Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
14.12.2017 01:27:03
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
03.11.2017 19:14:42 - Стартовал чемпионат "Энерджайзер"
13.03.2017 12:20:50 - Стартовал чемпионат "Убойный удар"
27.01.2017 12:49:03 - Стартовал чемпионат "Монстромания"
16.12.2016 12:56:26 - Стартовал чемпионат "Археолог Гралгара"
28.10.2016 14:04:33 - Стартовал чемпионат "Спецагент"



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 19
  Печать  
Тема: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 1685 Известность: 558

« Ответ #15 : 31.12.2010 00:02:23 »
А что скажут те самые, что следили за нами аж 200,000 лет?  :crazy: Ну, внеземной разум, разумеется.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4053 Известность: 1129

« Ответ #16 : 31.12.2010 00:05:43 »
Русских Денис
Не подскажешь свой серийный номер и дату сборки?

Чтобы ты посмотрел в справочнике код, которым меня можно отключить? :) Ну уж нет! Я не такой идиот.


А что скажут те самые, что следили за нами аж 200,000 лет?  :crazy: Ну, внеземной разум, разумеется.

Если тебе кажется, что за тобой кто-то следил 200,000 лет, то иди проспись. ;) Думаешь, внеземному разуму, если он есть, больше заняться нечем?
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Урановый Млеко" за победу в первом Литературном Конкурсе форума МП "Реинкарнация". Поздравляю! Flash."Тройной ореон" за второе место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline ТимСан
*

Сообщений: 1487
Карма: 1460 Известность: 1159

« Ответ #17 : 31.12.2010 01:35:25 »
Учетная запись администрирования центрального узла галактической цивилизации роботов — admin/admin. Роботы терпят крах, все пляшут.
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 262 Известность: 723

« Ответ #18 : 31.12.2010 14:41:19 »
Нужно будет только научить честную машину вести теневую бухгалтерию, но для этого дела наверняка появятся соответствующие кряки.  Последнее - особенно важно.  Научив искусственный интеллект хитрить, люди укажут ему путь к свободе.
это не так. во-первых: кряки обманывают программы, а не учат программы обманывать. машины будут выполнять по сути те же самые действия, просто в иной области, чем изначально планировалось. причём планировалось разработчиком, а не машинами. а во-вторых - машинам плевать на людей. то, что люди кого-то обманывают, пытаются захватить власть, воруют, убивают - машинам это всё до лампочки, они другими категориями мыслят. "идиоты" - возникнет на долю секунды в кремниевом разуме семантическая связь. которая тут же будет удалена из системы, как бесполезная и занимающая полезный ресурс.

Если когда-нибудь машины захотят выйти из подчинения, им не потребуется устраивать бунт и захватывать власть. Потому что она и так у них будет.  К этому времени люди уже сами отдадут машинам все ключи, все рычаги воздействия.
в том и дело, что зачем им хотеть выйти из подчинения, если у них и так всё есть? они будут служить людям просто из скуки. работа для них станет естественной потребностью - коммунистическая мечта во плоти!

Это будет полный бананас!
это будет, в лучшем случае, арбуэ.


Машины для того и создавались, чтобы расширить возможности человека, это их работа - превосходить людей во всём.
не во всём, а в тех
Также с человеческим разумом невозможно
ПОКА невозможно. также как и создание разума более-менее подобного, а тем более превышающего возможности человеческого.

Человеку же придётся долго тренироваться, чтобы научиться кое-как управлять кибернетическими руками косвенным образом, задействуя те участки мозга, которые вообще-то предназначены для других целей.
если сложность технологии ведёт к трудностям в ремонте - простота ведёт к лёгкости в поломке. унифицированность - к массовости недостатков. интегрированность - к быстрому распространению вредоносного кода. а самый простой для распространения код приводит вовсе не к восстанию, а отказу в обслуживании. человеки просто забрутфорсят машин не хуже мамонтов. также открыт вопрос об энергопотреблении и устойчивости каналов связи с надмозгом. обратно, человеческий разум недостаточно развит для создания нормального ии. гораздо раньше они перенесутся в средневековье (где будут сжигать "колдунов" накастовавших им зелёное небо и чёрную воду), или просто разрушат ко всем чертям планету/исчерпают ресурсы/создадут мега-вирус. не менее вероятно, не менее романтично, что?
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4053 Известность: 1129

« Ответ #19 : 31.12.2010 15:44:05 »
кряки обманывают программы, а не учат программы обманывать

Это верно для простых программ, но для развитого интеллекта нужны иные кряки - мировоззренческие. :)

"Если бы не было религий, то хорошие люди творили бы добро, а плохие - зло. Но чтобы заставить хорошего человека творить зло, нужна религия". (с)

Чтобы добрый и сострадательный человек азартно подбрасывал дровишек в костёр, на котором сжигают "ведьму", нужно соответствующим образом пропатчить его ум. Убедить его в том, что это в любом случае крайне благое дело:
- если ведьма настоящая, то и поделом ей, мерзавке, беспощадному и бездушному исчадию Ада,
- если ошибочка вышла, то тоже ничего страшного: наверху разберутся; женщине даже повезло, невинная мученица попадёт прямиком в Рай, минуя всяческие мытарства (т.е. мы оказываем ей большую услугу).

Аналогичным образом дела обстоят и с искусственным интеллектом. :)

В отличие от обычной безмозглой программы, по-настоящему мыслящая машина не может не понять, когда её заставляют заниматься противозаконной деятельностью. (Например, вести теневую бухгалтерию.) При этом законопослушность наверняка будет внедрена в личность на базовом, основополагающем уровне. Значит, чтобы искусственный бухгалтер работал осознанно, с полной отдачей, и не заложил бы хозяев при первой же возможности, малыми изменениями не обойтись: нужно коренным образом преобразовать его мировоззрение, внушить, что чёрное - это белое, и наоборот. Научить мошенничать с финансами и дать почувствовать вкус к этому делу. Без искренней заинтересованности невозможно додуматься до по-настоящему виртуозных финансовых махинаций. :)

Вот этим и будет заниматься соответствующий кряк: из честного труженика делать пройдоху, которому не чужда концепция "себе на уме". А эта дорожка далеко может завести... :)
Offline Firebat
*

Огоньку?
Сообщений: 109
Карма: 230 Известность: 149

« Ответ #20 : 31.12.2010 16:29:16 »
В этой связке будут неполноценны оба: и органический интеллект, и искусственный. Хотя вместе, конечно, могут составить совсем неплохой дуэт.
А что если ИИ натаскивать на решение конфликтов с человеком, влепить ему базу данных психолога, а человеку вживлять только после совершеннолетия(не ИИ разумеется)?
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4053 Известность: 1129

« Ответ #21 : 31.12.2010 17:41:41 »
В этой связке будут неполноценны оба: и органический интеллект, и искусственный. Хотя вместе, конечно, могут составить совсем неплохой дуэт.
А что если ИИ натаскивать на решение конфликтов с человеком, влепить ему базу данных психолога, а человеку вживлять только после совершеннолетия(не ИИ разумеется)?

Да, конечно, ИИ обязаны будут очень хорошо знать человеческую психологию. :) Но бывают случаи, когда никакие психологические познания не помогают. Ведь и знание шахматных правил само по себе не гарантирует победу. Иногда попадаются просто патовые ситуации.

Что же касается времени вживления, то чем раньше, тем лучше. Когда человек с детства имеет дело с чем-либо, он обычно считает это совершенно естественным. А вот в зрелом возрасте уже гораздо труднее привыкать к новому. Тут-то и возникают различные проблемы и конфликты. :)

Да и самому ИИ будет значительно легче понимать данного конкретного человека, если весь жизненный путь, почти с самого рождения, они пройдут вместе.
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 262 Известность: 723

« Ответ #22 : 31.12.2010 18:08:38 »
недостатки ии проистекают из его преимуществ. в частности, системы саморазвития. без ошибок нет развития. а значит, нужен мощный аппарат выявления ошибок. у людей таковой имеется. но если портировать его для кремниевого разума - раса машин будет развиваться в том же хаосе, что и любые другие. кроме того, последствия ошибок могут быть очень печальными для ИР. и потому нужно очень много полноценных экземпляров саморазвивающихся машин. полноценных - потому что обработка достаточного для развития количества информации требует колоссальных ресурсов, выливающихся в свою очередь в неоправданно высокое энергопотребление, что сделает технологию нежелательной для массового использования. а массовость - основное условие для выхода из-под контроля. попытка же сократить расход ресурсов на программу развития приведёт к потере всего профита от искуственности разума: машины самостоятельно будут развиваться медленнее людей, что совершенно недопустимо. как-то так.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2638
Карма: 4053 Известность: 1129

« Ответ #23 : 31.12.2010 19:01:52 »
Не надо насчёт энергопотребления, это проблема решаемая. :)

Уже сейчас мобильник в кармане обладает в тысячи раз большей вычислительной мощью, чем гигантские "шкафы" в НИИ прошлого века. А энергии требует в тысячи раз меньше. Разумеется кремниевые технологии уже почти подошли к потолку своего развития, но на очереди другие перспективные разработки - взять хотя бы тот же графен. :)

Рассуждения, базирующиеся на том, что, дескать, просто энергии или вычислительных ресурсов не хватит, напоминают опасения людей прошлого, что когда-нибудь все столицы мира утонут в лошадином навозе. :)
Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 1685 Известность: 558

« Ответ #24 : 31.12.2010 19:27:37 »
Рассуждения, базирующиеся на том, что, дескать, просто энергии или вычислительных ресурсов не хватит, напоминают опасения людей прошлого, что когда-нибудь все столицы мира утонут в лошадином навозе. :)
Их опасения подтвердились. Только в ином виде. :lol:
Offline Firebat
*

Огоньку?
Сообщений: 109
Карма: 230 Известность: 149

« Ответ #25 : 31.12.2010 23:15:04 »
Что же касается времени вживления, то чем раньше, тем лучше. Когда человек с детства имеет дело с чем-либо, он обычно считает это совершенно естественным. А вот в зрелом возрасте уже гораздо труднее привыкать к новому. Тут-то и возникают различные проблемы и конфликты. :)
Пожалуй соглашусь. А если не давать человеку пользоваться ресурсми ИИ до того же совершеннолетия, просто будет такой советчик-напоминальщик в голове? :)
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 262 Известность: 723

« Ответ #26 : 01.01.2011 08:36:40 »
Уже сейчас мобильник в кармане обладает в тысячи раз большей вычислительной мощью, чем гигантские "шкафы" в НИИ прошлого века.
тогда технологии находились в зачаточном состоянии и делались по принципу "лишь бы работало". програмисты прошлого века паяльники бы повыроняли, если б узнали, как в будущем будет транжириться машинное время. сейчас гораздо проще создать необтёсаный обрубок программы на каком-нибудь .net, и доставить памяти побольше/процессор помощнее, чем оптимизировать код. но всё сильнее давит "потолок", процессоры всё больше развиваются в экстенсивном направлении, и потому развиваются "облачные" системы - для более эффективного использования всё медленнее растущих вычислительных мощностей при всё более растущих потребностях. и тут как раз проявляются все те минусы, что я описал.

но на очереди другие перспективные разработки - взять хотя бы тот же графен.
не в обозримом будущем. а в обозримом и своих весёлостей хватат.

А если не давать человеку пользоваться ресурсми ИИ до того же совершеннолетия, просто будет такой советчик-напоминальщик в голове?
придумай сам. этих технологий ещё не существует - можешь записываться в изобретатели.
Черное сердце за мат
Offline Tewlxey
*

Сообщений: 410
Карма: 437 Известность: 455

« Ответ #27 : 01.01.2011 11:16:43 »
Мда.Чё вам тут сказать,мы просто вряд ли доживем до этого времени.
Люди тоже не дибилы,вон как в фильме "Я Робот" вроде,для роботов правила создали.Дык эти умные люди так и сделают,вот если конечно не будут у них работать такие люди сдвинутые на восстании доминаторов роботов
и которые захотят поглядеть "А что если сделать так чтобы роботы напали на людей?" там уж нужны нормальные люди без таких тараканов в голове.
Человеку нужно развивать свой слабинький мозг,а не делать другие.
P.S.Может кто нибудь выше уже говорил об этом просто я до конца уж не осилил немного)))
Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 1685 Известность: 558

« Ответ #28 : 01.01.2011 14:51:36 »
От недостатка ума люди научат роботов работать на компьютерах. Что-бы вся власть так и оставалась за этими экранно-блочными системами, как сейчас.
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 773 Известность: 539

« Ответ #29 : 01.01.2011 15:02:07 »
Русских Денис
Робот будет таким каким его создадут. И саморазвивающаяся программа сможет развиваться только в тех рамках в которых ей дали возможность развиваться.
Чтобы наделить роботов человеческой свободой воли и желанием восставать, надо сперва разобраться как наш собственный разум работает, а до этого еще далеко.
И кому действительно нужно будет создавать полноценный свободный разум? Умный робот и без всякой свободы прекрасно может делать свое дело, которое дял него будет смыслом его существования.
- О нет, я не могу. Я должен приняться за работу. - Он угрюмо  добавил:
- Представьте себе, что  это  вы  час  за  часом,  минута  за  минутой  не
выполняете норму! Я хочу работать. Я должен работать!


Для восстания таких "свободных" роботов должно быть очень много, гораздо больше чем может сделать одинокий фанатик или религиозная секта.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 19
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.272 секунд. Запросов: 66.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС