Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
13.12.2017 23:42:37
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
03.11.2017 19:14:42 - Стартовал чемпионат "Энерджайзер"
13.03.2017 12:20:50 - Стартовал чемпионат "Убойный удар"
27.01.2017 12:49:03 - Стартовал чемпионат "Монстромания"
16.12.2016 12:56:26 - Стартовал чемпионат "Археолог Гралгара"
28.10.2016 14:04:33 - Стартовал чемпионат "Спецагент"



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 40
  Печать  
Тема: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователя
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8043
Карма: 3107 Известность: 2461

« : 10.05.2011 19:40:36 »
Я, конечно, понимаю,  :rolleyes: друзья мои, что "Политика является концентрированным выражением Экономики"(с)  ;) - но ведь не до такой же степени, блин, чтобы горячо обсуждать социально-экономические теории  :cool: (чаще всего, очень сильно оторванные  :angel: от реальной жизненной практики!) самых различных политических сил  :sight: (а порою, и прямо противоположных! :wall: )  даже и в теме Борьбы с Терроризмом  :cudgel: уже, как давеча произошло...  :p

P.S. Короче, всех, кого живо интересуют ещё по ходу такие интересные  :bow: (и важные, ИМХО!) вещи, убедительная просьба  :help: постить об этом именно здесь, не оффтопя  :shy: в заведомо иного содержания МП-топиках...  :eat:
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователя
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8043
Карма: 3107 Известность: 2461

« Ответ #1 : 16.05.2011 06:17:54 »
В так, увы, и не освещённом тобою (несмотря на мои многочисленные просьбы) ключевом для нынешней России вопросе поистине священной (для либералов) незыблемости при т.н. "демократии" грязных капиталов  дельцов/чинуш и текущих/будущих их спекулятивных доходов (типа недавнего бензинового кризиса и т.п.) можешь, видимо, считать себя "победителем без борьбы"(с) - желание постить что-либо ввиду известных событий упало почти до нуля (может, временно - ещё не знаю!)...  :gratters: :sleep:
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователя
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8043
Карма: 3107 Известность: 2461

« Ответ #2 : 21.05.2011 18:24:29 »
А вообще-то постарайся всё же убедительно ответить, Сергей намба-ту, если сможешь  ;) (ругаться не планирую!)...  :rolleyes:
 
Недавно  Кургинян говорил, что проводили компаративную экспертизу и выяснилось,  что по сегодняшним меркам средняя зарплата советского человека в  пересчёте на сегодняшние деньги составляла в среднем 3-4 тыс.  долларов.
Я не знаю, что говорил Кургинян, но средняя з/п в  СССР была порядка 100-200 руб. Повторяю ещё раз, я получал 150, матушка  250, нам хватало на скромную жизнь. Сейчас я получаю значительно меньше,  чем 3-4 тыс. долларов и с деньгами у меня намного свободнее, при том,  что я дважды в год езжу в Европу, и пользуюсь платной медициной, не  потому, что бесплатной нет, она есть, но мне жалко времени, поскольку в  бесплатной медицине, как и во времена СССР - очереди, поездки из одной  клиники в другую и прочие прелести.

 Скажу откровенно, ребят - живя в ближнем Подмосковье и работая все эти  20 лет на мощном гос(!)предприятии  :p по престижному (=выгодному! :evil: )  производству ядерных сборок, лично я не испытывал сроду и не испытываю  сейчас абсолютно никаких проблем ни в жилищном, ни в остальном  материальном плане  :angel: (матушка,  :mol: ЦН ей, работая врачом скорой помощи при этом же богатом мега-предприятии, получала за 1,5 ставки аж 500 полновесных сов-рублей  :wise: -  сами понимаете, что это очень даже нормально тогда было!)...  :shy:
 
  Однако пора-пора бы, блин, уже нам с вами вырываться как-нить в своих политических  дискуссиях за дисбалансно расжиревшие  :D пределы не только хвалёной МКАД, но и  вообще за относительно благополучные границы крупнейших РФ-городов и областей, типа моей  Москалии  :lol: (ибо это явно малый процент всей громадной России заведомо!)...  :sight:
 
  А вот там социально-экономическая ситуация уже не такая благостная, как у  нас с Сергеем (у москалей, то бишь!), тамошние люди буквально не знают зачастую, как им  и самим выжить, и родителей/детей преждевременно не уморить  :o (поэтому всё возрастающая у нас  соц-несправедливость, :no: ну, никоим образом НЕ сможет привести нашу страну к  долгожданному появлению и укреплению т.н. "среднего класса", как бы мы ни мечтали о нём бесплодно  :( - увы-увы, друзья  мои, но это, действительно, так!)...  :eat:
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1024
Карма: 2546 Известность: 938

« Ответ #3 : 21.05.2011 19:05:54 »
Живу в небольшом (примерно 700-800 жителей) селе, где "градообразующим" является сельхозпредприятие (т.н. "колхоз"), так зарплаты руководства раз в 5-10 больше, чем у простых труженников, директор несколько раз в год ездит на Канары, а работники дальше своего огорода редко отдыхают. Главная-же проблема - пьянство, не повальное (в канавах никто не спит), но в приличных масштабах (думаю, по всей сельской России такое-же).
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1157 Известность: 820

« Ответ #4 : 22.05.2011 01:13:34 »
А вообще-то постарайся всё же убедительно ответить, Сергей намба-ту, если сможешь
Предположу, что номер два - это именно я. =) И отвечу.

А вот там социально-экономическая ситуация уже не такая благостная, как у  нас с Сергеем (у москалей, то бишь!), тамошние люди буквально не знают зачастую, как им  и самим выжить, и родителей/детей преждевременно не уморить
И какие выводы ты делаешь из этого положения?

Что демократия это плохо? Но последние 20 лет демократии нет. Так что её не обвинишь.

Что капитализм не работает? А в других то странах работает. Так что и его не обвинишь.

Так почему в глубинке России живут бедно? Мой на это ответ такой: нет условий для успешного капитализма. А он требует условий. Требует отлаженную и выверенную систему взаимоотношений. Чтобы такая сложная экономическая система заработала, её надо вначале построить, отладить.

Государство этим не занимается. Можно сравнить лёгкость создания малого бизнеса у нас и в Европе. Или сравнить лёгкость удержания этого бизнеса в своих руках, или частоту фальшивых уголовных дел на несговорчивых предпринимателей. Сравнить количество чиновничьих требований взятки за любую мелочь. Сравнить в целом качество поддержки частного предпринимателя.

Таким образом в небольших городах и деревнях нет в достаточном количестве частного бизнеса, который бы обеспечивал граждан работой. Вот и бедствуют.

Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6232
Карма: 3267 Известность: 1851

« Ответ #5 : 22.05.2011 09:35:42 »
Однако пора-пора бы, блин, уже нам с вами вырываться как-нить в своих политических  дискуссиях за дисбалансно расжиревшие   пределы
Вот мне тоже очень бы хотелось услышать тех, кто живёт в глубинке. Но не о том, как сейчас директора больше рабочих получают, они, кстати всегда больше, сильно больше получали, а о том, как было и как стало. Я ж никогда не говорил о том, что в России, да и даже в Москве, всё прекрасно и великолепно. Просто, на мой взгляд, сравнивая то, что было во времена СССР да в Москве и ближнем Подмосковье, поскольку тут живу и вижу своими глазами то, что тут происходит, с теми же самыми местами нынешнего времени, намного лучше стало.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователя
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8043
Карма: 3107 Известность: 2461

« Ответ #6 : 22.05.2011 13:43:28 »
Просто, на мой взгляд, сравнивая то, что было  во времена СССР да в Москве и ближнем Подмосковье, поскольку тут живу и  вижу своими глазами то, что тут происходит, с теми же самыми местами нынешнего времени, намного лучше стало.

То, что сейчас в Москве и Подмосковье стало заметно посытнее, чем при хвалёном предателе Горбачёве и полуподконтрольном внешним и внутренним врагам России самодуре Ельцине - это вовсе не заслуга морально-уродских (их яркие цитаты уже приводил!) Гайдаров и Чубайсов, лихо провернувших в 90-е свою садистскую "шоковую терапию" и заведомо воровскую приХватизацию, окончательно лишившую народ формально принадлежавшей ему в Совдепии громадной собственности и почти всех доходов с неё (ну конечно - ведь спасительным спекулянтам эти биллионы баксов куда как важнее для обустройства их будущего процветания на просвещённом Западе после своевременного бегства от протрезвевшего РФ-быдла!)...  :sight:

Всей этой разнообразной жрачки и быттехники, какую мы имеем сейчас (а скорее всего, и в гораздо бОльших масштабах!), при желании можно было бы запросто достигнуть, не разваливая страну "по-живому" (слава Богу, не до конца ещё, как мечтается части либералов до сих пор!) и без таких чудовищных издевательств над простыми тружениками, многие миллионы которых просто-напросто преждевременно погибли от безысходности, войн, бандитизма, недоедания и связанных со всем этим смертельных болезней!)...  :o

Хотя, с другой стороны, ну, а чего их жалеть-то "родным гуманистам-десоветизаторам" - сдохли и сдохли (туда ему и дорога,  сталинистскому русскому быдлу - чем меньше выживет "поганых совков" в результате полезных аферистам/чинушам "реформ", тем им и лучше, разумеется, а дешёвую рабсилу (не такую непокорную, как мы!) и снаружи в Эту страну завести ведь можно!)...  :(

Я совершенно не понимаю, почему наши честные либералы столь упорно закрывают на все эти очевидные практические факты свои сытые романтические глаза и всё грезят и грезят (по-коммунистически наивно!) о мифическом "светлом капитализме,  :angel: где уже не будет несправедливо обобранных и униженных, а все-все богачи станут сплошь высоконравственными патриотами, а не рвачами-временщиками, как оно, увы, слишком часто у нас!"...  :evil:

И какие выводы ты делаешь из этого положения?
Что демократия это плохо? Но последние 20 лет демократии нет. Так что её не обвинишь.
Что капитализм не работает? А в других то странах работает. Так что и его не обвинишь.

Это всё (демократия, капитализм) - лишь пустая интеллигентская игра в формальные термины.  :wacko:

При финансово-экономическом диктате повылезших при дерьмократах воров всех разновидностей (включая оборзевших чинуш!) и их общественно-политическом господстве над 90-95% простолюдинов никакие оторванные от жизни философские мантры про "чудесный демократический капитализм", увы, не обеспечат процветания "успешно спасённому от ужасов советского социализма", но, тем не менее, ежедневно обираемому "самоотверженными спасителями" не-элитному населению - "А Васька слушает, да ест!"(с), как говорится!), вот тебе и логический вывод безусловный...  ;)

Так  почему в глубинке России живут бедно? Мой на это ответ такой: нет  условий для успешного капитализма. А он требует условий. Требует  отлаженную и выверенную систему взаимоотношений. Чтобы такая сложная экономическая система заработала, её надо вначале построить, отладить.

А давай я тебе один страшный секрет (почему-то ну никак неведомый вашему брату!) открою наконец - успешно возникшие при спасительных дерьмократах 90-х пещерно-капиталистические отношения и соответствующие финансово-экономические структуры упорно препятствуют развитию в нашей стране честного частного бизнеса (я регулярно слышу вопли его горемычных представителей в многочисленных ток-шоу: "Да пропади он пропадом, этот ваш нынешний "демократический капитализм"  :scolding: - наш законный(!) мелкий бизнес куда как прекрасно при обновлённом советском социализме заработал бы, при полном отсутствии, как класса, хитрожопых крупных частников, преступно гнобящих всех своих честных конкурентов как частного, так и государственного сектора!"(с))...  :cry:

Таким образом в небольших городах и деревнях нет  в достаточном количестве частного бизнеса, который бы обеспечивал  граждан работой. Вот и бедствуют.

Я таки понял, почему протрезвевший наконец от наивности народ упорно не клюёт сейчас на "кошерные" речи г-д несогласных: ваша главная идеологическая ошибка (помимо огульного отрицания всего советского!) - опрометчивая абсолютизация частной собственности, совершенно не обращая внимания на то, что лакомое её большинство было приобретено и приобретается заведомо нечестным путём (подкуп, рейдерство, устранение конкурентов, вплоть до физического и т.д.) и на явно нечестные капиталы (грязные, а иногда и кровавые!)...  :gratters:

Глупые простолюдины, в отличие от либеральных умников, уже чётко поняли сейчас, что вор - он и в Африке вор, и ждать от новоявленного "уголовно-дворянина" обещанного сладкоречивыми толерастами "бело-пушистого остепенения" заведомо бессмысленно и откровенно глупо...  :bow:

Именно в этом, ИМХО, и разгадка идеологического провала т.н. несистемной оппозиции и ощутимого политического успеха (даже при известных выборных приписках!) хвалёных едросов - шумно заигрывая с партиями социальной справедливости (тандем вовсю задружил с КПРФ, как видим!), они, в отличие от Немцовых энд компани, реально делают вид, что, как и "сталинистские коммуняки", активно против Нечестной Частной Собственности и Спекулятивных Доходов с Неё (то бишь, за Патриотическое Возрождение Всего Хорошего Советского и Безусловное Торжество Социальной Справедливости над Беспределом Космополитических Олигархов - ну, якобы, скорее всего, конечно!), вот так-то, блин...  :shy: :crazy: :eat:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1157 Известность: 820

« Ответ #7 : 22.05.2011 15:17:08 »
наш законный(!) мелкий бизнес куда как прекрасно при обновлённом советском социализме заработал бы
Да, Горбачёв так тоже думал. И попытался реализовать. Но вот не вышло. Так почему ты предполагаешь, что могло выйти? Что мог заработать капитализм при советском социализме?

Я совершенно не понимаю, почему наши честные либералы [....] и всё грезят и грезят
Все о чём-то мечтают. Но у либералов есть живые примеры в лице Европы, Америк и Канад всяких. Поэтому им мечтать легче, чем поклонникам советской идеологии.

А давай я тебе один страшный секрет [....] открою наконец
Мы с тобою об этом секрете говорим тут уже сколько постов, а ты мне его открыть собрался.  ;)

при спасительных дерьмократах 90-х
Пожалуйста, не путай термины. Демократы - это народ. Который меняет власть и тем самым делает её зависимой от себя.
Кто такие "дерьмократы 90-х"? Это народ? Отдельные личности у руля демократами быть не могут, как мы уже обсуждали. Так что не называй Ельцина-Путина-Чубайса "дерьмократами", это вносит путаницу.

упорно препятствуют развитию в нашей стране честного частного бизнеса
ощутимого политического успеха [....] хвалёных едросов
Что же получается? Власть препятствует экономической деятельности граждан, но при этом политически очень успешна. Какие отсюда выводы? Что власть и дальше будет так себя вести, раз народ всё устраивает. И дальше будет бедность, несправедливость, коррупция с олигархами и всё то, что ты так не любишь.

шумно заигрывая с партиями социальной справедливости (тандем вовсю задружил с КПРФ, как видим!
А говорение умных и правильных слов - это всегда, это они и любят, и, самое главное, умеют. Говорят их, а сами потихоньку закручивают гайки. Чтобы потом даже слов говорить не было нужды.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователя
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8043
Карма: 3107 Известность: 2461

« Ответ #8 : 22.05.2011 16:11:21 »
Да, Горбачёв так тоже думал. И попытался реализовать. Но вот не вышло. Так почему ты предполагаешь, что могло выйти? Что мог заработать капитализм при советском социализме?

Я ж тебе уже написал давеча, что, судя по нынешней ситуации в России, главным естественным врагом любого Честного (это ключевое слово!) бизнеса является именно его Нечестный "собрат" (тоже любой, как ни странно!), а вовсе не заранее облёванное Обновлённое (а не путанное горбачёвское) социалистическое государство или, тем более, сами простые труженики, собственно, и вкалывающие при абсолютно любом строе, как его ни обзови в кабинетной тиши...  :rolleyes:

Все о чём-то мечтают. Но у либералов есть живые примеры в лице Европы, Америк и Канад всяких.

Ну, за Штато-Канадами (лишь заработавшими на разрушительных мировых войнах и присвоившими себе дико выгодное право финансово-военного диктата человечеству!) матушке-России никогда не угнаться, разумеется (да и нафиг не надо, спасибо!), но вот с какой-нить евро-Швецией я бы лично с удовольствием поменялся бы "хозяевами жизни" - может, тогда пресловутый "шведский социализм" у нас и реализовался бы (с его громадными налогами на высокодоходные предприятия и соответствующими общественными фондами для обеспечения социальной справедливости!), так что капитализм капитализму - рознь, как ты прекрасно знаешь (в бесформенную кучу всё это дикое разнообразие валить явно неразумно - да и соседний ком-Китай ведь ещё имеется с его уже 2-й экономикой в мире, но уже без "голодранского" обще-долга, как у хвалёного "золотого призёра"!)...  :p

Поэтому им мечтать легче, чем поклонникам  советской идеологии.

Не уверен, что шибко легче, чем поклонникам Обновлённой (это меняет дело!) Совдепии (но за мужественное признание, увы, утопичности романтических фантазий РФ-либералов (про циничных либерастов русофобского толка - особый разговор!) безусловное спасибо, конечно!)...  ;)

Что же получается? Власть препятствует экономической деятельности граждан, но при этом политически очень успешна.

Так ведь в том-то всё и дело, что по мере начавшегося снятия былых препон Честному мелкому/среднему предпринимательству со стороны государства, всё больше и больше вырисовывается подлинный его враг - Нечестный частный бизнес (в лице холёноморд хитрожопых владетелей грязных капиталов - в т.ч. и от спекулятивных сверхдоходов!), оборзевшим представителям которого абсолютно не нужны, естественно, лишние конкуренты на якобы "свободном капиталистическом рынке" (а простолюдины интересны лишь как дешёвая рабсила и лохи для безнравственного сбывания товаров/услуг/вакуума по завышенным ценам - ну, британские зАмки и виллы на испанском берегу надо ж на что-то :bow: людям покупать!), короче, уже тут ежихе понятно, что либеральная абсолютизация "частнособственнического капитализма" в России, увы, не работает, как оно положено по вашим красивым теориям...  :(

А говорение умных и правильных слов - это всегда, это они и любят, и, самое главное, умеют. Говорят их, а сами потихоньку закручивают гайки.

Ну, в некоторых сферах с подачи "коммуняк" уже и раскручивают обратно вроде (коварно отвлекая этим  :scolding: симпатии народа от подло кидаемых всеми  :cry: либералов с их на порядок бОльшим желанием социальной справедливости и долгожданного возрождения всего хорошего советского! :D ), вот ведь какая хренотень-то лихо закручивается по ходу  :cool: (интересненько, балин!)...  :shy: :eat:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1157 Известность: 820

« Ответ #9 : 22.05.2011 20:04:50 »
но за мужественное признание, увы, утопичности  романтических фантазий РФ-либералов
Ну, утопичность их для России покажет время. А в мире они очень даже работают.

что по мере начавшегося снятия былых препон Честному мелкому/среднему предпринимательству со стороны государства
Я про это ничего не знаю. О каком снятии препон предпринимателям ты говоришь?
 
в некоторых сферах с подачи "коммуняк" уже и раскручивают обратно вроде
И какое раскручивание гаек с подачи КПРФ ты имеешь ввиду?

Обновлённое [....] социалистическое государство
Обновлённой [....] Совдепии
Если я верно понял, ты говоришь о будущем России.

Вот давай попробуем рассудить, какой "строй" предпочтительнее взять, на кого равняться.

Думаю, ты не поспоришь с тем, что основные показатели успешности страны - это целостность и устойчивость раз, и качество жизни граждан два. Ведь разумно равняться именно на такой пример, при котором граждане живут стабильно и хорошо!

И тут к нашим услугам ИРЧП, индекс качества жизни, говоря простым языком. Вот некоторые страны этого списка:
ИРЧП

Отсюда сразу видно, что на Китай, к примеру, равняться ну никак не стоит. Потому что даже сейчас его граждане живут сильно хуже россиян. Уж не говоря о том, что тамошнему качеству жизни далеко до мировых лидеров. Аналогичная картина и с другими коммунистическими режимами: Кубой, Молдавией, Вьетнамом, Лаосом, КНДР.

Так что можно задуматься: если выбирать будущее России, то на кого сейчас держать ориентир? Ну, по крайней мере не на коммунистические режимы, наверное.

Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
Позорное "Черное сердце" за оскорбление пользователя
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8043
Карма: 3107 Известность: 2461

« Ответ #10 : 22.05.2011 21:55:42 »
Про препоны и гайки чуть позже обсудим (надо поискать конкретные факты для подтверждения моих интуитивных предположений!)...  :shy:

Что же касаемо Кубы, то я вообще удивляюсь, как им удалось экономически выжить и сохранить свою политическую суверенность в условиях такой садистской блокады со стороны "круто обломавшегося большого брата"...  :respect:

А уж про маленький, но чудовищно живучий Вьетнам я вообще молчу - уж и бомбили "глазастых коммуняк" напалмами всякими, и смертельными ядами всю природу маленькой страны испоганили злобно на века, а им всё нипочём, блин (живут себе при ужасном социализме и особо не тужат!), да любая Швейцария давно бы уже сгнила б нафиг с их хвалёным мега-капитализмом...  :D

Да и китайцы те же при их поразительном векторе развития  :fly: на данном недоуровне удельного благосостояния шибко долго не задержатся, скорее всего (в отличие от хвалёных стран Запада с их монстрообразным перепотреблением ресурсов, а в случае Штатов - и с бешеным печатанием пустых бумаг, которое рано или поздно обрушит Америку в бездну, если вовремя не образумятся!)...  :sight:

К тому же, лично я при всём желании комфорта вовсе не горю жить в агрессивной "великой державе", непрестанно кого-то бомбящей в "гуманитарных" целях и сверхвыгодно опутавшей весь недоразвитый мир щупальцами транснациональных корпораций...  :wacko:

Высокий уровень жизни в стране должен, во-первых, быть для всех честных тружеников (а не только для хитрожопых аферистов!), а во-вторых, достигаться житьём всей страны исключительно по средствам, а не за счёт безумного наращивания внешнего долга (так что тут надо ещё посмотреть, что для будущей России от кого брать, а что не брать!), уж полностью-то копировать Запад во всём не стоит, однозначно (любопытна здесь сахаровская конвергенция двух мировых систем!)...  :eat:
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6232
Карма: 3267 Известность: 1851

« Ответ #11 : 23.05.2011 10:40:33 »
То, что сейчас в Москве и Подмосковье стало заметно посытнее, чем при хвалёном предателе Горбачёве и полуподконтрольном внешним и внутренним врагам России самодуре Ельцине
Уже при Борис Николаиче стало намного сытнее, чем при Леониде Ильиче. Времена Михаил Сергеича я не рассматриваю принципиально, твои сравнения это подтверждают. А нынешнее улучшение ситуации, поднятие з/п бюджетникам, пенсий и т.п., вовсе не заслуга ВЕЛИКОГО ПУТИНА, а высокие цены на нефть и те преобразования, что произошли в столь ненавидимые тобой 90-е. :)
Это всё (демократия, капитализм) - лишь пустая интеллигентская игра в формальные термины.
Дим, если определённые явления имеют названия, то надо ими пользоваться, а не придумывать новые, или другое значение устоявшимся терминам, чтобы запутать собеседника.
наш законный(!) мелкий бизнес куда как прекрасно при обновлённом советском социализме заработал бы,
А что ж не заработал то?
и ощутимого политического успеха (даже при известных выборных приписках!) хвалёных едросов
Они поддерживают то, что ты так ненавидишь и население за них голосует, значит население поддерживает то, что ты называешь:
нечестные капиталы (грязные, а иногда и кровавые!)...
тандем вовсю задружил с КПРФ, как видим!
Я бы сказал, что КПРФ задружила с тандемом, чтобы не оказаться за бортом госдумы.
да и соседний ком-Китай ведь ещё имеется с его уже 2-й экономикой в мире, но уже без "голодранского" обще-долга, как у хвалёного "золотого призёра"!)...
Экономика у него 2-я, но уровень жизни и до российского не дотягивает.
Не уверен, что шибко легче, чем поклонникам Обновлённой (это меняет дело!) Совдепии
Пример страны, где Обновлённая Совдепия построилась и люди живут хорошо, не приведёшь?
что либеральная абсолютизация "частнособственнического капитализма" в России, увы, не работает,
По той простой причине, что его (либерального частнособственнического капитализма) в России нет. А есть монопольный капитализм, который всячески охраняет и усиливает столь любимая тобой партия власти. А конкуренции во власти ты не хочешь. :(
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге"Бутылочка сварококса" — лидеру творческого рейтинга по итогам 2016 года! (31.12.2017 23:59:59)
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7063
Карма: 3216 Известность: 5831

« Ответ #12 : 23.05.2011 14:35:20 »
И именно система может контролировать их, не давая полностью захватить власть, называется такая система - демократия.
Это романтика! У демократии очень мало инструментов войны на поле, полностью захваченном врагами. Когда элиты, оккупировавшие "трон", будут полностью состоять из компрадоров, то даже постоянная смена элит на честных транспарентных выборах не гарантирует НИЧЕГО! Всё зависит от консенсусных рамок правящих элит. Если эти элиты заточены под развитие, то модель демократии работает как часы! Если же они заточены под развал (как в наших странах), то демократия бессильна. Градус недовольства будет расти до тех пор, пока не произойдёт социальный взрыв. А уж какую форму правления выдвинут люди после взрыва - одному Богу известно. Но вряд ли это будет демократия.

Шикарно у вас в Киеве было.
Я специально позвонил маме, папе, тётям, дядям и расспросил их об этой теме. Никто из них не принадлежал к "блатной" категории лиц, и все говорят, что квартиры давали очень быстро. Одна барышня успела даже за несколько лет получить две квартиры, правда, не очень честным путём - фиктивный развод + фиктивный брак, но не в этом дело. Главное - государство давало квартиры очень стабильно и достаточно быстро.

В таком случае в Киеве действительно нужна очень большая з/п для выхода на этот уровень.
Увы, такая з/п доступна лишь очень узкому кругу лиц.

Двух.
Тем е менее, это гораздо дешевле, чем сейчас в пересчёте на сегодняшние цены. К тому же, государство не брало процент за выплату по рассрочке, и если квартира стоит 30000, то ни копейки больше ты не заплатишь. Сегодняшняя ипотека - это совсем другое. Выплачивая проценты, ты поднимешь стоимость жилья для себя вдвое (это как минимум).
Кстати, а сколько такая квартира стоит в Москве сейчас? :sight:

Дешевле автомобиля? Круто.
Да, и не где-нибудь на отшибе, а в довольно престижном районе.

Прямых запретов, насколько я знаю, не было. Просто их было настолько мало, что очень немногие, даже при наличии денег, могли в них вступить.
Половина моих родственников и знакомых родственников получила квартиры таким способом. Я, конечно, не знаю 100% картины происходившего в СССР, но мои глаза говорят мне, что это было довольно доступно.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6232
Карма: 3267 Известность: 1851

« Ответ #13 : 23.05.2011 15:06:53 »
Кстати, а сколько такая квартира стоит в Москве сейчас?
Миллионов 7.

[$ или рублей? Yuuki]

Рублей, естественно рублей. :)
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1157 Известность: 820

« Ответ #14 : 23.05.2011 16:31:11 »
Когда элиты, оккупировавшие "трон", будут полностью состоять из компрадоров, то даже постоянная смена элит на честных транспарентных выборах не гарантирует НИЧЕГО! Всё зависит от консенсусных рамок правящих элит. Если эти элиты заточены под развитие, то модель демократии работает как часы! Если же они заточены под развал (как в наших странах), то демократия бессильна.
А пару примеров можно? Чтобы элиты регулярно менялись на честных выборах, но продолжали "разваливать" государство.
Страниц: [1] 2 3 ... 40
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.33 секунд. Запросов: 61.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС