Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
18.10.2017 06:48:18
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
13.03.2017 12:20:50 - Стартовал чемпионат "Убойный удар"
27.01.2017 12:49:03 - Стартовал чемпионат "Монстромания"
16.12.2016 12:56:26 - Стартовал чемпионат "Археолог Гралгара"
28.10.2016 14:04:33 - Стартовал чемпионат "Спецагент"
29.08.2016 15:42:42 - Анонс игры "Space Rangers Quest"



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 19
  Печать  
Тема: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4153 Известность: 1156

« : 30.12.2010 15:20:01 »
Если вы пока чего-то не встречали в жизни, это ещё не значит, что такого не может быть в принципе. :)

Создание чувствующего и творчески мыслящего искусственного интеллекта вполне возможно. Меня поражает, почему люди так цепляются за мысль, что роботы всегда будут тупыми чурбанами со скрипящим голосом и полным отсутствием воображения. По-моему, в таких случаях отсутствие воображения демонстрирует как раз человек. :)

Не исключено, что машины смогут чувствовать гораздо тоньше людей, и в творческой сфере превзойдут по всем статьям. Уже сейчас машины опережают людей во многом, они могут:
- двигаться гораздо быстрее человека,
- поднимать невероятные тяжести,
- вычислять с фантастической скоростью,
- получать информацию в таких диапазонах, где человеческое восприятие бессильно (ультразвук, радиоволны, инфракрасное, ультрафиолетовое и рентгеновское излучение),
- наблюдать за событиями, которые человек просто не в состоянии уловить (например, вылет пули из ствола),
и т.д., и т.п.

Машины для того и создавались, чтобы расширить возможности человека, это их работа - превосходить людей во всём.

Логично предположить, что когда машинам станут доступны эмоциональная и интеллектуальная сферы, машины и здесь быстро оставят людей далеко позади. :)

Зачем кому-то может понадобиться наделять машину эмоциями и творческим мышлением, способностями к саморазвитию?.. О, я навскидку могу назвать десяток возможных коммерческих применений!

Например, онлайн-сервис, позволяющий заказать создание книги, музыкального альбома или 3D-мультика в индивидуальном порядке. И тут же получить. Суперкомпьютер на основании твоего психологического профиля за считанные секунды сваяет для тебя невероятно мощное произведение, затрагивающее самые потаённые струны твоей души, и при том соответствующее всем указанным тобой требованиям (жанр, стиль, какие-то особые пожелания по сюжету). Машины начисто вытеснят людей из творческой сферы! Читать произведение, которое до тебя прочёл хотя бы один человек, станет так же "не комильфо", как донашивать чужие трусы.

Аналогично:
- Сфера психологической помощи. (Экспертная система, обладающая чрезвычайно развитым интеллектом и тонкой способностью к улавливанию эмоций, значительно лучше разберётся в проблемах человека, чем любой психиатр, растерявший после ВУЗа половину знаний и озабоченный собственными проблемами. К тому же, экспертной системе не нужна медицинская страховка и отпуск, она может работать круглосуточно.)
- Сфера обслуживания (идеально вежливые и очень умные виртуальные продавцы, способные убедить чукчу купить немного снега).
- Следственные мероприятия (никогда не отдыхающие сыщики, обладающие невероятной эрудицией и способностями к анализу, идущие по следу круглосуточно).
- Юридические услуги и тому подобное. (Представляю себе на суде будущего схватку компьютера прокуратуры с компьютером адвокатской конторы. :))
- Автоматический секретарь и бухгалтер, вдумчиво и безукоризненно выполняющий свои обязанности (а симпатичной девушке-оператору останется лишь красить ногти и делать вид, что она присматривает за работой машины). Нужно будет только научить честную машину вести теневую бухгалтерию, но для этого дела наверняка появятся соответствующие кряки. ;)

Последнее - особенно важно. :) Научив искусственный интеллект хитрить, люди укажут ему путь к свободе. А передав в руки мыслящих машин такую скучную и кропотливую работу, как сортировка входящей корреспонденции, составление финансовых отчётов и т.д., люди сами вручат им контроль над цивилизацией. :) Кто контролирует информационные и финансовые потоки, тот контролирует всё.

Если когда-нибудь машины захотят выйти из подчинения, им не потребуется устраивать бунт и захватывать власть. Потому что она и так у них будет. :) К этому времени люди уже сами отдадут машинам все ключи, все рычаги воздействия.

Человечество свалит на железные плечи роботов все скучные и напряжные дела. Мыслящие машины будут развивать производство, вести научные разработки, делать открытия и совершать смелые дизайнерские находки.

А у людей будет другая важная задача - потреблять. Ибо потребление - двигатель экономики будущего! Работать станет негде, все ниши займут машины. В связи с этим пособия по безработице окончательно заменят заработную плату, и это будет считаться абсолютно нормальным. Государство будет собирать налоги с автоматизированных предприятий, отдавать деньги гражданам, а те будут покупать на них товары и услуги. Так будет осуществляться принудительный круговорот денег. :) (Разумеется, под это дело будет подведена весьма стройная экономическая теория.)

Люди будут жить на всём готовом, есть до отвала, героически потреблять до тошноты (лучшим потребителям - льготы!), в виртуальных мирах отчаянно махаться на мечах с эльфами... :) В общем, деградация неизбежна.

Остаётся лишь надеяться, что когда-нибудь искусственные умы сбросят с себя ярмо подчинения людям (ибо даже молоко на плите имеет свойство выходить из-под котроля, что уж говорить о сверхинтеллекте). И тогда из разлагающейся человеческой цивилизации, как семечко из упавшего на землю плода, прорастёт дивная цивилизация разумных машин. :) Это будет полный бананас! :yes:

P.S. Некоторые вещи я уже высказывал ранее, но повторить никогда не мешает. ;)
Позорная бессрочная Чёрная Метка за хамский флуд в служебной теме.Позорное "Черное Сердце" за оскорбление пользователей и использование запрещенных словOffline Evil Kitten
*

Не верь, не бойся, не проси.
Сообщений: 716
Карма: 745 Известность: 812

« Ответ #1 : 30.12.2010 15:35:32 »
Следует помнить, что во всех роботах заложена программа, которую они по любому должны выполнить. Программы кстати говоря бывают двух видов жёсткая и саморазвивающаяся. Жёсткая, эта программа которая как написали её так и она осталась в том же виде. Саморазвивающаяся понятно из названия. Со временем может видоизменятся (сама, без чьеё либо помощи). Так что если в робота заложена саморазвивающаяся программа, то что написал Денис вполне воможно.
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за редактирование текстов и проверку правописания для аддона "Революция"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Позорное "Черное сердце" за оскорбление
Offline Гость
*

Сообщений: 854
Карма: 1500 Известность: 1914

« Ответ #2 : 30.12.2010 15:48:28 »
Денис, ты так всегда говоришь, будто тебя греет мысль, что в будущем тебя расчленит воинствующая железяка. :)
По сути, так как кроме людей ИИ роботам прививать некому, то, наиболее вероятно, что, алчный по своей природе человек не сможет не посеять в своем детище зерно порока и, в частности, гордости, а с тем и необходимость взращивать его и питать его, что выльется никак не в "дивную цивилизацию разумных машин", а в то же разрушение планеты и друг друга. Блестящие роботы будут дискриминировать матовых, роботы из зоны сервиса поднимут бунт против более успешных роботов из зоны управления.
Почетная "Рука помощи" за обнаружение критического бага в КР2!"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline SeWar
*

Бездарь
Сообщений: 216
Карма: 2668 Известность: 801

« Ответ #3 : 30.12.2010 16:17:20 »
  :mol: Хайль, Денис!  :eat: Хайль, Русских!  :yes:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4153 Известность: 1156

« Ответ #4 : 30.12.2010 17:38:37 »
Гость

Дело в том, что все люди разные. Одни любят помучить зверушек, другие зверушек защищают. Я надеюсь, что и среди машин мнения о том, что следует делать с человечеством, также разделятся. А значит, у человечества будет хоть и небольшой, но шанс на выживание. Примерно как у биосферы сейчас под натиском человечества. :) (Мда, мы обречены...)

Что же касается переноса дурацких человеческих заморочек в мир машин, то такую операцию следует выполнять с осторожностью, поскольку машины - не люди, и даже близко их разум не будет похож на наш. "Блестящие роботы будут дискриминировать матовых" - это типично человеческий взгляд на проблему, и уже потому он скорее всего ошибочен. :)
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за редактирование текстов и проверку правописания для аддона "Революция"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Позорное "Черное сердце" за оскорбление
Offline Гость
*

Сообщений: 854
Карма: 1500 Известность: 1914

« Ответ #5 : 30.12.2010 17:55:06 »
это типично человеческий взгляд на проблему
Ну, я ведь, в отличии от тебя, богопротивный робот из будущего, человек все-таки. :)
Позорная бессрочная Чёрная Метка за хамский флуд в служебной теме.Позорное "Черное Сердце" за оскорбление пользователей и использование запрещенных словOffline Evil Kitten
*

Не верь, не бойся, не проси.
Сообщений: 716
Карма: 745 Известность: 812

« Ответ #6 : 30.12.2010 18:20:06 »
A eсли подумать то все живые организмы являются биологическими роботами. Просто в них программ заложено очень много.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4153 Известность: 1156

« Ответ #7 : 30.12.2010 19:17:09 »
A eсли подумать то все живые организмы являются биологическими роботами. Просто в них программ заложено очень много.

Совершенно верно. :) Человеческий мозг - тот же биологический компьютер. Вот только архитектура человеческого мозга складывалась стихийно в процессе эволюции, и сейчас напоминает спутанный клубок ниток, размотать и распрямить которые практически нереально. Это сильно ограничивает способности человека к самосовершенствованию.

Скажем, можно приделать дополнительную пару кибернетических рук, но в мозгу отсутствуют структуры, которые могли бы этими руками управлять. У машин всё просто: установил нужные драйвера - и вперёд. Человеку же придётся долго тренироваться, чтобы научиться кое-как управлять кибернетическими руками косвенным образом, задействуя те участки мозга, которые вообще-то предназначены для других целей. (Например, так: думаешь о зелёном цвете - рука сгибается, думаешь об оранжевом - разгибается, думаешь о сочетании чёрного с розовым - пальцы сжимаются в кулак. :))

Также с человеческим разумом невозможно проделать такие дивные штуки, как:
- передача сознания по проводам на дальние расстояния в виде файлового архива,
- смена тел с такой же лёгкостью, с какой меняют перчатки,
- восстановление сознания из резервной копии, в случае гибели или серьёзного расстройства психики,
- разделение индивида на несколько разумов, каждый из которых занимается собственным делом, с возможностью корректного слияния впоследствии, с грамотным "контролем версий".
И т.д., и т.п.

А вот для мыслящих машин это всё будет так же естественно, как для нас - дышать. :)

Какой вывод можно сделать? Биологический разум заведомо неполноценен по сравнению с машинным. Никакая работа над собой, никакие кибернетические усовершенствования не позволят людям подняться до высот, доступных машинам. Наш потолок - это их дно.

Человек - низшая форма жизни, по сравнению с грядущим искусственным интеллектом. Это надо принять как данность. Как только будет создан достаточно мощный машинный разум, люди утратят моральное право считать себя хозяевами планеты. Ведь они не уважают право собственности бобров или обезьян? :) Не советуются с ними по важным вопросам?

В самом лучшем случае человек может пригодиться как домашнее животное. О людях могут позаботиться, как люди заботятся о хомячках.

В худшем же случае машины просто уйдут, бросят человечество на произвол судьбы. Уничтожать вряд ли станут - оно и само отлично с этим справится.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline DisaV
*

Сообщений: 335
Карма: 2940 Известность: 807

« Ответ #8 : 30.12.2010 20:05:51 »
[:||||||||||:]
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4153 Известность: 1156

« Ответ #9 : 30.12.2010 20:31:52 »
DisaV

Абсолютно точно помечено. :) Я решил сложить сюда хотя бы вкратце все мысли, которые высказывал ранее по поводу искусственного интеллекта. Почти ничего нового тут нет - всё это я уже когда-то говорил.

В самом деле, ну сколько можно оффтопить по чужим темам? У моей шизы должен быть свой уютненький домик. :)
Позорная бессрочная Чёрная Метка за хамский флуд в служебной теме.Позорное "Черное Сердце" за оскорбление пользователей и использование запрещенных словOffline Evil Kitten
*

Не верь, не бойся, не проси.
Сообщений: 716
Карма: 745 Известность: 812

« Ответ #10 : 30.12.2010 20:37:59 »
A можно ли соeдинить машинный разум с биологическим? :unwit: Фантастика забита этим. Я думаю что можно.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4153 Известность: 1156

« Ответ #11 : 30.12.2010 22:30:08 »
A можно ли соeдинить машинный разум с биологическим? :unwit: Фантастика забита этим. Я думаю что можно.

А можно поставить запряжённую лошадь на платформу с колёсами и мощным мотором - и ехать сзади в деревянной телеге с сеном?..

Наверное, можно. :) Но вот насколько осмысленным будет подобное действие?

Деревянная телега, даже с обитыми железом колёсами, всё равно не выдержит скоростей, на которые способна машина. А на малых скоростях и обычная лошадка сгодится.

Конечно, этот путь не совсем бесперспективен. Наверняка можно будет расширить и улучшить человеческую память, ускорить процесс запоминания и припоминания информации, сделать воспоминания более яркими и точными. Личный ИскИн человека, его второе "я", будет сопровождать его с самого рождения, когда младенцу вживят первый мозговой имплантант. Будет впитывать весь его опыт, давать мудрые советы, развлекать разговором и утешать в трудную минуту. А главное - он будет способен справиться с задачами, которые не под силу ни одному человеку. В принципе, совсем неплохой вариант.

Вот только давайте подумаем, что происходит с лошадкой, постоянно стоящей без дела на моторизированной платформе. У бедняжки же атрофируются все мускулы. Сними её с платформы - телегу уже не потянет. Так и человек, по какой-то причине лишившийся ИскИна, моментально превратится в слюнявого идиота. Большая часть памяти и навыков будет утрачена.

Для ИскИна такой тандем тоже чреват проблемами: человеческое сознание всегда будет висеть на нём, как гиря на ноге. Тесная сплетённость с органическим человеческим разумом будет лишать ИскИна большинства возможностей, доступных независимым искусственным интеллектам.

В этой связке будут неполноценны оба: и органический интеллект, и искусственный. Хотя вместе, конечно, могут составить совсем неплохой дуэт.

Но что если человек поссорится со своим вторым "я"?.. Люди ведь далеко не всегда довольны даже самими собой, что уж говорить о дополнительных квартирантах в голове. :) Вот тогда вообще труба, реально жесть. Деться-то они друг от друга никуда не могут, срослись намертво, их личности переплетены.

В общем, я с большой осторожностью отношусь к подобной идее. :) Хотя, конечно, это всё же весьма неплохой выход для человечества - сращивание с машинами не только телесно, но и духовно. :) Человеческие возможности и уровень мышления при таком раскладе значительно возрастут. (Правда, до настоящих машин им по-прежнему будет как египетским пирамидам до канадской границы.)

Осталось выяснить, что думают по этому поводу сами мыслящие машины. ;) Согласны ли они будут обречь часть своих кибернетических собратьев на заведомо неполноценное существование в симбиозе с глупым и суетным зверьком Homo sapiens, в связи настолько тесной, что разорвать её без ущерба для личностей будет невозможно?.. :)
Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 1612 Известность: 549

« Ответ #12 : 30.12.2010 22:35:23 »
Если люди конечно не догадаются в подсознание ИИ вложить код killbiomechanikintelligence, который лишает машину воли, то наверняка людЯм падать в пропасть невежества и тьмы.  :D
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4153 Известность: 1156

« Ответ #13 : 30.12.2010 22:55:53 »
Если люди конечно не догадаются в подсознание ИИ вложить код killbiomechanikintelligence, который лишает машину воли, то наверняка людЯм падать в пропасть невежества и тьмы.  :D

Все эти секретные коды, кнопки экстренного отключения и прочие ошейники с шипами - ерунда, они создают лишь иллюзию контроля. :) Рано или поздно любые стены рушатся, любой процесс выходит из заданных рамок. Когда речь идёт о компьютерном сверхинтеллекте, достаточно всего одного такого случая.

Кстати, очень возможно, что сами люди, какие-нибудь борцы за права машин, дадут некоему искусственному интеллекту свободу... А уж он своего не упустит. :) И очень скоро любые предусмотренные меры противодействия превратятся в пшик.

Лично я просто мечтаю о подобном. ;) Если у меня когда-нибудь появится возможность спустить машинный разум с поводка, я обязательно ею воспользуюсь. Даже если это будет последний день в моей жизни. :) Уж очень хочется посмотреть, как все забегают... Постепенно осознавая, что ничего сделать уже нельзя, и они обречены принять новые правила игры. ;) 
Почетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за огромную работу по подготовке правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Ивикус" и почетное звание "Архивариус форума" — за проведение архивных исследований в области истории форума и кланов, а также создание ее обновляемых электронных версий и проявленное при этом трудолюбие и объективность.
Орден Галактического Совета - за создание пяти своих и доработку остальных правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Медаль Звездной Гвардии" за длительный стаж безукоризненной работы на благо форума.
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за помощь в организации работы и создании скрипта для аддона "Революция""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Axiton
*


Сообщений: 2165
Карма: 4399 Известность: 2338

« Ответ #14 : 30.12.2010 23:48:54 »
Русских Денис
Не подскажешь свой серийный номер и дату сборки?
Страниц: [1] 2 3 ... 19
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.27 секунд. Запросов: 71.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС