эха Москвы" что-то посоветовать.

Только что  :sight: слушал по телику сегодняшнего Медведева (в первоисточнике!) про то, как очень многое было хорошо таки при "проклятой" Совдепии, :evil: а также про острую необходимость резкого противодействия  :cudgel: всякого рода ворам и спекулянтам  :o (вплоть до "отрубания"(с)  :shy: наглых и жадных до общенародного добра рук лап!)...  :p

P.S. Невольно возникло гордое ощущение,  :angel: что мой верховный тёзка всё же читал по ходу мои гневные публицистические посты  :scolding: на обоих КР-форумах (шучу, конечно, :crazy: но сам факт  :cool: остаётся фактом!)... :eat:

 :wise: То что издревле действует политика принципа "Хлеба и зрелищ", я думаю по этому поводу даже спорить не стоит..не для всех,конечно, но для большинства..
 :unwit: По "ящику" не смотрел, а слушал эфир "Эха", где обсуждалось противостояние Медведева и Лужкова, последнего избранного народом мэра Москвы(как его спихнут-последуют назначенцы..)..Вроде ОБА хороши..тут я даже не знаю что сказать.
 :wise: :cool: А на суку за одно место, да на Красной Площади - следует вещать ТЕХ, кто это заслужил..Итак всё ПРОГНИЛО донельзя, и народу нужен стимул!!!
ОСОБЕННО - молодёжи! Кстати по поводу ЕЁ и экстримизма тоже на "Эхе" эфир был(запись на сайте - если интересно)..Когда ВСЮДУ безнаказанная КОРРУПЦИЯ - что молодым делать??? :evil:
Как пел В.Цой:"Война-дело молодых,Лекарство против морщин..."
Вот и творятся по этому беспорядки в Москве..,потому что молодёжь более восприимчива к безнаказанному МАРАЗМУ, который творится на каждом шагу...
 

Лужкова, последнего избранного народом мэра Москвы(как его спихнут-последуют назначенцы..).

А то, что Лужков уже назначенец теб не смущает? Да, когда-то он бы избран, но нынче уже назначен. Да и выборность важно сменяемостью, а выборность на веки вечные ничем назначения не лучше.

 :sight: Да не в этом дело...Я поднял проблему, которая подразумевает не КОНКРЕТНО Лужкова, а то что в перспективе выборы мэров,губернаторов канут в лету..Мнение "народа будет учитываться опосредованно, путём наблюдения за рейтингами чиновников "..(за точность цитаты не ручаюсь,т.к. писал "из головы")..но именно в таком духе дал интервью вечером (вчера или позавчера) "Вестям" наш ГЛАВНЫЙ...А это в дальнейшем приведёт к тому, что опять МЫ будем возмущаться на своих кухнях, и как говориться, "сор из избы.." останется на месте.

выборность на веки вечные ничем назначения не лучше.

Сергей по ходу глубоко прав :bow: - к примеру, г-да Гитлер, Саакашвили, Буш-джуниор и т.п. :sight: были абсолютно-легально и Общенародно избраны на "царствие"  :angel: (и что толку, ребят - их подлое желание "высокоидейно" проливать "неправильную"  :confused: кровь (даже женщин и детей!) под различными лживыми предлогами  :o тоже общеизвестно!)...  :(

P.S. Хотя насчёт пресловутого "янко-мудреца"  :wacko: я таки погорячился явно - в Америке, как ни странно, Нету всенародных выборов главы государства  :p (и потому т.н. "выборщики" эти путаные  :unwit: запросто способны выдвинуть на многолетнее президентство и совершенно не того кандидата, за кого проголосовало большинство населения нашей с вами Элитной Заокеании  :fly: - такие прецеденты уже были!)...  :shy:

P.P.S. "Главное тут - чтоб человек был хороший!"(с), :wise: а конкретный способ его продвижения в самые-самые верха уже не столь, ИМХО, важен, друзья мои...  :eat:

 ;) По большому счёту, согласен..
"Голосуй,не голосуй...","Серп и Молот: Хоть ты жни, хоть ты куй.."
 ;) :cool: Но когда народ ОТКРЫТО лишают иллюзии демократии - тоже ничего хорошего..Этак недалеко и до тоталитаризма...Средства продвижения...
Это ещё хорошо, если наставник или правоприемник (красивое словечко) окажется хоть на 50-70% человеком, у которого СОВЕСТЬ находится где надо, а не там как обычно говорится :( ...
Вот и выходит - сплошной ОПТИМИЗМ...

P.P.S. "Главное тут - чтоб человек был хороший!"(с), :wise: а конкретный способ его продвижения в самые-самые верха уже не столь, ИМХО, важен, друзья мои...  :eat:

;) :cool: Но когда народ ОТКРЫТО лишают иллюзии демократии - тоже ничего хорошего...

А хороший правитель  :angel: сроду и не станет так поступать :unwit: (а ежели всё же поступил  :evil: - значит, не очень хороший плохой!)...  :p

...правоприемник (красивое словечко) окажется хоть на 50-70% человеком, у которого СОВЕСТЬ находится где надо, а не там как обычно говорится :( ...

Верховный правопрЕемник  :cool: (сорри за грамматико-нудизм, :shy: космобрат!), если не желает быть мягко/жёстко свергнутым, :cudgel: просто вынужден быть по жизни хоть немного совестливым и заботливым  :unwit: о своём рабочем скоте простом народе...  :crazy:

Вот и выходит - сплошной ОПТИМИЗМ...

А без него  :rolleyes: нихрена не выжить, :( ИМХО... :eat:

 :D Так что и Выходит, выживает сильнейший... :lol: :evil: :sight: А пенсионерам ОПЯТЬ хотят п.возраст увеличить...ВОТ такие Вот дела...

Да не  :unwit: - наши власти вроде бы отказались покаместь (временно?!) от этой "гениальной"  :cool: кудринской идеи (я Голикову слышал - она категорически против этого "демократического" уродства!)...  :sight: :eat:

 :lol: :evil: Они отказал-и-и-сь!..Слышал..Но сегодня в новостях говорилось,что специалисты аналитической службы ПФ РФ рассматривают данную проблему!
Где есть уверенность в том,что пенсионеры- не расходный материал?!
Замечательный стимул-горбатиться до пенсии, чтобы выйдя на неё, ЕСЛИ
доживёшь- сдохнуть через год...
 :evil: Оригинальный способ решения проблем ГОСБЮДЖЕТА за счёт невостребованных пенсионных накоплений... :evil:

Если наше правительство таки решится претворить в жизнь эту поистине антинародную идею г-на Кудрина и прочих "демократов" (кстати, "дэмос" - это "народ", хе-хе!), то ему (правительству) придётся тогда вскоре искать себе какой-нить другой народ для таких садистских социальных экспериментов (э-э... я вовсе не пугаю родные верхи, а просто-напросто объективно предупреждаю о чрезвычайно пагубных (для них самих!) последствиях такого рода деяний!)...  :rolleyes:

 :lol: Да я-то тоже ВСЁ это полным маразмом считаю..но уже отказываюсь руководствоваться здравой логикой при доверии НАШЕМУ правительству.. относительно принимаемых в верхах решениях вопросов целесообразности того или иного законопроекта...

"Главное тут - чтоб человек был хороший!"(с),  а конкретный способ его продвижения в самые-самые верха уже не столь, ИМХО, важен, друзья мои...

Это правильно. Но "человека хорошего" найти уж больно сложно, поэтому максимально ограниченная власть, контролируемая обществом и достаточно частая смена правителя надёжнее.

Оригинальный способ решения проблем ГОСБЮДЖЕТА за счёт невостребованных пенсионных накоплений...

Вообще-то происходит как раз наоборот. Из-за дефицита ПФ, его постоянно из госбюджета наполняют.

 :sight: :yes:дальнейшие обсуждения хороши, но сию минуту по "Эхо" идёт передача "Клинч" - обсуждается законопроект о полиции ...слушаю...
Если у кого возникнет интерес, ссылка на аудио файл передачи
http://cdn.echo.msk.ru/snd/2010-09-07-klinch-2007.mp3

Или сами на сайте посмотрите: Клинч : "Закон о полиции" благо или вред?
20:07 | 07.09.2010

Гости: Татьяна Москалькова, Андрей Макаров
Ведущие: Сергей Бунтман
Сергей Бунтман: «"Закон о полиции" благо или вред?

Андрей Макаров vs Татьяна Москалькова»
 
:sight: Это лучше, чем я здесь буду что-то рассказывать и доказывать.

...достаточно частая смена правителя надёжнее...

Главное при этом - чтоб "шило на мыло" не менялося (нормально работающий президент имеет, ИМХО, право и несколько сроков подряд проработать, пока не устанет или не "испортится"!)...  :rolleyes:

Из-за дефицита ПФ, его постоянно из госбюджета наполняют.

Очень странно, друзья мои, что в такой богатой стране львиная доля доходов от прорвы природных ресурсов идёт в карманы кучки избранных (далеко не всегда заслуженно!), а не на обеспечение достойной старости честно пропахавшего "простого люда" (уж о какой демократии тут можно вообще гутарить - старушке-учительнице с 35-летним стажем лучше на "лишний" кусок мяса денежек подбросить из спекулянтской сверхприбыли, чем милостиво разрешить ей на митингах морду ОМОНу бить, ведь правда же!)...  :eat:

 :( Эх, Димусик, "истину глаголишь" ...
Вдуть бы твои слова в уши власть придержащих...
 :( Да по ходу дела, ТАМ только Tweeter в ходу...

нормально работающий президент имеет, ИМХО, право и несколько сроков подряд проработать, пока не устанет или не "испортится"!

Абсолютно согласен. Я ж о механизме, а не о конкретике. Тут важно, чтобы он знал, что по окончании очередного срока ему экзамен перед населением держать надо, а не автоматически на новый срок попадать.

 :yes: поддерживаю!
Когда будет у руководителя ещё и уверенность того, что ОТВЕЧАТЬ за свои деяния прийдётся..к принимаемым и реализуемым решениям будет человек более ответственно подходить..А то, судя по ситуации, которая складывается у нас в России, на первом месте при реализации идей, у руководства главный принцип - выйти "сухим из воды"...

А то, судя по ситуации, которая складывается у нас в России, на первом месте при реализации идей, у руководства главный принцип - выйти "сухим из воды"...

Нет. Главный принцип: удержаться у власти, любой ценой.

 :bow: Ну и конечно, "чтоб народ жил от зарплатки до зарплатки, и не лез на барикадки".. Как когда-то И.Тальков пел.. :(

Повторюсь, ребят  :rolleyes: - мой верховный тёзка, будучи явным полит-романтиком, :angel: слишком уж переоценивает нынешний уровень социальной ответственности  :confused: частного бизнеса в нашей стране  :evil: и наивно выдаёт покаместь желаемое за действительное  :shy: (но уже то, что сейчас, похоже, очень всерьёз взялись  :cudgel: за г-д спекулянтов,  :no: бессовестно обирающих "простых" тружеников,  :( всё же обнадёживает по ходу!)...  :yes:

P.S. Слышал сегодня сообщение по радио,  :sight: что в каком-то нашем регионе вконец-обнаглевших частных торговцев,  :o установивших грабительские цены на ширпотреб, таки начали брать потихоньку за филейные части  :gratters: (с заслуженной перспективой их попадания не на Канары, :cool: а на просто Нары!)...  :eat:

(уж о какой демократии тут можно вообще гутарить -  старушке-учительнице с 35-летним стажем лучше на "лишний" кусок мяса  денежек подбросить из спекулянтской сверхприбыли, чем милостиво  разрешить ей на митингах морду ОМОНу бить, ведь правда же!)...

"Бедный человек не может быть свободным!" (с) Д.А.Медведев, сегодня...  :respect:
P.S. Неужели всё-таки читает мои гневные полит-посты...  :unwit: :crazy: :rolleyes:

Свежайшее...  :rolleyes:

"Нельзя позволять спекулянтам борзеть, и строжайший контроль над торговлей должен быть не только государственным, но и также общественно-партийным делом!"(с)... ДАМ  :eat:

P.S. Неужели нынешний президент РФ, и действительно, решил-таки положить конец (в хорошем смысле!) обмано-силком введённому у нас в 90-х "пещерному" капитализму (прям не верится даже, чесс-слово!)...  :sight:

 ;) Может быть: так как голодный народ не слышит и не воспринимает другие его старания на политической арене. А так, все сыты и счастливы, и уже меньше недовольных оппонентов.. :)  :silence: "Народу хлеба и зрелищ.."
"Волка ноги кормят"...  ;) ... ну и выходит, что сытый волк уже не хищник, пока не проголодается :sight: ...

;) Может быть: так как голодный народ не слышит и не воспринимает другие его старания на политической арене. А так, все сыты и счастливы, и уже меньше недовольных оппонентов.. :)

Сытые, одетые и живущие в тепле пенсионер, "простой" инженер/врач/учитель и многодетная мать с чадами (да к тому же, не лишённые права политического голоса!) уже по определению перестанут быть недовольными оппонентами верховной власти...  :rolleyes:

P.S. "Политика - концентрированное выражение Экономики" (с) В.Ульянов (весьма неглупый был человек, кстати!)...  :shy:

P.P.S. А посему самая, ИМХО, насущная задача родных власть-предержащих - законно-суровое (к ворам/спекулянтам и прочей "дэмо"-нечисти!) установление Социальной Справедливости в современной России (то бишь, адекватное перераспределение доходов между различными слоями общества - чтоб тяжкий честный труд десятков миллионов "плебеев" ценился не в сотни и тысячи раз хуже, чем финансовые авантюры вороватой кучки "патрициев"-монополистов с их абсолютно-незаконной сверхприбылью за счёт нас, "убогих лузеров"!)...  :eat:

законно-суровое ... установление Социальной Справедливости

(http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_404939_communists_joseph_stalin_kommunizm.jpg)

 :lol: :fly: :lol: :eat:

 :( Было бы очень смешно, если бы эти картинки не отражали нашу действительность... :wacko: :(
 :yes: НУ а смех, с примесью горечи и злобы от того что ТАК ОНО и ЕСТЬ, для просмотра..  смешно.  Молодцы, честно нарисовано!
 :horror: :evil: Лишь бы не дошло дело до расклейки плакатов на улицах, вот уж маразм тогда начнётся.

Ну, на улице клеить талантливые стёб-плакаты Глеба Андросова  :cool: мы не будем, гала-дружище, а здесь, пожалуй, выложу вам ещё несколько - так сказать, на злобу дня (не всё ж сурьёзной форумо-публицистикой  :sight: мне маяться!):  :shy: :p :eat:

 :D ну если так, если есть ЕЩЁ, выкладывай!  :)

Свежайшее...  :rolleyes:
"Нельзя позволять спекулянтам борзеть, и строжайший контроль над торговлей должен быть не только государственным, но и также общественно-партийным делом!"(с)... ДАМ  :eat:

К сегодняшним супер-правильным речам мега-тёзки...  :sight:


Ну, и тоже вполне актуальное пока (может, временно?!):  :shy:

 :rolleyes: от картинки сердце защимило..пока надпись ниже не прочитал :wacko: ...

Пора возвращаться от сабж-стёба к серьёзнейшим полит-вещам, друзья мои...  :sight:

Запомните, пожалуйста, эту предательскую (=вражью!) морду (http://kavkaz.org.uk/russ/content/2010/07/18/73881.shtml) (ИМХО, такой же примерно террорист, как и его псевдомусульманские подельники-детоубийцы (только сугубо информационно-пропагандистский!), а посему и официальное обращение с этим пылко алчущим смерти России (ничего, перебьётся как-нить!) маргинал-манкуртом должно быть вполне соответственным!)...  :o

 :horror: Что указанный "проф.ф.фессор" предлагает... :horror:
 :sight: :yes: СПАСАТЬСЯ так ВСЕМ! Это я так считаю..А делёжка "метёлки на прутики" - приведёт к тому, что эти веточки и ребёнок своей ручонкой сломает...  :no: Идея у него слишком уж радикальная...

А ты модернизировался?

(http://10pix.ru/img1/4848/2305901.th.jpg) (http://10pix.ru/view/4848/2305901/)

Э-э... Спасибо за посильное поддержание темы, гала-коллега  :shy: (я уж опасался, когда её открывал, что, может, поиздеваться над нашими бедами и проблемами пришёл  :sight: - ан нет, ты с интересной картинкою сюда заявился!)... :eat:

 :( картинки ...  :confused: Димусик, вспоминая ранние посты...с чего это вдруг у тебя промелькнула мысль, что помимо "щебетунчика" Медведев где-то  :confused: вроде твои посты видел?..Просто я сомневаюсь, что ОН сюда заглядывал... :(

:confused: Димусик, вспоминая ранние посты...с чего это вдруг у тебя промелькнула мысль, что... Медведев где-то  :confused: вроде твои посты видел?... Просто я сомневаюсь, что ОН сюда заглядывал... :(

 Э-э... Ну, это типа шутка была (просто так интересно совпадало почти всегда, что стОит мне начать в интернете привычно-эмоциональный  разговор, к примеру, про суровую борьбу с неонацизмом или на тему  установления в обществе социальной справедливости, как вскоре и мой  верховный тёзка активно "подключается" к решению этих ключевых наших  проблем - можете и сами убедиться, друзья мои, ежели подымете материалы и здешние, и  ЭГ-форума!)...  :shy: :crazy: :eat:

 ;) В жизни МНОГО странных совпадений бывает...
 ;) Ощущение причастности к чему-либо Великому...очень будоражит сознание...иногда.  ;)
 :) Нескромный вопрос: Вы(Ты) ещё где-либо засветился, окромя фЕГ..хоть даже и под другим ником ?.. Если да, ВОЗМОЖНО, Твои рассуждения и не беспочвенны.

Димусик, это что за подключение такое? Ты о каком проекте? :sight:

:)  Нескромный вопрос: Вы(Ты) ещё где-либо засветился, окромя фЕГ..хоть  даже и под другим ником ?.. Если да, ВОЗМОЖНО, Твои рассуждения и не  беспочвенны.

 Да нет, вряд ли, космобрат - думаю, что до форумов по "Королевской Шоколадке"(с) и на Ag.Ru он тоже ещё не добрался  :unwit:  (может, просто я интуитивно предчувствую часто, что именно предпримет  по ходу наша верховная власть - к примеру, в принципиально-открытые (местами, правда, слишком уж эмоциональные, :( непонятные даже близким товарищам!) холивары с  герро-дохтурами (ещё на ФЕГе!) я таки пораньше Анатольевича ввязался, а  уж потом и он начал вовсю обличать русофобо-реваншистов гневно!)...  :cudgel: :crazy:

Димусик, это что за подключение такое? Ты о каком проекте? :sight:

Я, гала-дружище, про резко активизировавшуюся борьбу тёзки с менгелями всех мастей  :wall: (то бишь, с нынешними героизаторами "родных" гауптштурмфюреров и очернителями великой победы советского народа над нацизмом!), а также про его... э-э... робкие попытки "авторитарно навязать" нашему "демократическому" (с явной чиновничье-спекулянтской доминацией!) обществу "проклятую" социальную справедливость (в основном, на уровне красивых речей покаместь, но, надеюсь, вскоре и к решению жуткой проблемищи "узаконенных дерьмократами 90-х экономической несправедливости и политического неравенства" таки перейдётся потихоньку!)...  :confused: :eat:

Дикая охота Пётра Чуйко на Премьера Путина в непролазных джунглях Культурной Столицы или - горячий привет газете Independent от питерской милиции ...

http://echo.msk.ru/blog/na6ludatelb/711415-echo/

 :unwit: :D Служителям порядка, видимо, у нас совсем нечего делать, кроме как стёб-кортежи маньячно преследовать  :lol: :fly: :lol: (короче, "Научи дурака Богу молиться - он себе лоб расшибёт!"(с))...  :shy: :(

P.S. А вот такие тупые и наглые уроды, как пресловутый "жемчужный прапорщик", :wall: и есть, ИМХО, одна из главных современных опасностей для полит-стабильности в России  :sight: (сорри за столь гневный пафос, плиз!)...  :o :eat:

 :) Димусик, поддерживаю.  :yes:
Я считаю, что " хоть всюду запустение и тлен..так ещё и не вечер .."  ;)
Проблем много и решать их безусловно, необходимо.Главное, на мой взгляд, что уже намечаются хоть какие-то положительные тенденции... :rolleyes: .. ну, может и не без ошибок, но всё же ситуация "движется в правильном направлении"...

Угу, дай-то Бог, гала-дружище...  :shy:

Самое главное сейчас, ребят - из огня да в полымя не попасть бы, недальновидно поменяв плохие неидеальные верха (таки склонные, ИМХО, к постепенному улучшению, справедливости ради говоря!) на просто ужасные, явно антинародные (уж больно доверчивые мы, балин, к гладким словесам "большевиков" всякого рода - вот и в наши дни радикальные экс-"дерьмократы" типа Немцова/Касьянова и т.п. довольно нахраписто к власти в России снова рвутся (http://www.inosmi.ru/politic/20100917/162997114.html), но лимит на разрушительные революции наша многострадальная страна уже давно повыбрала весь!)...  :wise:

P.S. Очень показательно тут свежайшее интервью небезызвестной Валерии Ильиничны:  :sight:

"В.НОВОДВОРСКАЯ: Я бы хотела бы его (Немцова) и Михаила Михайловича (Касьянова) увидеть президентами России. Это  шикарный вариант. Просто шикарный... Они не боятся. И они не будут строить социализм. Они будут строить нормальный капитализм.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для вас это самое главное.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это очень существенно. Потому что, если менять нынешний  кошмар, то не на другой кошмар, а на какой-то человеческий вариант... Есть идея позвать Алексашенко.  Что можно возразить? Банкир, либерал, человек самых благих взглядов, самых  прекрасных убеждений. Позвать Ясина хотят. Тоже родоначальник реформ. Все они у  него учились – и Гайдар, и Чубайс..." (с) (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/710368-echo/)   :mol: :angel:

P.P.S.  :D Угу, мы этих холёных либерастов прекрасно всех знаем по беспредельным 90-м, :wacko: когда социальное неравенство (= методичное обворовывание "простого" народа!) :( стало абсолютно узаконенным, :gratters: а "гениальные" спекулянты с их подельниками-чинушами  :no: были объявлены "мега-спасителями  :cudgel: от дико-несправедливого  :lol: совка" и "по праву" стали у нас "подлинными хозяевами жизни"  :cool: (в общем - спасибо, не надо!)... :eat:
 

 :horror: Да уж, грызня идёт полным ходом...Спасибо, Димусик, просвещаешь мал-помалу относительно политобстановки. :respect:
 :sight:Хотелось, бы чтоб к власти пришёл РАЗУМНЫЙ человек,  :rolleyes: обладающий совестью и честью...
Ну, а г-жа Новодворская, со своим советом, по-моему через край берёт.

на просто ужасные, явно антинародные

Ты думаешь, они просто так ужасные? :)
Повторюсь, я здесь уже писал, что наша так называемая оппозиция странно себя ведёт. Не хочет получить широкую поддержку в массах, то есть не хочет популярности, не хочет власти. Тут напрашиваются выводы:
1) эта яростная оппозционность, а не получение власти, и есть цель их деятельности;
2) следует из 1): они с этого имеют что-то более ценное, чем какие-то туманные перспективы. Возможно, работают на действующую власть с целью дискредитировать всю российскую оппозицию, а заодно и демократические ценности. Именно они добились того, что слово "либерал" у нас имеет негативный оттенок. Вовсе не перестройка и не 90е, про них уже все забыли бы окончательно, если не поднимать регулярно эту тему.

Иначе у меня не укладывается в голове. Не могут независимые политические силы так глупо себя вести, причём все вместе.  :wacko:

Так было уже...
Как развалили и поменяли таблички на кабинетах с гербами впридачу...
Думали на следующий день РАЙ наступит для все и даром...
По другому в нашей стране не было и не бывает и не будет.
Вся история такая...

...наша так называемая оппозиция странно себя ведёт. Не хочет получить широкую поддержку в массах, то есть не хочет популярности, не хочет власти...

Да эти Касьяново-Немцовы и рады бы, гала-дружище, охреневающе широкую поддержку народных масс сейчас получить (т.к. в РФ-ной полит-борьбе это, пожалуй, одно из главных средств достижения власти - хотя и не самое крутое, конечно!), вот только финансово-экономически ориентированы сии "либерал-демократы" (а по сути - натуральные антинародно-радикалы разрушительно-"большевистского" толка!) на процентов 4-5 всего населения страны (куда абсолютно НЕ входят, разумеется, т.н. "простые" труженики (инженеры, рабочие, врачи, учителя, военнослужащие и т.п.) и прочие социально-малозащищённые (от обворовывающего произвола спекулянтского подавляюще-большинства частного бизнеса и обслуживающих его продажно-чинуш!) слои российского общества - типа пенсионеров, инвалидов, многодетно-матерей и остальных "НЕталантливых лузеров", НЕдостойных, "естественно", нормального (=комфортного!) существования, а посему повседневно обираемых наглыми "хозяевами жизни" посредством неконтролируемо-высочайших (ибо монополистический капитализЬм, ядрёнать!) цен на товары и услуги!)...  :(

P.S. Короче, немного перефразируя известную ВОВ-цитату: "Их дело - НЕправое, а посему победы им сроду не видать!", ИМХО...  :unwit:


P.P.S. Только что в новостях сегодняшнего верховно-тёзку процитировали: "Спекулянты, наживающиеся за счёт высоких цен на хлеб и крупу, будут строго наказаны!"(с)  :sight: (неужто, и правда, решил-таки этот грубо-навязанный нам чубайсо-немцовыми чинуше-спекулянтский (=воровской!) уклад самым коренным образом изменить по ходу?!)...  :rolleyes:

финансово-экономически ориентированы сии "либерал-демократы" (а по сути - натуральные антинародно-радикалы разрушительно-"большевистского" толка!) на процентов 4-5 всего населения страны

В смысле финансово-экономически ориентированы? Это как? Главное, что идейно они ориентированы на хрен пойми что!
Я не верю, что им какие-то твёрдые убеждения мешают говорить нечто, что было бы понятно тем самым трудягам. Тем более что власть сама создаёт поводы. Берёшь темы милиции, чиновников, взяточничества, услуг ЖКХ, плохих дорог, дорогих медикаментов и продуктов, простаивающих заводов... И раскрываешь в свою пользу. Хотя бы в том же инете, с помощью тех же блогеров. Только теперь критика будет широких масштабов, аргументированная, с роликами на ютубе, а главное - будет работать на твой рейтинг. Нагнать большое возмущение, поначалу не показываясь самостоятельно, чтобы тебя не устранили втихую в самом начале. Потом уже труднее будет против тебя играть...
Короче, если взяться всерьёз за дело, то можно что-то сделать! Но только через поддержку народных масс.
А сейчас оппозиция работает на очень узкую аудиторию и широкими массами воспринимается как сборище неадекватов. Но раз так происходит, значит либо для этого они и существуют, либо они совсем глупые (в чём очень сомневаюсь!).

В смысле финансово-экономически ориентированы? Это как? Главное, что идейно они ориентированы на хрен пойми что!

В смысле, "Политика - концентрированное выражение Экономики"(с)В.Ульянов, гала-дружище (десятки миллионов РФ-"плебеев" сроду, ИМХО, не поддержат революционно-антикремлёвских либерасто-дерьмократов, которые ратуют вовсе НЕ за справедливые доходы "простолюдинов", а за некое "благополучие среднего класса" (абсолютно мифического покаместь!), и по сути, "высокоидейно" выражают сейчас финансовые интересы относительно-малой кучки группы... э-э... мега-спекулянтов, полузаконно хапнувших (=укравших!) в 90-е жирные кусманы общенародной собственности наиболее успешных бизнесменов с их явно неадекватными сверхприбылями за счёт "вынужденных пожертвований" остальных 95-97% населения страны!)...  :eat:

(http://anticomprador.ru/_ph/1/2/16255755.jpg)

P.S. А идеология у них - разрушительно-антифедеративная, как бы они ни крутили нам мОзги (вот именно потому так восторженно и "облизывают" всю дорогу и Немцова, и остальных наших маргинал-революционэров  пресловутые "освободители Кавказа и всей России от русских оккупантов"(с))...  :o

посредством неконтролируемо-высочайших (ибо монополистический капитализЬм, ядрёнать!) цен на товары и услуги!)...

Так они как раз борются с монополистически капитализЬмом. А нынешняя власть наоборот всячески его поддерживает. :confused:

Главное, что идейно они ориентированы на хрен пойми что!

Не знаю, конечно, кому как, но мне вполне понятно, на что они ориентированы.

Берёшь темы милиции, чиновников, взяточничества, услуг ЖКХ, плохих дорог, дорогих медикаментов и продуктов, простаивающих заводов... И раскрываешь в свою пользу. Хотя бы в том же инете, с помощью тех же блогеров.

Так они об этом постоянно пишут. И предлагают, что надо делать.

Сталин, из разоренной революцией и Гражданской войной страны смог сделать великую державу.

великую державу

Не хочу я жить в великой державе.

В смысле, "Политика - концентрированное выражение Экономики"(с)В.Ульянов, гала-дружище (десятки миллионов РФ-"плебеев" сроду, ИМХО, не поддержат революционно-антикремлёвских либерасто-дерьмократов, которые ратуют вовсе НЕ за справедливые доходы "простолюдинов", а за некое "благополучие среднего класса" (абсолютно мифического покаместь!), и по сути, "высокоидейно" выражают сейчас финансовые интересы относительно-малой кучки группы... э-э... мега-спекулянтов, полузаконно хапнувших (=укравших!) в 90-е жирные кусманы общенародной собственности наиболее успешных бизнесменов с их явно неадекватными сверхприбылями за счёт "вынужденных пожертвований" остальных 95-97% населения страны!)...  :eat:

Так это следствие того, что они не работают на широкую аудиторию.

Не знаю, конечно, кому как, но мне вполне понятно, на что они ориентированы.

На что? Демократия, свобода слова и т.д., правильно? Это находит отклик у тех, для кого важны эти сущности сами по себе, независимо от их воплощения. Но таких людей не большинство.
Но даже в этой своей нише наши оппозиционеры умудрились провалиться. К примеру, я не ощущаю, чтобы они заботились о моих правах и свободах. Присмотрись внимательно - больше всего разговоров о том, как какого-то журналиста прищучили или брата-демократа не допустили в эфир. Это может заволновать человека, только если он причастен к этим сферам, либо пытается увидеть общую картину. Но большинству же пофиг, что с этими журналистами. Тем более, что все они не сахарные, может и поделом досталось.
Человека волнует прежде всего то, с чем он сталкивается непосредственно в своей жизни.

Так они об этом постоянно пишут. И предлагают, что надо делать.

Где пишут? На сайте партии с посещаемостью 2 человека в день? Почему этого никто не видит, кроме собственных поклонников? Я вот вижу больше посты Васи Пупкина в ЖЖ о ситуации в стране, и мне это ближе, чем то, что вижу от оппозиции. Само то, что эти темы даже в прессе ассоциируется с какими-то блогерами и ни с какой политической силой - уже большое упущение! И очень странно, что эта ниша свободна.

Это был один аспект - идейная ориентация. Другой - это имидж, и тут тоже дела неважные.
Ну, писать можно много, а факты говорят за себя. То, что данные политические силы непопулярны, есть их собственная вина.

На закуску: хороший эпизод (http://www.sp-fan.ru/episode/1313/) Саус Парка про оппозицию  :lol:

На что? Демократия, свобода слова и т.д., правильно? Это находит отклик у тех, для кого важны эти сущности сами по себе, независимо от их воплощения. Но таких людей не большинство.

А так же конкуренции в политике и экономике. Без этого не возможно ни снижения коррупции, ни борьбы с беспределом чиновников, не будет ни низких цен, ни высоких зарплат. Да, большинство населения страны этого не понимает. Ещё бы, тысячелетиями Россия жила с надеждой на доброго царя. И многие считают, что Путин с Медведевым им хорошо сделали. И пока люди не поймут, что не государство или его правитель заботится о них, а только сами, контролируя государство они могут добиваться хорошей жизни, так и будем ругать правителей и надеяться, что придёт "добрый царь" и сделает хорошую жизнь. Надеюсь, что потихонечку просвещение своё дело сделает и люди, которые не ждут "доброго царя", не будут считать, что лучше свалить на Запад и устроиться там, а будут делать дело здесь.

Но большинству же пофиг, что с этими журналистами. Тем более, что все они не сахарные, может и поделом досталось.

И пока будет пофиг, чиновник будет делать, что хочет.

Я вот вижу больше посты Васи Пупкина в ЖЖ о ситуации в стране, и мне это ближе, чем то, что вижу от оппозиции.

Это зависит от того, чьи блоги ты читаешь. Если тебе интересен Вася Пупкин, ты читаешь его.

Где пишут? На сайте партии с посещаемостью 2 человека в день?

А на ЦТ их почему то не пускают. А блоги их достаточно популярны.

То, что данные политические силы непопулярны,

А вот насколько они популярны или нет, как это определить? Опросы дело тонкое, то, что у нас называют выборами вообще смешно, то, что пишут в оффСМИ, лично у меня, доверия вообще не вызывает. Так что у меня нет данных, какой процент населения их поддерживает, у скольких их идеи, цели вызывают симпатии. Тем более, что Интернет читают в целом по стране не многие, большинство ящик смотрит, а там им высказываться не дают.

А так же конкуренции в политике и экономике. Без этого не возможно ни снижения коррупции, ни борьбы с беспределом чиновников, не будет ни низких цен, ни высоких зарплат.

Ну не то что невозможно. Возможно, только не в таких условиях, как сейчас. Нужно просто хоть какое-то движение, а не застой и гниение, называемые "стабильностью". Повышение конкуренции как раз это движение создаёт.

Да, большинство населения страны этого не понимает. Ещё бы, тысячелетиями Россия жила с надеждой на доброго царя. И многие считают, что Путин с Медведевым им хорошо сделали. И пока люди не поймут, что не государство или его правитель заботится о них, а только сами, контролируя государство они могут добиваться хорошей жизни, так и будем ругать правителей и надеяться, что придёт "добрый царь" и сделает хорошую жизнь. Надеюсь, что потихонечку просвещение своё дело сделает и люди, которые не ждут "доброго царя", не будут считать, что лучше свалить на Запад и устроиться там, а будут делать дело здесь.

Во-первых, сразу вопрос: а почему бы не говорить так, чтобы народ понял? Можно ведь и сочинения Локка зачитывать на публичных выступлениях, только что это даст? Уж точно это не повысит популярность. На таком уровне можно общаться с другом или партнёром, то есть в личном порядке, а с массами работают иначе и более широко.
Как раз работу с массами я вижу только у ЕР (причём какую-то бестолковую), да немного у коммунистов. Остальные, такое впечатление, общаются только со своим узким кругом.
Во-вторых, про царя ты правильно говоришь. То, что кто-то придёт и всё железной рукой устроит - это такой традиционный шаблон мышления, но он не определяющий. Всё можно перебороть, если грамотно организовать работу. Ведь в конце жизни СССР многие поверили в то, что свободные выборы нас спасут? Посмотри, как быстро меняется массовое сознание в последние десятилетия. К тому же есть другие традиции, шаблоны и стереотипы, которые можно использовать. Так что если кто-то говорит, что это невозможно, против истории не попрёшь, таков наш народ и т.д. - это только оправдания своего бессилия.
И в конце концов, что мешает иному политику стать этим царём? Не в буквальном смысле, а как воплощение силы и воли. Таким может быть и вполне демократичный правитель. Ведь демократические воззрения не обезличивают власть, а наоборот превозносят ценности личности. Так что было бы логично, что во главе демократического строя стоит сильная личность.

И пока будет пофиг, чиновник будет делать, что хочет.

Ты не понял разницу. Когда он сам сталкивается с этим чиновником, ему не пофиг! Когда менты трясут деньги, в вузах вымогательство за экзамен, в разных гос. учреждениях и так далее. Если на этом сыграть, люди поддержат, потому что видят всё сами, и их это достало. Не надо даже ничего выдумывать - берёшь факты и распространяешь.
А когда им говорят, что вот главному редактору газеты "Свободная Независимость" звонили из администрации и угрожали, это никого не затронет. И так же тема Ходорковского не заинтересует. Мы-то не олигархи, а он ещё и на нефти нашей деньги делал, народном, так сказать, богатстве. Так что поделом ему - примерно так рассуждает гражданин.

Это зависит от того, чьи блоги ты читаешь. Если тебе интересен Вася Пупкин, ты читаешь его.

Я читаю френдленту в ЖЖ и dirty.ru - там и нахожу ссылки на интересные материалы. Ну и друзья иногда что-то кидают. То есть это не какие-то особенные места с определённым политическим окрасом, а совершенно нейтральные.

А на ЦТ их почему то не пускают. А блоги их достаточно популярны.

Да не заметно. У того же Гоблина наверняка больше поклонников, чем у них всех.
Даже если их читает ну пару тысяч человек - это всё равно очень мало в масштабах страны. Сделай так, чтобы о тебе говорили. Потихоньку разогрей общество, оно к этому готово, а потом свяжи всё с собой. Сделай себе имидж человека дела, а не болтуна и воришки. Даже лучше выставить нового человека, не связанного с делами 90х и прочим - вот он, спаситель! Пороки разоблачает, действия предлагает, а главное не только лаять умеет, за ним чувствуется сила. Есть такое мнение, что кто особо яростно критикует и обливает говном, тот скорее всего ни на что не способен в деле. Всего должно быть в меру, но всё должно идти по адресу - в народ.
Если к тому моменту, когда ты себя проявишь, ты наберёшь достаточную популярность, просто так взять и засадить тебя за решётку будет труднее. Ведь ты - воплощение людского недовольства действующей властью, а значит, ты - народ.
(обращаюсь не к SergR, а к абстрактному политику :))

А вот насколько они популярны или нет, как это определить?

Есть социологические методы. Да и на глаз хотя бы определить. Например, среди людей, с которыми контактируешь (не замыкаясь на друзьях и родственниках, конечно).
Ну в самом деле, неужели кто-нибудь из {Немцов, Каспаров, ...} набрал бы хоть 30%? Очевидно, что нет. А уж о конкуренции Путину и подавно вопрос не стоит, даже учитывая, что его официальные 70 или 80% - явная ложь.
Ни одно имя сейчас не ассоциируется однозначно со всем негодованием, что накопилось в людях. Чтобы это заметить, социология не нужна.

Во-первых, сразу вопрос: а почему бы не говорить так, чтобы народ понял?

Как то люди, которые говорят на народном языке, не привержены демократическим принципам и наборот. Почему так, я не знаю.

Так что если кто-то говорит, что это невозможно, против истории не попрёшь, таков наш народ и т.д. - это только оправдания своего бессилия.

Я не говорю, что невозможно. Я считаю, что на это нужно время, чтобы народ осознал.

Таким может быть и вполне демократичный правитель. Ведь демократические воззрения не обезличивают власть, а наоборот превозносят ценности личности. Так что было бы логично, что во главе демократического строя стоит сильная личность.

С этим не спорю вполне может.

Когда он сам сталкивается с этим чиновником, ему не пофиг! Когда менты трясут деньги, в вузах вымогательство за экзамен, в разных гос. учреждениях и так далее. Если на этом сыграть, люди поддержат, потому что видят всё сами, и их это достало. Не надо даже ничего выдумывать - берёшь факты и распространяешь.

Так они (журналисты) этим и занимаются. Послушай утренний эфир Ганапольского. Только площадка уж больно маленькая: Интернет, да Эхо Москвы. ;)

У того же Гоблина наверняка больше поклонников, чем у них всех.

А у выкладывающего голых тёток ещё больше. Это не показатель.

Например, среди людей, с которыми контактируешь

На глаз процентов 30-40.

Ну в самом деле, неужели кто-нибудь из {Немцов, Каспаров, ...} набрал бы хоть 30%? Очевидно, что нет.

Не могу согласиться. На последних выборах в Москве по данным Экзит пулов Яблоко набрало поорядка 30%. Да и Немцов на выборах в Сочи набрал официально 13%, так что 30 там наверняка было, а то и поболе.

А уж о конкуренции Путину и подавно вопрос не стоит,

Без возможности говорить, то есть без ТВ, да. Но при условии свободного доступа к нему, за год ситуация может сильно измениться.

Ни одно имя сейчас не ассоциируется однозначно со всем негодованием, что накопилось в людях.

Боюсь я одного имени, да ещёи связанного с негодованием. Не к демократии такое приведёт, а к такому людоеду, что Путин маной небесной покажется.

Как то люди, которые говорят на народном языке, не привержены демократическим принципам и наборот. Почему так, я не знаю.

Да просто нормальных демократов у нас нет. Демократия - власть народа, так что и язык должен быть народный.

Я не говорю, что невозможно. Я считаю, что на это нужно время, чтобы народ осознал.

Ну несколько лет. Чтобы эту мысль заменить другой. Не надо ведь заниматься коренным изменением менталитета и т.д., это бессмысленно. Надо просто убедительно навязать свою идею, а потом не дать в ней разочароваться.

Так они (журналисты) этим и занимаются. Послушай утренний эфир Ганапольского. Только площадка уж больно маленькая: Интернет, да Эхо Москвы. ;)

Впервые слышу, надо как-нибудь ознакомиться.
Но даже если там что-то интересное, не те масштабы, не та аудитория. У Эха Москвы уже своя аудитория давно.

А у выкладывающего голых тёток ещё больше. Это не показатель.

:D Я же не говорю, что он из-за этого лучше кого-то (он кстати и тёток выкладывал). Но все же есть чему у него поучиться в плане ведения блога.

На глаз процентов 30-40.

Не могу согласиться. На последних выборах в Москве по данным Экзит пулов Яблоко набрало поорядка 30%. Да и Немцов на выборах в Сочи набрал официально 13%, так что 30 там наверняка было, а то и поболе.

:sight: Может в Москве так. В Воронеже такого не вижу. Да и в интернете не замечал прямо такой массовой поддержки.

Без возможности говорить, то есть без ТВ, да. Но при условии свободного доступа к нему, за год ситуация может сильно измениться.

Ну есть инет, но не используется на полную мощь. Плюс доступ к ТВ - ты имеешь в виду эфирное время не выступления, которое не выдаётся. Но не обязательно постоянно светиться там самому. Можно интерпретировать то, что уже есть на ТВ, в свою пользу. Вышел критичный обзор на том же Рен-ТВ - развивай тему дальше. Показали на Первом дурацкий спектакль с Путиным и Медведевым - высмеивай. Это самое простое, что можно придумать в такой ситуации. У нас пропаганда настолько глупая и примитивная, что её разрушить не составит труда.
Ну не верю я, что тут ничего нельзя сделать. Очень хрупкий нынешний строй, особенно в текущий момент. Всё можно было бы организовать куда умнее, а раз власть допускает такую халтуру, этим надо пользоваться. Скорее просто нет человека, у кого хватило бы храбрости и воли.

Боюсь я одного имени, да ещёи связанного с негодованием. Не к демократии такое приведёт, а к такому людоеду, что Путин маной небесной покажется.

А что, разве недовольства действующей властью это не ресурс любой оппозиции? На что она тогда оппозиция? Все так или иначе его используют, да просто грех не использовать! Или тебя насторожило "одно имя"? Это просто необходимо, чтобы организовать все эти настроения в ударную силу. И ведь в борьбе за пост президента участвуют имена. А за именем уже может стоять какое-то объединение.

Но даже если там что-то интересное, не те масштабы, не та аудитория.

Согласен. Но другой то нету. :(

Но все же есть чему у него поучиться в плане ведения блога.

Всё зависит от цели ведения блога. Если вывод в топ, то можно, если разговор на серьёзные темы - нет. :)

Ну не верю я, что тут ничего нельзя сделать.

Безусловно можно. И делается. Насколько правильно, тут мы с тобой в оценке расходимся.

Если к тому моменту, когда ты себя проявишь, ты наберёшь достаточную популярность, просто так взять и засадить тебя за решётку будет труднее. Ведь ты - воплощение людского недовольства действующей властью, а значит, ты - народ.

Гм, позволь-ка спросить, а что же конкретно помешает посадить тебя за решётку? :) Ты считаешь, что если такого героя посадят, то неукротимое народное недовольство мощной волной поднимется и сметёт всех политиков и олигархов, а "жертву репрессий" вынесут из тюрьмы на руках, будут кричать "Ура!" и чепчики бросать?.. :) Что-то мне подсказывает, что посудачат на кухне и забудут.

К тому же, сажать популярных личностей, делая из них мучеников, вовсе не обязательно. Вспомним губернатора Алтайского края Михаила Евдокимова. Просто водитель не справился с управлением машиной - со всяким может случиться, ага. Ну или на худой конец, можно сделать как с Владиславом Листьевым - хотя это уже грубее, не умели в то время ещё работать красиво.

Всё зависит от цели ведения блога. Если вывод в топ, то можно, если разговор на серьёзные темы - нет. :)

Вывод в топ - достаточное условие того, чтобы тебя услышали.  :)

Гм, позволь-ка спросить, а что же конкретно помешает посадить тебя за решётку? :) Ты считаешь, что если такого героя посадят, то неукротимое народное недовольство мощной волной поднимется и сметёт всех политиков и олигархов, а "жертву репрессий" вынесут из тюрьмы на руках, будут кричать "Ура!" и чепчики бросать?.. :) Что-то мне подсказывает, что посудачат на кухне и забудут.

Ну, революции-то не будет конечно. Но рейтинг власти в таком случае опустится ниже плинтуса, и не поможет никакая пропаганда (потому что она до того бестолковая, что фактически сейчас работает вхолостую). А поскольку фундамент у нынешней власти и без того рассыпается, они не рискнут принимать такие меры. Или скорее обожгутся сначала, а потом будет пытаться ситуацию "исправлять".

Власть это люди, а люди это такие же животные, как собаки или медведи: они ведут себя нагло, когда чувствуют, что их все боятся, и им ничего не грозит. Поэтому цель оппозиционера - лишить их этой уверенности. После этого вся их прежде твёрдая и нерушимая структура распадётся сама.

Вспомним губернатора Алтайского края Михаила Евдокимова. Просто водитель не справился с управлением машиной - со всяким может случиться, ага. Ну или на худой конец, можно сделать как с Владиславом Листьевым - хотя это уже грубее, не умели в то время ещё работать красиво.

Учитывай, что ты будешь позиционировать себя как главный борец с властью. Поэтому любая неприятность с тобой не вызовет сомнений в тех, кто за это ответственен, даже если тебя в самом деле собьёт случайная машина. Более того, тебе даже выгоднее делать вид, что тебя ущемляют. Нарваться на 15 суток, например, и обставить это соответствующим образом.

Но так как не все всегда действуют разумно, то риск поплатиться жизнью конечно есть. Дело изначально рискованное, кто ж спорит? :)

Я всeгдa считaл, что прaвильнee говорить дeмонкрaтия.

Ну, революции-то не будет конечно. Но рейтинг власти в таком случае опустится ниже плинтуса

Есть мнение, что они чхать хотели на любой рейтинг, ибо "революции-то не будет, конечно". ;) А без народной любви они как-нибудь обойдутся. Для насильника главное, чтобы жертва не сопротивлялась.

Власть это люди, а люди это такие же животные, как собаки или медведи: они ведут себя нагло, когда чувствуют, что их все боятся, и им ничего не грозит. Поэтому цель оппозиционера - лишить их этой уверенности.

Это довольно сложно, если учесть, что им в самом деле ничего не грозит. :)

Может, в Америке и можно напугать политиков снижением рейтинга, а у нас знают, что всегда можно бюллетеней допечатать. Так что 250% населения всегда будут на их стороне. ;)

Поэтому любая неприятность с тобой не вызовет сомнений в тех, кто за это ответственен

И люди за чашкой чая посетуют, что "власть совсем оборзела". Уже страшно. :)

Я всeгдa считaл, что прaвильнee говорить дeмонкрaтия.

Это звучит слишком гордо. :wise: Слово "дерьмократия" точнее отражает суть дела.

Вывод в топ - достаточное условие того, чтобы тебя услышали.

Безусловно. Но, если для этого надо говорить не то, что считаешь нужным, то и услышат не то. ;)

Есть мнение, что они чхать хотели на любой рейтинг, ибо "революции-то не будет, конечно". ;) А без народной любви они как-нибудь обойдутся. Для насильника главное, чтобы жертва не сопротивлялась.

У меня другое мнение. ) Без любви и правда можно обойтись, но с нелюбовью они очень скоро придут к провалу.
Народная поддержка - это основание прочной власти (особенно авторитарной). Рассматривать авторитарную власть просто как тупое помыкание своим народом - это большое упрощение.
Путин явно это берёт в расчёт, потому и работает тщательно над своим имиджем. Занимался бы он этим, если бы ему было "чхать на любой рейтинг"? ;) Он и выехал на поддержке, как помнишь, за счёт контраста с Ельциным. Народу хотелось нормального, сильного с виду лидера. В другое время такого бы не получилось. И сейчас тоже времена изменились, меняется содержание информационного поля. Даже официальная пропаганда претерпела изменения за последние годы! Так что за народным сознанием они следят, это точно. Значит, на это не чхать.

Это довольно сложно, если учесть, что им в самом деле ничего не грозит. :)

Может, в Америке и можно напугать политиков снижением рейтинга, а у нас знают, что всегда можно бюллетеней допечатать. Так что 250% населения всегда будут на их стороне. ;)

Я думаю, сейчас грозит куда больше, чем когда-либо за последнее десятилетие. Сложно, но никто не говорил, что будет легко.  :D

Ты мыслишь какими-то упрощёнными схемами. Дескать народ это стадо животных, которых можно стегать кнутом, и им ничё не будет. И пропаганда для тебя это просто долбёжка в мозг. На самом деле кто считает так, тот никогда не добьётся успеха. Это настолько устаревшие представления, что они с трудом прокатили бы даже в 20м веке. Я вообще заметил, что ты взглядами застрял глубоко в прошлом, но это другой разговор. :)
На самом деле сознание человека устроено довольно сложно. С входящей в него информацией оно может творить разные вещи, преобразовывать её как угодно, а не только впитывать как губка. Нам сейчас важно, что оно может привыкать и игнорировать. Поэтому методы воздействия на сознание со временем совершенствуются: от прямого насилия до религии и классической пропаганды. Я расположил в историческом порядке, но на самом деле религия куда совершеннее пропаганды. :)
Надо признать, что общество изменилось по сравнению с 20м веком. Прежние методы, как обычная пропаганда или реклама, постоянно снижают свою эффективность. Поэтому появляются всё более изощрённые образцы рекламы вместо обычной массированной долбёжки. Так же и пропаганда изменяется в сторону тонкого, мягкого воздействия на сознание! Много раз уже писали о том, что такое современная западная пропаганда, я сам раза три писал. И в нашем обществе уже можно применять те же методы.

Всё это хорошо описал О. Матвейчев в книге "Уши машут ослом (http://www.matveychev.ru/files/ushi2.pdf)". Там, кстати, много и про то, как делаются выборы, и интересные философские моменты есть. Очень советую.
Не надо думать, что я начитался и пересказываю книгу, на самом деле она только укрепила мои прежние мысли (которые взялись наверное из анализа иностранной прессы на inosmi.ru).
Если помнишь давний спор с участием Yuuki, тебя и меня в теме про сериал "Школа", там я писал примерно то же, что и здесь, только в плане культуры народа. О том, как вообще надо работать с народом. Тогда ещё ни у кого не находил подобных мыслей, а теперь нашёл. :)
Я вообще за такой "мягкий" тоталитаризм, правда это уже тоталитаризмом не назовёшь, но нового слова видимо ещё нет. На самом деле это было бы похоже на западную модель, только лучше. Если пиарщики научились эффективно воздействовать на массовое сознание с помощью современных методов, почему бы их применить не в корыстных целях, а для развития страны?

Ладно, отдалился от темы. Но надо было немного прояснить. :)

И люди за чашкой чая посетуют, что "власть совсем оборзела". Уже страшно. :)

Чашка чая может перерасти во что-то другое. Имелось в виду, что они не кинутся революцию устраивать именно из-за тебя. Последствия будут позже, и уж точно это создаст больших проблем власти.

Это настолько устаревшие представления, что они с трудом прокатили бы даже в 20м веке.

Да они и в 20 не прокатили. Снесло царскую власть.

Если пиарщики научились эффективно воздействовать на массовое сознание с помощью современных методов, почему бы их применить не в корыстных целях, а для развития страны?

Потому что в корыстных выгоднее. ;)

У меня другое мнение. ) Без любви и правда можно обойтись, но с нелюбовью они очень скоро придут к провалу.

В чём же конкретно это будет выражаться? :) Я пока вижу только общие слова. Как именно ты представляешь себе этот провал? В красках и образах, пожалуйста.

Путин явно это берёт в расчёт, потому и работает тщательно над своим имиджем.

Над его имиджем тщательно работают имиджмейкеры. Сейчас считается стандартом, чтобы политик пользовался их услугами - неизбежное зло, вроде рыб-прилипал у акулы. Это веяние пришло с запада, а значит, игнорировать его нельзя. Не потому, что имиджмейкеры так уж нужны в России, а потому, что "мы тоже не лыком шиты".

И естественно, эти товарищи, чувствуя своё странное неоднозначное положение, из кожи вон лезут, чтобы оправдать свой хлеб с икрой. А это очень непросто в современных условиях. :) Вот и возникают совершенно отчаянные идеи, типа автопробега премьера на чуде российского автопрома... в окружении иномарок с охраной. :) Ты же не думаешь, что он сам родил такую идею?

Так что за народным сознанием они следят, это точно. Значит, на это не чхать.

Властям - чхать до тех пор, пока нет угрозы бунта. :) За народным сознанием следят не власти, а нанятые для этой цели специалисты по работе с общественным мнением. Так же, как и за чистотой в офисе следит не директор фирмы, а нанятая уборщица. Обычно директор даже не задумывается над тем, что происходит с мусором, его абсолютно не волнует эта проблема. Хотя он может милостиво поднять ноги, если у него под столом елозят шваброй (т.е. устроить автопробег по совету имиджмейкера, и т.д.).

Я думаю, сейчас грозит куда больше, чем когда-либо за последнее десятилетие.

В чём же заключается эта страшная угроза? Я весь внимание. :)

Ты мыслишь какими-то упрощёнными схемами. Дескать народ это стадо животных, которых можно стегать кнутом, и им ничё не будет.

Отнюдь. :) Не им ничего не будет, а тому, кто с кнутом, ничего не будет. Стадо овец физически могло бы легко затоптать пастуха, убежать в лес и наводить там ужас на волков. Но они никогда этого не сделают - не хватит ни смелости, ни интеллекта.

Так же и пропаганда изменяется в сторону тонкого, мягкого воздействия на сознание!

Совершенно верно, так что вероятность серьёзного бунта теперь практически нулевая - специалисты всегда находят дырочку, куда отвести народный гнев. А всё остальное власти не волнует.

Всё это хорошо описал О. Матвейчев в книге "Уши машут ослом (http://www.matveychev.ru/files/ushi2.pdf)".

Так вот откуда уши растут! :) Всё ясно с тобой.

Если пиарщики научились эффективно воздействовать на массовое сознание с помощью современных методов, почему бы их применить не в корыстных целях, а для развития страны?

Потому что это на хрен не нужно тем, кто может оплатить работу пиарщиков. ;)

Чашка чая может перерасти во что-то другое. Имелось в виду, что они не кинутся революцию устраивать именно из-за тебя. Последствия будут позже, и уж точно это создаст больших проблем власти.

Ну да, даже смерть народного героя их нисколько не всколыхнёт, зато когда-нибудь потом, после дождичка в четверг, вдруг сами по себе возникнут "последствия". :) Интересно, какие же именно?

Чтобы далеко не ходить - поясни, какие такие негативные "последствия" для властей были после смерти того же Михаила Евдокимова?.. Или время возмездия ещё не пришло?.. Так ведь скоро уж забудут, кто это был такой. Тогда вообще бесполезно ждать будет.

В чём же конкретно это будет выражаться? :) Я пока вижу только общие слова. Как именно ты представляешь себе этот провал? В красках и образах, пожалуйста.

Скорее всего дело не дойдёт до революции, а они сами себя разрушат изнутри. Пропадёт самоуверенность, чувство защищённости и того, что "всё идёт по плану". Ослабевает вершина - рассыпается структура. Все случайные подпевалы и карьеристы разбегутся, те кто сильнее вовлечён - постарается занять место повыше и т.п. В результате склоки, раздоры, разбиение на лагеря. "Демократия" в плохом смысле  :D
Произойдёт это из-за того, что без народной поддержки у центра скованы руки. Есть какой-то порог доверия, ниже которого что ни делай - всё будет восприниматься негативно. Все закручивания гаек пойдут на пользу только в случае достаточной поддержки! Если ты ниже порога, ты этим только усугубишь своё положение. Инициатива уходит из рук, ты уже вынужден реагировать на ситуацию, а не самому её создавать. Практически это будет проявляться в виде забастовок, акций и дальше по нарастающей. Вместе с этим будет копиться твоя неуверенность.

Над его имиджем тщательно работают имиджмейкеры. Сейчас считается стандартом, чтобы политик пользовался их услугами - неизбежное зло, вроде рыб-прилипал у акулы.

То есть по-твоему они бесполезны? )) А по-моему у их работы большой толк. Для того, на кого работают.
На самом деле любой публичный деятель делает себе "имидж". И всегда делали не только на западе. Просто сейчас появились люди, которые этим занимаются профессионально (в смысле, работа у них такая, а не то что они что-то соображают).

Про Путина: я и не имел в виду, что он собственноручно всем занимается. Работает над имиджем - значит держит команду таких людей. Значит, видит в этом смысл. Путин-то не идиот какой-нибудь. ;)
Именно имидж у него нормальный: типа крутой президент, сильная личность и всё такое. Это проявляется в манере говорить, держаться на публике, внешнем виде. То что надо. Вон кто-то в соседней теме говорил, что ему нравится, чувство гордости возникает. Особенно на контрасте с Ельциным это было классно.
Его пиар-акции создают скорее всего другие люди, и там правда идиотизм. Это и пиаром не назовёшь, штампуют какую-то чушь. Самое смешное, что было - телефонный разговор с медведевым в прямом эфире  :D лолололол. Хотя бывают и нормальные акции.

Властям - чхать до тех пор, пока нет угрозы бунта. :) За народным сознанием следят не власти, а нанятые для этой цели специалисты по работе с общественным мнением. Так же, как и за чистотой в офисе следит не директор фирмы, а нанятая уборщица. Обычно директор даже не задумывается над тем, что происходит с мусором, его абсолютно не волнует эта проблема. Хотя он может милостиво поднять ноги, если у него под столом елозят шваброй (т.е. устроить автопробег по совету имиджмейкера, и т.д.).

Специалисты обо всём докладывают начальству. Для тебя разделение обязанностей - какое-то откровение?  :confused:
Ассоциация с мусором совсем неуместная. У директора фирмы есть тоже внутрикорпоративный и деловой имидж (ужас!), над которым иногда работают имиджмейкеры (сгинь, нечистая!). Это не такие вещи, на которые можно не обращать внимание, потому что это один из важнейших факторов, от которых зависит деятельность.

В чём же заключается эта страшная угроза? Я весь внимание. :)

Я вроде об этом только и говорю.

Отнюдь. :) Не им ничего не будет, а тому, кто с кнутом, ничего не будет. Стадо овец физически могло бы легко затоптать пастуха, убежать в лес и наводить там ужас на волков. Но они никогда этого не сделают - не хватит ни смелости, ни интеллекта.

Они не осознают, что могут изменить своё положение. У них сознания-то нет. Для них мир дан таким, какой он есть, и овца никогда не станет волком, потому что это выходит за рамки данности. Человек тоже не сразу научился выделять себя из природы, но мы говорим о современном человеке, который умеет гораздо больше. Так что ты о нём считаешь? Я прав насчёт овец?

Совершенно верно, так что вероятность серьёзного бунта теперь практически нулевая - специалисты всегда находят дырочку, куда отвести народный гнев. А всё остальное власти не волнует.

В таком виде, как делается сейчас - нифига. Все эти приёмы простые, они избиты и людьми усвоены. Буквально каждый понимает, что значит и для чего делается тот или иной показ по ТВ, и каждый говорит это как большое откровение. Даже мама моя говорит, какая это всё бредятина, хотя она изначально была за Путина.
Если они вовремя сообразят и подстроятся, то да, всё устаканится.

Так вот откуда уши растут! :) Всё ясно с тобой.

И что тебе ясно? Если ты об авторе, то он вроде как поддерживает действующую власть. Но это не мешает писать интересные вещи, тем более что они давно уже написаны.

Потому что это на хрен не нужно тем, кто может оплатить работу пиарщиков. ;)

Я про теоретическую возможность. Если вдруг кому-то правда захочется сильное государство построить, а не пенки с нефти снимать.

Ну да, даже смерть народного героя их нисколько не всколыхнёт, зато когда-нибудь потом, после дождичка в четверг, вдруг сами по себе возникнут "последствия". :) Интересно, какие же именно?

Всколыхнёт скорее то, что ближе к быту. Герои приходят и уходят, а им ещё жить. Уж тем более сейчас мало кто станет умирать из-за другого человека или за идею.  :lol:
Про последствия написал в начале поста. Это не сразу будет какое-то событие вроде вооружённого восстания. Но всё придёт к тому, если власть:
1) не распадётся ещё раньше
2) не примет меры по стабилизации (а вернуть доверие будет практически нереально).

Если так всё безмятежно и безопасно, как ты пытаешься сказать, зачем они тогда занимаются всей этой болтовнёй и показами по ТВ? Это вообще-то денег стоит. Если занимаются, значит допускают возможность провала ;) Надо только к ней подвести.

Про Евдокимова другой случай. Он оппозиционной деятельностью не занимался, не было и однозначной ассоциацией с властью. Или что, все кругом уверены, что его Путин замочил? И во-вторых, он политик локального масштаба и в общем-то в политике ярко себя не проявил. А то что артист хороший и известный - это не в счёт.
Даже если убьют Жириновского или Зюганова, информационная вспышка будет куда больше! А они все равно сильно далеки от возможного случая, который я описываю. Как по известности, популярности, поддержке, так и по ассоциациям. Я это второй раз, кажется, объясняю, больше не буду. Всё что я пишу - это не про мелкого оппозиционного политика, а абстрактного крупного, популярного и сильного, каких сейчас нет.

Скорее всего дело не дойдёт до революции, а они сами себя разрушат изнутри.

Лол, похоже на рассуждения советских пропагандистов о "загнивающем западе". :)

Нынешняя структура не может так просто рассыпаться, ибо она сама по себе - продукт распада. Бардак уже является её внутренней сутью, она пропитана коррупцией и криминалом. Структурой был СССР, а теперешняя система - мусорная куча, оставшаяся на месте разрушенной структуры. Мусорная куча статична - всё, что могло, уже разрушилось.

Пропадёт самоуверенность, чувство защищённости и того, что "всё идёт по плану".

Нет у них никакого плана, есть надежда нахапать побольше и смыться вовремя.

То есть по-твоему они бесполезны? )) А по-моему у их работы большой толк.

Я считаю, что имиджмейкеры полезны на западе, а у нас их работа - как розовый бантик на автомате АК-47. :) Их труд на нашей почве не то что бы бесполезен, он просто не нужен.

Народ у нас и так способен стерпеть почти всё, что только можно представить. Если же он вдруг перестает терпеть, тут уж никакие пиар-менеджеры не могут помочь (разве что в виде живого щита от пуль).

Человек тоже не сразу научился выделять себя из природы, но мы говорим о современном человеке, который умеет гораздо больше. Так что ты о нём считаешь? Я прав насчёт овец?

Человеческое стадо весьма многообразно. :) Есть в нём овцы, есть козлы, бараны и волки. Но леммингов больше всего. :)

И что тебе ясно?

Абсолютно всё. ;) Это был недостающий кирпичик, теперь с твоими политическими взглядами всё понятно.

Я про теоретическую возможность. Если вдруг кому-то правда захочется сильное государство построить, а не пенки с нефти снимать.

Любишь фэнтези? :) Потому что это даже научной фантастикой назвать нельзя. ;)

Всколыхнёт скорее то, что ближе к быту.

Медицина развалена, образование развалено, зимой у народа проблемы с отоплением, повсюду наркоманы, нищета и безработица... И ничего, никто не колышется. :) Интересно, каких ещё бытовых проблем люди ждут?

Если так всё безмятежно и безопасно, как ты пытаешься сказать, зачем они тогда занимаются всей этой болтовнёй и показами по ТВ?

По той же причине, по которой строители носят каску на стройке, даже если нет никакой угрозы.

Всё что я пишу - это не про мелкого оппозиционного политика, а абстрактного крупного, популярного и сильного, каких сейчас нет.

И не будет, потому что таких душат в зародыше. :) Правители тоже не дураки, и не хуже тебя понимают, откуда ждать опасности.

Лол, похоже на рассуждения советских пропагандистов о "загнивающем западе". :)

Нынешняя структура не может так просто рассыпаться, ибо она сама по себе - продукт распада. Бардак уже является её внутренней сутью, она пропитана коррупцией и криминалом. Структурой был СССР, а теперешняя система - мусорная куча, оставшаяся на месте разрушенной структуры. Мусорная куча статична - всё, что могло, уже разрушилось.

Советские пропагандисты не в тему.
Про мусорную кучу звучит красиво, как и всё, что ты пишешь, но не соответствует истине. Система собрана на обломках прежней и во многом по её подобию, но она есть. Всё равно что из старых запчастей собрать машину, если тебе так нравятся аналогии. С глохнущим движком и отваливающейся дверью.
Коррупция и криминал - её составные части, которые вообще-то не отрицают её существование. Само то, что она жива и действует, говорит о том, что она есть.  :lol: Куча бы ничего не делала для своей защиты.

Мусорная куча статична на мусорной свалке, где она никому не нужна. А в политике приедет бульдозер и расчистит место для другого, более цельного образования.

Нет у них никакого плана, есть надежда нахапать побольше и смыться вовремя.

Это видимо и есть план. Только туда ещё входит пункт "продержаться как можно дольше". Сама власть для людей порой дороже денег.

Я считаю, что имиджмейкеры полезны на западе, а у нас их работа - как розовый бантик на автомате АК-47. :) Их труд на нашей почве не то что бы бесполезен, он просто не нужен.

Народ у нас и так способен стерпеть почти всё, что только можно представить. Если же он вдруг перестает терпеть, тут уж никакие пиар-менеджеры не могут помочь (разве что в виде живого щита от пуль).

А почему, например, старшему поколению и людям рабочих профессий больше нравится Путин, а молодежи и интеллигенции - Медведев? Они с ними общались, водку вместе пили? Нет, они их вообще не знают, знают только их имиджи (образы по-нашему) и по ним определяют предпочтения. Но образ не обязан соответствовать тому, что он представляет. Человек может создать себе какой угодно образ, нужный в данный момент, и его будут знать по этому образу. Мы это делаем порой несколько раз в день, по-разному представляем себя, когда устраиваемся на работу, знакомимся с девушкой или выступаем перед публикой. После этого люди могут и не узнать, каков ты на самом деле, но им порой лучше этого не знать. Перенеси это в сферы политики и бизнеса и поставь на конвейер. Так и появились имиджмейкеры. И работают они везде, независимо от страны, общества и политического строя, всё это вообще не при чём.
Я уж не знаю, как ещё проще объяснить очевидные вещи. Если ты их не замечаешь в жизни, тут вообще не о чем разговаривать, тем более что я уже устал печатать.

Человеческое стадо весьма многообразно. :) Есть в нём овцы, есть козлы, бараны и волки. Но леммингов больше всего. :)

То есть я прав.  :) Но человек не волк, не овца и не баран, и ты этого не понимаешь. Привык мыслить своими примитивными категориями.

Про стадо любят говорить люди, считающие себя интеллигенцией, знающие обо всём на свете, но только в теории. Особенно всякие особо умные школьники, которым башню снесло от хороших оценок. И соответственно впечатляют такие рассуждения только такое же юное "небыдло". Это так, на заметку о твоём имидже  :D
 

Абсолютно всё. ;) Это был недостающий кирпичик, теперь с твоими политическими взглядами всё понятно.

Ну расскажи уж подробнее, сделай одолжение. Автор вообще-то монархист, а я эти взгляды не разделяю.
И ты книгу читал? Конкретно эту.

Любишь фэнтези? :) Потому что это даже научной фантастикой назвать нельзя. ;)

Не люблю. И почему это фантастика? Обоснуйте.
Пенки-то можно снимать до поры до времени. Сам же сказал, мы ещё живы во многом благодаря советскому наследию. Но скоро и оно кончится.

Медицина развалена, образование развалено, зимой у народа проблемы с отоплением, повсюду наркоманы, нищета и безработица... И ничего, никто не колышется. :) Интересно, каких ещё бытовых проблем люди ждут?

Да не такая уж нищета. Существенно лучше по сравнению с 90ми, и эта мысль была основой ранней ЕРовской пропаганды. Это был сильный импульс, но он почти иссяк, а новый создать не из чего.
К тому же темы-то не раскручены, головы не разогреты. Всё это должно быть постоянно на слуху, о чём должен позаботиться абстрактный оппозиционер. А сейчас говорят больше о химкинском лесе и прочей ерунде. Вряд ли случайно.
И под бытовыми проблемами я скорее имел в виду милицию и чиновников. То есть близкие к жизни, а не какие-то идейные.

По той же причине, по которой строители носят каску на стройке, даже если нет никакой угрозы.

Каждую дурацкую параллель воспринимаю так, что тебе просто нечего ответить.

И не будет, потому что таких душат в зародыше. :) Правители тоже не дураки, и не хуже тебя понимают, откуда ждать опасности.

Уффф. Я несколькими постами ранее рассуждал о том, как начать, чтобы не проколоться. Что надо сначала действовать скрытно и т.д. Перечитай заново, если интересно.

И это противоречит тому, что ты говорил, будто они не следят и не заботятся об обстановке, как директор не заботится об уборке мусора. Теперь уже заботятся и ждут опасности.

Также заметно, что ты отвечаешь не на весь пост, а только на удобные тебе части. Классический приём  в спорах :lol:

На сегодня хорош, надоело. Жалко, мало участников, Yuuki не хватает. :(

С упёртыми людьми, не желающими признавать очевидных вещей, разговаривать бесполезно. :) Поэтому я прекращаю дискуссию. Тебе всё равно меня не переубедить. ;)

С упёртыми людьми, не желающими признавать очевидных вещей, разговаривать бесполезно.

О, как самокритично.

О, как самокритично.

Кстати да, я такой. :) Весьма упёртый, и частенько не желаю признавать вещей, которые "очевидны" для других людей.

Видишь ли, в средние века большинству тоже было "очевидно", что Солнце вращается вокруг Земли. А потом пришёл один умник и испортил всю малину. :p

Лоло

Лоло

Это всё, что ты можешь сказать после того, как слил дискуссию со мной? :)

Цитата: iplinir от 23.09.2010 23:01:02

Лоло

Это всё, что ты можешь сказать после того, как слил дискуссию со мной? :)

Я слил?  :eek: :D
Как бы не я ушёл от ответа.

Лихо ты перекрутил, прям неожиданно. А что толку?

Ты ответил так скучно и предсказуемо, что на меня напала зевота и начисто пропало желание продолжать дискуссию. Таким образом, ты слил. :)

Ололо[2]

Ты ответил так скучно и предсказуемо, что на меня напала зевота и начисто пропало желание продолжать дискуссию. Таким образом, ты слил. :)

"Я испытал неуверенность в своих силах и не стал писать нормальный ответ. Таким образом, ты слил."  :sleep:

жесть  :lol:
Всю ночь можно так дурака валять.
Ну не признавай своё поражение, мне от этого только лучше.

Akira-sama, а тебя как раньше звали? Не различаю японские ники.

жесть  :lol:

Как видишь, ты не способен переспорить меня даже в такой мелочи. :) Ты должен быть благодарен, что я не стал тебя дальше мучить и свернул дискуссию.

Как видишь, ты не способен переспорить меня даже в такой мелочи. :) Ты должен быть благодарен, что я не стал тебя дальше мучить и свернул дискуссию.

Ну да. Ещё я должен был дать пруфлинк на твой пост, который ты написал полчаса назад  :D

Как видишь, ты не способен переспорить меня даже в такой мелочи. :) Ты должен быть благодарен, что я не стал тебя дальше мучить и свернул дискуссию.

Бгах!

Akira-sama, а тебя как раньше звали? Не различаю японские ники.

Много как, в основном Quadrinaros.

Медицина развалена,

Обожаю я твои лозунги, по другому это не назовёшь. Медицина, как была, так и осталась. Добавилась, правда, платная, благодаря которой можно лечиться, во всяком случае комфортнее.

образование развалено,

Школы работают, институты тоже. Глупее люди не стали.

повсюду наркоманы, нищета и безработица...

Повсюду?

А сейчас говорят больше о химкинском лесе и прочей ерунде.

Для тебя ерунда, а для жителей Химок совсем не ерунда. ;)

Тебе всё равно меня не переубедить.

А ты стремишься в разговоре обязательно переубедить? Тебе не интересна точка зрения не сходящаяся с твоей?

Я слил?

А Денис почему то считает, что обсуждение любого вопроса, это не обмен мнениями и фактами а борьба с победителями. :D

Медицина, как была, так и осталась. Добавилась, правда, платная, благодаря которой можно лечиться, во всяком случае комфортнее.

Упаси тебя Господь заболеть чем-то серьёзным. Или может быть ты с лёгкостью можешь найти 20-30 тыс. долларов на лечение? А бывает когда стоимость лечения превышает 100 тыс. Что тогда делать SergR? Сколько сейчас случаев когда родители в отчаянии пытаются найти нужную сумму на операцию ребёнку. Ведь никто же этим детям не поможет, пока не переведёшь деньги на р/счёт медучреждения. На мой взгляд, платная медицина вообще противоречит человеческой нравственности.
Да, во времена Союза тоже деньги врачам давали, но делали это в знак благодарности, а не за то что бы у больного появилась возможность получить медицинскую помощь.

Отвeт Altruistu'у:"Eсли зaболeл, то это твои проблeмы кaк лeчиться. Никто просто тaк нe поможeт."-это почти кaк зaкон природы.

Для тебя ерунда, а для жителей Химок совсем не ерунда. ;)

Локальная проблема города Химки, пусть по местному ТВ крутят.

А Денис почему то считает, что обсуждение любого вопроса, это не обмен мнениями и фактами а борьба с победителями. :D

В данном случае это и была борьба ))

"Eсли зaболeл, то это твои проблeмы кaк лeчиться"-это почти кaк зaкон природы, и ничeго бeзнрaвствeнного я в нeм нe вижу.

"Если надо объяснить какое-то социальное явление, скажи, что это закон природы".
Закон природы.

Отвeт iplinir'у: Многоe идeт от природы. Люди тожe животныe.

SergR

Я говорил не о ситуации в Москве, а о ситуации в России (есть такая страна где-то за МКАДом), так что успокойся. :)

Отвeт iplinir'у: Многоe идeт от природы. Люди тожe животныe.

Многие животные живут стаями, где у каждого члена свои обязанности. Про волков почитай.

Упаси тебя Господь заболеть чем-то серьёзным.

Да и тебя упаси.

На мой взгляд, платная медицина вообще противоречит человеческой нравственности.

А на мой взгляд, только платная медицина может быть эффективной. Другое дело, что нужна действенная страхование, ФМС к этому не имеет ни малейшего отношения, чтобы и медицинские учреждения получали деньги и могли и приобрететь оборудование, и платить высокие зарплаты врачам, и больные не должны были бы единомоментно выкладывать огромные деньги. Ведьвыплачивать небольшие деньги ежемесячно не такая уж большая нагрузка. Но для этого надо не только создать такую систему, потихоньку она создаётся, но и сменить психологию людей, которые не привыкли к этому.

Да, во времена Союза тоже деньги врачам давали, но делали это в знак благодарности, а не за то что бы у больного появилась возможность получить медицинскую помощь.

А во времена Союза, по твоему не было очередей на плановую госпитализацию, сложные опрации, я уж не говорю по донорские? И сейчас люди ложатся ы больницы и лечаться абсолютно бесплатно. Сравнить эти очереди я не могу, поскольку к счастью, не сталкивался с ними ни тогда, ни сейчас.

Я говорил не о ситуации в Москве, а о ситуации в России (есть такая страна где-то за МКАДом), так что успокойся.

Во-первых я не волнуюсь. :) А во-вторых, в остальной России, действительно повсюду? Ответ хотелось бы не столько от тебя, поскольку, если мне не изменяет память, ты живёшь в Москве, а от жителей других городов. :)

Отвeт SergR'у: Стрaховкa  вeщь сeрьeзнaя. Только можно плaтить и плaтить, a рeзультaт ноль. Дa и вдобaвок стрaховыe компaнии ой кaк мухлюют!

Дискуссия у вас очень интересная развернулась, конечно (вот только не надо жестоко сраться жёстко ругаться, друзья мои - али наших с Дохтуром мега-холиваров вам мало показалося?!)...  :rolleyes:

P.S. Короче, предлагаю, ребят, всё же спуститься таки с "интеллигентско-теоретических философско-небес" и погутарить малёк о самых-самых насущно-повсеместных (а не токмо, к примеру, в Химках!) проблемищах современного РФ-общества (ну, по крайней мере, для процентов 90-95 нашего населения!), а именно - о спекулятивно-"оборзевшем"(с)ДАМ (ну, дык - "капитализьм, ядрёнать!"(с)) росте цен на важнейшие товары и услуги (в т.ч. ЖКХ - типа "Живи, Как Хочешь!"(с)!), а также о вполне возможном (с лёгкой руки "демократа-практика" Кудрина, "дико заботливого о родном народе"!) повышении пенсионного возраста (мол, живите, работайте, откладывайте фонду свою будущую пенсию, а потом, так и не дождавшись её, ложитесь в ящик поудобнее на постоянное пригородное местожительство, а уж денежки ваши плебейские (кровным трудом накопленные!) хитрожопые патриции-чинуши найдут куда получше себе пристроить!)...  :(

P.P.S. Слушал, кстати, недавно по ТВЦ жаркую дискуссию по последнему вопросу - и в т.ч. "показания" дочери небезызвестного "либерала" Ясина (которая как раз - ну о-очень доблестная соратница г-д Немцова и Касьянова по их "революционно-освободительному" движению-31!), так вот её "тру-демократические" сабж-рассуждения оказались на поверку самыми натуральными людоедскими (ибо она чуть не с пеной у рта доказывала ошеломлённой аудитории, как же станет нам-"простолюдинам" прям зашибись просто, когда "средний возраст дожития пенсионера" (есть такой жутковатый оф-термин!) снизится аж до нуля или даже ещё пониже!)...  :o

P.P.P.S. В общем, алмазно уверен, друзья мои, что право на достойный человеческий быт (в т.ч. и на "финишной прямой" жизни!) волнует почти всех наших граждан го-ораздо больше, чем "священное право гневно бить морду милиционерам полицаям полицейским на оппозиционных митингах"(с) и всякие прочие лукавые придумки (краснословцовая "антикоррупционность" и пр.!) г-д "несогласных" (вот поэтому-то и полит-популярность у них такая катастрофически низкая, а вовсе не от того, что г-да Немцов и Касьянов на ТВ-экране не маячат столь же часто, как "кремлёвско-тандем" - можно подумать, что этих "добрых к народу" г-д революционэров мы в СМИ и раньше не насмотрелися всласть, когда им, находящимся у власти, ничто не мешало "нести разумное, доброе, вечное" в усталые от бесконечных потрясений массы, не раз уже обманутые и обворованные "очередными благодетелями и борцами за социальную справедливость"!)...  :eat:

а именно - о спекулятивно-"оборзевшем"(с)ДАМ (ну, дык - "капитализьм, ядрёнать!"(с)) росте цен на важнейшие товары и услуги (в т.ч. ЖКХ - типа "Живи, Как Хочешь!"(с)!),

Это не капитализм. Это монополия, при поддержке государства. :p

Дa уж чeловeк тaк устоeн, что eмy нaдо жaловaться нa жизнь. Но всeгдa нaдо  прeполaгaть, что могло быть и хужe. И в России eщe хорошo живeтся, по сpaвнeнию с нeкоторыми другими стрaнaми. Нaдо думaть нe толькo о плохом, но и о хорошeм. Жизнь потихоньку нaлaживaeтся.       Если хотитe возврaщaйтeсь к вaшим бaрaнaм.

Это не капитализм.  :p

А что же это :unwit: - типа Социализм, :evil: что ли, Серёж ?!  :crazy:

P.S. Такыть, монополии у нас очень и очень многие - явно НЕгосударственные уже, то бишь, капиталистические :angel: (а главная цель любого НЕчестного частного бизнеса (хорошо хоть, что НЕ все там  :shy: жадные морально-уроды!) - получение любой ценой максимальной сверхприбыли, :mol: т.е. наглая спекуляция  :( жизненно важными для "простого" населения товарами и услугами, и какать бы торговцы-перекупщики :cool: хотели семь куч на эту пресловутую "социальную ответственность" какую-то, "прям совершенно НЕвыгодную в финансовом плане"(с)!)...  :sight:

P.P.S. Кстати, одинокому пенсионеру или многодетной матери абсолютно всё равно, кто их столь "искусно" грабит  :wacko: - государство, частный предприниматель или бандюга в подворотне, ведь правда же ?!  :eat: 

А что же это  - типа Социализм,  что ли, Серёж ?!

Государственный монополизм. Развитие которого началось в нулевые.

Такыть, монополии у нас очень и очень многие - явно НЕгосударственные уже, то бишь, капиталистические

И государство устанавливает тарифы на их продукцию и тщательно поддерживает это состояние. А частная монополия или государственная для потребителя роли не играет. Монополия всегда плохо в экономике ли, в политике ли, в идеологии ли.

...частная монополия или государственная для потребителя роли не играет. Монополия всегда плохо в экономике ли, в политике ли, в  идеологии ли.

Тут безусловно согласен с тобою (см. последний абзац предыдущего моего поста!)...  :( :rolleyes:

Это не капитализм.  :p

Государственный монополизм. Развитие которого началось в нулевые.

Э-э... Что-то новенькое, ИМХО, в теории экономических строёв и общественно-политических формаций, Серёж (типа хвалёный "третий путь", в отличие от классических капитализма и социализма, что ли?!)...  :sight: :eat:

P.S. Возникает закономерный вопрос: а нахрена ж нам, "пролетариям физического и умственного труда", коих порядка 90-95% в стране, Любого толка "оборзевшие спекулянты"(с)ДАМ - хоть государственные, хоть частные (может, нам нужен, и действительно, какой-то иной строй, совершенно отличный как от социализма (в его худших проявлениях!), так и от капитализма в его нынешнем цинично-бесчеловечном виде, когда жизнь и здоровье десятков миллионов граждан напрямую зависит от текущей степени алчности конкретных торговцев/перекупщиков?!)...  :confused: :wise:

может, нам нужен, и действительно, какой-то иной строй, совершенно отличный от социализма и от капитализма в его нынешнем цинично-бесчеловечном виде?!

Абсолютно согласен. И такой строй существует в Европе. По экономике капитализм, по общественно-политической формации - демократия. В каждой стране свои особенности, Скандинавские мне ближе, но суть то одна. И именно это предлагают столь нелюбимые тобой оппозиционеры-демократы.

Русских Денис, не придирайся. Мне кажется ты прекрасно понял, что я хотел сказать. :)

Русских Денис, не придирайся. Мне кажется ты прекрасно понял, что я хотел сказать. :)

Перекрестись, раз кажется. :)

Ты - всё жешь мега-романтик явно, Сергей, как и я (а потому столь же часто выдаёшь желаемое за действительное!), но "свинцово-мерзостная" реальность слишком часто, увы, страшно далека от светлых наших теорий (как патриото-коммунистических, так и капиталистическо-демократических!)...  :(

P.S. Ну, а кто ж тогда "законных" ворюг-спекулянтов (которые с помощью продажных чинуш "успешно" хапнули общенародной собственности!) в начале 90-х сверху поразвёл - неужели г-н Медведев опять ?!  :unwit:

P.P.S. Ни разу, увы, не заметил у того же пламенно-революционера Б.Немцова хоть бы одной робкой попытки возмутиться начавшимся именно в то время экономическим беспределом и массовым обнищанием "плебеев" (а без социальной справедливости хвалёная "демократия" - увы, пустой звук, ИМХО, да и практически издевательство над ежедневно обираемым ценами населением!), короче, до симпатишного "шведского социализма" нам ещё шагать и шагать непроходимыми топями (тем более даже при любимых тобою либерал-революционерах!)...  :shy:
...
P.P.P.S. Похоже, текущий президент - тоже... э-э... сущий романтик (слушаю сейчас его сегодняшние слова о том, что, мол, "частный бизнес должен взять на себя заботу о незащищённых социальных слоях"(с)) - а оно это ему (ЧБ) нужно разве (г-дам частникам и забот о непрерывном потоке спекулятивной сверхприбыли хватает вполне, а посему "благородный возврат экономическим лузерам  украденного у них же" частному бизнесу даже нафих не сдался, ибо сие явно НЕвыгодно, блин!)...  :sight:

Меня сильно огорчает, почему на ТВ позволяют выступать подобным "деятелям прав человека":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
(Ковалёв, ярый антисоветчик и русофоб, в 90-х призывал наших солдат сдаваться боевикам, массово пропагандирует русофобию, сейчас спокойно проживает в России) и психически больным людям:

(http://www.projectrussia.info/blogs/694/ (http://www.projectrussia.info/blogs/694/) - персонаж феерический)

А ведь часть их сидит и в правительстве.

http://smi2.ru/Wellda/c394131/ (http://smi2.ru/Wellda/c394131/) Внутренний враг намного опаснее внешнего.

P.S. Ну, а кто ж тогда "законных" ворюг-спекулянтов (которые с помощью продажных чинуш "успешно" хапнули общенародной собственности!) в начале 90-х сверху поразвёл - неужели г-н Медведев опять ?!

Прости не совсем понял твой вопрос. Насчёт общенародной собственности, ну не была она общенародной, государственной она была, а это согласись не одно и тоже. Насколько я понимаю, ты считаешь, что эта собственность должна находится в руках государства, мне же так не кажется. Я понимаю, что ты недоволен, что она не была справедливо распределена между всеми гражданами страны, но, на мой взгляд, такое в принципе невозможно. А получили её естественно те, кто был при власти и при этой собственности (директора предприятий, которые не с Марса прилетели). Что же касается г-на Медведева, то к нему у меня особых претензий нет. Но на мой взгляд, он, несмотря на то, что он занимает должность Президента, Президентом ещё не стал, если станет, то посмотрим по делам его.

именно в то время экономическим беспределом и массовым обнищанием "плебеев"

Вот тут мы опять не сходимся. Ты, насколько я понимаю, считаешь, что обнищание произошло в результате действий правительства после 91 года. Моё же твёрдое убеждение, что это был результат экономической политики СССР. Экономика достаточно инерционная штука и результаты действий в ней происходят с большой задержкой.

короче, до любимого тобой (и мной!) "шведского социализма" нам ещё шагать и шагать непроходимыми топями...

Тут опять же целиком и полностью согласен. Но, на мой взгляд, г-н Путин шёл и идёт совсем не той дорогой.

а оно это ему (ЧБ) нужно разве

Очень нужно. ЧБ вовсе не хочет шиковать в нищей стране с озлобленным населением, ему намного уютнее в стране с высоким уровнем жизни, довольным населением и ясными, твёрдособлюдаемыми всеми законами. Беспредел чиновников, бандитов и пр. ему абсолютно не нужен.

Отвeт Altruistu'у:"Eсли зaболeл, то это твои проблeмы кaк лeчиться. Никто просто тaк нe поможeт."-это почти кaк зaкон природы.

Я сомневаюсь, что ты будешь считать также, когда это каснётся тебя лично или твоих близких.

А на мой взгляд, только платная медицина может быть эффективной. Другое дело, что нужна действенная страхование

Вот к чему приводит такая система - http://www.newsru.com/arch/finance/02feb2005/bankrot.html (http://www.newsru.com/arch/finance/02feb2005/bankrot.html).
 

Вот к чему приводит такая система

Это говорит лишь о том, что в штатах эта система несовершенна. Я вовсе не утверждал обратного.

Ты,  насколько я понимаю, считаешь, что обнищание произошло в результате  действий правительства после 91 года. Моё же твёрдое убеждение, что это  был результат экономической политики СССР.

Да все они там "хороши" были (но шоковая "терапия" Гайдара и приватизационная афёра Чубайса вообще беспредел полнейший - "простой" народ стал вымирать, как мухи, а ворюги-спекулянты, наоборот, отхватили самые жирные куски госсобственности, присвоив себе и все будущие доходы с неё, т.е. фактически отняв их у ограбленного (в очередной раз!) населения страны!)...  :o

Цитата: Димусик от 25.09.2010 02:53:36

а оно это ему (ЧБ) нужно разве ?!

Очень нужно. ЧБ вовсе не хочет шиковать в нищей стране с озлобленным  населением, ему намного уютнее в стране с высоким уровнем жизни,  довольным населением и ясными, твёрдособлюдаемыми всеми законами.  Беспредел чиновников, бандитов и пр. ему абсолютно не нужен.

Такого "теоретически-правильного" :angel: (=социально-ответственного!) частного бизнеса у нас (как и пресловутого "среднего класса" в целом!) до сих пор катастрофически мало ещё, чтоб о нём серьёзно говорить - он доминирует в обществе пока лишь внутри голов интеллектуалов-романтиков типа нас с тобою  :( (а в основном, реальными хозяевами экономической жизни стали как раз "бывшие бандиты и госчиновники", :cool: судя по их нынешнему беспределу с ценами (к примеру, гречка - аж под сотню за кг!), :sight: и вот именно они всю дорогу и душат по-всякому своих относительно-честных частных конкурентов, :unwit: против которых я абсолютно ничего не имею против, разумеется!)... :eat:

P.S. В общем, любые политические силы, НЕ ставящие своим приоритетом восстановление попранной (и квази-коммунистами Союза, и псевдо-демократами "Россиянии"(с)!) социальной справедливости, мне глубоко чужды, друзья мои (ибо не бывает истинной демократии без подлинного народовластия - это синонимы не только лингвистические, но и идейно-политические!), а демократ-либерал, пылко ратующий за продолжение несправедливого распределения финдоходов по слоям общества - это вообще нонсенс какой-то (можно подумать, природные богатства РФ прям лично Абрамовичи своим тяжким трудом создали, и что это вовсе не общенародная собственность якобы, с которой, ИМХО, должны регулярно получать немаленькие дивиденды ВСЕ граждане России, а не только кучка элитарно-богатеев и их приближённых!)...  :shy:

Это говорит лишь о том, что в штатах эта система несовершенна.

И это при том, что в США, на сегодняшний день, лучшая в мире система здравоохранения.

Они всё видят, всё знают...

(http://10pix.ru/img1/5026/2366746.jpg) (http://10pix.ru/)

Угу, очень прикольный гибрид вышел...  :lol: :fly: :lol:

Меня сильно огорчает, почему на ТВ позволяют выступать подобным "деятелям прав человека":
(Ковалёв, ярый антисоветчик и русофоб, в 90-х призывал наших солдат сдаваться боевикам, массово пропагандирует русофобию, сейчас спокойно проживает в России) и психически больным людям:
- персонаж феерический)

Уж да - они демократы те ещё  :angel: (а ещё и высокоидейная адвокатура  :cool: кавказских отморозков-антипутинцев!)...  :shy:

Такого "теоретически-правильного"  (=социально-ответственного!) частного бизнеса у нас (как и пресловутого "среднего класса" в целом!) до сих пор катастрофически мало ещё,

Безусловно. Но для любых изменений в человеческом сознании нужно время.

Чую, Серёж, что "жить в этом далёком светлом будущем  :angel: уж не доведётся ни тебе, ни мне..."(с)  :cry: (увы-увы, друзья мои!)...  :shy: :eat:

Короче, предлагаю, ребят, всё же спуститься таки с "интеллигентско-теоретических философско-небес" и погутарить малёк о самых-самых насущно-повсеместных (а не токмо, к примеру, в Химках!) проблемищах современного РФ-общества

Это же скучно. Всегда интересно докопаться до сути, а не перебирать шелуху.
99% разговоров о политике - это возня на поверхности, перемалывание событий и попытки связать их воедино. Но чем хорош этот форум, тут всегда были люди, которые готовы поговорить о вещах с философской точки зрения. Только такой подход - путь к истинному пониманию происходящего, которого невозможно достигнуть иным способом, даже идеально ознакомившись со всеми внешними проявлениями политики.

Так что давайте хотя бы не терять тех, кто ещё способен отвлечься от повседневности. Потому что разговоров про российскую систему здравоохранения - целый интернет, а даже такой беседы, какую мы с РД продемонстрировали, очень трудно найти (а ведь бывало и куда круче!).
Я когда-то пытался подыскать для себя замену ЕГ, где можно было бы интересно и живо общаться, но такого места не нашёл. Бывает много пользователей и кипучая активность, но - скука!
Это место потихоньку загнивает, но что-то ещё осталось от старого форума. Поэтому я до сих пор иногда здесь появляюсь, хотя уже мало что заставляет остаться.

Всегда интересно докопаться до сути, а не перебирать шелуху.

Да суть-то простая. Кучка людей хочет красиво жить за счёт остального народа, поплёвывая на него с заоблачных высот - и успешно осуществляет это. :) По крайней мере, до поры до времени.

а даже такой беседы, какую мы с РД продемонстрировали, очень трудно найти (а ведь бывало и куда круче!).

Ты прямо заставляешь меня краснеть. :lol:

Я когда-то пытался подыскать для себя замену ЕГ, где можно было бы интересно и живо общаться, но такого места не нашёл. Бывает много пользователей и кипучая активность, но - скука!

Аналогично. :) Я, конечно, везде способен раздуть нездоровые дискуссии, но наш форум в этом плане уникален. На других - всё иначе как-то.

Да суть-то простая. Кучка людей хочет красиво жить за счёт остального народа, поплёвывая на него с заоблачных высот - и успешно осуществляет это. :) По крайней мере, до поры до времени.

Обогатиться можно и без политической власти. Кроме того, власть сама по себе притягивает людей не хуже, чем деньги, которыми можно насытиться. ;)
Или что, тот же Гитлер хотел всего лишь стать богатым?

Аналогично. :) Я, конечно, везде способен раздуть нездоровые дискуссии, но наш форум в этом плане уникален. На других - всё иначе как-то.

Да как будто в людях нет творческой жилки, воображения. Поэтому обсуждения какие-то скучные и обыденные.
Надо было в своё время ФЕГ превращать в самостоятельный проект, основа которого - его неповторимая комьюнити. Но разрабы мыслят в рамках традиционного бизнеса, где есть продукт (КР) и его сопровождение, не больше.  :wacko:

Обогатиться можно и без политической власти. Кроме того, власть сама по себе притягивает людей не хуже, чем деньги, которыми можно насытиться. ;)
Или что, тот же Гитлер хотел всего лишь стать богатым?

Я же и говорю: "поплёвывая с заоблачных высот". :) Ведь этим людям нужна власть не для осуществления каких-то масштабных проектов, а лишь для того, чтобы чувствовать себя выше остального "быдла" и конкурентов.

Надо было в своё время ФЕГ превращать в самостоятельный проект, основа которого - его неповторимая комьюнити.

Хех, прикольная идея. :) Что-то типа дискуссионного клуба.

Я же и говорю: "поплёвывая с заоблачных высот". :) Ведь этим людям нужна власть не для осуществления каких-то масштабных проектов, а лишь для того, чтобы чувствовать себя выше остального "быдла" и конкурентов.

А, ну естественно. Только возвышение это не состояние, а процесс. Ты хотел стать выше всех в стране - стал. Если у тебя хватило на это воли, ты не остановишься и найдёшь новую цель для своего развития. Люди, которые самостоятельно так высоко забрались, не будут сидеть на вершине и плевать вниз (а кто так делает, попал туда по ошибке и будет сброшен). Так и рождается международная политика, как столкновение одинаковых по сути интересов в максимальном возвышении, и тут как раз есть место масштабным проектам. :)

Хех, прикольная идея. :) Что-то типа дискуссионного клуба.

И не только! Так же было народное творчество, разнообразные конкурсы, кланы-команды, Совет Модераторов со своими интрижками. :) дофига интересного в одном месте.

Довольно содержательная статейка (http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.181686.html) в право-оппозиционной интернет-прессе  :shy: (там много интересных фактов по мега-теме последних дней!)...  :eat:

А этого  :sight: вы наверняка ещё не видели нигде...  :shy: :eat:

Это надо было поместить в тему "Юмор". :)

Это надо было поместить в тему "Юмор". :)

А это, как ни странно, очень близкие темы, Денис  :rolleyes: - особливо, в нонешнее бурное времечко  :sight: (что лишний раз подчёркивает и ваша вчерашняя полит-перепалка в "специализированном" хохмо-топике!)...  :eat:

Короче, ехидный анекдотец  :p от наших украинских коллег - типа "на злобу дня":  :lol: :fly: :lol:

Жена: "Дорогой, ты читал - Милицию хотят переименовать в Полицию. Думаешь, поможет ???" :unwit:
Муж: "Хмм... Маш, а если я тебя буду Пашей называть - у тебя что, вырастет, что ли ?!"(с)...  :shy:

Это надо было поместить в тему "Юмор". :)

Всё-таки эти темы почти родственны, ребят, как ни крути тут  :shy: (короче, очередной мини-баянчик на родную полит-тему - чисто для уикэндной расслабухи, чи шо!):  :eat:

(http://journals.ru/attach/350/34910/867121.jpg)

Прочитав не мог не запостить...

Михаил Войтенко, главный редактор
"Морского бюллетеня", Вторник, 12.10.2010 10:27
По следам трех крупных морских аварий последних дней.

Моя подхалтура сегодня (http://forum.kasparov.ru/viewtopic.php?t=15377).

Угу  :bow: - так даже почётче стало, гала-дружище  :cool: (ты уж не пропадай давай  ;) и появляйся на форуме почаще, пожалуйста!)...  :rolleyes:

P.S. Э-э... Ну, тогда и я подвыложу немного свежака по сабжу...  :shy: :p :eat:

Да... за шумихой с жарой в Москве  (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1269.msg175945#msg175945)( и не только ), " выпиныванием " Лужкова,
весть об УНИЧТОЖЕНИИ системы образования как - то осталась в стороне...
 :horror: Амба "Выш-ке"!!!

"Знать, что нужно сделать, и не делать этого - худшая трусость."- Конфуций -


31 августа 2010 г. в Кремле состоялось заседание Госсовета РФ. Его апофеозом стало заявление президента Дм. Медведева о том, что «некоторые ВУЗы должны исчезнуть». Это сказал не Гитлер, не Трумэн какой-нибудь, а наш президент...
Да уж!..Раньше я ещё тешил себя иллюзией относительно Д. Медведева, но когда лично просмотрел и вытерпел 22 минуты Медведева на Госсовете:  и убедился приговор оглашён  (http://kremlin.ru/video/523)для БУДУЩЕГО образования в России.
Чувства, иначе как ОМЕРЗЕНИЯ, его "доклад" ничего хорошего НЕ вызвал...Это ж надо, с каким смаком он толкует
о том, что "Умных много развелось"!..А его барские замашки, проявляемые в небрежном бросании документов
и смакование "личного опыта общения" с мужчиной, который имея Высшее Образование, сидит на скамье ПТУ - обучается
денежной профессии по обслуживаню трубопроводов... Что-то, уже мною НЕ уважаемый,  Д. Медведев не делал
акцент на том, ЧТО толкнуло Специалиста менять свой профиль...и "идти зарабатывать" деньги чтоб семью кормить...
Так  Д. Медведев делает упор, что тот мол ЗРЯ учился...Хм!..Ну, конечно! Ведь в ПТУ уровень и глубина изучения
предметов ВПЕЧАТЛЯЕТ!..Очень много уделено внимания тем дисциплинам, которые позволяют человеку иметь
САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ мышление и учат рассуждать и анализировать!...
Если будет делаться упор на ПТУ, а ВУЗы будут - КАК ЗАДУМАНО - сокращать, это приведёт к тому,
что в будущем Россия точно станет "Страной Дураков".., в которой Ванька на заводе, как Папа-Карло
вкалывает - а им БУДУТ руководить приезжие БЮРГЕРЫ...Вот так!..Тихим сапом, пытаются НАС, Россиян,
"в стойло загнать"!!!  (http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3395&Itemid=33)  А чего ещё ждать от некоторых продажных депутуток, и стоящих за ними властных структур?!!   

 «Марионетки» (http://www.youtube.com/watch?v=r_ecfjbhSgw)
...
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей.
...
И злодей, чей вид внушает страх,
Волк и заяц, тигры в клетке —
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
....
Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки.
...
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе
Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно...

"Современный (крайне низкий) уровень образования в России является несбыточной мечтой для большинства развитых стран. Но они не стремятся поднять уровень своего образования, а, наоборот, стараются опустить наше как можно ниже..."(С.Б. Переслегин )
"...Относительно чиновников, подготовивших реформу российского образования, такой вопрос излишен. Они и не скрывают, что живут на деньги «Международного банка реконструкции и развития» и работают под руководством некой международной же «комиссии» (... приходилось иметь дело с двумя или тремя российскими «Банками реконструкции и развития» и у меня сложилось впечатление, возможно, безосновательное, что основной формой их деятельности является обналичка. Интересно, характерно ли это также для МБРР?)."

 Статья по этому поводу (http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/1821-gossovet-pristupil-k-zaversheniu)
 то же, но в другой редакции  (http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2632&what=1001)
 Ссылка на стенограмму Госсовета от 31.08.2010г.
  (http://kremlin.ru/transcripts/8786)

Вот и свершилось!..Остался последний пункт, второй: «ликвидация России как государства». На него работает вся оппозиция, критикующая Путина, требующая его отставки. Необходимо помнить, что В. Путин – ключевая фигура во внешней и внутренней политике России. Поэтому если не будет Путина, то не будет и России. Она лишится своей государственности…Раньше мои личные симпатии заслуживал  Дм. Медведев ...
НО С ТАКИМ РАСКЛАДОМ: уж лучше Путин!.. Этот хоть не участвовал в кастрации НАШЕГО образования!...


 

Э-э... Давай, гала-дружище, всё же не будем спешить пока с окончательными полит-выводами  :rolleyes: (наша нонешняя гос-верхушка  :angel: на редкость противоречиво  :evil: себя по ходу ведёт (вот уже многие годы и буквально во всех сферах  :sight: жизнедеятельности России!), так что, может, ещё сама Жизнь  :fly: (с помощью разгневанного "простого" РФ-населения, :unwit: наверное!) таки расставит всё-всё действительно-ключевое  :wise: на "единственно-правильные" свои места!)...  :shy: :bow:

P.S. Ну, и, как уже повелося, малёк интеллигентски-ехидных  :cudgel: сабж-картиночек "на злобу дня":  :p :eat:

 Димусик, знаешь после этого (http://uderevskaya.livejournal.com/67592.html), где парня "под раздачу" поставили
и прочтя обращение Д.А.Медведева (http://d-a-medved.livejournal.com/345.html) я чуть не прослезился... Что думать, как понимать... :wacko:
И кому верить...Думать нужно!
На этом я пока удаляюсь - думать...

Практически уверен, что это просто типа шутка юмора такая  :( (эх!), кстати, один мужичок (да и все  ;) там почти!) очень точно высказался:  :sight:

"Это обращение как хороший сон.....  :angel: в нём то, о чём мечтает абсолютное  большинство граждан России. Только почему Вы окружаете себя  подонками???,  :o почему не используете свою кадровую прерогативу? И этих  почему нет числа...  :wacko: Я чётко понимаю, что это "революция", но её  осуществление в Вашей власти и в Ваших возможностях. Если предположить,  что это действительно Вы,  :rolleyes: то в первую очередь нужно решать кадровый  вопрос и постепенно вводить людей, преданных Вам и вашей идее..."(с)  :shy: :eat:

 :wacko: Вот и я - "в непонятках": толи шутка, толи прозрел наш президент, что находится посреди волчьей стаи...Вот и написал ниже, что ухожу на раздумье...
Ну и если не быть серьёзным, повторяюсь(тема юмора) см. вложение... 

Даже если это просто чья-то шутка (очень мудрая, между прочим!), то всё равно польза от неё поистине громадная, ИМХО (пусть тёзка воочию узнает хоть самые искренние чаяния 95% населения России, а не только нескольких миллионов "талантливо-удачливых" госчинуш и спекулянтов!)...  :wise:

Да ясно же, что это просто розыгрыш. :) Хотя и весьма смелая инициатива.

Да мы уже поняли, гала-дружище...  :shy:  :rolleyes:

P.S. Ну, и до хучи - свежайший мега-стёб насчёт только что прошедшей Всесоюзной Всероссийской переписи населения (всё ещё почему-то не вымершего, несмотря ни на какие "благотворные реформы" 20-21 века!):  :sight: :eat:

Оффтоп Димусик, ты зaдолбaл своими кapтинкaми.

А мне нравится. :) По-моему, политическую ситуацию в России только такими картинками и можно выразить.

A гдe жe "космобpaт" и всeобщee увaжeниe? Тaкоe впeчaтлeниe, что кто-то взломaл пapоль Димусикa и пишeт всякую epунду.

А мне нравится. :) По-моему, политическую ситуацию в России только такими картинками и можно выразить.

Есть, Денис, и такие ожесточённые дискуссии,  :cudgel: что поприкольнее любых Демотиваторов будут  :lol: - вот, к примеру, одна из сегодняшних (http://grani.ru/galleries/d.183141.html)...  :eat:

Димусик, в тему же демотиватор выложил! Мне тоже понравился( о результатах переписи)...Иногда и улыбнуться не мешает! А если серьёзно - то хоть "свет туши", да что-нибудь с собой нехорошее сделать...
 :yes: Мозгам нужен отдых, пусть и в такой шутливой форме!.. :respect:

Ладно признаю, что выкладывание демотиваторов это дело полезное. Димусик извини меня.  Вот картинки, о которых я говорил.
Понимаю, что старые, но понятно зато что к чему.

Димусик, ты зaдолбaл своими кapтинкaми.

Не нравится не смотри. А на мой взгляд, наличие таких картинок делает ситуацию в стране не совсем безнадёжной. Вот, если они исчезнут, а люди начнут боятся их выкладывать, вот тады ой.
Evil Kitten, твой флуд начинает уже доставать. :cudgel:

В советское время никто бы не посмел бы выложить подобное... Другие времена. Всё разрешено. (http://forum.wow-nsk.org/public/style_emoticons/default/pozor.gif) . Цензура только маты убирает и больше ничего не делает. А если настанет то время о котором ты говоришь, будет не ой, а почитание правителя. Как при Сталине, а если вспомнить страна в его время достигла наивысшего развития ИМХО.
P.S. Может всё-таки демотиваторы будем выкладывать в теме "юмор".

А если настанет то время о котором ты говоришь, будет не ой, а почитание правителя.

И что в этом хорошего?

Как при Сталине, а если вспомнить страна в его время достигла наивысшего развития ИМХО.

Глсударство вполне возможно, но люди жили очень хреново.

Девочки, не ссорьтесь. :)

Димусик, какая муха тебя укусила?

Evil Kitten, прикольные картинки ты выложил. :)

SergR, он же ведь уже признал, что погорячился насчёт демов, и даже извинился перед Димусик'ом. Чего вдогонку пинать-то?

Глсударство вполне возможно, но люди жили очень хреново.

Умри, зомби с промытыми мозгами. :p Хотя нет, лучше езжай в провинцию и попытайся там выжить. Узнаешь, как хорошо живётся людям при нынешней власти. :)

Умри, зомби с промытыми мозгами.  Хотя нет, лучше езжай в провинцию и попытайся там выжить. Узнаешь, как хорошо живётся людям при нынешней власти.

А ты живи, несмотря на то, что твоё восхищение людоедскими режимами вполне ясно говорит о промытости твоих мозгов. :)

Хотя нет, лучше езжай в провинцию и попытайся там выжить. Узнаешь, как хорошо живётся людям при нынешней власти.

Денис, ты как всегда пытаешься подменить понятия. Я ни слова не говорил о том, что при нынешней власти людям хорошо живётся. Но по сравнению со временами продразвёрстки, коллективизации, палочной оплаты труда... :)

Ну коллективизация была в "деревенской" части страны. То есть она касалась крестьян. А что же насчёт городских жителей? Они жили в идеальном государстве (это практически им внушали с детства), всё было в стране отлично устроено (не то что в нынешнее время).

Они жили в идеальном государстве (это практически им внушали с детства),

Так и сейчас внушают.

всё было в стране отлично устроено

Этот бред ты откуда взял?

А ты живи, несмотря на то, что твоё восхищение людоедскими режимами вполне ясно говорит о промытости твоих мозгов. :)

Разница в том, что мои мозги промыты как надо. А у тебя просто тряпкой натоптанное поразвозили. ;)

Цитата: Русских Денис от 01.11.2010 22:54:34

Хотя нет, лучше езжай в провинцию и попытайся там выжить. Узнаешь, как хорошо живётся людям при нынешней власти.

Денис, ты как всегда пытаешься подменить понятия.

Когда понятия изначально подменены, вторичная подмена понятий ставит всё на свои места. ;)

Я ни слова не говорил о том, что при нынешней власти людям хорошо живётся. Но по сравнению со временами продразвёрстки, коллективизации, палочной оплаты труда... :)

Людям было ради чего жить, они имели возможность гордиться своей страной. Это дорогого стоит. (И пусть сдохнут все, кто этого не понимает.)

Порядок в стране - это как порядок в квартире. Можно развести бардак, завалить всё мусором и сидеть смотреть телек по уши в грязи, оправдываясь тем, что "зато никакого напряга". А можно приложить некоторые усилия по наведению и поддержанию порядка. Конечно, это требует от человека определённых усилий и жертв. Выходить на "субботники" по мытью полов во всех комнатах, грязные рубашки не кидать на спинку стула, а складывать в стирку... И даже если крошку еды уронишь на пол - это считается чрезвычайной ситуацией. (Потому что где одна крошка - там и другая, и так до полного срача.) Как итог - много дополнительного напряга. Но зато в квартире чисто и уютно. :)

Что лучше - грязь, бардак, тараканы и дурно пахнущая "свобода", или же чистота, спокойствие и комфорт, при некотором самоограничении?

В СССР можно было спокойно гулять по вечерам. Умышленное убийство считалось ЧП, по каждому такому делу набирались толстенные папки бумаг, в некоторых случаях могли даже прислать следователей из Москвы. Наркоманов и беспризорников было в сотни раз меньше, чем сейчас.

Человек, который заявляет, что ему "дороже свобода", подобен вонючему алкашу, который сидит на грязном мятом диване (в окружении пустых бутылок, тарелок и смятых упаковок) и радуется, что его никто не привлекает к поддержанию порядка в квартире.

"Страшный" тоталитарный СССР был велик. И когда-нибудь тоталитаризм возродится, потому что это неизбежно.

Тоталитаризм - это естественный итог эволюции различных систем! Всё в природе имеет тенденцию к объединению, усложнению, образованию жёстких связей, после чего количество переходит в качество.

- Когда-то атомы объединились и образовали первые органические молекулы. Ещё через некоторое время те стали объединяться в своеобразных пузырьках и образовали первые живые клетки.

- Потом простейшие микроорганизмы стали объединяться в сложно функционирующие колонии, где разные группы выполняли разные задачи. (Переход от анархии к государственности.)

- Со временем произошло ужесточение связей и специализации, колонии микроорганизмов обрели мобильность, у них возникла нервная система, так появились первые многоклеточные. Одновременно произошёл переход к тоталитарной структуре, когда интересы организма ставятся на первое место, а интересы отдельной клетки ничего не значат.

(Ты понимаешь, SergR? В нашем организме царит жёсткий тоталитаризм, а мозг - тоталитарный диктатор! Лишний повод тебе убить себя. ;))

Далее организмы стали объединяться в стаи, коллективно охотиться и т.д. Появились люди, от первобытно-общинного строя перешли к союзам племён, а затем появились первые государства.

Вполне закономерным продолжением будет объединение людей в жесткое тоталитарное общество! Общество, чьи интересы всегда ставятся на первое место, а интересы отдельной личности не играют никакой роли. :) Это логика исторического развития! Невозможно переть против законов природы! Люди просто обречены стать безликой массой функциональных элементов. С развитием технологий такой сценарий становится всё более реальным, и когда-нибудь обязательно будет реализован. Нейрочипы, промывка мозгов различными психическими техниками, генетические модификации и т.д. Возможно, уже через сотню-другую лет человеческое общество будет напоминать слаженно действующую колонию муравьёв. :)

И это замечательно! Это выход на новый уровень функционирования цивилизации! Тоталитаризм - это единственная возможность справиться с задачами, которые будут вставать перед человечеством в будущем. С грандиозными задачами.

Почему в армии нет демократии?.. Почему там солдаты не определяют общую стратегию методом голосования?.. Да потому, что такая армия была бы нежизнеспособна! :cudgel: И человечество тоже будет нежизнеспособно, если не примет тоталитаризм. Лишь он позволит потягаться в эффективности с машинами. :)

Аминь.

Ответ Русских Денис: Золотые словa Дeнис (не знаю отчество)! Отвeт SergR: И гдe нaм сeйчaс внушaют о идeaльности нaшeго госудapствa? И почeму это бpeд? Bы пpовeдитe aнaлогию сeйчaс и тогдa (Сталинские времена) и все поймете.

Денис, мне очень жаль, что тебя нельзя отправить в то, столь любимое тобой время. Ведь тебе было бы там хорошо. Хотя, как мне кажется, что через несколько дней, я думаю и недели бы не прошло, как ты бы запросился обратно. Впрочем есть ещё одна страна, где царит так любимый тобой тоталитаризм: Северная Корея. Может тебе есть смысл туда переехать и наслаждаться Великим вождём?
Впрочем разговор с тобой о тоталитаризме неинтересен. Поскольку те мысли, которые ты так яростно отстаиваешь, не совпадают с твоей точкой зрения. А больше всего мне жаль, что ты считаешь, что может существовать только твоя точка зрения.

И гдe нaм сeйчaс внушaют о идeaльности нaшeго госудapствa?

По ТВ. :)

И почeму это бpeд?

Если бы ты написал, что тогда было людям лучше жить потому то и потому то, то с твоей точкой зрения можно было соглашаться или нет, но

всё было в стране отлично устроено

это бред.

Bы пpовeдитe aнaлогию сeйчaс и тогдa (Сталинские времена) и все поймете.

Что пойму?

Денис, мне очень жаль, что тебя нельзя отправить в то, столь любимое тобой время. Ведь тебе было бы там хорошо. Хотя, как мне кажется, что через несколько дней, я думаю и недели бы не прошло, как ты бы запросился обратно.

Если следовать твоей логике, Калашников должен был застрелиться из своего автомата, чтобы доказать, что он доволен своим детищем. :)

Обязательно ли любить сладкое, чтобы разрабатывать дизайн обёрток для конфетной фабрики?..

Впрочем есть ещё одна страна, где царит так любимый тобой тоталитаризм: Северная Корея. Может тебе есть смысл туда переехать и наслаждаться Великим вождём?

Не раньше, чем ты поедешь в российскую провинцию и устроишься там работать каким-нибудь грузчиком. ;) Готов поспорить, для тебя это такой же экстрим, как уехать в Северную Корею.

А больше всего мне жаль, что ты считаешь, что может существовать только твоя точка зрения.

Существовать могут самые разные точки зрения. Но правильной может быть только моя. :)