Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
28.03.2024 20:02:16
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11
  Печать  
Тема: Реформируем систему образования
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Почётный орден "Звезда свободы" I-й степени за балансировку, тестирование, создание микромодулей и 4-х карт ПБ для аддона "Революция"
Offline ReXaN
*

Сообщений: 711
Карма: 1452 Известность: 1212

« Ответ #45 : 30.01.2009 22:09:45 »
А меня обманули. Говорили в детстве: " Учись хорошо, получай хорошие оценки, поступишь в универ, будет у тебя хорошая работа и много денег"  В итоге  :scolding: образование мало влияет на доход в семье. Да и в жизни важны другие навыки. Не те, что даются в школе.
Сужу конечно по своему маленькому опыту.
Такая же байда. Это все прокатит если знакомых куча. А т.к. в стране под названием РФ все делается по понятиям и по взяткам то после школы надо идти работать, а потом можно и самообразованием дополнительным заняться.

Дал денег только на ремонт взлетной полосы. Ну так, всего $8000000000 (восемь миллиардов долларов, в 200 раз больше стоимости аэропорта).
Думаю и половины этой суммы до назначенной цели не дойдет... :rolleyes:
Offline Forsh
*

Делай и будет !
Сообщений: 61
Карма: 1331 Известность: 280

« Ответ #46 : 01.02.2009 01:13:01 »
С сегодняшней зарплатой учитель - это не профессия, а идеология. Насчет системы образования - её по-моему давно пора перекраивать кардинально, отменой тестов тут не обойтись. Просто ученики получают более процентов 60 упрощенных и примерных данных, помнят их до контрольной и забывают навсегда. я вижу  себе систему монолитной (типа без "отучился в садике- пошел в школу - сдал экзамен-свободен/пошел в институт (3 года повторял школьную программу)"); до 7-го класса кроме математики и русского нет серьезных предметов (ведь детям их неизбежно придется упрощать), а есть предметы развивающие (не патриотизм и национальное самосознание, а умение мыслить (не выдающее себя при этом за объяснение сути мироздания))а затем идет не переобучение ("помните то, что вы учили по химии в восьмом классе? Забудьте, то были детские игры. я сделаю из вас Менделеевых"(с) наш учитель говорил еще до Кадетов), а изучение неупрощеных наук. и затем профессиональное разделение, где преподаются только профессиональные навыки.вот.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #47 : 01.02.2009 03:48:29 »
Или другой способ. Не увеличивая расходов бюджета просто перераспределить долю госкорпораций и олигархов в пользу учителей. Это, само собой, утопия.
Почему утопия? Хоть это кажется невозможным в текущий период времени, это ещё не означает, что это утопия. Утопия - это когда олигархи сами поделятся с учителями и пенсионерами, побуждаемые совестью или какими-то другими эфемерными (с их точки зрения) качествами.
Максимум - раз в пять. Столь кардинальное повышение зарплаты приведёт к тому, что учителями будут устраиваться "по блату", что обратно приведёт к ухудшению качества образования.
Не приведёт! Ты просто не знаешь конъюнктуры. Учитель - профессия публичная, и халтурщики долго не продержатся, т.к. в жопу будет давить конкуренция и недовольство родителей учащихся. В данный момент в школах держат учителей любой квалификации, потому что практически нет конкуренции, а люди работают почти "за даром". От блата, конечно же, никуда не деться, но это не будет иметь решающего значения. У нас везде и всюду есть блат, но это не значит, что везде и всюду работают халтурщики. И ещё - хороших учителей возьмут без всякого блата, тем более - в моё время проводились городские конкурсы среди студентов пятых курсов (по определённым предметам) и их победители могли рассчитывать на место в самых престижных школах. 
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Почётный орден "Звезда свободы" I-й степени за балансировку, тестирование, создание микромодулей и 4-х карт ПБ для аддона "Революция"
Offline ReXaN
*

Сообщений: 711
Карма: 1452 Известность: 1212

« Ответ #48 : 01.02.2009 11:17:28 »
Или другой способ. Не увеличивая расходов бюджета просто перераспределить долю госкорпораций и олигархов в пользу учителей. Это, само собой, утопия.
Почему утопия? Хоть это кажется невозможным в текущий период времени, это ещё не означает, что это утопия. Утопия - это когда олигархи сами поделятся с учителями и пенсионерами, побуждаемые совестью или какими-то другими эфемерными (с их точки зрения) качествами.
Помоему Нарком правильно написал. А то, что олигархи сами поделяться - так они деляться хотя и мелочью - это  публичная благотворительность. Перерезание ленточек в новых детсадах, школах, поездки в детдома, больницы, передача дорогого оборудования (главное чтобы это оборудование не приватизировали деректора данных заведений)... В основном с целью чтобы о них напечатали в газетах, типо пиар. Так что думаю они могут и поделиться в фонд для повышения з\п учителей - только как на это отреагируют другие: "типо в РФ гос аппарат на столько беден?", что... короче смех.
...будет давить конкуренция и недовольство родителей учащихся. В данный момент в школах держат учителей любой квалификации, потому что практически нет конкуренции, а люди работают почти "за даром". От блата, конечно же, никуда не деться, но это не будет иметь решающего значения. У нас везде и всюду есть блат, но это не значит, что везде и всюду работают халтурщики. И ещё - хороших учителей возьмут без всякого блата, тем более - в моё время проводились городские конкурсы среди студентов пятых курсов (по определённым предметам) и их победители могли рассчитывать на место в самых престижных школах.
Ерунда, на недовольство родителей многим школам, точнее деректорам просто насрать - не нравится - ишите другую школу! На счет того, что хороших учителей возьмут без блата тоже не уверен. В некоторых школах с прогнившими директорами, жадными до денег на таких учителей будут ложить - им главное чтобы учителя трясли детишек, а те своих предков на "лаве". Просто не у всех куча школ под боком где они могут выбирать.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #49 : 01.02.2009 19:49:03 »
Так что думаю они могут и поделиться в фонд для повышения з\п учителей
Cвятая простота! :lol: 
Ерунда, на недовольство родителей многим школам, точнее деректорам просто насрать
Ты проводил мониторинг? :sight:  Кто ты по профессии, чтобы так категорично утверждать?
ЗЫ. Директор пишется через и! :wise:
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Почётный орден "Звезда свободы" I-й степени за балансировку, тестирование, создание микромодулей и 4-х карт ПБ для аддона "Революция"
Offline ReXaN
*

Сообщений: 711
Карма: 1452 Известность: 1212

« Ответ #50 : 01.02.2009 21:19:52 »
Так что думаю они могут и поделиться в фонд для повышения з\п учителей
Cвятая простота!
А почему нет? Или это просто противоречит твоему посту...
Ерунда, на недовольство родителей многим школам, точнее деректорам просто насрать
Ты проводил мониторинг? Кто ты по профессии, чтобы так категорично утверждать?
ОМГ. Причем тут профессия   :wacko:...
Видел передачу по телеку как над родителями финансово издеваются дИректора школ. Или ты не веришь что такое может быть, - святая простота... :lol:
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #51 : 02.02.2009 02:32:37 »
А почему нет? Или это просто противоречит твоему посту...
Просто возьми кол-во учителей и умножь их зарплату хотя бы на 5. И если олигархи и прочие миллиардеры скинутся на такую прибавку к зарплате, то их кол-во сократится как минимум вдвое, если не совсем под ноль. Поэтому рассчитывать на подобную добровольную расточительность с их стороны по крайней мере наивно, если не сказать больше. А ещё не забываем, что на такую же прибавку к зарплате заслуживают медики, милиция, военные, пожарные и мн. др. работники социальной сферы.
Вооще-то общество уже давно пришло к выводу, что в современной олигархии и кроется та гнойная опухоль, которую давно пора вскрыть, но, к сожалению, само общество ещё не созрело для решительных действий, т.к. пока не доведено до крайней степени обнищания. Когда число безработных люмпенов выростет и образуется критическая масса, тогда может грянуть...
ОМГ. Причем тут профессия
Чтобы делать далекоидущие выводы, нужно иметь какое-либо погружение в искомую область. С твоей же стороны я подобного не наблюдаю.
Видел передачу по телеку как над родителями финансово издеваются дИректора школ.
Ай-ай-ай, какой ужас!!! А причём здесь этот прискорбный факт к обсуждаемой проблеме? Давай, я расскажу тебе, что видел, как над директорами школ издеваются влиятельные родители учеников, требующие "сделать" золотую медаль для их чад.
Всё зависит от региона и от финансовых условий самой школы. Если директоры вынуждены пресмыкаться перед богатыми спонсорами, чтобы починить крышу, то виновато государство, а не директоры, которые, при отсутствии финансовой поддержки из бюджетных и внебюджетных фондов, вынуждены сдирать подать с родителей учеников. Поднимать зарплату учителям необходимо, но также необходимо улучшать материальную базу самих школ, а потом уже чего-то требовать от "плохих" директоров.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Почётный орден "Звезда свободы" I-й степени за балансировку, тестирование, создание микромодулей и 4-х карт ПБ для аддона "Революция"
Offline ReXaN
*

Сообщений: 711
Карма: 1452 Известность: 1212

« Ответ #52 : 02.02.2009 03:41:09 »
1,6 млн учителей множим на среднюю зп 8000р и делим на 35 = 366млн. долларов - много? Нет, для олигарха...
В москве учителя получают 20000р. - ты хочешь чтобы они получали 100000р. Много денег тоже плохо, может пропасть стимул хорошо трудиться, если только ты не любишь свою работу.
А ещё не забываем, что на такую же прибавку к зарплате заслуживают медики, милиция, военные, пожарные и мн. др. работники социальной сферы.
Ну, мы сейчас об образовании вообще-то, тема то как называется... :)
ОМГ. Причем тут професс�
Чтобы делать далекоидущие выводы, нужно иметь какое-либо погружение в искомую область. С твоей же стороны я подобного не наблюдаю.
А ты "погружен", наблюдательный ты наш... Между прочим в школах учились все или почти все, и представление о школьном быте должно быть почти у всех.
А причём здесь этот прискорбный факт к обсуждаемой проблеме?
Да при том, что не все заслуживают увеличения зп, блин, приходтся разжовывать каждое слово... :(
Давай, я расскажу тебе, что видел, как над директорами школ издеваются влиятельные родители учеников, требующие "сделать" золотую медаль для их чад.
Ненадо, я и так знаю, что подобное имеет место быть.
Если директоры вынуждены пресмыкаться перед богатыми спонсорами, чтобы починить крышу, то виновато государство, а не директоры, которые, при отсутствии финансовой поддержки из бюджетных и внебюджетных фондов, вынуждены сдирать подать с родителей учеников.
А то что текучая крыша - это проблемы ЖКХ - ты конечно не знал... :D
Придут, залатают и денег не возьмут т.к. это их прямая обязанность.

необходимо улучшать материальную базу самих школ, а потом уже чего-то требовать от "плохих" директоров.
Улучшение материальной базы школ конечно необходимо. А, что ты собираешься требовать от плохих директоров - чтобы они стали хорошими  :lol: . Их уже не исправишь - только увольнение...
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #53 : 02.02.2009 06:45:36 »
1,6 млн учителей множим на среднюю зп 8000р и делим на 35 = 366млн. долларов - много? Нет, для олигарха...
Насмешил...у тебя с математикой всё в порядке? Ты где учился? Или ещё учишься? Ты забыл умножить эту сумму на 5 (как минимум). Но и это ещё не всё. То, что ты предлагаешь, называется единовременным пособием. Чтобы повысить зарплату в долгосрочной перспективе, нужно как минимум закладывать сумму равную 12-ти зарплатам, т.е. на текущий бюджетный год. Поэтому эту сумму нужно ещё умножить на 12. Получаем примерно 22 миллиарда долларов. Плюс не забываем о преподавателях ВУЗов, ПТУ, техникумов. Ты считаешь, что российские олигархи проглотят такое "обдиралово"? Причём это обдиралово будет происходить каждый год! И это в то время, когда сами олигархи просят у государства взаймы. Если после всего сказанного, ты будешь верить, что олигархи добровольно скинутся для соц. работников - ты либо безнадёжный мечтатель, либо плохо осознаёшь действительность!
Ну, мы сейчас об образовании вообще-то, тема то как называется...
Мы с тобой обсуждаем вещи, выходящие за рамки узкой тематики, которые невозможно рассматривать вне контекста жизни страны. И если ты считаешь, что можно ограничиться повышением зарплат только учителям, то это повлечёт за собой массовые недовольства представителей других социальных сфер, т.е. вышеупомянутых: врачей, военных, пожарных и т.д..
А ты "погружен", наблюдательный ты наш...
Прошу быть немного сдержаннее и выказывать хотя бы минимальное уважение к собеседнику. Отвечая на твой, не вполне корректный, вопрос, замечу, что сам - педагог по образованию, поэтому погружён несколько глубже.
Между прочим в школах учились все или почти все, и представление о школьном быте должно быть почти у всех.
В этом всё и дело. Ты судишь обо всех школах, исходя из знаний только о своей школе. Мне довелось общаться с учителями со всей Украины, поэтому могу судить более комплексно.
Да при том, что не все заслуживают увеличения зп, блин.
Да что ты?.. А кто ж, по-твоему, заслуживает?
А то что текучая крыша - это проблемы ЖКХ - ты конечно не знал...Придут, залатают и денег не возьмут т.к. это их прямая обязанность.
Убил!
Объясняю: приходит директор к "ЖКХ" и говорит:
- Слушай, у меня крыша течёт, нужно залатать.
ЖКХ отвечает:
- У меня нет средств, не предусмотрено бюджетом, нет материалов (нужное подчеркнуть)
Директор снова:
- А как заложить в бюджет?
ЖКХ:
- Составьте смету, может через год...
Директор:
- А как же детям учиться, если крыша течёт?
ЖКХ на выбор предлагает:
а) либо дерибанить бюджет за откат (но это не всегда проходит, т.к. бюджет доят все кому не лень, поэтому все места прикормлены)
б) либо называет директору определённую сумму, которую он должен принести, и тогда ЖКХ через частные фирмы отремонтирует крышу.
 
Поэтому в реформе ЖКХ школы хотят выделить отдельной строкой, чтобы директоры школ не сталкивались с подобной ситуацией. Но то, что хорошо выглядит на бумаге и по телевизору в новостях, не всегда соответствует жизненной действительности.
На Украине дела вообще аховые. Даже страшно подумать!
А, что ты собираешься требовать от плохих директоров - чтобы они стали хорошими . Их уже не исправишь - только увольнение...
От сволочей и дураков не застрахована ни одна специальность. Но на основании одного частного случая не стоит делать глобальных выводов.
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 390 Известность: 216

« Ответ #54 : 02.02.2009 11:25:48 »
Вооще-то общество уже давно пришло к выводу, что в современной олигархии и кроется та гнойная опухоль, которую давно пора вскрыть
Ничего подобного.
Общество считает, что зло - это когда олигархи объединяются с коррумпированными чиновниками. Когда власть, вместо того, чтобы создавать преимущества малому бизнесу, поддерживает олигархические монополии, за откаты позволяет минимизировать налоги и пр.
Олигархи неизбежное следствие денежных отношений, они будут всегда. Главное, чтобы работали на равных условиях, контролировались государством и платили налоги.
 
Ну а сказка про олигархов-кровопийц заброшена в массы пиар-отделом правительства. Как громоотвод от него самого. Народ такие вещи хорошо хавает (сказывается к тому же 70 лет советской пропаганды). Может сейчас это и совсем не сказка, но былью ее делает именно существующая власть.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Почётный орден "Звезда свободы" I-й степени за балансировку, тестирование, создание микромодулей и 4-х карт ПБ для аддона "Революция"
Offline ReXaN
*

Сообщений: 711
Карма: 1452 Известность: 1212

« Ответ #55 : 02.02.2009 14:56:01 »
1,6 млн учителей множим на среднюю зп 8000р и делим на 35 = 366млн. долларов - много? Нет, для олигарха...
Ты забыл умножить эту сумму на 5 (как минимум).
Да с чего ты вообще взял, что я собирался умножать на этот бредовый и не обоснованный коэффициент пять! Тебе не кажется, что коэффициентов должно быть несколько - для "глухомани" свой, для центров свой! По мне так коэффициента 3 хватит для учителей для нашей страны в провинциях. Учат-учат, а выкручиваться всеравно приходится самим - я имею ввиду, что по специальности и половина работы не на ходит. Повышать з\п учителям в Москве и СПБ я бы не стал вообще, у них и так за 20шт.(может и не у всех), а у некоторых за 40.
Да, лажанулся и забыл умножить на 12, в 4 часа все-таки пост писал, но я не собирался умножать его на 5, а просто выявить среднегодовую...

то это повлечёт за собой массовые недовольства представителей других социальных сфер, т.е. вышеупомянутых: врачей, военных, пожарных и т.д..
У них з\п и так меньше чем у учителей! Если ты их затронул, то надо повышать з\п: пожарным, врачам, учителям, военным. А это уже совсем другая тема.

В этом всё и дело. Ты судишь обо всех школах, исходя из знаний только о своей школе. Мне довелось общаться с учителями со всей Украины, поэтому могу судить более комплексно.
Не только, а 5и школ как минимум, была куча знакомых из других школ. Просто они у нас были расположены близко к друг другу. Ходили друг к другу на дискачи и т.п.
Ну раз ты только по образованию, вот когда работать будешь в этой сфере тогда и говори, а то, что пообщался с горсткой учителей - ничего еще не значит.

От сволочей и дураков не застрахована ни одна специальность. Но на основании одного частного случая не стоит делать глобальных выводов.
Ну ты ж вроде как понимаешь, что не в идеальном обществе живешь - так с чего ты взял, что это единичный случай. Нет, таких случаев очень много и, скорее всего, их до этого довело само государство.
У нас в школе, помню, собирали 20р. в месяц "на нужды школы", но это просто смешная сумма по сравнению с теми самыми случаями. А ты знал чтобы в детский сад приняли твоего ребенка, тебе придется раскошелиться на n-ную сумму, а иначе не возьмут!
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 1043 Известность: 1436

« Ответ #56 : 02.02.2009 15:21:35 »
Олигархи неизбежное следствие денежных отношений, они будут всегда. Главное, чтобы работали на равных условиях, контролировались государством и платили налоги.
Олигархи не могут контролироваться государством, т.к. государственная власть находится в их руках. Как только они эту власть потеряют они перестанут называться олигархами.
Они конечно могут выполнять законы, которые сами же в своих интересах и создают, но это нельзя назвать контролем государства над ними.
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 390 Известность: 216

« Ответ #57 : 02.02.2009 15:38:47 »
Олигархи не могут контролироваться государством, т.к. государственная власть находится в их руках.
Ну ладно, пусть не называются олигархами, не принципиально. Пусть будут буржуями :)
Я чет думал, что это называется олигократией. Ошибся в терминологии.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #58 : 02.02.2009 19:37:30 »
Олигархи не могут контролироваться государством, т.к. государственная власть находится в их руках. Как только они эту власть потеряют они перестанут называться олигархами. Они конечно могут выполнять законы, которые сами же в своих интересах и создают, но это нельзя назвать контролем государства над ними.
Просто читаешь мои мысли, и отвечать Наркому не надо.  :)
Общество считает, что зло - это когда олигархи объединяются с коррумпированными чиновниками. Когда власть, вместо того, чтобы создавать преимущества малому бизнесу, поддерживает олигархические монополии, за откаты позволяет минимизировать налоги и пр. Олигархи неизбежное следствие денежных отношений, они будут всегда. Главное, чтобы работали на равных условиях, контролировались государством и платили налоги.
Ты безнадёжнее, чем я думал. :(  Тебе не доводилось читать "Зал поющих кариатид" Пелевина? Помнишь, там об одной игре на доверие говорится? Если не читал - рекомендую!
По сути: как уже сказал Altruist, у нас нет деления на власть и олигархов, т.к. властные структуры создаются самими олигархами. Поэтому ожидать, что они будут честно работать "на равных условиях, контролироваться государством и платить налоги" не приходится. Поэтому корень зла, как ни крути, - сами олигархи!
Ну а сказка про олигархов-кровопийц заброшена в массы пиар-отделом правительства. Как громоотвод от него самого.
Дело в том, что будучи самым большим олигархом страны, государство имеет для "имиджа" несколько т.н. "независимых" олигархов, которые по сути являются "карманными олигархами". Я не сомневаюсь, что у них есть какой-то договор, который "карманники" неукоснительно соблюдают. Но проблема в том, что своими куршевельными пирами во время чумы, эти олигархи создают нехорошие настроения среди безработных, бедных, учителей, медиков и пр.. Это также раздражает, сдержанных в своих проявлениях, кремлёвских олигархов, которые побаиваются народного бунта. Отсюда и пиар, который, с одной стороны, попугивает "карманников", с другой - зомбирует людей (таких, как ты), создавая несуществующие границы между государством и олигархией!
Да с чего ты вообще взял, что я собирался умножать на этот бредовый и не обоснованный коэффициент пять!
Иначе твои калькуляции просто теряют всякий смысл, т.к. текущие зарплаты учителей уже заложены в бюджет и перекладывать их на олигархов никто не собирается! Тем более, ты, вроде как, пытался мне доказать, что выплачивать мою (х5) прибавку для олигархов не составит труда, но недостаток математических навыков в 4 часа утра не позволил тебе этого сделать.
Тебе не кажется, что коэффициентов должно быть несколько - для "глухомани" свой, для центров свой!
Нет. Коэффициент должен быть одинаков для всех! Разве что - учителям, проживающих в тяжёлых климаетических условиях, следует доплачивать.
По мне так коэффициента 3 хватит для учителей для нашей страны в провинциях.
В текущих политических условиях, даже коэффициент (х2) был бы за благо, но мы ведь говорим о том, каким должно быть общество в идеале, при отсутствии паразитирующей прослойки общества - олигархов!
Ну раз ты только по образованию, вот когда работать будешь в этой сфере тогда и говори, а то, что пообщался с горсткой учителей - ничего еще не значит.
Как ты, наверное, должен понимать, у меня осталось много друзей, работающих в сфере образования, поэтому свои умозаключения я строю не на пустом месте. И вообще, не с твоим уровнем осведомлённости давать мне какие-либо советы. Или ты считаешь, что знакомство с дискачами соседних школ даёт тебе неоспоримые преимущества?
Ну ты ж вроде как понимаешь, что не в идеальном обществе живешь - так с чего ты взял, что это единичный случай. Нет, таких случаев очень много и, скорее всего, их до этого довело само государство.
Ну вот, ты и сам пришёл к выводу, который сам не так давно оспаривал - в государстве кроется основная проблема директорских "взиманий". И директоры поставленне в такие условия, когда не быть сволочами просто невозможно. И как бы им не хотелось, а взимать подать с учеников их просто заставляет нужда, а не врождённая тяга к стяжательству!
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Почётный орден "Звезда свободы" I-й степени за балансировку, тестирование, создание микромодулей и 4-х карт ПБ для аддона "Революция"
Offline ReXaN
*

Сообщений: 711
Карма: 1452 Известность: 1212

« Ответ #59 : 02.02.2009 20:06:44 »
Тебе не кажется, что коэффициентов должно быть несколько - для "глухомани" свой, для центров свой!
Нет. Коэффициент должен быть одинаков для всех! Разве что - учителям, проживающих в тяжёлых климаетических условиях, следует доплачивать.
Нет коэффициент должен быть разный для более-менее уравнивания! К тому же ты пишешь, что нужно доплачивать, что уже подразумевает разный коэф. Чем отличаются московские учителя от сельских? Неужели они должны получать настолько разные з\п... Или пускай все прут в столицу.

Или ты считаешь, что знакомство с дискачами соседних школ даёт тебе неоспоримые преимущества?
Я лишь написал причину по которой туда ходил, если что. О приемуществах я речь не толкал.

Ну вот, ты и сам пришёл к выводу, который сам не так давно оспаривал - в государстве кроется основная проблема директорских "взиманий". И директоры поставленне в такие условия, когда не быть сволочами просто невозможно. И как бы им не хотелось, а взимать подать с учеников их просто заставляет нужда, а не врождённая тяга к стяжательству!
:eek: где я оспаривал, ты уж по внимательней будь, лады. И не надо их защищать(по крайней мере не всех) кто-то берет по 100р., а кто-то по 1000р. - тяга-то на лицо  :).
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 63.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС